https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=959
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eyes
08 Febbraio 2005, 0:36

Le donne e la scienza.
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Ciao a tutti. Sperando di non essere additato come maschilista da qualche femminista, pongo questa riflessione. Sono appena tornato a casa e sto guardando la parte finale di Porta a Porta. L'interrogativo &egrave; questo: perch&egrave; non esistono personaggi storici femminili di massimo rilievo nell'arte, nella letteratura e nella scienza: pittori, letterati, scienziati, ecc,ecc, niente in quasi ogni settore.....Perche le donne non emergono? Perche non esistono, se non in casi rarissimi,dei "Geni" di sesso femminile.
Lascio perdere le posizioni economiche di prestigio, quali amministratori delegati di grandi banche ecc. e altri settori spiccioli o materiali,( es: grandi cuoche, piloti d'aereo ecc.ecc) perche si presterebbero facilmente alla banale risposta "discriminazione". Rimaniamo quindi nei tre settori sopra evidenziati.
Aspetto le vostre osservazioni. Grazie.[size=18][/size][size=24][/size]


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Rodofetto
08 Febbraio 2005, 0:56


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Secondo me la risposta &egrave; sempre la stessa: discriminazione. Nei secoli la donna &egrave; stata discriminata sempre in ogni settore e relegata ai margini della societ&agrave;Â  maschile, quindi non ha spesso potuto coltivare lettere arti e scienze come gli uomini. Spesso poi le grandi donne sono anche state oscurate dagli uomini, nel senso che di esse non si &egrave; proprio parlato. Ma &egrave; un discorso molto complesso, bisognerebbe citare tante cose e opere. Per ora mi limito a questa breve considerazione.

Un abbraccio

Rodofetto


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eyes
08 Febbraio 2005, 1:07


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La mia opinione &egrave; che ora pero la discriminazione non c'&egrave; piu... e non salta fuori nulla anche se il Medioevo &egrave; passato da un pezzo. &egrave; poi ragionando per assurdo, anche se ci fosse qualche discriminazione penso che una scoperta scientifica [u]di  livello[/u] avrebbe comunque la sua cassa di risonanza....
Lo stesso dicasi per un opera d'arte.....Insomma difficile sostenere che la donna &egrave; meno abile dell'uomo alla guida ad esempio perche &egrave; discriminata..... Comunque la mia &egrave; una opinione personale condivisibile o meno e per altri aspetti si potrebbe fare anche un discorso al contrario.( ossia parlare di carenze maschili)


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Rodofetto
08 Febbraio 2005, 1:16


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Il sapere e la conoscenza sono il frutto di ampi processi di accumulazione e stratificazione di cui le donne non hanno potuto godere. Quindi, anche se &egrave; caduta (io direi diminuita) la discriminazione, restano le fondamenta di quelle difficolt&agrave;Â  in cui le donne ancora oggi sono immerse. Non dimentichiamo poi che i tempi delle grandi scoperte e delle grandi opere sono terminati. Un Leonardo Da Vinci non potr&agrave;Â  mai pi&ugrave; esistere, per ragioni storiche, e che siamo immersi in un mondo dove la comunicazione &egrave; cos&igrave; veloce che le cose o non si vengono a sapere o vengono presto dimenticate. Tante donne contribuiscono, ad es., a scoperte importanti nel campo della medicina, ma quante ne vengono ricordate o conosciute? Solo qualche premio nobel, Rita Levi Montalcini o Sibilla Aleramo ad esempio, per parlare solo di donne italiane. Ma esistono Eyes, esistono.

Un abbraccio

Rodofetto


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Sandis
08 Febbraio 2005, 1:42


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Ok, e qui sar&ograve; attaccato da pi&ugrave; fronti... 
Stiamo parlando di livelli alti, quindi escludiamo la "normalit&agrave;Â ".
In genere, se osservate bene, gli uomini di spicco spiccano solo in una cosa, in quella raggiungono il massimo, nel resto sono degli analfabeti incapaci di intendere e volere. Le donne hanno invece un "livello mentale" pi&ugrave; pareggiato, non arrivano a toccare il vertice come l'uomo ma non sono cos&igrave; impedite nelle altre cose (...). Cio&egrave;: sembra che nel cervello maschile tutte le energie si concentrino in una cosa sola, nella donna invece lo spettro &egrave; pi&ugrave; allargato. Quindi abbiamo musicisti, pittori, letterati, ecc. grandissimi ma in una sola direzione: la propria arte. I casi di questo tipo sono la stragrande maggioranza.
Non so per&ograve; cosa sia stato detto a porta a porta.
Cmq ho fatto un discorso generale, poi si dovrebbero analizzare i singoli casi.

Ciao
Sandis


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Rodofetto
08 Febbraio 2005, 1:46


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Anche questo che dice Sandis pu&ograve; essere vero. Ma l'unidirezionalit&agrave;Â  &egrave; sempre il risultato di una posizione di potere. La donna ha sempre dovuto fare molte cose insieme. Comunque il tuo punto di vista mi sembra interessante.

Cosa vuoi che si sia detto da Vespa? vespate  :-D  :-D  :-D 

Un abbraccio

Rodofetto


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eyes
08 Febbraio 2005, 12:47


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Caro Sandis...chi si rivede.....finalmente. perche sei scomparso? Vieni al raduno sabato..dai !!! oppure partecipa piu assiduamente compatibilmente con i tuoi impegni ovviamente. ciao,  a presto. :wink: 
P.S: entrambe le vostre teorie sono valide e interessanti. :wink:


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Sandis
14 Febbraio 2005, 2:12


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Ciao Eyes!!!
vedo che non mi hai dimenticato!
Beh, il problema per me ora &egrave; solo uno: il tempo!
Leggo il forum di tanto in tanto purtroppo, solo oggi vedo il tuo messaggio...
Beh, magari prima o poi ci si vedr&agrave;Â   :wink: 
ma non vi abbandono, trasparente trasparente, svolazzando qua e l&agrave;Â , entrando ed uscendo, ci sono sempre.
Appppproposito, una new: mi sono sposato!!!   :twisted: 
Ebbene si, ora ho la Russia in casa, basta attese in aereoporto, burocrazia infinita, ore di telefono, fotografie in bagn..... hem.... ok! ora lei &egrave; qui!!!  :-D 

Ciao ciao
Sandis

P.S.  Ma la smetana non &egrave; ancora riuscita a farmela mangiare!!!


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Mystero
14 Febbraio 2005, 2:27


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Sandis e ce lo dici cos&igrave;???  :shock: 

noi eravamo tutti preoccupati perch&egrave; non ti vedevamo pi&ugrave;, e tu hai fatto questa cosa meravigliosa...

Bravo bravo tanti auguri da parte mia  :wink:


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ema
14 Febbraio 2005, 6:37


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[quote:adde049bab="Sandis"] fotografie in bagn..... hem.... ok! ora lei &egrave; qui!!!  

!!![/quote]
Non ho capito  :oops: ...... Spiega meglio il concetto..... :-D


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tecnico
14 Febbraio 2005, 8:31


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STO LEGGENDO ORA IL CODICE DA VINCI E FORSE LA SPIEGAZIONE DELLA DISCRIMINAZIONE DELLE DONNE STA SPIEGATA LI....
DOPO AVER LETTO PARECCHIO SULL'EGITTO E IL RUOLO SVOLTO DALLE DONNE(PERFINO ALCUNE DONNE FARAONE)NELL'ANTICO EGITTO E' POSSIBILE CHE LE COSE SCRITTE NEL LIBRO SIA VERE CIOE' UNA DISCRIMINAZIONE DELLE DONNE DA PARTE DELLA CHIESA A FAVORE DELL'UOMO...


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eyes
14 Febbraio 2005, 11:47


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Caro Sandis....le mie piu sincere congratulazioni. Ti auguro ogni bene. ciao e a presto.


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gringox
15 Febbraio 2005, 15:10


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[quote:f48c855d33="Sandis"]Ciao Eyes!!!
vedo che non mi hai dimenticato!
Beh, il problema per me ora &egrave; solo uno: il tempo!
Leggo il forum di tanto in tanto purtroppo, solo oggi vedo il tuo messaggio...
Beh, magari prima o poi ci si vedr&agrave;Â   :wink: 
ma non vi abbandono, trasparente trasparente, svolazzando qua e l&agrave;Â , entrando ed uscendo, ci sono sempre.
Appppproposito, una new: mi sono sposato!!!   :twisted: 
Ebbene si, ora ho la Russia in casa, basta attese in aereoporto, burocrazia infinita, ore di telefono, fotografie in bagn..... hem.... ok! ora lei &egrave; qui!!!  :-D 

Ciao ciao
Sandis

P.S.  Ma la smetana non &egrave; ancora riuscita a farmela mangiare!!![/quote]


Ma dai, sandisuccio... complimenti!
Ti avevamo dato per disperso...ora capisco.

a presto,

gringox


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Rodofetto
15 Febbraio 2005, 16:33


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Memore dei rimproveri nei miei confronti, non del tutto giustificati, come ho gi&agrave;Â  chiarito, ricordo a tutti che, anche se qui siamo nelle discussioni off topic, rispetto al topic proposto da Eyes, donne e scienza, stiamo andando off topic :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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lenin
15 Febbraio 2005, 16:51


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[quote:5b2cf7195f="luca"][quote:5b2cf7195f="Sandis"] fotografie in bagn..... hem.... ok! ora lei &egrave; qui!!!  

!!![/quote]
Non ho capito  :oops: ...... Spiega meglio il concetto..... :-D[/quote]



VOGLIAMO VEDERE LE FOTO ANCHE NOI  :-D  :-D  :-D 


 Lenin

 se vuoi faccio il filmino poi lo mettiamo nel Forum


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Rodofetto
15 Febbraio 2005, 19:57


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Lenin, ma allora parlo poco chiaroooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!

Siete off topic!!!!!!!!!!  :38 



Anche io voglio vedere ste fotooooooooooooo :-D :-D :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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Rodofetto
16 Mag 2005, 15:39


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Un rapporto del World Economic Forum sulle discriminazioni
"Bassa partecipazione politica e scarse possibilit&agrave;Â  di carriera"
Donne e pari opportunit&agrave;Â 
L'Italia peggio dello Zimbabwe
In una classifica di 58 paesi siamo 45esimi, il top &egrave; la Svezia
di CRISTINA NADOTTI


ROMA - Stanno meglio nello Zibabwe e in Colombia, e in Europa solo le donne greche se la passano peggio di quelle italiane, se si parla di rapporto tra tipo di lavoro e retribuzione, o di accesso a posizioni di potere. Il rapporto elaborato dal World Economic Forum non usa mezzi termini per descrivere le opportunit&agrave;Â  delle donne italiane: "Italia e Grecia hanno la situazione peggiore in Europa, con indici che riflettono i bassi livelli di partecipazione politica delle donne agli organi decisionali e le scarse possibilit&agrave;Â  di carriera in campo professionale".

Una bocciatura senza appello. Il "Gender gap index" (indice delle differenze uomo-donna) pubblicato oggi dal World economic forum nell'ambito del Programma globale per la competitivit&agrave;Â , relega l'Italia al 45esimo posto, dietro a paesi come la Colombia, l'Uruguay, il Bangladesh, lo Zimbabwe e la Thailandia. Il rapporto annuale dell'organizzazione internazionale indipendente prende in esame 58 paesi: all'ultimo posto della classifica ci sono Pakistan, Turchia ed Egitto, il primo tra i paesi non europei &egrave; la Nuova Zelanda, sesta, gli Stati Uniti sono undicesimi.

Le nazioni in cui le donne stanno meglio sono Svezia, Norvegia, Islanda e Danimarca. E non &egrave; una novit&agrave;Â . Ma stupisce davvero che paesi appena entrati nell'Unione Europea se la cavino molto meglio di noi, o che le donne italiane possano avere pi&ugrave; difficolt&agrave;Â  ad essere pagate quanto un uomo delle donne argentine, sudafricane o malesi. N&egrave; consola che l'Italia salga all'11esimo posto nella classifica in fatto di assistenza sanitaria e sostegno alla maternit&agrave;Â , quasi a sottolineare che se si deve investire lo si fa nelle mamme pi&ugrave; che nelle imprenditrici.

Il rapporto infatti sottolinea che "i paesi europei hanno in genere buone posizioni nella classifica, con dieci nazioni tra le prime quindici", nonostante "ci siano differenze nelle cinque diverse aree tenute in considerazione". Le donne britanniche sono quelle che hanno i risultati migliori nel campo dell'istruzione, le tedesche maggiore rappresentanza politica e il rapporto enfatizza proprio i buoni risultati dei nuovi membri Ue, come Lettonia, Lituania ed Estonia. Un dato che fa risaltare i casi italiano e greco.

Il Wef ha utilizzato per la classifica cinque criteri: la partecipazione economica e la parit&agrave;Â  di remunerazione tra i due sessi; le opportunit&agrave;Â  di accesso a tutti i tipi di lavoro; la rappresentativit&agrave;Â  nelle strutture decisionali dei paesi; l'accesso all'educazione e l'assistenza alla salute e alla maternit&agrave;Â . La classifica &egrave; stata compilata calcolando i dati forniti da statistiche nazionali, organizzazioni mondiali (tra le quali l'Onu) e ricerche compiute dallo steso Wef.

"Il nostro studio mostra che mentre alcuni paesi sono riusciti a diminuire il divario tra uomo e donna in modo consistente - commenta Saadia Zahidi, una degli economisti autori del rapporto - in altri le donne sono discriminate in alcuni settori fondamentali, come il lavoro, la politica, la salute e l'istruzione. Il dato davvero sconcertante &egrave; che nessuna nazione &egrave; riuscita ad eliminare completamente le discriminazioni".

da "La Repubblica" (16 maggio 2005)


State attenti per&ograve;, il testo parla di DISCRIMINAZIONI, termine spesso associato a quello di Razzismo (di cui, secondo le teorie pi&ugrave; recenti, il SESSISMO &egrave; PARTE INTEGRANTE). Probabilmente anche questi rapporti sono scritti da gente che vuole traviare le menti basandosi su teorie allucinanti e vuote di significato, come il sottoscritto fa [vedi topic News dal paese dei paladini dei diritti umani nella sezione News ] secondo due grandi teste d'uovo (a scanso di equivoci questa espressione designa scienziati e intellettuali, quindi non &egrave; un offesa :-D) del forum.

Rodofetto


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Speck
16 Mag 2005, 20:46

Re: Le donne e la scienza.
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[quote:6ca49a7abf="eyes"] 
L'interrogativo &egrave; questo: perch&egrave; non esistono personaggi storici femminili di massimo rilievo nell'arte, nella letteratura e nella scienza: pittori, letterati, scienziati, ecc,ecc, niente in quasi ogni settore.....Perche le donne non emergono?[/quote]

Lassciando perdere le donne biotte nel bagno, la risposta &egrave; semplice.

Nei tempi passati le donne si occupavano solo della casa, procreare e tenere a bada i marmocchi, lavorare i campi e altro, insomma si occupavano di tutto quanto al di fuori dell'intelletto, cosa che invece facevano gli uomi.
Con la parit&agrave;Â  dei sessi tra duecento anni/trecento anni, sicuramente i vostri eredi potranno leggere di molte donne che hanno e avranno fatto storia, come la Golda Meir :D, la Kournikova :love1:, Valentina Vladimirovna Tereshkova :wink:, la Maria de Filippi  :shock:, la Fallaci :roll:, la Maddalena :evil:, la Ilary Clinton  :butterfly:  e tante altre insomma, basta dare tempo al tempo.

[quote:6ca49a7abf="Rodofoletto"] State attenti per&ograve;, il testo parla di DISCRIMINAZIONI, termine spesso associato a quello di Razzismo ........ secondo due grandi teste d'uovo [/quote]
A quanto pare non ti smentisci, vedi razzismo dappertutto. Comunque una precisazione, tanto per andare fuori tema, [i]due grandi teste d'uovo[/i], traducendo il tutto dallo slang tedesco, significa "due egregi coglioni". Potevi andare gi&ugrave; schietto senza fare tanti giri pindarici inutili, e dato che c'eri, potevi concludere la frase con "RAZZISTE".


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Rodofetto
16 Mag 2005, 21:58

Re: Le donne e la scienza.
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[quote:e74a3c7d33="spakkio"] tanto per andare fuori tema, [i]due grandi teste d'uovo[/i], traducendo il tutto dallo slang tedesco, significa "due egregi coglioni". Potevi andare gi&ugrave; schietto senza fare tanti giri pindarici inutili, e dato che c'eri, potevi concludere la frase con "RAZZISTE".[/quote]

A differenza di te ed Eyes, che avete scritto su di me le schifezze pi&ugrave; impensabili, non mi sognerei mai di dire una cosa del genere, anche perch&egrave; non penso per niente che siate due coxxioni. E' ovvio che teste d'uovo &egrave; usato in senso ironico, ma non penso affatto che siate due coxlioni, che voi ci vogliate credere o no. E se tu ed Eyes, sena provare neppure a capire e ad ascoltare, non aveste continuato a sfottere mettendo la parola razzismo in ogni cosa di cui si parlava, dopo il nostro scambio sulla sezione News, ora qui non trovereste nemmeno questo accenno ironico, che per&ograve;, dopo quello che avete scritto, era il minimo che potevate aspettarvi. Vi sento distante anni luce da me, soprattutto sui valori fondamentali e sul rispetto della dignit&agrave;Â  umana. Ma proprio perch&egrave; questo rispetto io lo mantengo, mai mi sognerei di dire una cosa del genere. Spero che possiamo chiuderla qui.

Rodofetto


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Speck
17 Mag 2005, 0:05

Re: Le donne e la scienza.
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[quote:51b362d2fc="Rodofetto"]

Rodofetto[/quote]
Caro rodofoletto, a parte che questo non mi sembra il post ideale, ma mi sento in dovere stavolta di risponderti definitivamente.
Se rileggi molto attentamente i miei interventi nel post da te sopracitato mi pare che fino al mio 2 post in terza pagina io non ti ho mai tirato in ballo e mai nominato. Anzi attendevo una tua risposta ma tu a quanto pare non mi hai nemmeno delucidato in merito. Chi mi ha tirato in ballo senza ragion d'essere, attaccandomi e dandomi del razzista direttamente o indirettamente, in forma ironica o no, quella persona sei stata tu. Rileggiti tutti i miei interventi fino a quel fantomatico 2 post in terza pagina e dimmi dove vedi quella forma di razzismo che tu credi o pensi di aver visto nelle mie parole. Posso dedurre che su certi argomenti (caso 120 colpi che poi era l'argomento principale) uno non pu&ograve; esprimere un proprio pensiero giusto o sbagliato che sia, n&egrave; tantomeno riportare situazioni realmente vissute sia in prima che in seconda persona. Io la definirei negazione della liberta d'espressione e di parola.
Per concludere, ti rammento che la dignit&agrave;Â  umana la rispetto molto pi&ugrave; di quello che fanno altri e ho la vista ancora buona per vedere molte cose che non vanno in questa nazione dove la dignit&agrave;Â  umana, che dal tuo punto di vista &egrave; rispettata, per me non lo &egrave;, come rispetto le idee altrui laddove ci pu&ograve; essere una forma di dialogo molto pi&ugrave; di quello che fanno altre persone. 
Pertanto prima di insinuare un qualcuno, come il sottoscritto, dandogli del razzista anche in forma ironica, sibillina e sottile, pensaci su due volte. Mi fa piacere che tu sei distante da me anni luce, sicuramente migliaia di anni luce, me ne compiacio che te ne sia reso conto e ci&ograve; mi rende molto felice. 
Con questo e tutto. 

Scusatemi per il disturbo.


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eyes
17 Mag 2005, 0:10

Re: Le donne e la scienza.
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[quote:c1d032d174="spakkio"][quote:c1d032d174="eyes"] 
L'interrogativo &egrave; questo: perch&egrave; non esistono personaggi storici femminili di massimo rilievo nell'arte, nella letteratura e nella scienza: pittori, letterati, scienziati, ecc,ecc, niente in quasi ogni settore.....Perche le donne non emergono?[/quote]

Lassciando perdere le donne biotte nel bagno, la risposta &egrave; semplice.

Nei tempi passati le donne si occupavano solo della casa, procreare e tenere a bada i marmocchi, lavorare i campi e altro, insomma si occupavano di tutto quanto al di fuori dell'intelletto, cosa che invece facevano gli uomi.
Con la parit&agrave;Â  dei sessi tra duecento anni/trecento anni, sicuramente i vostri eredi potranno leggere di molte donne che hanno e avranno fatto storia, come la Golda Meir :D, la Kournikova :love1:, Valentina Vladimirovna Tereshkova :wink:, la Maria de Filippi  :shock:, la Fallaci :roll:, la Maddalena :evil:, la Ilary Clinton  :butterfly:  e tante altre insomma, basta dare tempo al tempo.

[quote:c1d032d174="Rodofoletto"] State attenti per&ograve;, il testo parla di DISCRIMINAZIONI, termine spesso associato a quello di Razzismo ........ secondo due grandi teste d'uovo [/quote]
A quanto pare non ti smentisci, vedi razzismo dappertutto. Comunque una precisazione, tanto per andare fuori tema, [i]due grandi teste d'uovo[/i], traducendo il tutto dallo slang tedesco, significa "due egregi coglioni". Potevi andare gi&ugrave; schietto senza fare tanti giri pindarici inutili, e dato che c'eri, potevi concludere la frase con "RAZZISTE".[/quote]

Lascia perdere Spakkio. Non vedi che non si puo ragionare. Lui ha rispetto e certe cose non si sognerebbe mai di dirle...come dare del razzista a altri forumisti...e il bello &egrave; che i continui addi non sono altro che pretesati per continuare a farlo.......Chissa quando se ne andra? e se, se ne andra a questo punto...????


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Rodofetto
17 Mag 2005, 0:55

Re: Le donne e la scienza.
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[quote:b5a9b898ac="spakkio"]

Chi mi ha tirato in ballo senza ragion d'essere, attaccandomi e dandomi del razzista direttamente o indirettamente, in forma ironica o no, quella persona sei stata tu. Rileggiti tutti i miei interventi fino a quel fantomatico 2 post in terza pagina e dimmi dove vedi quella forma di razzismo che tu credi o pensi di aver visto nelle mie parole.

[i]Allora Spakkio, questa &egrave; una affermazione tua del primo post di quel topic cui fai riferimento (come potrai tu stesso controllare, il post &egrave; l&agrave;Â ): "Due poliziotti arrivano con marocchino ([b]agiziano, algerino, alla fine sono tutti uguali[/b]) per controllo generalit&agrave;Â  pi&ugrave; tutto il resto." La riconosci? Ci&ograve; che ho evidenziato in grassetto che significa? Rientra o no nella definizone di stereotipo, pregiudizio, razzismo che io ho dato dopo, molto dopo il tuo primo post? Va bene, non vuoi fidarti di me, vuoi continaure a dire che io sparo fesserie, che le teorie che studio da tanti anni son tutte fesserie? Che travio le menti dei miei studenti con cose che non stanno n&egrave; in cielo n&egrave; in terra? Va bene, fai pure. Ma spiega il senso della tua frase. Ne ho scelta solo una. Una fra le tante che potrei prendere il quel post cui mi riferisco adesso, ma tante altre in tanti altri post. Vedi, purtroppo la mia memoria &egrave; ottima perch&egrave; il mio lavoro &egrave; leggere, quindi ricordo quasi tutto quello che hai scritto, soprattutto se mi ha colpito negativamente.
Ne riporto un'altra, collegata al sessismo di cui parlavo prima qui, da un tuo post sulla Sgrena: "conclusione: se la "s...." anzich&egrave; andare in posti dove [b]bisogna avere le palle[/b] e non essere [b]sprovveduti imbecilli per giunta ipocriti[/b], convinta pacifista, amica degli iracheni e dei tagliatori di teste, rimaneva a casa propria [b]a tenere al calduccio il bambino di suo marito[/b] non veniva rapita ma, cosa ben pi&ugrave; grave, non ci scappava il morto." La riconosci? Me la spieghi? Che considerazione devo vedere qui del ruolo della donna? Mi fermo qui caro Spakkio, ma potrei andare a prenderne tante altre, comprese quelle in cui hai parlato, senza alcuna titubanza, di ODIO (quello appena trascorso &egrave; stato il secolo degli odi, nazista, fascista e comunista, permetti che rivendicare l'ODIO come categoria mi senmbra alquanto razzista?).[/i]


Per concludere, ti rammento che la dignit&agrave;Â  umana la rispetto molto pi&ugrave; di quello che fanno altri e ho la vista ancora buona per vedere molte cose che non vanno in questa nazione dove la dignit&agrave;Â  umana, che dal tuo punto di vista &egrave; rispettata, per me non lo &egrave;, come rispetto le idee altrui laddove ci pu&ograve; essere una forma di dialogo molto pi&ugrave; di quello che fanno altre persone. 

[i]Dove &egrave; questo rispetto della dignit&agrave;Â  umana che dici di avere? Non riesco a vederlo. Forse &egrave; un mio limite; forse sbaglio a dire subito quello che penso, o forse no. Ma queste tue frasi cosa devono farmi pensare? Che tu non sia quantomeno molto prevenuto nei confronti degli immigrati e delle donne se non sei razzista?
Anche qui poi dimostri di non aver letto mai bene quello che scrivo. Io penso che nella nostra "nazione" ci sia pochissimo rispetto della dignit&agrave;Â  umana, termine che andrebbe poi declinato in vari modi rispetto alla societ&agrave;Â  italiana e in genere.
Il punto &egrave; che alla insicurezza sociale diffusa, che spesso coinvolge tanti di noi nella vita della societ&agrave;Â  moderna, diamo risposte diverse. Secondo me la tua risposta, spesso fatta di rabbia e rancore verso tanta gente (tutti quelli che hai citato nel tuo IO ODIO etc etc), &egrave; la pi&ugrave; facile, meno problematica e sbagliata. Io ho provato a ragionare pi&ugrave; volte su certe cose insieme a te. Ci sono molti post in cui questo &egrave; visibile, ricordo anche questi. Ma tutte le volte che io dico le cose tu te ne esci in un certo modo molto offensivo nei toni. Infatti, da un p&ograve; di tempo a questa parte, non so se lo hai notato, io non intervenivo quasi pi&ugrave; in riferimento ai tuoi post, per non alimentare le polemiche. Dove &egrave; questo rispetto allora di cui parli?[/i]


Pertanto prima di insinuare un qualcuno, come il sottoscritto, dandogli del razzista anche in forma ironica, sibillina e sottile, pensaci su due volte.

[i]Credimi, se ho aspettato solo questi ultimi post in cui tutto &egrave; saltato in aria, vuol dire che ci ho pensato molte volte. E sono convinto di quello che dico. A meno che tu non sia in grado di dimostrarmi che frasi come quelle sopra citate abbiano un altro recondito significato che a quanto pare ai pi&ugrave; &egrave; nascosto.[/i]

 Mi fa piacere che tu sei distante da me anni luce, sicuramente migliaia di anni luce, me ne compiacio che te ne sia reso conto e ci&ograve; mi rende molto felice.

[i]A me invece non rende felice, perch&egrave;, come sostiene qualcuno, nella epoca della globalizzazione [i]tutti cercano risposte individuali a problemi che sono collettivi[/i]. Le risposte individuali sono spesso le pi&ugrave; semplici, perch&egrave; ognuno di noi, come individuo, ragiona come la monade di Leibniz, cio&egrave; senza finestre sul mondo e quindi ha sempre ragione perch&egrave; niente sta di fronte a lui che gli faccia rendere conto che pu&ograve; esistere un altro punto di vista. Se invece di scannarci a vicneda, fossimo in grado di ragionare e confrontarci, con la capacit&agrave;Â  di ascoltare l'Altro e metterci in discussione, faremmo meno il gioco dei potenti e forse miglioreremmo questa societ&agrave;Â  che non sta bene n&egrave; a me n&egrave; a te. E potremmo scoprirci pi&ugrave; vicini di quanto oggi non siamo in grado di vedere, perch&egrave; scambiamo gli effetti per le cause[/i]
[/quote]

Rodofetto


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Rodofetto
17 Mag 2005, 1:03

Re: Le donne e la scienza.
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[quote:1e6860c7da="eyes"]

Lascia perdere Spakkio. Non vedi che non si puo ragionare. Lui ha rispetto e certe cose non si sognerebbe mai di dirle...come dare del razzista a altri forumisti...e il bello &egrave; che i continui addi non sono altro che pretesati per continuare a farlo.......Chissa quando se ne andra? e se, se ne andra a questo punto...????[/quote]

Potrei fare lo stesso esercizio fatto sopra per Spakkio con te, cos&igrave; dimostrerei anche a te che non ho usato a caso, e peraltro solo dopo molto tempo, la parola razzismo. Nel dire che lo sei, laddove dimostri di usare frasi come quelle sulla Sgrena ad esempio o sui lavoratori o sulle donne o sugli immigrati, perch&egrave; ti mancherei di rispetto? Onestamente non lo capisco. Le tue frasi sono l&agrave;Â  e le difendi pure, quindi? E poi non pensare che io mi diverta a dire razzista a qualcuno, anche se nello specifico io ho detto che veicoli razzismo con alcuni pregiudizi e stereotipi. Se hai letto bene infatti io dico che non penso che tu sia un razzista convinto. Non mi diverto affatto e se l'ho fatto &egrave; perch&egrave; alcune cose erano per me diventate troppo pesanti da leggere. La mancanza di rispetto &egrave; quando uno dice ad un altro qualcosa senza motivo per offenderlo oppure offenderlo gratuitamente, ad esempio nella sua professione, come tu hai fatto tante volte nei miei confronti senza confrontarti mai sui contenuti. Io non ti ho mai mancato di rispetto neppure una volta e ti sifdo a tovare una sola riga in cui lo abbia fatto almeno una volta.
Se un giorno me ne andr&ograve; lo far&ograve; perch&egrave; lo voglio io non perch&egrave; altri lo auspicano!

Rodofetto


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eyes
17 Mag 2005, 11:13


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Smettila di dire che non mi confronto nei contenuti! &egrave; 4 giorni che stiamo discutendo del piu e del meno. Sei tu che non hai risposto alle eccezioni sollevate da me e Spakkio...... e poi quali sono i tuoi contenuti, se non pensare che un'altro veicola razzismo se non la pensa come te! E poi...cosa ho scritto sulla Sgrena? deve per forza piacermi altrimenti sono razzista????? ECCO IL TUO RAGIONAMENTO!!! tu allora sei razzista perche non ti piace Berlusconi( rileggiti cosa hai scritto su Bozzo) e dici che &egrave; un buffone! ma che ragionamento sarebbe???? Non mi &egrave; mai venuto in mente di pensare che sei razzista perche non ti piace un personaggio politico. Naturale conseguenza di questa teoria &egrave; che allora tutti siamo razzisti perche il giudizio su qualsiasi cosa &egrave; connaturato in tutti gli uomini. Continuo a pensare che non conosci il significato di questa parola cui tu dai un significato talmente onnicomprensivo che non ho mai riscontrato in nessuna persona.....la fantasia non ha limite....io potrei pensare che questa parola significa arrivismo o dolcezza......o tavolo..... :-D 
Una cosa &egrave; sicura: mi sono comportato da pirXa a essere ancora qua a discutere di queste cose con te.....di solito in queste situazioni taglio corto.....

P.S: la prossima volta se devo esprimere valutazioni storiche sulla donna, citero il pensiero di Schopenauer cosi, mettendomi sul tuo livello ( ossia solo filosofico) ci capiremo meglio e farai un minimo di sforzo per capire quello che scrivo......)


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Speck
17 Mag 2005, 22:13


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Rimango sempre pi&ugrave; senza parole.
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