https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=40&t=10279
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sorrento76
31 Luglio 2009, 14:07

L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Ieri una mia amica di Kiev mi parlava di questa forma di protesta singolare,oggi ne trovo le foto
fonte la Repubblica online del 31/07/2009

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/protesta-ucraina/1.html


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Furba
31 Luglio 2009, 14:21

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="sorrento76" post="6655741"]Ieri una mia amica di Kiev mi parlava di questa forma di protesta singolare,oggi ne trovo le foto
fonte la Repubblica online del 31/07/2009

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/protesta-ucraina/1.html[/quote]

nella foto sono vestite da prostitute. strana questa forma. la prostituazione nasce dalla poverta' e dalla mancanza di controllo. sarebbe interessante capire perche' hanno abilito i visti per la maggior parte dei paesi europei favorendo cosi' l'ingressi dei turisti sessuali (o meno sessuali :lol: ). e' il governo che lo sa' ma non fa nulla perche' a che non puo' dare un lavoro normale alle ragazze che scelgono questa strada per camparsi la vita.


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sorrento76
31 Luglio 2009, 14:25

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Furba" post="6655744"][quote user="sorrento76" post="6655741"]Ieri una mia amica di Kiev mi parlava di questa forma di protesta singolare,oggi ne trovo le foto
fonte la Repubblica online del 31/07/2009

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/protesta-ucraina/1.html[/quote]

nella foto sono vestite da prostitute. strana questa forma. la prostituazione nasce dalla poverta' e dalla mancanza di controllo. sarebbe interessante capire perche' hanno abilito i visti per la maggior parte dei paesi europei favorendo cosi' l'ingressi dei turisti sessuali (o meno sessuali :lol: ). e' il governo che lo sa' ma non fa nulla perche' a che non puo' dare un lavoro normale alle ragazze che scelgono questa strada per camparsi la vita.[/quote]

Eh purtroppo,a parte la forma singolare della protesta,la prostituzione resta un lato triste e drammatico di molte realtà cara Furbetta!
Nella mia amata Praga nel corso degli anni l'ho vista invadere da turisti(??)maschi che poi non sapevano nemmeno che c'era il castello o il fiume,visto com'erano concentrati solo sulla vita notturna!
Non credo che visti o non visti alla fine debellino il problema!
Poka


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Losagen
31 Luglio 2009, 14:28

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote]In Ucraina è stata approvata una legge molto restrittiva che rende illegale qualsiasi tipi di materiale pornografico. Unica eccezione: dimostrarne lo scopo medico.[/quote]

mai saputo di ricette mediche con prescrizioni pornografiche, l'idiozia umana non ha limiti


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Furba
31 Luglio 2009, 14:32

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="sorrento76" post="6655747"] Eh purtroppo,a parte la forma singolare della protesta,la prostituzione resta un lato triste e drammatico di molte realtà cara Furbetta!
Nella mia amata Praga nel corso degli anni l'ho vista invadere da turisti(??)maschi che poi non sapevano nemmeno che c'era il castello o il fiume,visto com'erano concentrati solo sulla vita notturna!
Non credo che visti o non visti alla fine debellino il problema!
Poka[/quote]

eheh. pensa un po: verresti piu' spesso in russia se non ci fosse questa faccenda con il visto? eh?


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sorrento76
31 Luglio 2009, 14:44

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Furba" post="6655750"][quote user="sorrento76" post="6655747"] Eh purtroppo,a parte la forma singolare della protesta,la prostituzione resta un lato triste e drammatico di molte realtà cara Furbetta!
Nella mia amata Praga nel corso degli anni l'ho vista invadere da turisti(??)maschi che poi non sapevano nemmeno che c'era il castello o il fiume,visto com'erano concentrati solo sulla vita notturna!
Non credo che visti o non visti alla fine debellino il problema!
Poka[/quote]

eheh. pensa un po: verresti piu' spesso in russia se non ci fosse questa faccenda con il visto? eh?[/quote]

Si certo cara che verrei sempre!
Ma io sono spinto dai miei motivi!

Penso che quegli uomini che viaggiano per "quello",se di qua c'è il problema visto,allora si trova comunque un altro luogo dove andare(appunto,Praga e Budapest,ma anche Amsterdam o Amburgo sono mete facilissime da raggiungere)
Io non so come funzioni in Ucraina,ho solo queste due amiche che mi hanno spiegato la situazione in generale ma non ne so molto per la verità!
Poka


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Speck
31 Luglio 2009, 14:56

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Furba" post="6655744"][quote user="sorrento76" post="6655741"]Ieri una mia amica di Kiev mi parlava di questa forma di protesta singolare,oggi ne trovo le foto
fonte la Repubblica online del 31/07/2009

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/protesta-ucraina/1.html[/quote]

nella foto sono vestite da prostitute. strana questa forma. la prostituazione nasce dalla poverta' e dalla mancanza di controllo. sarebbe interessante capire perche' hanno abilito i visti per la maggior parte dei paesi europei favorendo cosi' l'ingressi dei turisti sessuali (o meno sessuali :lol: ). e' il governo che lo sa' ma non fa nulla perche' a che non puo' dare un lavoro normale alle ragazze che scelgono questa strada per camparsi la vita.[/quote]

la repubblica oramai è alla frutta e non sa più dove andare a sbattere la testa. si capisce che questi sono i reportage di questo favoloso quotidiano che va persino a confondere la pornografia con la protituzione.
pornografia è pornografia 
prostituzione è prostituzione, 
la terza parola non l'aggiungo perchè tali personaggi andrebbero castrati vivi. 
per cui non vanno assolutamente confuse.

il bello è che ci scandalizziamo quando abbiamo anche noi studentesse che si prostituiscono o fanno della pornografia per pagarsi le rette universitarie.  :shock: forse perchè si faranno chiamare con nomi di alta classe (accompagnatrici, hostess, attrici, alcune persino modelle) ma alla fine molte di esse rientrano a far parte della seconda categoria.
e poi inutile menar il torrone....la prostituzione esiste da quando è nato il mondo è morirà quando sulla terra arriverà Apophis  :-D, quando la terrà ne avrà piene le scatole del genere umano e scoppierà oppure quando l'intero sistema solare verrà risucchiato in un buco nero.

se una vuol far la prostituta è liberissima di fare il mestiere più antico della terra ed è una sua libera scelta, anche perchè ognuno sceglie la vita che desidera fare e le casue sono molteplici... l'assurdo è che invece coloro che "obbligano" ragazze e ragazzine minorenni a prostituirsi la fanno sempre franca...forse sarebbe giunto il momento che anzichè prendersela sempre con le povere prostitute, chi per propria scelta o peggio chi forzata da delinquenti, bisognerebbe prendersela una volta per sempre con coloro che le obbligano a fare un qualcosa contro la loro volontà di essere umano nata libera...questa è la vera vergogna e il vero schifo del quale nessuno parla, nessuno mai dice niente, ma soprattutto nessun politicante fa niente!

cara furba, per quanto riguarda l'abolizione del visto in ucraina, questo può aver avuto i suoi pro e i suoi contro soprattutto un contro che cara furbetta hai scritto. 
purtroppo il visto l'hanno abolito per poter avvicinarsi di più all'europa con la speranza di entrare a far parte degli stati schengen. il discorso è che loro il visto l'hanno abolito, mentre l'occidente per loro no. queste purtroppo sono le cose strane della politica.


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Kasko
31 Luglio 2009, 15:14

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Io sono sempre affascinato dalla grande maturità che sa esprimere il popolo ukraino ogni qual volta scende sulla &#1050;&#1088;&#1077;&#1097;&#1072;&#1090;&#1080;&#1082; a protestare!
E sono certo che queste cose non si risolvono con le politiche dei visti o con le leggi restrittive ma con la presa di coscienza di un popolo che scrive ammonimenti come: [b]&#1089;&#1077;&#1082;&#1089; &#1085;&#1077; &#1090;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;[/b]
&#1050;&#1088;&#1091;&#1090;&#1086;!


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Batir
31 Luglio 2009, 16:51

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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secondo me protestare in questo modo, quando le colpevole sono prorio le donne che si vendono, vuol dire che come il solito il popolo ucraino brilla di notevole intelligenza e logica, come solo un paese del genere puo meritarsi una situazione politica stabile come la loro.


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SaPa
31 Luglio 2009, 17:54

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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cosa intendete per turismo sessuale? quando uno paga?


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Lantis
31 Luglio 2009, 18:21

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Se l'Ucraina avesse ancora il visto, ci sarebbero ovviamente meno ingressi (e piu' ingressi in Russia, se visto mi da visto, tanto vale farlo per la Russia).
La prostituzione sembra essere uno scotto che i governanti ucraini sono disposti ad accettare.


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Speck
31 Luglio 2009, 18:38

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6655792"]cosa intendete per turismo sessuale? quando uno paga?[/quote]
quando uno va di là per trombare la bella gnocca, credendo di approffitare di una certa situazione economica disagiata,  perchè di qua non tromba ma soprattutto deve spendere, ma dopo aver speso nessuna bella gnocca se lo fila  :-D  :-D  :-D  :-D ma il bello, non se lo filano nemmeno le cefale   :smt044  :smt044  :smt044 . Ma non solo! il povero idiota credendo che di là le belle gnocche cadono ai suoi piedi, se lo ritrova piazzato nel retto perchè costretto pur di scaricare il borsello ad andare sul battello. Alla fine si rende conto che spendeva meno andare in un bordello a pochi km dal confine svizzero Contento??? Ti piace il succo???? 

Ma fischio hai sempre in mente "pagare pagare pagare e pagare"...ma che palle!!!!!!!!!!!!!!!!!....cambia musica, sorridi e vedrai il mondo sotto un'altra ottica.  :-D  :-D  :-D  :-D


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Kasko
31 Luglio 2009, 19:27

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Scusate ma il visto mi sembra che non centri nulla!  L'abolizione del visto ha favorito il turismo in Ukraina in genere ad iniziare da Eurovision 2005. Senz'altro avrà favorito anche il turismo sessuale: mi ricordo che fino a qualche anno fa l'immigration card era difatto un volantino pubblicitario che conteneva pubblicità principalmente di night, agenzie di escort, etc. Il Kiyv Post che prendevi gratuitamente a Borispol anche in tempi di visto aveva una pagina dedicata a questo tipo di pubblicità.  L'Ukraina sembrava destinata a diventare una nuova capitale del turismo sessuale: la controprova l'ho avuta addirittura da una vicina di casa a Kharkov, un'insegnante di inglese di mezz'età, che mi parlò con orgoglio di sua figlia che guadagnava ben 3000 euro al mese facendo l'escort in svizzera  :shock: 

Oggi questa protesta va in controtendenza: si dice "L'Ukraina non è un bordello" e "&#1057;&#1045;&#1050;&#1057; &#1053;&#1045; &#1058;&#1054;&#1042;&#1040;&#1056;": mi sembra davvero una grande innovazione per un paese che in genere non va in piazza e non ha tradizioni in tal senso (salvo il periodo arancione) e dove fino a ieri il "&#1057;&#1077;&#1082;&#1089; &#1079;&#1072; &#1044;&#1077;&#1085;&#1100;&#1075;&#1080;" era un principio sano!

Aggiungo che la prima volta che ho cercato Ukraine su google era il 1999: ho trovato almeno tre pagine di agenzie matrimoniali e vari altri link riguardanti la prostituzione ukraina nel mondo, prima di arrivare a qualcosa di diverso. Fate questa ricerca adesso!

Aggiungo un'altro link della notizia da un altro giornale: [url=http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_31/ucraina_studentesse_prostitute_movimento_femen_c1c398fa-7dd9-11de-9f17-00144f02aabc.shtml]Link
Mi sembra invece grave che la notizia non sia in nessun sito giornalistico ucraino  :-(


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Kasko
31 Luglio 2009, 19:54

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Kasko" post="6655812"]
Mi sembra invece grave che la notizia non sia in nessun sito giornalistico ucraino  :-([/quote]
Controllato meglio e non è vero!  In realtà sono i nostri giornali che hanno pubblicato la cosa con grande ritardo. Le foto addirittura sono di una manifestazione fatta a Kiev lo scorso anno LUGLIO 2008!!!


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Batir
31 Luglio 2009, 20:52

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Vi cito cosa ne pensano qua in Tatarstan di questa notizia.


                 "in poche parole le ucraine la hanno nel sangue la prostituzione"


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Lantis
31 Luglio 2009, 21:59

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="- B A T I R -" post="6655821"]Vi cito cosa ne pensano qua in Tatarstan di questa notizia.


                 "in poche parole le ucraine la hanno nel sangue la prostituzione"[/quote]

Ma 20 anni fa non penso la avessero nel sangue, o che i tatari pensassero che le ucraine la avessero nel sangue (la prostituzione), puo' essere?


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SaPa
31 Luglio 2009, 23:02

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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non penso che quelle quattro che hanno sfilato rappresentino una vera protesta, era un gruppo di femministe

"seks ni tovar", allora dovrebbero dirgli alle sue amiche di smettere di darla agli stranieri in cambio di una cena...

insomma un pò di autocritica non guasterebbe. in aggiunta ben venga il turismo sessuale se questo porta soldi a un paese che senza le belle gnocche di turisti ne attirerebbe davvero pochi.


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Speck
01 Agosto 2009, 7:38

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Lantis" post="6655830"]
Ma 20 anni fa non penso la avessero nel sangue, o che i tatari pensassero che le ucraine la avessero nel sangue (la prostituzione), puo' essere?[/quote]
Tutto il mondo e paese....
quelli di santo domingo, di capo verde ed altre isole esotiche, dicono la stessa cosa delle italiane  :-D per cui chi di mano ferisce, prima o poi di mano perisce  :-D  :-D  :-D


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Furba
01 Agosto 2009, 9:39

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Kasko" post="6655812"]Scusate ma il visto mi sembra che non centri nulla!  

L'abolizione del visto . Senz'altro avrà favorito anche il turismo sessuale: mi ricordo che fino a qualche anno fa l'immigration card era difatto un volantino pubblicitario che conteneva pubblicità principalmente di night, agenzie di escort, etc. [/quote]
ti contraddici te stesso


[quote user="Kasko" post="6655812"]Il Kiyv Post che prendevi gratuitamente a Borispol anche in tempi di visto aveva una pagina dedicata a questo tipo di pubblicità.  L'Ukraina sembrava destinata a diventare una nuova capitale del turismo sessuale: la controprova l'ho avuta addirittura da una vicina di casa a Kharkov, un'insegnante di inglese di mezz'età, che mi parlò con orgoglio di sua figlia che guadagnava ben 3000 euro al mese facendo l'escort in svizzera  :shock: [/quote]
in tutti i giornali distribuiti a mosca in alberghi trovi due pagine intere di queste agenzie: katia, masha, liuba, divertimento, magia, ecc. 



[/quote]


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Mariupol
01 Agosto 2009, 9:43

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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La situazione in Ucraina è imbarazzante. Io ci sono stato tante volte e come avete detto voi la questione principale è la povertà della gente. Lo Stato è stato messo in ginocchio da una politica corrotta e priva di lungimiranza - vedi le continue lotte fra la gran Dama Yuliya e Yushenko - che ha fatto di tutto tranne che far crescere il paese dalle innumerevoli risorse.
Pensate che con la gente che muore di fame (un dottore guadagna in una città come Donetsk 200 euro/mese) e che sta perdendo il lavoro, la Timoshenko comprò, durante una sua visita in Italia, una borsa da 30.000 euro a Venezia.
La faccenda del visto è vera ma non determinante secondo me. Comunque, se lo re-introducessero molti puttanieri sarebbero un pò impediti. Le battaglie si fanno all'interno comunque: la rivoluzione arancione ha portato al potere Yushenko ma alla fine anche questo personaggio si è rivelato un flop; molti guardano alla Russia come modello di crescita e di dignità ma una unificazione è giudicata impossibile. Un caro saluto, vado in piscina! Luca


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invernorosso
01 Agosto 2009, 11:56

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Credo che la prostituzione vista come risorsa economica sia lo specchio di un paese povero, socialmente ed economicamente.
Tanto piu' è povero chi pensa con disprezzo che un paese debba ringraziare il cielo se ci stanno le mignotte che lo mandano avanti e va' bene cosi', oppure rosica per antiche, e meno antiche, rivendicazioni territoriali-culturali.
Il visto è come una mascherina sulla bocca per i virus, in questo caso chi fa' turismo sessuale... ma non si puo' tenere per sempre e dietro ci deve essere c'è un governo che cura e inietta il vaccino (tanto per proseguire con l'esempio), altrimenti decadono con l'economia anche i valori sociali. In questo caso hanno reputato che i pro sono meglio dei contro.  Cmq l'Ucraina per certi versi mi sembra la Russia nei prima  anni di democrazia, quelli che guardano al modello russo, fanno bene, anche se nn è il miglior modello, è forse l'unico che al momento se nn altro per vicinanza culturale è adattabile all'Ucraina.


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sorrento76
01 Agosto 2009, 14:03

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="invernorosso" post="6655911"]Credo che la prostituzione vista come risorsa economica sia lo specchio di un paese povero, socialmente ed economicamente.
Tanto piu' è povero chi pensa con disprezzo che un paese debba ringraziare il cielo se ci stanno le mignotte che lo mandano avanti e va' bene cosi', oppure rosica per antiche, e meno antiche, rivendicazioni territoriali-culturali.
Il visto è come una mascherina sulla bocca per i virus, in questo caso chi fa' turismo sessuale... ma non si puo' tenere per sempre e dietro ci deve essere c'è un governo che cura e inietta il vaccino (tanto per proseguire con l'esempio), altrimenti decadono con l'economia anche i valori sociali. In questo caso hanno reputato che i pro sono meglio dei contro.  Cmq l'Ucraina per certi versi mi sembra la Russia nei prima  anni di democrazia, quelli che guardano al modello russo, fanno bene, anche se nn è il miglior modello, è forse l'unico che al momento se nn altro per vicinanza culturale è adattabile all'Ucraina.[/quote]

Eh si caro Invernorosso,
e le immagini ben note di paesi sudamericani,asiatici e africani ne sono la prova lampante!
Purtroppo se lo stato non è in grado di assicurare alternative,garanzie lavorative,etc..in tali realtà esisteranno sempre ragazze disposte ad intraprendere questa strada per arrivare al guadagno facile!Che sono cose poi ben distinte rispetto a chi è costretta con la violenza!
La prostituzione resta una piaga,dovunque e in qualunque modo essa sia praticata(per strada,nei night,etc.)e c'è da dire che in alcuni paesi già citati non è che si faccia molto per contrastarla!
Quella protesta di cui ho postato le foto ritengo sia solo una goccia in alto mare :-( 
poka


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Speck
01 Agosto 2009, 14:16

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="sorrento76" post="6655949"]
Purtroppo se lo stato non è in grado di assicurare alternative,garanzie lavorative,etc..in tali realtà esisteranno sempre ragazze disposte ad intraprendere questa strada per arrivare al guadagno facile!
poka[/quote]
Basta fare come hanno fatto a Cuba più di 5 anni fà che hanno dato un bel giro di vite e il gioco è risolto.
Purtroppo ci sono situazioni politiche molto differenti tra loro: da una parte ancora una nazione semidittatoriale, dall'altra una nazione che politicamente sta ancora cercando di trovare una sua identità.


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sorrento76
01 Agosto 2009, 14:32

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Speck" post="6655956"][quote user="sorrento76" post="6655949"]
Purtroppo se lo stato non è in grado di assicurare alternative,garanzie lavorative,etc..in tali realtà esisteranno sempre ragazze disposte ad intraprendere questa strada per arrivare al guadagno facile!
poka[/quote]
Basta fare come hanno fatto a Cuba più di 5 anni fà che hanno dato un bel giro di vite e il gioco è risolto.
Purtroppo ci sono situazioni politiche molto differenti tra loro: da una parte ancora una nazione semidittatoriale, dall'altra una nazione che politicamente sta ancora cercando di trovare una sua identità.[/quote]

Questo lo so Speck!Ma i miei amici durante il loro ultimo viaggio a Cuba mi dicevano che per strada erano lasciati in pace perchè si aveva paura,ma nei locali venivano attorniati dalle prostitute!Insomma,in qualche maniera si aggirava il tutto anche se concordo sul fatto che hanno fatto diversi passi in quella direzione!


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SaPa
01 Agosto 2009, 15:51

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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beh allora da come ragionate voi anche milioni di italiane dovrebbero vendere il corpo visto i problemi economici di cui soffriamo...

quale è l'aspettativa di guadagno in italia di una giovane neolaureata?

secondo me state romanticizzando, se è indubbio che la prostituzione nasce da una necessità economica è anche vero che può trasformarsi in una professione remunerativa di cui la tipa non  è vittima bensì artefice.

a Mosca le prostitute costavano di più che sui nostri viali.


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pero
01 Agosto 2009, 16:54

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="- B A T I R -" post="6655821"]Vi cito cosa ne pensano qua in Tatarstan di questa notizia.


                 "in poche parole le ucraine la hanno nel sangue la prostituzione"[/quote]

se fai la stessa domanda d un marocchino ti dira' la stessa cosa delle donne occidentali.


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invernorosso
01 Agosto 2009, 17:02

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6655974"]beh allora da come ragionate voi anche milioni di italiane dovrebbero vendere il corpo visto i problemi economici di cui soffriamo...

quale è l'aspettativa di guadagno in italia di una giovane neolaureata?

secondo me state romanticizzando, se è indubbio che la prostituzione nasce da una necessità economica è anche vero che può trasformarsi in una professione remunerativa di cui la tipa non  è vittima bensì artefice.

a Mosca le prostitute costavano di più che sui nostri viali.[/quote]

Sapa, c'è ancora una differenza tra noi e l'Ucraina, quindi il paragone nn regge... e anzi come hai detto tu qualche mignotta universitaria c'è.
C'è inoltre una bella differenza tra i paesi nordici e protestanti e quelli cattolici con il prosciutto suglio occhi.
Io sono favorevole a riaprire le case chiuse, tanto il mestiere piu' antico del mondo nn lo debelleranno mai, pero' inasprendo le pene per lo sfruttamento. Di problemi se ne risolverebbero.


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Speck
01 Agosto 2009, 17:18

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6655974"]beh allora da come ragionate voi anche milioni di italiane dovrebbero vendere il corpo visto i problemi economici di cui soffriamo...

quale è l'aspettativa di guadagno in italia di una giovane neolaureata?

secondo me state romanticizzando, se è indubbio che la prostituzione nasce da una necessità economica è anche vero che può trasformarsi in una professione remunerativa di cui la tipa non  è vittima bensì artefice.

a Mosca le prostitute costavano di più che sui nostri viali.[/quote]

quali sarebbero i problemi economici che noi soffriamo?
vuoi paragonare il benessere che c'è in italia con altre nazioni rinomate al mondo per un determinato tipo di turismo?
vorresti paragonare l'italia con l'ucraina dove ci sono ragazze neolaureate di piccole città es.( chernighiv) che tirano a campare con uno stipendio di 70 dollari al mese e che sicuramente nella loro, chiamiamola povertà nonostante che questa parola la odio utilizzare, sono ragazze molto orgogliose perchè ricche dentro e non sanno nemmeno come è fatta la loro capitale perchè non ci sono mai state?

mi pare che da noi nelle grandi città non ci sono stipendi da 300 dollari con affitti da pagare pari quasi al doppio dello stipendio che una ragazza percepisce in una città come kiev. per cui evitiamo certi paragoni perchè le due realtà sono completamente diverse sotto molti aspetti e dire che noi soffriamo di problemi economici è come raccontare che biancaneve e i sette nani esistono. se avessimo problemi economici, in data odierna in italia non ci sarebbero 9.000.000 di persone che se ne vanno al mare e altrettante 5.000.000 nei prossimi giorni.

Per quanto riguarda il romanticizzare mi pare che nessuno l'abbia fatto e se leggi bene alcuni interventi noterai che stai ripetendo cose già dette o sottointese ed alcune volte bisogna imparare ad essere come Paganini ed evitare di ripetere le stesse cose.

se vai a lugano nei bordelli spendi meno di quello che ti chiede una universitaria italiana che si rabattina per godersi la vita per cui non per stretta necessità mettendo gli annunci sui giornali e numeri telefonici su intenatte, e ti trombi quelle che sono considerate le più belle mignotte d'europa.  :wink: con il grosso vantaggio, nessun sbattimento per i biglietti aerei ed altro. scusa non farmi sboccare ed evita di fare paragoni degni da puttantour. vedi che alla fine ci caschi sempre dentro come una mela secca. mizzega se questi sono i tuoi dialoghi da confrontare compliments.


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SaPa
01 Agosto 2009, 17:28

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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sempre con questi villaggi...che palle!!! Pigliate i grandi centri urbani, quelli dove mezza Ucraina e mezza Russia si stanno spostando, scoprirete tenori di vita non diversi da quelli europei mediterranei nel male e nel bene.

sinceramente ad esempio ho visto più giovani neolaureate russe ed ucraine affermate professionalmente che italiane

anzi più viaggio più vedo il declino dell'europa mediterranea e la nuova Europa che ci raggiunge...ad esempio i miei amici estoni hanno 25-30 anni e sono tutti proprietari di case.


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Speck
01 Agosto 2009, 17:40

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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SAPA!!!!
CHERNIGHIV NON E' VILLAGGIO, E' CITTA'!...KHARKOV NON E' VILLAGGIO, E' CITTA'! .... INFORMATI PRIMA DI SPARARE A VUOTO E DIRE CHE PALLE!!!!! LEGGI E STUDIA LA GEOGRAFIA 

A [b]KIEV [/b]UNA RAGAZZA NEOLAUREATA (LASCIA PERDERE LE ECCEZIONI) [b]GUADAGNA MENO DI 300 DOLLARI [/b]
A [b]MILANO [/b]UNA ***** DI RAGAZZA NEOLAUREATA MINIMO SI PORTA A CASA [b]1000-1200 EURI.
[/b]
A [b]KIEV [/b]LA STESSA RAGAZZA PER UN APPARTAMENTO IN PERIFERA DEVE CAGARE FUORI DI TASCA SUA [b]500-600 DOLLARI PER UN LOCALE DOVE DORMIRE E UN LOCALE DI MERDA DOVE CUCINARE[/b].

A [b]MILANO[/b] UNA RAGAZZA NEOLAUREATA PER [b]UN MONOLOCALE IN PERIFERIA PAGA 600-700 EURI[/b] CON L'AIUTO DI BABBO. NON PAGA UN ***** SE ABITA CON I SUOI!!!

SE POI TALE RAGAZZA E' UNIVERSITARIA, VUOLE AVERE L'APPARTAMENTO SOTTO CASA MIA E VUOLE GODERSI LA VITA PERCHE' SI SENTE GRANDE FIGA E L'UNIVERSITA' A MILANO COSTA, E I SUOI GENITORI L'AIUTANO FINO AD UN CERTO PUNTO SI METTE A FARE LA MIGNOTTA. COME TE LO DEVO DIRE, SE LO FA LO FA NON PER NECESSITA' COME E' DI LA, MA PER GODERSI LA VITA...LO CAPISCI O NON CI ARRIVI??? O VIVI NEL TUO MONDO D'ORATO CHE NON RIESCI NEMMENO A LEGGERE E CAPIRE QUELLO CHE UNO SCRIVE???

 :evil:  :evil:  :evil:

DEI TUOI AMICI ESTONI NON ME NE FREGA UIN EMMERITO CAXXO PERCHE' CONOSCO GENTE SI 35 ANNI CHE OLTRE AVERE L'APPARTAMENTO IN MILANO CITTA' E PIENO CENTRO DOVE UN M2 TI COSTA 8.000 EURO, UNO S'E' FATTO PURE LA PISCINA IN CASA, HANNO APPARTMNENTI AL MARE, A LERICI, VILLA IN SARDEGNA, CHI HA LA CASETTA IN SUD AFRICA E CI MANDA GLI AMICI A FARE LE VACANZE, IL VILLONE A SANTO DOMINGO, PIED A TER IN PIAZZA SAN MARCO, VILLETTA A BERGENSGADEN, CHI A CERVINIA E CHI SI E' COMPERATO LA SUITE IN ARABIA, VANNO IN GIRO CON PORSCHE, LEXUS, BMWX6, E A6 S6, MA CHE CAVOLO MI RAPPRESENTANO STI PARAGONI.

CAMBIA SPECCHIO PERCHE' LE TUE ESTERNAZIONI SONO COTTE E STRACOTTE E ORMAI ANCHE LE VENTOSE LAVORANO MALE PER QUANTO E' DIVENTATO SCIVOLOSO.


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pero
01 Agosto 2009, 17:43

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Alora, premesso che il discorso prostituzione in Ucraina e' tutta una bufala e anche questo movimento, come la maggior parte, e' sovvenzionato e si muove all'interno di una strategia piu ampia e prefedinita nei confronti degli stranieri in vista delle elezionoi presidenziali di questo autunno.
Fatta questa doverosa precisazione diciamo che nessuno nega che qui ci sia prostituzione,come in tutte le parti del mondo, del resto. 
Se consideriamo i 4 gatti di turisti che arrivano in Ucraina e che bazzicano quei 4 locali del centro,  quelli dovrebbero essere la causa della perdita dell'onore di questo colosso ex sovietico di 50 milioni di abitanti?
Ma fatemi il piacere. ( come direbbe speck)
1. la maggior parte dei fruitori della prostituzione qui, sono in primis i valenti ucraini
2. Pensate che in Cina, Germania, Giappone, la prostituzione non ci sia e come mai non se ne parla? Non se ne parla peche' hanno altro da fare. Se l' unica risorsa dell'Ucraina e' e' 'la gnocca' non bisogna farne una tragedia, ma semplicemente occorre prenderne atto.


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SaPa
01 Agosto 2009, 18:36

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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secondo me tu Speck parli di ragazze poco sveglie e poco intelligenti.


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Speck
01 Agosto 2009, 19:15

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6655992"]secondo me tu Speck parli di ragazze poco sveglie e poco intelligenti.[/quote]
parlo di normalità, non di eccezioni cosa che invece fai sempre tu, disegnando situazioni paradisiache delle quali sai poco o niente o vuoi far credere di sapere. a meno che sei uno dei pochi che vive di eccezioni, frequanta eccezioni ha solo conoscenze che sono eccezioni come dire sei una eccezione unica....per cui non so più che dire,

parlo di ciò che conosco e di quello che ho visto. non parlo di venditori di fumo o di quello che vedo in apparenza, perchè nella mia vita ho imparato che il più delle volte l'apparenza inganna ed evito di parlare di eccezioni perché la parola dice tutto
parlo di kiev e non di mosca, 
parlo di realtà ucraina e non di quella russa, intesa come russia, perchè le due realtà sono completamente diverse.

certo,  ci sono ragazze più fortunate delle prime che guadagnano in una città come kiev anche 700 - 800 dollari come ci quelle che guadagano anche 1200 - 1400 euri (non dollari) perchè hanno la ultra-fortuna di lavorare per multinazionali americane ed europee, ma ti assicuro che sono poche. ma anche con 700-800 dollari con un affitto di 500-600 dollari, mi speghi come fai a campare con 200 dollari al mese? certo due in un appartamento e le spese si dimezzano, ma se una vuole la sua indipendenza? quelle che conosco non hanno famiglie che le sovvenzionano, alcune lavorano certo, altre per la situazione di crisi che c'è tirano a campare, e se poi dopo si protituiscono perchè non arrivano a fine mese è una faccenda che non mi tange, perchè, e a maggior ragione da parte mia si meritano il mio rispetto per quello che fanno, per quello che sono e perchè per codeste ragazze sicuramente, anche se poi non lo fanno trapelare, la loro vita non è tutta rosa e fiori come quella che vedi o credi di vedere o di aver visto. Ricorda ogni cosa di la ha il suo prezzo e il suo valore. Questa è la differenza che esiste tra me e te, tra quello che vedo e che penso con quello che tu vedi e pensi
queste sono le normalità, cose normalissime ben distanti dai paragoni che tu fai...e poi sempre i soliti discorsi del cavolo tipo ragazze di la più intelligenti ed intraprendenti rispetto a quelle italiane...questo pochi minuti fa, poi tra mezz'ora dici che sono tutte puttane...ma smettila una volta per tutte con sti ***** di paragoni beceri. anche in italia ci sono ragazze intelligenti ed intraprendenti che tu non te ne rendi nemmeno conto, a meno che in italia tu conosci o hai conosciuto solo ed esclusivamente ragazze poco sveglie e poco intelligenti, come ci sono anche quelle che fanno le mignotte perchè si vogliono togliere gli sfizi che costano o per pagarsi la retta universitaria (qualche volta cerca di leggere i giornali...e se li leggevi in dicembre o in gennaio trovavi un bell'articolo che parlava proprio di questo fatto, a quanto pare in aumento tra universitarie italiane) per cui  te lo ripeto..per l'ennesima volta: tutto il mondo è paese.

vuoi che parlo di eccezioni ukraine, benissimo.

a kiev ho visto ragazzotti appena ventitreeni che vanno in giro su lexus 400 bipower con un portafoglio gonfio così che quello che hanno dentro è equiparabile a mezzo tuo stipendio. conosco ragazzotti appena 26enni che i tuoi amici estoni se li babbonano a pranzo e a cena con tanto di antipasto e dolce per quello che hanno e per quello che si sono creati. vedo ragazze che girano su porsche cayennes, conosco una donna di 36 anni con figlio a carico da mantenere appena 16ene,  con tre lauree una delle quali presa l'anno scorso e che si porta a casa quello che tu ti parti a casa in due mesi e mezzo di lavoro con l'unica differenza che tu dopo 8 ore di duro lavoro sei bello che stanco mentre lei alle 23 è ancora li che lavora come una matta mentre tu stai dormendo sogni tranquilli, vuoi che vado avanti, non ho problemi, di gente che ha sotto due palle così che manco te lo immagini, ne conosco a bizzeffe, sia qua che là, come in svariate nazioni europee, ma questi sono esempi che non prendo nemmeno in considerazione perchè li considero eccezioni e non normalità.


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Kasko
01 Agosto 2009, 19:56

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Furba" post="6655885"][quote user="Kasko" post="6655812"]Scusate ma il visto mi sembra che non centri nulla!  
L'abolizione del visto . Senz'altro avrà favorito anche il turismo sessuale: mi ricordo che fino a qualche anno fa l'immigration card era difatto un volantino pubblicitario che conteneva pubblicità principalmente di night, agenzie di escort, etc. [/quote]
ti contraddici te stesso[/quote]
Non è proprio così!  In realtà dico che pian piano l'abolizione del visto sta portando più gente a conoscere l'ukraina. Prima, in tempi in cui c'era il visto, c'era una immigration card imbarazzante e non si trovava una guida turistica che parlasse di musei, chiese, monumenti o luoghi comunque diversi da night, kasino, etc. 
Oggi trovi volumi fotografici, guide turistiche, souvenir, addirittura in italiano!
Senz'altro ci sono anche centinaia di idioti che arrivano a Kiev per dirigersi verso le solite discoteche o per appellare le ragazze a passeggio sulla &#1050;&#1088;&#1077;&#1097;&#1072;&#1090;&#1080;&#1082;, ma sinceramente mi sembra che l'immagine dell'Ukraina sia molto cambiata. 
E comunque i puttanieri "professionisti" temo che non si facessero spaventare da un visto dal costo di 50 euro per il quale non occorreva neanche l'invito e, per il quale era stata anche abolita la registrazione! Anzi visto che questo è uno sport "costoso" ritengo abbiano poco apprezzato il vertiginoso aumento dei prezzi di questi ultimi anni  :-D


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Kasko
01 Agosto 2009, 20:06

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6655987"]Alora, premesso che il discorso prostituzione in Ucraina e' tutta una bufala e anche questo movimento, come la maggior parte, [b][u]e' sovvenzionato e si muove all'interno di una strategia piu ampia e prefedinita nei confronti degli stranieri in vista delle elezionoi presidenziali di questo autunno[/u][/b].[/quote]
Anch'io avevo avuto la netta impressione che questo gruppo "politico/artistico" FEMEN sia sponsorizzato.  Basta guardare le loro presentazioni degne di una nuova band musicale pronta a pubblicare l'ultimo loro disco: [url=http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewPicture&friendID=477095529&albumId=691169]Vedi Qui!.  
Mi sembra che conosci bene la questione e sembra interessante...  ne vuoi parlare? E poi riporterebbe il thread in topic!


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pero
01 Agosto 2009, 21:54

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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In realta’ non e’ che conosco la questione,  e’solo che vivendo da 4 anni  in Ucraina comincio a capire qualcosa su questo paese.
Dunque essendo previste per ottobre le elezioni presidenziali si e’ gia’ aperta una notevole lotta fra i 2 blocchi (piu il terzo incomodo Iushenko ).
Ogni blocco sta giocando tutte le sue carte per arrivare alla poltrona.
Su tutte le questioni importanti si sta giocando sporco (gas, europei di calcio, svalutazione della moneta, ecc.)
In questo gioco al massacre tutto fa brodo, anche la questione prostituzione, che a mio avviso non e’ assolutamente fuori linea con gli altri paesi europei anzi, ci sono, per esempio,  molte piu agenzie di escort a Milano che non a Kiev. 
Pero’, si sa, la prostituzione  e’ un argomento che fa sempre molta presa sull’opinione pubblica..
Il primo luglio di quest’anno due italiani, sulla cinquantina, alla discoteca Avalon di Kiev conoscono due ragazze e queste, dopo un’oretta, li invitano fuori a fare una passeggiata, arrivati nei pressi dell’ingresso del giardino botanico,  arrivano 4 ragazzi ucraini che cominciano a menare come fabbri, un’italiano riesce a scappare ma l’altro viene ridotto in fin di vita.
Nel 2008 ci sono stati piu di 100 casi di attacchi verso stranieri (che avvengono anche di giorno  e sopratutto i bersagli sono africani ed asiatici) con una decina di morti.
Di questo chiaramente sui giornali non c’e traccia si e’ invece molto parlato, sui media locali, della storia di un italiano che gestiva un giro di prostituzione.
Uno dei soliti nostri connazionali  arrivati qua senza arte e ne parte che si era prestato a fare da tenutario in un bordello di proprieta’ del  mafioso di quartiere.
Ad un certo punto i giochi di potere hanno deciso di dare massimo risalto  al fatto che gli stranieri non solo vengono qua a caccia di prostitute ma addirittura gesticono i giri della prostituzione.
Morale della favola, il bordello continua tranquillamente a lavorare ma lui e’ finito al fresco e rischia 5 anni di galera (che qui in Ucraina solo per la TBC, AIDS e condizione delle prigioni, molte ancora di eredita’ zarista, non sono da augurare a nessuno.)
Il messaggio da dare e’ chiaro: non esageriamo con l’apertura ad ovest.
http://kp.ua/daily/020709/185396/


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Mariupol
02 Agosto 2009, 13:44

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Interessante quest'ultimo intervento. Ma come dicevo prima è proprio la politica che rovina il paese non certo il visto "leggero". Ma dimmi, come è la situazione politica? E sti benedetti europei di calcio li vogliono fare o no? Lo so che anche quest'ultimo avvenimento è parte integrante del discorso che facevi ma sai, visto che sono sposato con una ragazza ucraina, mi dispiacerebbe se perdessero - gli ucraini - questa occasione.


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sorrento76
02 Agosto 2009, 14:14

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Mariupol" post="6656066"]Interessante quest'ultimo intervento. Ma come dicevo prima è proprio la politica che rovina il paese non certo il visto "leggero". Ma dimmi, come è la situazione politica? E sti benedetti europei di calcio li vogliono fare o no? Lo so che anche quest'ultimo avvenimento è parte integrante del discorso che facevi ma sai, visto che sono sposato con una ragazza ucraina, mi dispiacerebbe se perdessero - gli ucraini - questa occasione.[/quote]

Caro Mariupol,a quanto ne sappia io(come esperto di calcio),gli europei gli ucraini stanno rischiando di perderli con l'eccezione di Kiev!Gli stadi avanzano,ma quello che manca sono tutte le infrastrutture di contorno!
Ad ogni modo,qui si parlava di altro,di un aspetto deplorevole,triste e drammatico di ogni società e paese,quello della prostituzione,sia essa praticata per "arrotondare" da belle studentesse,sia sfruttata da violenti protettori!Poi si potrebbe stare a sindacare per giorni sui perchè,sulle cause e i per come essa è così diffusa in certe luoghi!Se sono da giustificare magari le ragazzotte ucraine che non arrivano a fine mese e/o da condannare le milenesi(e aggiungo anche alcune sorrentine qui!) che  vogliono acquistare beni futili e lo fanno nel weekend!
Purtroppo fino a quando ci saranno queste sacche di"povertà"(anche se è brutto dirlo!),ci saranno sempre ragazze pronte ad usare il proprio corpo per un guadagno,sapendo bene che i "turisti"maschi amanti di questo genere di viaggi non mancheranno mai,a cominciare dagli uomini d'affari che in viaggio di lavoro a Kiev e a Mosca non si fanno mancare mai la possibilità di "farsi" fare compagnia....così come al contempo la merceficazione della vita farà si che ragazza già benestanti di per sè lo faranno solo per concedersi ulteriori beni materiali!
Qui dall'Italia,paese spesso ipocrita in tal senso vista la presenza di un Vaticano che condanna aspramente eventuali idee di riaprire case dove consentire a queste ragazze di sentirsi(non dico più rispettate)ma almeno più protette e pulite quando poi si sa benissimo che le nostre statali sono spettacoli deplorevoli a cielo aperto(E allora vai....con migliaia di connazionali(ma ben accompagnati per carità)a scorrazzare per spiagge e strade delle varie Rio o Kiev che dir si voglia!), credo che si rischi di vedere la questione da un'angolazione distante e diversa dai problemi sociali che attanagliano i paesi citati.


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Kasko
02 Agosto 2009, 14:55

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Pero &#1090;&#1099; &#1084;&#1086;&#1083;&#1086;&#1076;&#1077;&#1094; :-D 
Io ho vissuto in Ukraina subito prima della rivoluzione arancione e manco un po' di aggiornamenti!
Mi sembra, da quello che scrivi, che il carattere ipocrita della politica dei tempi di Kucma sia rimasto tale e quale  :-( 
Anch'io vorrei chiederti ulteriori approfondimenti sulla situazione pre-elettorale. Ricordo che nel 2004 a Kharkov (quindi area russofona) era già chiaro che quello che doveva essere un automatico passaggio di consegne da Kucma a Yanukovic avrebbe trovato opposizione diretta da parte del popolo. Anche ad Est, dove certo non ci sono spinte nazionalistiche, Yanukovic non era amato: si diceva che era stato in progione e che aveva forti collisioni con la mafia.
Com'è la situazione adesso?
Inoltre non comprendo ancora bene questo gruppo FEMEN da chi sia sponsorizzato: negli ultimi due anni questo gruppo (politico??? anche se sembrano modelle!!!) ha organizzato diverse forme singolari di protesta. Alcune simili a quelle esposte in questo thread ed altre per l'abolizione dell'ergastolo alle donne, contro le elezioni anticipate e la politica sporca o contro i tagli all'acqua calda nel periodo estivo.
Insomma da una parte plaudo all'iniziativa: vorrei vedere più spesso il popolo ucraino in piazza obbligando così i loro politici a cambiare persone e metodi. Dall'altra mi chiedo chi ci sia dietro queste singolari manifestazioni, più spettacolari che politiche!


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Mariupol
02 Agosto 2009, 15:59

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="sorrento76" post="6656087"][quote user="Mariupol" post="6656066"]Interessante quest'ultimo intervento. Ma come dicevo prima è proprio la politica che rovina il paese non certo il visto "leggero". Ma dimmi, come è la situazione politica? E sti benedetti europei di calcio li vogliono fare o no? Lo so che anche quest'ultimo avvenimento è parte integrante del discorso che facevi ma sai, visto che sono sposato con una ragazza ucraina, mi dispiacerebbe se perdessero - gli ucraini - questa occasione.[/quote]

Caro Mariupol,a quanto ne sappia io(come esperto di calcio),gli europei gli ucraini stanno rischiando di perderli con l'eccezione di Kiev!Gli stadi avanzano,ma quello che manca sono tutte le infrastrutture di contorno!
Ad ogni modo,qui si parlava di altro,di un aspetto deplorevole,triste e drammatico di ogni società e paese,quello della prostituzione,sia essa praticata per "arrotondare" da belle studentesse,sia sfruttata da violenti protettori!Poi si potrebbe stare a sindacare per giorni sui perchè,sulle cause e i per come essa è così diffusa in certe luoghi!Se sono da giustificare magari le ragazzotte ucraine che non arrivano a fine mese e/o da condannare le milenesi(e aggiungo anche alcune sorrentine qui!) che  vogliono acquistare beni futili e lo fanno nel weekend!
Purtroppo fino a quando ci saranno queste sacche di"povertà"(anche se è brutto dirlo!),ci saranno sempre ragazze pronte ad usare il proprio corpo per un guadagno,sapendo bene che i "turisti"maschi amanti di questo genere di viaggi non mancheranno mai,a cominciare dagli uomini d'affari che in viaggio di lavoro a Kiev e a Mosca non si fanno mancare mai la possibilità di "farsi" fare compagnia....così come al contempo la merceficazione della vita farà si che ragazza già benestanti di per sè lo faranno solo per concedersi ulteriori beni materiali!
Qui dall'Italia,paese spesso ipocrita in tal senso vista la presenza di un Vaticano che condanna aspramente eventuali idee di riaprire case dove consentire a queste ragazze di sentirsi(non dico più rispettate)ma almeno più protette e pulite quando poi si sa benissimo che le nostre statali sono spettacoli deplorevoli a cielo aperto(E allora vai....con migliaia di connazionali(ma ben accompagnati per carità)a scorrazzare per spiagge e strade delle varie Rio o Kiev che dir si voglia!), credo che si rischi di vedere la questione da un'angolazione distante e diversa dai problemi sociali che attanagliano i paesi citati.[/quote]

Ciao, capisco che si parlava d'altro ma il mio discors"etto" intendeva porre l'accento sulle conseguenze/effetto che l'argomento sul quale discutiamo potrebbe avere anche sulla semplice organizzazione degli europei di calcio. Il tuo discorso è certamente valido ma lo giudico "ovvio" visto che in ogni paese "povero" c'è un aumento di prostituzione, ecc.. Cerchiamo di capire su chi sta dietro a questa macchinazione di FEMEN; gli unici che possono dirlo secondo me è chi vive in UA e/o comunque ci bazzica molto. Non so tu.. io certamente no, ma sono curioso lo stesso


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sorrento76
02 Agosto 2009, 16:06

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Le preoccupazioni ci sono eccome!Proprio di questo parlava l'articolo del corsera che i prossimi europei inondino l'Ucraina di tifosi interessati a tutt'altro che alle partite!
Si certo,chi vive lì può e sa capirne i retroscena più a fondo!
Poka


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Speck
02 Agosto 2009, 16:32

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Kasko" post="6656093"]
Insomma da una parte plaudo all'iniziativa: vorrei vedere più spesso il popolo ucraino in piazza obbligando così i loro politici a cambiare persone e metodi. Dall'altra mi chiedo chi ci sia dietro queste singolari manifestazioni, più spettacolari che politiche![/quote]
E se questi tipi di manifestazioni sono fatte per distogliere gli okki delle persone, dei i mass media nazionali, ma presumo forse più internazionali vedendo l'abboccamento di repubblica, dalle vere problematiche che invece sono presenti in Ukraina??
A volte distogliere un qualcosa puntando su qualcosa d'altro che può far parlare (alla fine la pornografia c'è dappertutto e guardacaso i maggior produttori e colossi si trovano nella nazione più puritana e bigotta del mondo che sono gli USA, e non penso che la pornografia se considerata tale possa essere il male di una nazione, i mali sono altri) può portare giovamento a una parte politica piuttosto che ad un'altra (basti vedere quanto blaterare è stato fatto sul berlusca con la storia della presunta santerellina montando alla grande un fatto così orribile e tremendamente bestiale facendolo sembrare il più grande scandalo del secolo per uno scopo ben preciso, anche se poi secondo me è sempre meglio essere cuccati con una santarellina grande e vaccinata che essere cuccati mentre si abborda e si carica in macchina un travesta nemmeno operato, e poi chissenfrega alla fine sono libidini che tutti possono avere, per cui che imparino tutti a guardare prima propri peccati e poi forse sparar sentenze, ma alla fine gesù aveva ragione di dire chi non è in peccato lanci la prima pietra...per cui  :-D  :-D ).
Purtroppo noi possiamo solo parlare, discutere, azzannarci su un qualcosa che è stato riportato da un giornale che ormai a parer mio conta come il due di picche a briscola, persino male e in maniera confusionale  :-D.
So solo che la politica è un gioco sporco e tutto ciò che potrebbe essere illecito pur di annichilire l'avversario, distogliere l'opnione pubblica da fatti reali, da cio che magari una frangia politica sta facendo o non sta facendo e tante altre motivazioni che noi non sapremo mai, diventa lecito. e che sia invece tutta una farsa???? per cui....meditate gente meditate  :wink:


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pero
02 Agosto 2009, 19:52

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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1. Questione gas: 
E’ in atto un forte scontro per il controllo delle forniture di gas e i soldi che ne derivano. La Gazprom russa  vende il gas alla Naftogaz ukraina, controllata al 100% dalla Stato, (quindi dalla Timoshenko ) ma il gas non viene  venduto  direttamente bensi’ viene ceduto tramite la RosUkrEnergo, societa registrata in Svizzera di propriteta’ del 50% della Gazprom e del 50% di due privati ucraini, (prestanome) di Iushenko e Akmetov (pare). La Timoshenko sta provando a bypassare questa societa’per avere il controllo totale sul gas ma Iushenko ha risposto, inviando, non piu tardi di qualche mese fa i servizi segreti nella sede della Naftogaz, i quali hanno fatto irruzzione, in mimetica  e passamontagna negli uffici della sede acquisendo le documentazioni relative ai contrartti di fornitura del gas.
In ogni caso, alla fine, i problemi si risolvono sempre perche’ quando i debiti (infiniti) di naftogaz devono essere ripianati verso RosUkrEnergo (che ne trattiene una cospicua fetta), che a sua volta deve saldare gazprom, si ricorre sempre allo spauracchio dell’interruzzione delle forniture verso l’Europa. E noi paghiamo, quasi sempre. Questa volta ci andata bene, perche’ paghera’ FMI, che il 29 luglio ha deciso per la concessione immediata della terza tranche di aiuti all’Ucraina di 3.3 miliardi di $.
2.Questione Europei:
Alla fine l’Europeo del 2012 si svolgerà’ in Polonia e Germania. Dell’Ucraina resterà una sola sede, Kiev, praticamente una “foglia di fico” per evitare di dire che la decisione assunta a Cardiff due anni fa e’ stata cancellata. La Uefa sta facendo circolare l’idea discretamente, per sondare le reazioni. La decisione definitiva verrà' adottata a dicembre. Ma non sembra che Michel Platini abbia molte alternative “Io non devo solo mandare in campo le squadre, devo pensare alle delegazioni, ai giornalisti, agli ospiti, ai tifosi. E come si fa a portare un Europeo in una città come Donetsk dove ci sono appena un paio di alberghi a quattro stelle?”.
L’unico paese al mondo che non ha saputo organizzare un evento sportivo assegnatogli, evento che poteva portare infrastrutture, posti di lavoro, opportunita’ di investimenti, ecc. 
Enormi finanziamenti esteri bruciati e disperse.
In 4 anni non ho visto varare una sola riforma sostanziale a sostegno dell’economia reale e del paese, la maggior parte dei 450 deputati sono business men che pensano a portare avanti i loro interessi piu’ che quelli  della collettivita’, (I concetti di collettivita’ e res pubblica  ad onor del vero  qui non fregano a nessuno). Il parlamento che un giorno si e uno no e’ bloccato da un qualche partito che non vuole si discuta in aula una determinata legge (proprio bloccato fisicamente: non si entra, a volte mettono addirittura il lucchetto alla porta). 
E non ho mai visto un movimento di protesta spontaneo, (lasciamo perdere i cortei di sbandieratori e i campeggi a pagamento).
E credetemi, c’e ne sarebbero di motivi per protestare qui.
E mi si vuol far credere che quelle porno-attiviste si indignano per il problema piu grande che attanaglia l'Ucraina odierna, che sarebbero  quei  quattro turisti che vengono a mignotte in quei due locali del centro? “Ma mi faccia il piacere” come diceva il grande Toto’


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pero
02 Agosto 2009, 19:53

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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1. Questione gas: 
E’ in atto un forte scontro per il controllo delle forniture di gas e i soldi che ne derivano. La Gazprom russa  vende il gas alla Naftogaz ukraina, controllata al 100% dalla Stato, (quindi dalla Timoshenko ) ma il gas non viene  venduto  direttamente bensi’ viene ceduto tramite la RosUkrEnergo, societa registrata in Svizzera di propriteta’ del 50% della Gazprom e del 50% di due privati ucraini, (prestanome) di Iushenko e Akmetov (pare). La Timoshenko sta provando a bypassare questa societa’per avere il controllo totale sul gas ma Iushenko ha risposto, inviando, non piu tardi di qualche mese fa i servizi segreti nella sede della Naftogaz, i quali hanno fatto irruzzione, in mimetica  e passamontagna negli uffici della sede acquisendo le documentazioni relative ai contrartti di fornitura del gas.
In ogni caso, alla fine, i problemi si risolvono sempre perche’ quando i debiti (infiniti) di naftogaz devono essere ripianati verso RosUkrEnergo (che ne trattiene una cospicua fetta), che a sua volta deve saldare gazprom, si ricorre sempre allo spauracchio dell’interruzzione delle forniture verso l’Europa. E noi paghiamo, quasi sempre. Questa volta ci andata bene, perche’ paghera’ FMI, che il 29 luglio ha deciso per la concessione immediata della terza tranche di aiuti all’Ucraina di 3.3 miliardi di $.
2.Questione Europei:
Alla fine l’Europeo del 2012 si svolgerà’ in Polonia e Germania. Dell’Ucraina resterà una sola sede, Kiev, praticamente una “foglia di fico” per evitare di dire che la decisione assunta a Cardiff due anni fa e’ stata cancellata. La Uefa sta facendo circolare l’idea discretamente, per sondare le reazioni. La decisione definitiva verrà' adottata a dicembre. Ma non sembra che Michel Platini abbia molte alternative “Io non devo solo mandare in campo le squadre, devo pensare alle delegazioni, ai giornalisti, agli ospiti, ai tifosi. E come si fa a portare un Europeo in una città come Donetsk dove ci sono appena un paio di alberghi a quattro stelle?”.
L’unico paese al mondo che non ha saputo organizzare un evento sportivo assegnatogli, evento che poteva portare infrastrutture, posti di lavoro, opportunita’ di investimenti, ecc. 
Enormi finanziamenti esteri bruciati e disperse.
In 4 anni non ho visto varare una sola riforma sostanziale a sostegno dell’economia reale e del paese, la maggior parte dei 450 deputati sono business men che pensano a portare avanti i loro interessi piu’ che quelli  della collettivita’, (I concetti di collettivita’ e res pubblica  ad onor del vero  qui non fregano a nessuno). Il parlamento che un giorno si e uno no e’ bloccato da un qualche partito che non vuole si discuta in aula una determinata legge (proprio bloccato fisicamente: non si entra, a volte mettono addirittura il lucchetto alla porta). 
E non ho mai visto un movimento di protesta spontaneo, (lasciamo perdere i cortei di sbandieratori e i campeggi a pagamento).
E credetemi, c’e ne sarebbero di motivi per protestare qui.
E mi si vuol far credere che quelle porno-attiviste si indignano per il problema piu grande che attanaglia l'Ucraina odierna, che sarebbero, poi, quei  quattro turisti che vengono a mignotte in quei due locali del centro? “Ma mi faccia il piacere” come diceva il grande Toto’


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Mariupol
02 Agosto 2009, 20:28

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Grazie per l'ottima sintesi; non avevo dubbi sul punto 1 e 2. Sul discorso politico, è veramente una vergogna così come sul fatto che non siano stati in grado di organizzare un campionato di calcio. Prima di ridare fiducia all'Ucraina, ne passerà di tempo...


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Speck
02 Agosto 2009, 21:43

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656152"] “Ma mi faccia il piacere” come diceva il grande Toto’[/quote]
oppure
"ma che s'inculino tutti come" dice il mitico PIRATA TREX   :smt044  :smt044  :smt044


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Kasko
03 Agosto 2009, 14:39

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656152"]
E non ho mai visto un movimento di protesta spontaneo, (lasciamo perdere i cortei di sbandieratori e i campeggi a pagamento).
E credetemi, c&#8217;e ne sarebbero di motivi per protestare qui.
[/quote]
Proprio in questo senso mi sembrava interessante una protesta in Ukraina. In questo paese non c'è mai nessuna manifestazione ed infatti l'unica volta che è successo (rivoluzione arancione) ha sorpreso tutti!
Come scrivevo già un anno prima di quell'evento era evidente che sarebbe successo qualcosa: adesso, a pochi mesi dalle elezioni, che aria tira da quelle parti?


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SaPa
03 Agosto 2009, 15:17

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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sull'autorevole Time :roll:  c'era un articolo crisi-prostituzione dove si parlava del calo di profitti nell'industria del sesso e delle promozioni che i bordelli stanno facendo (in Germania ad esempio con 111dollari ti danno un'ora di sesso oppure un altro con 98 dollari ti da accesso illimitato a sauna, sesso e buffet)

un trafiletto era dedicato all'Ucraina che  sembra essere tra i pochi stati, causa ipersvalutazione della grivna, a continuare a beneficiare dei turisti sessuali. Accennavano anche al movimento FEMEN il quale denuncia il rischio che sempre più Ucraine verranno sessualmente sfruttate ed indotte alla prostituzione.


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pero
03 Agosto 2009, 19:16

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Il  Daily Telegraph, in un articolo di qualche mese fa riportava una stima di circa 12.000 prostitute presenti in Ucraina,  che corrisponde ad una percentuale di circa lo 00,25% della popolazione. Questo dato,se preso per buono, si colloca sopra, sotto, in linea con gli altri paesi europei? Non lo so perche non ho dati al riguardo.
Ho invece i idati rilasciati dallo IOM (organnizzazione mondiale per l’immigrazione) che dicono che piu di 117000 donne dal 1991 (anno di indipendenza dell’Ucraina) sono state vittime del traffico di persone.
Sono state ingannate e poi  spedite volontariamente o contro la propria volonta nei paesi ociidentali e arabi per sfuttamento sul lavoro (poco) e nella prostituzione (molto)
[b]Jeffrey Labovitz, chief of mission in Ukraine for IOM, says trafficking in Ukraine remains an “acute problem” and says the government needs to take more responsibility to decrease the number of trafficked victims “They need to go after the big fish,”[/b]Perche le porno-attiviste non denunciano questo che mi sembra realmente un problema?
Forse perche’ chi c’e’ dietro a tutta questa organizzazione criminale che frutta milioni di euro l’anno e’ anche quello che le paga?
Ma che s’inculino tutti (come dice il grande Speck)


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SaPa
03 Agosto 2009, 23:59

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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credo non bisogna contare solo la percentuale di prostitute ucraine in Ucraina, ma di tutte quelle che riempiono strade e bordelli dell'Europa Occidentale o come dici tu dei paesi Arabi.

ovvio che dietro c'è spesso violenza e ricatto, e questo è tristissimo.


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Furba
04 Agosto 2009, 5:55

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6656416"]credo non bisogna contare solo la percentuale di prostitute ucraine in Ucraina, ma di tutte quelle che riempiono strade e bordelli dell'Europa Occidentale o come dici tu dei paesi Arabi.

ovvio che dietro c'è spesso violenza e ricatto, e questo è tristissimo.[/quote]

speculano sul desiderio di fuggire dal paese. la gente disperata e' pronto per tutto quando si muore dal fame. l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione. e' anche il controllo dle governo che manca. e che magari non c'e' proprio perche' e' piu' facile scaricare le bocche aperte che chiedono il cibo che darglielo.


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Furba
04 Agosto 2009, 6:06

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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poi un'altro fattore e' la mentalita': dopo il crollo del CCCP la gente si e' guardata attorno e si e' coltivata sempre di piu' l'idea che all'estero si sta meglio sempre e cmq (questo deriva secondo me dal fatto che la produzione russa era talmente umile, i beni erano pochi intendo non c'era la scelta pure si stava meglio economicamente rispetto agli anni 90). le donne partivano sognando la vita migliore e ne ottenevano una peggiore.
qua secondo me antre in gioco anche la mancanza di cultura e l'ingenuita': bisogna CREDERE che quella gente alla quale pagi 500 dollari e che non conosci e ti promette di portarti un lavoro nuovo all'estero ti vuole bene. di solito la gente vuole bene a se stessa, soprattutto gli sconosciuti.
insomma, poverta', mancanza di cultura e l'ingeuita' hano favorito tanto lo sviluppo sessuale nei paesi ex sovietici. (ricordiamoci pero' che ad esmepio le azere, le cecene, la tartare non sono numerosissime come prostitute cio' e' hanno una mentalita' diversa)


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ABAK
04 Agosto 2009, 8:15

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Furba" post="6656423"]... l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione...[/quote]

su questo scusami, ma non sono d'accordo. L'Italia non è economicamente ricca, ma è economicamente stabile, pur non essendoci salari molto alti, non c'è una crisi economica tale da portare la gente a prostituirsi per strada (ovviamente con le dovute eccezioni). Per quanto riguarda azere, cecene, ecc... credo che in questo caso la cultura e, soprattutto, la religione influenzino il comportamento di queste popolazioni e quindi credo che una donna di quelle parti più difficilmente accetterebbe di guadagnare dei soldi in quel modo.

Andrea


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Furba
04 Agosto 2009, 8:36

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="ABAK" post="6656426"][quote user="Furba" post="6656423"]... l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione...[/quote]

su questo scusami, ma non sono d'accordo. L'Italia non è economicamente ricca, ma è economicamente stabile, pur non essendoci salari molto alti, non c'è una crisi economica tale da portare la gente a prostituirsi per strada (ovviamente con le dovute eccezioni). Per quanto riguarda azere, cecene, ecc... credo che in questo caso la cultura e, soprattutto, la religione influenzino il comportamento di queste popolazioni e quindi credo che una donna di quelle parti più difficilmente accetterebbe di guadagnare dei soldi in quel modo.

Andrea[/quote]

ok, magari dovevo dire ricco piu' che stabile. cmq si la religione influenza ma fa parte della mentalita'. cmq sono d'accordo con te.


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SaPa
04 Agosto 2009, 9:53

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="ABAK" post="6656426"][quote user="Furba" post="6656423"]... l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione...[/quote]

su questo scusami, ma non sono d'accordo. L'Italia non è economicamente ricca, ma è economicamente stabile, pur non essendoci salari molto alti, non c'è una crisi economica tale da portare la gente a prostituirsi per strada (ovviamente con le dovute eccezioni). Per quanto riguarda azere, cecene, ecc... credo che in questo caso la cultura e, soprattutto, la religione influenzino il comportamento di queste popolazioni e quindi credo che una donna di quelle parti più difficilmente accetterebbe di guadagnare dei soldi in quel modo.

Andrea[/quote]

se è stabile lo è nel male, infatti in Italia si parla di crisi strutturale, intrinseca al paese stesso


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ABAK
04 Agosto 2009, 10:13

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6656429"]

se è stabile lo è nel male, infatti in Italia si parla di crisi strutturale, intrinseca al paese stesso[/quote]

SaPa, rimanendo in topic, l'Italia ha un'economia stabile nel senso che grazie al cielo soddisfare la fame non è la nostra esigenza primaria ed il fenomeno della prostituzione, sia locale che di esportazione, non è certo legato a condizioni di povertà. L'economia italiana è stagnante ed ha altri fattori di crisi, ma qui dovremmo aprire un altro topic e, forse, un altro forum  :wink: 

Andrea


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Lantis
04 Agosto 2009, 10:28

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Ma la crisi c'e' dal 1861!


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ABAK
04 Agosto 2009, 10:38

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Lantis" post="6656431"]Ma la crisi c'e' dal 1861![/quote]

ma parli di crisi economica o di identità nazionale?

Tu, i tuoi parenti e amici vivete con 200 dollari al mese? Ogni giorno riuscite a fare tre pasti regolari? Questa situazione l'abbiamo avuta in Italia alla fine della seconda guerra mondiale. Oggi i nostri problemi economici e la nostra crisi  è evidentemente di diverso tenore. Però, lo ripeto e non interverrò più, tutto questo non c'entra nulla col fatto che l'Ucraina non è un bordello. Avevo solo puntualizzato a Furba un concetto, per il quale lei mi aveva dato ragione.

Poka 

Andrea


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Lantis
04 Agosto 2009, 10:58

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Gia dagli anni venti la crisi non era piu' soltanto economica, ma anche spirituale.


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Kasko
04 Agosto 2009, 13:45

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Furba" post="6656424"]poi un'altro fattore e' la mentalita': dopo il crollo del CCCP la gente si e' guardata attorno e si e' coltivata sempre di piu' l'idea che all'estero si sta meglio sempre e cmq (questo deriva secondo me dal fatto che la produzione russa era talmente umile, i beni erano pochi intendo non c'era la scelta pure si stava meglio economicamente rispetto agli anni 90). le donne partivano sognando la vita migliore e ne ottenevano una peggiore.
qua secondo me antre in gioco anche la mancanza di cultura e l'ingenuita': bisogna CREDERE che quella gente alla quale pagi 500 dollari e che non conosci e ti promette di portarti un lavoro nuovo all'estero ti vuole bene. di solito la gente vuole bene a se stessa, soprattutto gli sconosciuti.
insomma, poverta', mancanza di cultura e l'ingeuita' hano favorito tanto lo sviluppo sessuale nei paesi ex sovietici. (ricordiamoci pero' che ad esmepio le azere, le cecene, la tartare non sono numerosissime come prostitute cio' e' hanno una mentalita' diversa)[/quote]
In realtà non penso che l'ingenuità influisca più di tanto: come scrivevo qualche messaggio più indietro, era una madre quella che, con orgoglio, mi parlava di sua figlia al lavoro come escort in svizzera e dei soldi che guadagnava!
Allora avevo molti contatti con studenti delle università di Kharkov e praticamente ognuno di loro conosceva qualche ragazza o compagna di corso che stava o era stata in Europa occidentale o addirittura in Italia. Alla fine evitavo di fare la domanda: "...e di cosa si occupa la tua amica in Italia?" anche perché la risposta era sempre qualcosa del tipo: "fa divertire gli uomini italiani!".
Insomma mi sembrava che il concetto "vado a prostituirmi" fosse comunemente accettato se non addirittura esaltato dal cittadino ucraino!
Tornando a parlare di queste "strane" FEMES mi sembra che lancino messaggi un po' diversi: "contro la prostituzione", "contro la politica sporca". Sono messaggi senz'altro diversi da quelli che il popolo, anche se contrario, comunemente accetta. 
Mi chiedo chi sostenga di nascosto le FEMES perché iniziare a lanciare pubblicamente per strada questi messaggi potrebbe innescare reazioni anche forti, in grado di mettere in crisi quel connubio tra mafia e politica che è la normalità - purtroppo - di questo paese.


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pero
04 Agosto 2009, 20:08

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="SaPa" post="6656416"]credo non bisogna contare solo la percentuale di prostitute ucraine in Ucraina, ma di tutte quelle che riempiono strade e bordelli dell'Europa Occidentale o come dici tu dei paesi Arabi.

ovvio che dietro c'è spesso violenza e ricatto, e questo è tristissimo.[/quote]

Il topic non e’ inerente al numero di prostitute di origine ucraina presenti nel mondo ma riguarda  la presunta invasione di stranieri in Ucraina a caccia di mignotte e sul numero di prostitute presenti in Ucraina .
Fare  una statistica delle ucraine che si prostituiscono fuori dall’Ucraina risulta molto difficile.
Perche mentre in patria questo e’ il risultato di una libera scelta (lascaindo perdere  motivazioni di ordine sociale, culturale ed economico che la determinano). Una donna che si prostituisce all’estero nella maggior parte dei casi e’ costretta a  farlo ed e’ sottoposta a violenze fisiche e psicologiche.. Se vedo una ragazza ucraina a Firenze che batte sui viali, portata clandestinamente in Italia, , a cui e’ stato sequestrate il passaporto, che non sa la lingua, che non conosce nessuno, con la minaccia che  non avra’ mai piu’ la possibilita’ di tornare a casa, la devo mettere in statistica come mignotta o no?


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pero
04 Agosto 2009, 20:45

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Kasko" post="6656451"][quote user="Furba" post="6656424"]poi un'altro fattore e' la mentalita': dopo il crollo del CCCP la gente si e' guardata attorno e si e' coltivata sempre di piu' l'idea che all'estero si sta meglio sempre e cmq (questo deriva secondo me dal fatto che la produzione russa era talmente umile, i beni erano pochi intendo non c'era la scelta pure si stava meglio economicamente rispetto agli anni 90). le donne partivano sognando la vita migliore e ne ottenevano una peggiore.
qua secondo me antre in gioco anche la mancanza di cultura e l'ingenuita': bisogna CREDERE che quella gente alla quale pagi 500 dollari e che non conosci e ti promette di portarti un lavoro nuovo all'estero ti vuole bene. di solito la gente vuole bene a se stessa, soprattutto gli sconosciuti.
insomma, poverta', mancanza di cultura e l'ingeuita' hano favorito tanto lo sviluppo sessuale nei paesi ex sovietici. (ricordiamoci pero' che ad esmepio le azere, le cecene, la tartare non sono numerosissime come prostitute cio' e' hanno una mentalita' diversa)[/quote]
In realtà non penso che l'ingenuità influisca più di tanto: come scrivevo qualche messaggio più indietro, era una madre quella che, con orgoglio, mi parlava di sua figlia al lavoro come escort in svizzera e dei soldi che guadagnava!
Allora avevo molti contatti con studenti delle università di Kharkov e praticamente ognuno di loro conosceva qualche ragazza o compagna di corso che stava o era stata in Europa occidentale o addirittura in Italia. Alla fine evitavo di fare la domanda: "...e di cosa si occupa la tua amica in Italia?" anche perché la risposta era sempre qualcosa del tipo: "fa divertire gli uomini italiani!".
Insomma mi sembrava che il concetto "vado a prostituirmi" fosse comunemente accettato se non addirittura esaltato dal cittadino ucraino!
Tornando a parlare di queste "strane" FEMES mi sembra che lancino messaggi un po' diversi: "contro la prostituzione", "contro la politica sporca". Sono messaggi senz'altro diversi da quelli che il popolo, anche se contrario, comunemente accetta. 
Mi chiedo chi sostenga di nascosto le FEMES perché iniziare a lanciare pubblicamente per strada questi messaggi potrebbe innescare reazioni anche forti, in grado di mettere in crisi quel connubio tra mafia e politica che è la normalità - purtroppo - di questo paese.[/quote]


Passi che le russe-ucraine abbino la reputazione delle mignotte ( in Italia  poi, e’ un concetto molto gettonato).
Che il popolo slavo abbia un approcio con il sesso diverso dal nostro e’ palese, senza bisogno di approfondite analisi sociali, cultiurali e religiose.
Anni fa, dopo la caduta del muro quando la situazione era veramente tragica, avere anche una figlia che pur facendo un lavoro non proprio “ortodoso” riusciva a mantenere diversi nuclei famigliari era accettato e vissuto in modo equilibrato e privo di falsi giudizi morali. Ma da qui a dire che la prostituzione sia vista con orgoglio e le madri vadano fiere di questo lavoro per le figlie ce ne corre.
Per quanto riguarda le FEMES, vai pure tranquillo che non sono in grado di innescare nessun tipo di reazione.
Primo: perche’ qui non gliene frega una *** a nessuno
Secondo: perche’ appena la parte politica che le sponsorizza avra’ raggiunto il suo scopo le liquidera’ come la storia di questo paese ci insegna.


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invernorosso
04 Agosto 2009, 22:43

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656364"]Il  Daily Telegraph, in un articolo di qualche mese fa riportava una stima di circa 12.000 prostitute presenti in Ucraina,  che corrisponde ad una percentuale di circa lo 00,25% della popolazione. Questo dato,se preso per buono, si colloca sopra, sotto, in linea con gli altri paesi europei? Non lo so perche non ho dati al riguardo.
Ho invece i idati rilasciati dallo IOM (organnizzazione mondiale per l’immigrazione) che dicono che piu di 117000 donne dal 1991 (anno di indipendenza dell’Ucraina) sono state vittime del traffico di persone.
Sono state ingannate e poi  spedite volontariamente o contro la propria volonta nei paesi ociidentali e arabi per sfuttamento sul lavoro (poco) e nella prostituzione (molto)
[b]Jeffrey Labovitz, chief of mission in Ukraine for IOM, says trafficking in Ukraine remains an “acute problem” and says the government needs to take more responsibility to decrease the number of trafficked victims “They need to go after the big fish,”[/b]Perche le porno-attiviste non denunciano questo che mi sembra realmente un problema?
Forse perche’ chi c’e’ dietro a tutta questa organizzazione criminale che frutta milioni di euro l’anno e’ anche quello che le paga?
Ma che s’inculino tutti (come dice il grande Speck)[/quote]

Complimenti per l'intervento, davvero... ho cercato i dati sul sito dello IOM, ma nn riesco a trovare la pagina mi potresti dare il link diretto. grazie mille.


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Speck
05 Agosto 2009, 0:12

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656509"]
Primo: perche’ qui non gliene frega una *** a nessuno
[/quote]
Soprattutto al sottoscritto.
E il mestiere più antico del mondo, non fanno nulla di male, regalano felicità guadagnano onestamente, vorrebeero persino pagare le tasse ma nessuno gliele fa pagare e in più non uccidono nessuno..

E poi son dappertutto per cui quel mestiere cesserà di esistere quando finirà anche il mondo, e quel giorno arriverà presto e finalmente Apophis farà il suo lavoro dando una bella ripulita a questo pianeta pieno di peccatori e peccatrici  :-D  :-D 

Comunque ringraziamo l'ormai giornale pejotaro che ha scambiato le cose
per cui mi giunge nuova che le pornodive siano pure prostitute... :-D  :-D  :-D  :-D allucinante... ma ancora più allucinante andare a pubblicare foto di 1 anno e passa ...ma che parlino di berlusconi e delle sue avventure erotiche che è l'unica cosa che quei pejotari sanno fare.

grazie repubblica....senza di voi non so che farei  

ma che s'inculino pure loro   :-D  :-D  :-D e che Apophis compia la sua opera


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Ospite
05 Agosto 2009, 0:50

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="- B A T I R -" post="6655821"]Vi cito cosa ne pensano qua in Tatarstan di questa notizia.


                 "in poche parole le ucraine la hanno nel sangue la prostituzione"[/quote]

Pensando alla collega di mia moglie Irina (Ukraina) che se la fà con un benestante settantenne di Pavullo nel Frignano e poi sta contemporaneamente  con un ragazzo di Fabbrico anche lui benestante, ma meno del vecchio di Pavullo, sposata per aver la cittadinanza con un operaio di carpi di origini campane (lui la ama ancora) e vive a S.Martino in Rio in un appartamento datogli da un altra persona anziana che di mestiere faceva il commercialista. Il bello che lei racconta a tutte come se fosse normale. Domenica scorsa per ruffianare la caporeparto (tra poco gli scade il contratto) l'ha invitata  sullo jot del vecchi a fare un giro in Liguria.
P.S adesso non ditemi perchè una che ha 2 amanti ricchi perchè lavora alla COOP, il fatto che il vecchio di Pavullo è sposato anche se vvono libertini sua moglie gli tiene ben stretto il portafoglio, mentre il giovane vole vederci chiaro ed intanto se la ciulla.
A proposito di vecchietti anche un altra conoscente di mia moglie che è originaria di Belgorod (vicino ai confini con l'ucraina) se la fà con un vecchio sposato ,però adesso è indecisa se stare con il vecchio oppure con un quarantacinquenne separato con tre figli.  Questa donna ultimamente ha portato in italia suo figlio il quale litiga spesso con la madre, perchè non vuole che stia con dei deficienti, lui ha 12 anni e capisce già molte cose.
Per fortuna che mia moglie è fuori da queso giro, però essendo donna gli piacciono i pettegolezzi e mentre io sono per i cazzi miei davanti alla TV lei mi racconta queste menate quotidiane.
[b]FINE DELLE TRASMISSIONI. SE VOLETE IL SEGUITO VENITE A FAR SPESA ALLA  COOP[/b]


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Ospite
05 Agosto 2009, 0:59

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="Speck" post="6656542"]
E il mestiere più antico del mondo, non fanno nulla di male, regalano felicità guadagnano onestamente, vorrebeero persino pagare le tasse ma nessuno gliele fa pagare e in più non [b]uccidono nessuno..[/b]
[/quote]

Su questo possiamo discutere [url=http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/cronache/articoli/2008/02_Febbraio/15/medico_squillo_vomero.shtml]Link  [url=http://archiviostorico.corriere.it/1994/giugno/01/Vigevano_muore_mentre_amore_con_co_0_9406019757.shtml]Link  [url=http://magazine.ciaopeople.com/News_WorldInfo-1/Cronaca-1/Morto_mentre_fa_sesso-3169]Link

MENTRE A VOLTE PUO' CAPITARE LA TRAGEDIA [url=http://www.asylumitalia.it/2009/05/15/donna-si-masturba-con-un-martello-pneumatico-e-muore/]Link


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pero
05 Agosto 2009, 19:44

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="invernorosso" post="6656532"][quote user="pero" post="6656364"]Il  Daily Telegraph, in un articolo di qualche mese fa riportava una stima di circa 12.000 prostitute presenti in Ucraina,  che corrisponde ad una percentuale di circa lo 00,25% della popolazione. Questo dato,se preso per buono, si colloca sopra, sotto, in linea con gli altri paesi europei? Non lo so perche non ho dati al riguardo.
Ho invece i idati rilasciati dallo IOM (organnizzazione mondiale per l’immigrazione) che dicono che piu di 117000 donne dal 1991 (anno di indipendenza dell’Ucraina) sono state vittime del traffico di persone.
Sono state ingannate e poi  spedite volontariamente o contro la propria volonta nei paesi ociidentali e arabi per sfuttamento sul lavoro (poco) e nella prostituzione (molto)
[b]Jeffrey Labovitz, chief of mission in Ukraine for IOM, says trafficking in Ukraine remains an “acute problem” and says the government needs to take more responsibility to decrease the number of trafficked victims “They need to go after the big fish,”[/b]Perche le porno-attiviste non denunciano questo che mi sembra realmente un problema?
Forse perche’ chi c’e’ dietro a tutta questa organizzazione criminale che frutta milioni di euro l’anno e’ anche quello che le paga?
Ma che s’inculino tutti (come dice il grande Speck)[/quote]

Complimenti per l'intervento, davvero... ho cercato i dati sul sito dello IOM, ma nn riesco a trovare la pagina mi potresti dare il link diretto. grazie mille.[/quote]


Io i dati non li ho preso direttamente dallo IOM, ma dal Kiv Post che citava le fonti:
http://www.kyivpost.com/nation/30380
http://www.kyivpost.com/nation/29255


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pero
05 Agosto 2009, 19:55

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Le emiliane sono tutte mignotte,
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con  operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale,  invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini


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Ospite
05 Agosto 2009, 20:09

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656592"]Le emiliane sono tutte mignotte,
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con  operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il [b]fornaio[/b] del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale,  invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini[/quote]


Invece del pane gli da il pene  :D  :D , lo conosco il Pornaio di Cervia fa certi cornetti che sono una meraviglia. Fa certi sfilatini che sono una meraviglia [img align=left]http://3.bp.blogspot.com/_B3o8GIrdlqU/SR9Ek3qqgQI/AAAAAAAAACE/sRqcVYC07Ws/s400/pane-a-*****.jpg[/img]


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Speck
05 Agosto 2009, 23:52

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656592"]
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai).[/quote]
Anche i cornetti belli freschi e caldi da portare al dolce maritino non mancano ... :-D  :-D  :-D  :-D


ed ecco invece cosa vendono le nostre care amiche in ukraina 

[youtube]atATX79aH1w[/youtube]


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gringox
06 Agosto 2009, 9:52

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Ohhh che bell’argomentino, hehehh…rientro dalla trasferta che mi ha portato fino a Uzhgorod e Mukachevo, e va cosa mi trovo!!

Per fortuna il “perottolo” ha fatto sentire la sua voce di italiano di kiev, hehehe…

Che dire. Sull’aspetto politico e sul fatto che tale manifestazione lasci il tempo che trovi sono d’accordo su ciò che scrive pero. Quella pseudomanifestazione è un fenomeno isolato e guidato a fini politici e di elezioni. 

Altro discorso invece è l’aspetto sociologico della prostituzione in ucraina (ma come in russia o nelle altre altre rep ex-sovietiche), che riflette una totale mancanza di moralità e di educazione al rispetto del proprio corpo. Non voglio generalizzare ovviamente, ma in questi Paesi l’approccio alla sessualità, al sesso è molto più “semplice” e libero da vari preconcetti. Nel complesso alla sessualità come intesa qui manca l’aspetto di sacralità; essa viene intesa sul piano istintivo ed emozionale, come funzione fisiologica libera da remore mentali. 
Da qui emerge che l’utilizzo del proprio corpo a fini econimici non pone grosse problematiche morali…
Di questo ne avevamo parlato anche in altre sedi, ma mi ricollego a ciò per spiegare dunque come la prostituzione qui (nel caso specifico si parla dell’Ucraina e anche io – come pero – qualcosa posso dire dato che ci vivo da 4 anni e mezzo) è per lo più un’attività “saltuaria” svolta da giovani studentesse che decidono di utilizzare il proprio corpo per risolvere determinati problemi econimici. Dato che non viene posto il problema morale, è più semplice per la ragazza affrontare con semplicità la scelta di “vendersi” (praticando un’attività tutto sommato neanche così brutta) per portarsi a casa qualche soldino e magari pagarsi gli studi…

Ecco dunque che aspetto sociale e moralità spiagano come mai in Ucraina la prostituzione “occasionale” sia così diffusa. 

Discorso visto: sì, il visto oramia è stato abolito da 3 anni, ma anche io non vedo tutto questo legame tra aumento della prostituzione, smantellamento del regime del visto, aumento del turismo sessuale! Come dice pero, i turisti che arrivano a Kiev e in Ucraina, nonostante non ci sia il visto, sono 4 gatti. Vero che sono state prodotte inquesti anni le nuove guide su Ucraina in italiano…ma la cosa non cambia la sostanza dei fatti. L’ucraina NON è un paese turistico che attira gli stranieri! Il turismo va molto più in Russia! Ed è pure vero che la maggior parte dei fruitori del sesso a pagamento in Ucraina sono gli stessi oligarchi, ricconi e puzzoni ucraini che spendono e spandono i loro soldi e i soldi che rubano allo stato per il loro divertimento personale.

Un saluto da Kiev,

Gringox


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invernorosso
06 Agosto 2009, 11:10

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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Interessante Gringox, pensi che sia una peculiartà ucraina oppure è un ragionamento estendibile anche agli altri paesi del blocco ex-sovietico? Credo comunque che la mentalità piu' aperta che descrivi tu, sia stata distorta in qualche modo dall'avvento del capitalismo incontrollato.


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gringox
06 Agosto 2009, 11:32

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="invernorosso" post="6656642"]Interessante Gringox, pensi che sia una peculiartà ucraina oppure è un ragionamento estendibile anche agli altri paesi del blocco ex-sovietico? Credo comunque che la mentalità piu' aperta che descrivi tu, sia stata distorta in qualche modo dall'avvento del capitalismo incontrollato.[/quote]

Io ritengo che questo aspetto sociologico tocchi tutto l'ex urss, poichè il destino e l'eredità sociale lasciata dall'urss ha riguardato più o meno tutti i paesi che ne facevano parte.
Chiaro che i Paesi più toccati restano però la Russia, l'Ucraina e la Bielorussia poichè nelle repubbliche dell'asia o del caucaso per esempio, dopo la morte dell'urss determinati aspetti sociali pre-sovietici e più autoctoni hanno ripreso a farsi vivi in quelle società (tradizioni antiche, religione, usi, ecc), mentre invece nei Paesi ex-sovietici puramente slavi (RUS, UA, BY e mettiamoci pure MD), alla moralità sovietica deceduta non è stata sostituita altra moralità, ma solo confusione morale (la chiesa non è qui così inflente ancora)...

Gringox


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Ospite
06 Agosto 2009, 13:38

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="pero" post="6656592"][b]Le emiliane sono tutte mignotte,[/b]
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con  operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale,  invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini[/quote]

Dovevi essere ieri sera alla cena con le colleghe di mia moglie per tutta sera hanno parlato di dimensioni, di tradimenti corna e cornetti  ed anche argomenti riguardanti piccanti riguardante il sesso da dietro.

[b]TUTTO IL MONDO è PAESE[/b]

P.S L'ucraina alla cena non era presente perche impegnata con l'amante giovane.  :D  :D  :D  :D


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sorrento76
06 Agosto 2009, 14:22

Re: L'Ucraina Non è Un Bordello!
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[quote user="morello" post="6656660"][quote user="pero" post="6656592"][b]Le emiliane sono tutte mignotte,[/b]
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con  operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale,  invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini[/quote]

Dovevi essere ieri sera alla cena con le colleghe di mia moglie per tutta sera hanno parlato di dimensioni, di tradimenti corna e cornetti  ed anche argomenti riguardanti piccanti riguardante il sesso da dietro.

[b]TUTTO IL MONDO è PAESE[/b]

P.S L'ucraina alla cena non era presente perche impegnata con l'amante giovane.  :D  :D  :D  :D[/quote]

Ammazza!!!!Ma da quanto si legge qui c'è da farsi venire seri dubbi sulle signorine che ci circondano!
Ad ogni modo,tornando seri,per me negli atteggiamenti "leggeri"o"libertini",siano essi perpetrati da donne o uomini già impegnati,spesso c'è molto peggio,umanamente parlando,di ragazze che fanno le prostitute per necessità ma che magari vorrebbero amore sincero e figli!!
PS...per il seguito cmq prendo in considerazione il ricovero :wink:


