https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=40&t=6724
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pretender
17 Febbraio 2008, 19:26

Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Il Parlamento di Pristina ha votato a favore dell'autonomia ,  "Noi, i leader del nostro popolo, eletti democraticamente, attraverso questa dichiarazione proclamiamo il Kosovo stato indipendente e sovrano", ha detto il premier Thaci all'assemblea, leggendo il testo della risoluzione poi approvata all'unanimità .

La Serbia non ci sta , mai riconosceremo l'indipendenza del Kosovo , ha detto il presidente serbo Tadic , aggiugendo che la Serbia reagira' con tutti i mezzi pacifici , diplomatici e legali per annullare quanto messo in atto dalle istituzioni del Kosovo .

La Russia ha chiesto la convocazione d'urgenza del consiglio di sicurezza dell' ONU , ribadebdo il proprio appoggio alle richieste della Serbia .

Questa e' una breve sintesi di quanto accaduto sino ad ora , vedremo gli sviluppi .


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Ospite
17 Febbraio 2008, 19:53

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Se gli sviluppi saranno favorevoli all'indipendenza del Kossovo, magari, anche la Lombardia farà un referendum e per maggioranza dei voti, si staccherà dall'Italia?  :D  :D  :D 
"&#1051;&#1080;&#1093;&#1072; &#1073;&#1077;&#1076;&#1072; - &#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1086;!"   :wink:


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drugospb
17 Febbraio 2008, 20:58

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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La Russia intende non riconoscere tale proclamazione di indipendenza, a differenza degli USA e di alcuni Stati della UE. 

La Russia ha, infatti, fatto sapere attraverso il suo Ministro degli Esteri che a tale proclamazione potrebbe seguire un'escalation di violenza nella provincia kosovara con conseguenze anche nei Balcani.


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gladium
17 Febbraio 2008, 21:07

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Purtroppo le prime avvisaglie ci sono già state a Belgrado...
Comunque anche Spagna, Grecia e altri stati UE non intendono riconoscere il Kosovo (o Kosova come dicono gli albanesi)
La situazione evolve... vediamo come...


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Coriolano della Floresta
18 Febbraio 2008, 0:05

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Molti di voi sollevate il problema che potrebbe costituire un elemento centrifugo per l'integrità di molti paesi. E' giusto e sicuramente esiste questo rischio. Però non lo accosterei a qualasiasi rivendicazione localista in ogni parte del mondo. Sicuramente non alla Lombardia o alla Sicilia o a qualsiasi altra regione nell'Europa occientale. Onestamente ormai non lo ritengo credibile neanche per i Paesi Baschi o la Macedonia, etc... Il caso Kossovo non si può scindere dal contesto dove ha luogo e cioè la ex Jugoslavia dopo il fallimento della politica panslava di Milosevic con tutto quello che ha comportato in termini di pulizia etnica, guerre, repressioni, interventi Nato, etc... E' uno scenario particolare. Certo alcune regioni della ex Urss forse presentano situazioni che possono riproporre meccanismi politici simili e questo lascia comprendere l'allarmismo della federazione russa. Ma non andrei molto oltre.


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hitman
18 Febbraio 2008, 8:58

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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La situazione non è paragonabile alle regioni italiane. Quello che sta succedendo in Kosovo potrebbe avere sviluppi poco piacevoli, la cosa potrebbe espandersi alle regioni vicine: un terzo del Montenegro è di etnia albanese, il nord della Macedonia ed il sud della Serbia confinante col Kosovo pure.


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Ospite
18 Febbraio 2008, 14:10

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Già, la Sicilia è parte integrale del territori italiano.
Ma cosa accadrà in Abkasia? In Ossezia del sud? In Tibet? Nella stessa Crimea che non si riconosce nel governo ucraino, e in decine di altri posti al mondo??
Vorrei ricordare che già ai tempi del generale Tito il Kosovo aveva una piena autonomia dal resto del paese, ma tutto è saltato in aria quando, dopo aver sconfitto l'Armata rossa in Afganistan molti dei Jiadisti islamici finaziati dagli States si sono trasferiti Bosnia e poi in quella regione per appoggiare gli abitanti di fede musulmana, l'intero arsenale bellico dall'Albania anni fà è sparito, ed è servito per armare l'UCK, tutti ricordiamo le caserme svuotate alla caduta del regime albanese.
Ieri sera abbiamo segiuto la dichiarazione d'indipendenza su Euronews ma mentre guardavo pensavo che forse in quel parlamento avrebbe dovuto entrare la polizia europea, comandata magari proprio da quella Carla Del Ponte, tanto sensibile ai diritti umani, avrebbero potuto arrestare vari trafficanti di esseri umani o di droga o armi, penso che sarebbe stata una magnifica retata e forse si sarebbe anche catturato qualche esponete di Al Queida, ma Bush e il suo zerbino europeo non l'hanno voluto.


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Ospite
18 Febbraio 2008, 14:12

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Ma...............e vado fuori topic, Bush e Al Queida sono nemici???


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Mystero
18 Febbraio 2008, 14:20

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="Antomar" post="6603653"]Ma...............e vado fuori topic, Bush e Al Queida sono nemici???[/quote]

Ufficialmente "nemici", non ufficialmente tutti sanno che erano in accordo anni fa e che c'erano stretti legami tra le multinazionali vicine a Bush e le allora famiglie di Bin Laden ora mente di Al Queida.


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Mr.G
18 Febbraio 2008, 16:18

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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potevano scegliersi una bandiera più carina !


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andrea123
18 Febbraio 2008, 16:33

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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bush e al queida nemici? ... bella domanda.... personalmente penso che bin laden prenda il sole nel ranch di bush nel texas al riparo dai media... :-) ne sono sempre piu convinto .. e a noi raccontano della guerra contro il terrorismo .. ma fatemi il piacere!!! sara' stato bush stesso a far cadere le torri gemelle a new york se va bene... sono senz'altro d'accordo loro 2 , bin laden si sara' addossato la colpa deglia ttentati  dell'11 settembre  in cambio di soldi o chiss che altro...


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pretender
18 Febbraio 2008, 17:04

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="andrea123" post="6603669"]bush e al queida nemici? ... bella domanda.... personalmente penso che bin laden prenda il sole nel ranch di bush nel texas al riparo dai media... :-) ne sono sempre piu convinto .. e a noi raccontano della guerra contro il terrorismo .. ma fatemi il piacere!!! sara' stato bush stesso a far cadere le torri gemelle a new york se va bene... sono senz'altro d'accordo loro 2 , bin laden si sara' addossato la colpa deglia ttentati  dell'11 settembre  in cambio di soldi o chiss che altro...[/quote]
E i video li registrano ad holliwood .  :D


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gladium
18 Febbraio 2008, 18:49

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="hitman" post="6603616"]La situazione non è paragonabile alle regioni italiane. Quello che sta succedendo in Kosovo potrebbe avere sviluppi poco piacevoli, la cosa potrebbe espandersi alle regioni vicine: un terzo del Montenegro è di etnia albanese, il nord della Macedonia ed il sud della Serbia confinante col Kosovo pure.[/quote]
...esatto!
Inoltre è da tenere in conto anche il lato religioso e nazionalista della parte Serba.
In Kosovo ci sono moltissimi monasteri ortodossi, luoghi di culto importantissimi per loro.
Ieri lo stesso patriarca ortodosso è intervenuto in merito.


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Ospite
18 Febbraio 2008, 22:05

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="hitman" post="6603616"]La situazione non è paragonabile alle regioni italiane. Quello che sta succedendo in Kosovo potrebbe avere sviluppi poco piacevoli, la cosa potrebbe espandersi alle regioni vicine: un terzo del Montenegro è di etnia albanese, il nord della Macedonia ed il sud della Serbia confinante col Kosovo pure.[/quote]

SBAGLI!!!!!!!!!! SBAGLI!!!!!!!!!!!
 purtroppo tra 70/80 anni o anche piu' tardi
in regioni dove e' gia' numerosa l'immigrazione MUSSULMANA
saranno' loro la schiacciante maggioranza
e allora saranno' caz.i ACIDI!!!!!!!!!!
questa di mettere la testa nella sabbia
e pensare che un giorno NON capiti' pure qui....
e' molto rischiosa, purtrroppo sembra fantascienza adesso
spero che resti fantascienza
spero..............
la mia egoistica consolazione e' che NON ci saro' piu'
x fortuna.


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Ospite
18 Febbraio 2008, 23:42

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="andrea123" post="6603669"]bush e al queida nemici? ... bella domanda.... personalmente penso che bin laden prenda il sole nel ranch di bush nel texas al riparo dai media... :-) ne sono sempre piu convinto .. e a noi raccontano della guerra contro il terrorismo .. ma fatemi il piacere!!! sara' stato bush stesso a far cadere le torri gemelle a new york se va bene... sono senz'altro d'accordo loro 2 , bin laden si sara' addossato la colpa deglia ttentati  dell'11 settembre  in cambio di soldi o chiss che altro...[/quote]

Andrea, al mio avviso hai completamente ragione. Forse quei due prendono in giro tutto il mondo...
Oggi pomeriggio ho visto l'EuroNews, quando i rappresentanti dell"opinione" europea, parlando, evitavano di guardare agli occhi di chi gli faceva le domande... Che vergogna per la CE! Mi dispiace che D'Alema non ha avuto il coraggio di seguire le norme europee.
Ormai vanno via, potevano almeno fare l'ultimo gesto generoso; senza sporcarsi...


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Coriolano della Floresta
19 Febbraio 2008, 0:01

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Dalema è stato il Presidente del Consiglio che ha ordinato l'attacco aereo alla Serbia e ha inviato 5000 truppe pesantemente armate in Albania, a ridosso del confine Kossovaro, pronte a entrare insieme a quelle alleate, se necessario, anche con la forza in quel territorio (fortunatamente non ce ne fu bisogno e la Serbia si arrese prima). E' coerente che oggi come ministro degli esteri riconosca l'indipendenza Kossovara.


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Sirio
19 Febbraio 2008, 0:03

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="andrea123" post="6603669"]....... personalmente penso che bin laden prenda il sole nel ranch di bush nel texas al riparo dai media... :-) ne sono sempre piu convinto .......[/quote]

E perche' mai ?
Il sole lo puo' prendere anche a Rimini o Viareggio o sul Mar Rosso....
...basta che si rasi la barba, e chi lo riconosce piu ??!!  :-D


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Sirio
19 Febbraio 2008, 0:05

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="FIGHTERS" post="6603709"][quote user="hitman" post="6603616"]La situazione non è paragonabile alle regioni italiane. Quello che sta succedendo in Kosovo potrebbe avere sviluppi poco piacevoli, la cosa potrebbe espandersi alle regioni vicine: un terzo del Montenegro è di etnia albanese, il nord della Macedonia ed il sud della Serbia confinante col Kosovo pure.[/quote]

SBAGLI!!!!!!!!!! SBAGLI!!!!!!!!!!!
 purtroppo tra 70/80 anni o anche piu' tardi
in regioni dove e' gia' numerosa l'immigrazione MUSSULMANA
saranno' loro la schiacciante maggioranza
e allora saranno' caz.i ACIDI!!!!!!!!!!
questa di mettere la testa nella sabbia
e pensare che un giorno NON capiti' pure qui....
e' molto rischiosa, purtrroppo sembra fantascienza adesso
spero che resti fantascienza
spero..............
la mia egoistica consolazione e' che NON ci saro' piu'
x fortuna.[/quote]

Quoto!
E' solo questione di tempo!
E forse meno di quanto si creda!
Tutti lo abbiamo pensato almeno una volta!
Io lo penso dal 1991 !
Anche i cinesi iniziano ad essere molti, ma sono piu' propensi all'integrazione col popolo ospitante, e pensano piu' al lavoro che a continui testa a testa razziali! I "soldati del corano" non pensano minimamnete ad integrarsi!


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Ospite
19 Febbraio 2008, 0:33

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[align=center][b][size=24][color=red]Kosovo: Serbia richiama ambasciatori[/color][/size][/b][/align]

[align=center][b][size=18][color=blue]Diplomatici a Parigi ed Ankara dovranno rientrare in patria[/color][/size][/b][/align]

[b](ANSA) - BELGRADO, 18 FEB - [/b]La Serbia fara' rientrare gli ambasciatori di Francia e Turchia dopo che i due Stati hanno riconosciuto l'indipendenza del Kosovo. Per le stesse ragioni, come annunciato in precedenza dallo stesso premier Kostunica, e' stato richiamato in patria anche il rappresentante serbo negli Usa. Secondo l'agenzia serba Beta, l'ambasciatore a Parigi Predrag Simic, quello a Ankara Vladimir Curgus e quello a Washington Ivan Vijacic dovranno rientrare a Belgrado entro 48 ore.


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pretender
19 Febbraio 2008, 12:43

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="Sirio" post="6603723"][quote user="FIGHTERS" post="6603709"]

SBAGLI!!!!!!!!!! SBAGLI!!!!!!!!!!!
 purtroppo tra 70/80 anni o anche piu' tardi
in regioni dove e' gia' numerosa l'immigrazione MUSSULMANA
saranno' loro la schiacciante maggioranza
e allora saranno' caz.i ACIDI!!!!!!!!!!
questa di mettere la testa nella sabbia
e pensare che un giorno NON capiti' pure qui....
e' molto rischiosa, purtrroppo sembra fantascienza adesso
spero che resti fantascienza
spero..............
la mia egoistica consolazione e' che NON ci saro' piu'
x fortuna.[/quote]

Quoto!
E' solo questione di tempo!
E forse meno di quanto si creda!
Tutti lo abbiamo pensato almeno una volta!
Io lo penso dal 1991 !
Anche i cinesi iniziano ad essere molti, ma sono piu' propensi all'integrazione col popolo ospitante, e pensano piu' al lavoro che a continui testa a testa razziali! I "soldati del corano" non pensano minimamnete ad integrarsi![/quote]
Certo che sara' cosi' , finche' noi pensiamo a comprare l'ultimo modello di cellulare ,il TV lcd , gli abiti firmati , la macchina di grossa cilindrata etc. , anziche' a metter su famiglia ; gli arabi invece vivono con uno stle di vita piu' sobrio , magari con 2 bambini in 40 Mq , invece noi per il bambino ci vuole la cameretta .
Una considerazione sui cinesi che qui a Milano sono in parecchi , e' vero che sono gran lavoratori , ma sono la popolazione meno propensa all'integrazione .


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Ospite
19 Febbraio 2008, 13:11

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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pretender  :wink:  d'accordissimo con te


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Coriolano della Floresta
19 Febbraio 2008, 13:15

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Una cortesia, evitiamo commenti politico-elettorali in qualsiasi direzione. Fanno male al forum.


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Ospite
19 Febbraio 2008, 13:27

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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scusa


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Ospite
19 Febbraio 2008, 14:06

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Allora caro Cori, il primo ad essere scoretto sei tu! D'Alema non poteva fare assolutamente niente per non riconoscere il Kosovo, i tuoi argomenti (oltre che fare male al Forum) sono anche falsi.
Non l'Italia ha bombardato il Kosovo ma la NATO, se non sai cos'è questa sigla allora informati, e se non sai che obblighi impone questo trattato informati nuovamente, e poi sono stanco dei soliti giochetti, non si possono nominare certi politici ma altri .......come piccole provocazioni a cominciare dallo sportivo quanto onnipresente Morello che quando scherzosamente ho chiesto di calcellare il topic di Pretender sulla moglie di un certio personaggio politico, apposta ha nominato due politici vicini a lui per vedere............forse la mia reazione  :D  :D  :D  :D  :D  :D 
Io per primo ho condannato i bombardamenti sulla Serbia ma per non farli si doveva uscire dalla NATO, e ricordo bene i giovani delle mie parti che alla domenica andavano ad Aviano per vedere i bombardieri che si alzavano in volo, che tristezza trasformare la morte di qualcuno in uno spettacolo domanicale! Dov'erano allora i religiosi che adesso si starcciano le vesti per difendere un'idea di vita???
Veramente io appartengo a un'altra generazione ma almeno a noi ci hanno insegnato a pensare!!


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Coriolano della Floresta
19 Febbraio 2008, 14:27

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Dalema lo ha citato tua moglie dichiarandosi delusa del riconoscimento del Kossovo. Io ho dato solo una spiegazione politica plausibile sul perchè per coerenza il ministro ha riconosciuto l'indipendenza kossovara.
Sulla Nato e la partecipazione dell'Italia trovo nel tuo post molte inesattezze. Tuttavia non è mio dovere nè interesse correggerle. Su altre cose non mi pare rilevante replicare.


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Coriolano della Floresta
19 Febbraio 2008, 14:34

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="FIGHTERS" post="6603764"]scusa[/quote]

prego, grazie della collaborazione  :wink:


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drugospb
19 Febbraio 2008, 15:10

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Se vogliamo fare nomi e cognomi, io non ci vedo assolutamente nulla di male... purche' lo si faccia con obiettivita', cercando di capire per quali ragioni geo-politiche (e non) siano state prese certe decisioni e posizioni in passato e nel presente. Cosi' ci aiutiamo tutti a comprendere determinate situazioni.

Ragazzi, che vi piaccia o no, questa e' storia... poi sta all'intelligenza di ognuno di noi riconoscere che sia realmente un Dio (con la D maiuscola) o l'oro nero o "semplici" desideri egemonici a far decidere le sorti di un popolo o di una nazione o di uno stato (vedete la differenza etimologica di questi tre termini che non ho citato a caso).

Non dobbiamo necessariamente scadere ogni volta in basse discussioni da bar dello sport. Altrimenti, come e' stato fatto in precedenza, e' preferibile che determinate discussioni (intelligentemente aperte), vengano poi giustamente bloccate.


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Mystero
19 Febbraio 2008, 16:04

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Giusto Drugo.

Ognuno ha le sue idee, le può argomentare, può far chiarezza o aggiungere dubbi, l'importante è che si capisca che le idee possono essere diverse e che ognuno deve rispettare le idee dell'altro, senza apostrofare su ogni cosa che non condivide. Nessuno detiene la verità, sarebbe stupido pensarlo. Anche la storia può esser vista con chiavi di lettura diverse, e questo crea un ampio scenario di concetture. Non esistono idee di serie A e idee da bar. Questo sarebbe razzismo e terrorismo ideologico. 

La politica si muove sulle gambe delle persone, non è detto che sia sbagliata la politica, possono esser sbagliate le persone.

Il numero di sistemi di riferimento per osservare la vicenda sono molteplici:

se chiedi ad un Kosovaro ti dirà le sue ragioni, se chiedi ad un servo le sue, e via dicendo. Quando si deve far guerra per portar la pace è sempre una sconfitta, inevitabile o meno.

E' poi normale che ognuno i conti poi se li fa anche in tasca, con realtà piùo meno vicine alla sua. Io non discuterei, senza sentire internamente un senso di malessere, così a buon mercato di questioni che poi si traducono con la morte di tante famiglie e con la consapevolezza che alcune generazioni future non ci saranno più perchè uccise, da questo o quell'esercito. Quando la storia si scrive con il sangue, non c'è modo per poterla cancellare.

Scrivendo questo mi vengono in mente le parole riportate da una delle kamikaze cecene al teatro per il nordost... la donna aveva perso tutta la famiglia, per lei non c'era motivo di viver più la vita e si sarebbe tolta la vita senza ripensamenti...

Inizialmente pensai molto male di una persona che si sarebbe tolta la vita e capace di uccidere molti innocenti... Pensai tutta la notte però a quelle parole... non c'era rabbia, c'era consapevolezza che continuare una vita privata degli affetti, era inutile.

Condanno le guerre per questo, ho pietà per chi ha perso persone care in guerre decise su una partita a risiko globale. Chi perde un caro in una guerra, non avrà mai giustizia. Le guerre portano sempre il lato oscuro di chi le fa e subisce a prevalere sulla civiltà.

Per questo esistono gli accordi internazionali, le trattative e (ahimè) i compromessi.

Possiamo parlare per giorni, ma chi vive questa situazione ha a cuore il futuro del suo popolo, e la prima preoccupazione non è di tipo ideologico, ma quella di sopravvivere al presente e al futuro e di garantire un futuro dignitoso ai propri figli. Che questo come altri scenari geopolitici, non facciano mai rimpiangere ad una madre di aver dato la vita al proprio figlio in uno stato, piuttosto che in un altro.


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Ospite
19 Febbraio 2008, 16:59

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Caro Coriolano sarebbe bene chiarire le inesatezze del mio post, anche per altri che hanno letto e che magari non conoscono quello che tu sai, 
io non sono infallibile, se non vuoi replicare questo e affar tuo, per me và bene.

Per l'amico Drugo, purtroppo le maiuscole o le minuscole non le decidono al "bar sport" ma in ambienti dove vogliono condizionare la vita di tutti e in nome di verita private si decidono e si impongono comportamenti "etici o non etici" . Poi ritengo giusto che vengano bloccate quelle discussioni che mettono dubbi e cercano di far pensare le persone, una certa logica vorebbe che a pensare fossero solo pochi, e tutti dovrebbero adeguarsi. Nessuno è obbligato a leggere, condividere o contrastare certe affermazioni, se lo si fà in democrazia e senza offendere nessuno, se uno vuole può discutere per giorni o mesi se sono più buoni i cavoli neri o quelli verdi, tutto legittimo, ma nessuno deve indicare quali sono o non sono argomenti legittimi o no!!

In ultimo devo dire anche due parole al nostro Mystero. No caro Mystero, sulla donna cecena tu giustifichi in qualche modo il terrorismo, questo è inaccettabile in un qualsiasi contesto, gli innocenti sono sempre innocenti! Atti come quelli dei così detti kamikaze non possono trovare assolutamente nessuna giustificazione, da qualsiasi matrice appartengano. Cosa diresti se al posto di quelle povere persone al Dubrovka ci fosse stato qualche tuo parente? Forse dovresti andare in Cecenia e fare altrettanto, NO! NO! Anche per questo ritengo che la guerra, tutte le guerre, siano la più grande indecenza del genere umano, qulunque sia il motivo per cui vengono fatte.

In ultimo ancora una piccola cosa, spesso al bar sport ho sentito cose, magari intelligenti no, ma molto, molto umane!


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pretender
19 Febbraio 2008, 17:17

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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D'Alema e Dalema , siete sicuri Anton e CdF che state parlando della stessa persona ?


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Mystero
19 Febbraio 2008, 17:26

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="Antomar" post="6603791"]Caro Coriolano sarebbe bene chiarire le inesatezze del mio post, anche per altri che hanno letto e che magari non conoscono quello che tu sai, 
io non sono infallibile, se non vuoi replicare questo e affar tuo, per me và bene.

Per l'amico Drugo, purtroppo le maiuscole o le minuscole non le decidono al "bar sport" ma in ambienti dove vogliono condizionare la vita di tutti e in nome di verita private si decidono e si impongono comportamenti "etici o non etici" . Poi ritengo giusto che vengano bloccate quelle discussioni che mettono dubbi e cercano di far pensare le persone, una certa logica vorebbe che a pensare fossero solo pochi, e tutti dovrebbero adeguarsi. Nessuno è obbligato a leggere, condividere o contrastare certe affermazioni, se lo si fà in democrazia e senza offendere nessuno, se uno vuole può discutere per giorni o mesi se sono più buoni i cavoli neri o quelli verdi, tutto legittimo, ma nessuno deve indicare quali sono o non sono argomenti legittimi o no!!

In ultimo devo dire anche due parole al nostro Mystero. No caro Mystero, sulla donna cecena tu giustifichi in qualche modo il terrorismo, questo è inaccettabile in un qualsiasi contesto, gli innocenti sono sempre innocenti! Atti come quelli dei così detti kamikaze non possono trovare assolutamente nessuna giustificazione, da qualsiasi matrice appartengano. Cosa diresti se al posto di quelle povere persone al Dubrovka ci fosse stato qualche tuo parente? Forse dovresti andare in Cecenia e fare altrettanto, NO! NO! Anche per questo ritengo che la guerra, tutte le guerre, siano la più grande indecenza del genere umano, qulunque sia il motivo per cui vengono fatte.

In ultimo ancora una piccola cosa, spesso al bar sport ho sentito cose, magari intelligenti no, ma molto, molto umane![/quote]

Forse non sono stato chiaro:

io non giustifico il terrorismo, lo condanno e anche fortemente. Il mio esempio non era per giustificare un terrorista, ma tra quello che crediamo io e te sul terrorismo e quello che ha in mente un terrorista, ci sono anni luce di distanza. Non è normale che uno che ha perso un parente diventi kamicaze, ma questo lo possiamo dire io e te che non abbiamo vissuto in prima persona quella vicenda. Dico che non condivido il gesto, ma che a rifletterci su quelle parole, c'è molto da pensare e che mi auguro di non trovarmi mai in quelle condizioni, e che se mi trovassi, di certo non farei il kamicaze, ma allo stesso tempo sono certo che combatterei per difendermi da chi mi sta uccidendo i genitori e i figli.

Dal giustificare un kamicaze a combattere per non veder morti i miei parenti (che le guerre in se portano solo perdite e nessun pro è chiaro) c'è una differenza abissale.

E ti dirò di più, a primo impatto, essendo coinvolto con una donna russa, mi verrebbe facile pensare di condannare a priori un popolo che va contro gli interessi del paese della mia donna, ma non sono abituato a farmi trasportare dagli affetti a tal punto di vedere le cose a senso unico, provo prima ad analizzarle in modo distaccato.

La perdita di un caro è una di quelle cose che ti segnano a vita, e anche alle persone più fredde, questo avvenimento cambia la vita in modo irrecuperabile... conosco molte persone che prima di aver perso un caro erano mentalmente sane al punto da stimarle come esempio di vita, ma che poi hanno perso insieme al caro, qualsiasi forma di raziocinio, al punto da voler fare giustizia sommaria quando le situazioni l'avessero permesso. 

Non giustifico la cosa, ma fa pensare. Se uno vedesse stuprata la propria figlia (la guerra non è solo morte, ma spesso dover vivere con i segni della guerra che sono anche peggio), non so fino a che punto possa restare impassibile alla cosa, e qualora non trovasse giustizia nel sistema internazionale di leggi e diritti umani, provasse a far giustizia da solo.

Va contro la mia educazione il fare lo sceriffo o il giustiziere, ma non tutti abbiamo lo stesso approccio.

In un bar puoi ascoltare cose interessanti... hai ragione, ma questo modo di dire è la declinazione di un comportamento nel quale chi alza più la voce ha ragione, oppure chi ha più la faccia tosta da non capire i limiti sembra poter aver ragione... così di certo non si può discutere e allora la parafrasi della frase, senza discriminare un luogo di dialogo.

Avere delle responsabilità non significa esercitare il potere, spessissimo avere delle responsabilità comporta fare delle scelte, apprezzate o meno. certo si può sbagliare, e certo quando si tende la mano per una collaborazione per il buon senso non significa voler mortificare nessuno. Certo non condivido il voler mettere sempre sotto pressione chi ha qualche responsabilità per destabilizzarlo. So che puoi capire di cosa sto parlando. Non giova a nessuno.

Chiudere un post mi è sempre dispiaciuto, ma mi dispiace ancor di più la ricerca senza motivo di chi vuole esaltare il fatto della detenzione del potere. Non si parla di potere ma di responsabilità di progetto. ok altrimenti vado troppo off topic.


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Ospite
19 Febbraio 2008, 17:53

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Caro Mystero, capisco quello che hai scritto anche se non capisco una cosa, ma chi grida!!! Se affermare le proprie idee senza inutili elucubrazioni mentali, direttamente chiamando pane al pane vuol dire gridare allora meglio che esco a zappare l'orto. Le idee sono confutabili e nessuno pretende di essere nel giusto, forse io avrò un modo brusco di porre i miei argomenti ma da quì a decidere cosa sia giusto o sbagliato per tutti ne passa.
Avrei altre cose da dire ma purtroppo sono completamente fuori topic. 
Oggi ci sono state le prime scaramucce al confine fra Kosovo e zona serba del Kosovo :shock:  :shock: . Speriamo che siano solo sternuti anche se oggi Putin ha dichiarato che quanto avvenuto domenica scorsa sicuramente pregiudicherà i futuri equlibri mondiali.
Speriamo che sia solo fumo


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Mystero
19 Febbraio 2008, 18:05

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Gridare era riferito all'osteria al bar, data la massa di gente si fa capire chi alza la voce. Non c'erano riferimenti  personali :roll: 

vero sulle idee, ma se devi dire ad una persona una cosa, la puoi dire in tanti modi, se vuoi che questa persona ti ascolti piuttosto che mettersi sulla difensiva. Sono le normali regole della comunicazione, in internet si chiamano netiquette. Si è molto più chiari quando meno si tende a spostare l'attenzione del lettore su alcune parole piuttosto che sul contesto. Anche io quando scrivevo le prime volte ero più brusco e diretto, poi ho avuto circa un decennio fa l'occasione di moderare un forum ed ho appreso molto da chi mi aiutava a capire che internet ha regole diverse dal linguaggio con la persona presente.

Sul Kosovo sto vedendo anche io... sono stati richiamati dalla serbia gli ambasciatori di alcuni stati, e questo mi preoccupa. Quando si chiudono i canali di dialogo poi si arriva sempre a scelte dirette di intervento che sono un vero e proprio male per la costruzione di accordi e collaborazioni.


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Sirio
19 Febbraio 2008, 22:51

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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e non incazziamoci tra di noi....
basta !!

Comunque (per ritornare nel topic) se io ospito qualcuno a casa mia, e dopo un po si adatta nel tinello, e dopo un po' mi butta fuori dal tinello, e dopo un po' dice che il tinello e' esclusivamente suo....
...be, un po' di "scaramucce" inizierebbero anche a casa mia !

Incredibile vedere come molti di noi accettino la "storia" dettata fino a 5 minuti prima !
La storia va capita fin dai tempi dei tempi, e bisogna agire di conseguenza !
Continuando a regionare cosi... be si.... quando chiederanno l'indipendanza del piemonte, ovviamente dovremo dargliela !!
Alla faccia di Macario, della cioccolata Novi e del  Mandorlato Balocco !!


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drugospb
20 Febbraio 2008, 8:15

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Caro Antomar, voglio spendere solo due righe per chiarire un concetto, altrimenti continuo ad andre OT e la cosa non mi garba affatto.

Quando parlo da bar dello sport mi riferisco alle discussioni in cui spesso cadiamo dove cominciamo con le nostre "elucubrazioni mentali" (per citarti) al fine di spiegare a modo nostro delle situazioni piu' grandi di noi.

Per capirci (rientrando, nello stesso momento in topic), rileggiamo l'intervento intelligente di Sirio, qui proprio sopra il mio. Lo voglio quotare interamente per la sua chiarezza:

[quote user="Sirio" post="6603817"]e non incazziamoci tra di noi....
basta !!

Comunque (per ritornare nel topic) se io ospito qualcuno a casa mia, e dopo un po si adatta nel tinello, e dopo un po' mi butta fuori dal tinello, e dopo un po' dice che il tinello e' esclusivamente suo....
...be, un po' di "scaramucce" inizierebbero anche a casa mia !

Incredibile vedere come molti di noi accettino la "storia" dettata fino a 5 minuti prima !
La storia va capita fin dai tempi dei tempi, e bisogna agire di conseguenza !
Continuando a regionare cosi... be si.... quando chiederanno l'indipendanza del piemonte, ovviamente dovremo dargliela !!
Alla faccia di Macario, della cioccolata Novi e del  Mandorlato Balocco !![/quote]

Lui sostiene due cose importantissime: 

Punto primo: spesso la realta' non e' come ci appare oggi, ma bisogna leggere la storia (questo ho cercato di dirlo anche in un altro intervento) di un intero popolo da quando esso e' nato (quando si parla di storia, infatti, non ci si riferisce a quella dettata fino a 5 minuti prima, come ironicamente e giustamente dice Sirio).

Punto secondo: probabilmente molte realta' indipendentiste attuali sono facilmente paragonabili al chiaro esempio del tinello. Come fare a scoprirlo?? Vedere punto primo.

Drugo


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Ospite
20 Febbraio 2008, 13:38

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Claudio  :wink:  ok?


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drugospb
20 Febbraio 2008, 14:41

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="FIGHTERS" post="6603857"]Claudio   :wink:   ok?[/quote]

OT: caro Amico mio, non voglio vedere queste discussioni come una perdita di tempo... lo so che molti la pensano diversamente da te e da me... ma va bene finche' questo confronto ci aiuta a crescere e ad arricchirci... se poi ci accorgiamo che cio' non accade, anzi, accade il contrario... beh, alla fine e' meglio fermarsi quando si e' in tempo... ma sempre dopo aver provato il confronto e la via della conciliazione.

Tornando all'argomento principale, anche io temo che possa accadere quello che tutti noi immaginaiamo fra 50 o 60 anni... e lo sanno anche chi governa il ns. paese... ma riallacciandomi alle parole di Mystero, voglio pensare anche ai miei figli e non dire egoisticamene "saranno affari loro"... finche' io potro', nel mio piccolo, voglio evitare che una tale egemonia prenda il soppravento sulla nostra cultura.


Ti abbraccio e non vedo l'ora di farlo personalmente.

Tuo amico Drugo


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Ospite
20 Febbraio 2008, 18:24

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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:wink: amico mio
vedo che 6 molto piu' bravo di me... in diplomazia
 :wink: ma ti devo far presente che dovresti :D  aggiornare il tuo profilo
togliere il tricolore e al suo posto la bandiera della tua nuova nazione
 :beer:  :beer:  :beer:  :beer:  :beer:  :beer: 
a presto amico mio non vedo l'ora :wink:


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drugospb
21 Febbraio 2008, 8:33

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="FIGHTERS" post="6603888"]:wink: amico mio
vedo che 6 molto piu' bravo di me... in diplomazia
 :wink: ma ti devo far presente che dovresti :D  aggiornare il tuo profilo
togliere il tricolore e al suo posto la bandiera della tua nuova nazione
 :beer:  :beer:  :beer:  :beer:  :beer:  :beer: 
a presto amico mio non vedo l'ora :wink:[/quote]

OT: e' ancora presto per togliere il tricolore... il passaporto e' ancora italiano... scherzi a parte, e' il mio Paese e ne vado fiero per la gente che ci vive... che alla fine si dimostra piu' unita di quanto posssa sembrare... percio' non dimenticate: nessuno mai ci dividera'!!


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Speck
21 Febbraio 2008, 9:04

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="Antomar" post="6603768"]
Non l'Italia ha bombardato il Kosovo ma la NATO
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Su questo fatto sei proprio così sicuro? Più di tanto non ci giurerei.  :wink: 

[quote user="Sirio" post="6603817"]
Continuando a regionare cosi... be si.... quando chiederanno l'indipendanza del piemonte, ovviamente dovremo dargliela !! [/quote]
Io ci aggiungerei la lombardia e anche il veneto :smile: 

Comunque la Serbia ha minacciato anche la bella Italietta e subito dopo il nostro presidente ha risposto a voce alta che "noi siamo loro amici"....Mah...Mah...Mah. 
E proprio vero che noi italiani siamo dei maghi a tenere i piedi in troppe scarpe.


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Ospite
21 Febbraio 2008, 13:38

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Ciao Spek, molto lieto di risentirti.
Io penso che la nostra Italia sempre divisa su tutto e sempre prona ai forti mai si sarebbe permessa di bombardare la Serbia senza una copertura della NATO, scusami ma questa è la mia idea.
Oggi al Parlamento di Strasburgo Borghezio ha detto che presto anche la "Padania" chiederà di staccarsi dall'Italia, quindi vedi, non sei il solo a prevvedere certe cose.
E sono concorde anche sul fatto che noi italiani siamo maestri calzolai, scusa l'eufemismo, purtroppo la nostra specialità è nell'essere tutto e il contrario di tutto allo stesso tempo.


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Davide Rap
21 Febbraio 2008, 14:24

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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costituzionalmente l'italia è Una ed Indivisibile... si può ragionare sulla concessione di determinate forme di autonomia (statuto speciale o in un certo senso federalismo) ma non sull'unità. La vedo molto dura chiedere l'abrogazione dell'articolo 1 della costituzione per questo motivo ritengo siate un pò troppo pessimisti sulla situazione italiana  :-D  :wink:


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Ospite
21 Febbraio 2008, 14:34

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Ciao Rapi, non dirlo a me che sono un credente nell'unità d'Italia, devi dirlo a Borghezio o a quelli che inneggiano ai trecentomila armati pronti a marciare su Roma.


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drugospb
21 Febbraio 2008, 16:10

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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[quote user="Antomar" post="6603926"]Ciao Spek, molto lieto di risentirti.
Io penso che la nostra Italia sempre divisa su tutto e sempre prona ai forti mai si sarebbe permessa di bombardare la Serbia senza una copertura della NATO, scusami ma questa è la mia idea.
Oggi al Parlamento di Strasburgo Borghezio ha detto che presto anche la "Padania" chiederà di staccarsi dall'Italia, quindi vedi, non sei il solo a prevvedere certe cose.
E sono concorde anche sul fatto che noi italiani siamo maestri calzolai, scusa l'eufemismo, purtroppo la nostra specialità è nell'essere tutto e il contrario di tutto allo stesso tempo.[/quote]

[quote user="Rapisarda" post="6603928"]costituzionalmente l'italia è Una ed Indivisibile... si può ragionare sulla concessione di determinate forme di autonomia (statuto speciale o in un certo senso federalismo) ma non sull'unità. La vedo molto dura chiedere l'abrogazione dell'articolo 1 della costituzione per questo motivo ritengo siate un pò troppo pessimisti sulla situazione italiana  :-D  :wink:[/quote]

[quote user="Antomar" post="6603929"]Ciao Rapi, non dirlo a me che sono un credente nell'unità d'Italia, devi dirlo a Borghezio o a quelli che inneggiano ai trecentomila armati pronti a marciare su Roma.[/quote]

A mio avviso, avete entrambi le vostre ragioni, l'uno (Antomar) a non stupirsi se un tipo come Borghezio possa chiedere la secessione della Padania, l'altro (Rapi) a sostenere che la costituzione non lo prevede... e sara' dura ottenerla!!

Credo, tuttavia, che la realta' italiana sia culturalmente ben lontana (grazie a Dio) da quella kossovara... e che non ci siano reali presupposti (a dire il vero, fatico ancora a trovarli anche nell'autoproclamata indipendenza kossovara) che parte della nostra popolazione possa ottenere o autoproclamare la propria autonomia dal resto del Paese.


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Mystero
21 Febbraio 2008, 23:01

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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KOSOVO: A BELGRADO 32 FERITI DURANTE MANIFESTAZIONE DI PROTESTA

Belgrado, 21 feb. - (Adnkronos/Dpa) - Trentadue persone sono rimaste ferite - 14 di loro agenti di polizia - durante gli incidenti scoppiati a Belgrado a margine della imponente manifestazione di protesta contro l'indipendenza del Kosovo che si e' svolta nel centro della capitale serba alla presenza di 150-200mila persone. A riferirlo e' stata la Cnn. Un portavoce del Dipartimento di Stato americano citato dall'emittente ha intanto reso noto che la polizia antisommossa, intervenuta con i gas lacrimogeni ha circondato il perimetro dell'ambasciata americana e che la situazione e' quindi ora pienamente tornata sotto controllo. La sede diplomatica era stata attaccata da un gruppo di manifestanti che aveva appiccato il fuoco alla facciata ed incendiato la bandiera americana. In quel momento davanti all'ambasciata non vi era alcuna presenza di forze dell'ordine a tutela dell'edificio. Il gruppo di manifestanti violenti ha anche preso a sassate le ambasciate croata - dove sono stati causati gravi danni - quella turca e quella bosniaca. Sono poi stati distrutti almeno otto autobus dei servizi di trasporti di Belgrado e dati alle fiamme automobili e cassonetti dell'immondizia. 

[hr]

Kosovo, Belgrado in fiamme Assaltata l'ambasciata Usa

Il palco allestito per la manifestazioneBelgrado brucia. Brucia la bandiera americana sul pennone dell'ambasciata Usa e dentro, nelle stanze deserte della sede diplomatica, divampa il fuoco. Un assalto compiuto da alcune centinaia di irriducibili nazionalisti serbi, una frangia dell'mponente manifestazione che ha raccolto per il centro della capitale serba oltre 200mila persone al grido di «il Kosovo è Serbia». 
La manifestazione era stata convocata da tutte le principali forze politiche: dal Partito Democratico della Serbia del presidente Boris Tadic e del primo ministro Kostunica, fino agli ultra nazionalisti del Partito Radicale Serbo, all'opposizione. Il presidente Tadic, recentemente confermato con una maggioranza di stretta misura alla guida del paese nella sfida con il filorusso Nikolic, non ha partecipato alla marcia. Diplomaticamente lui, garante dell'Occidente e dell'Europa, era in visita nella vicina Romania. 

Il bilancio degli scontri al momento è di 60 tra feriti e contusi, inclusi 15 poliziotti. La tensione per le strade della capitale serba, intanto, non è ancora scesa: gruppi di violenti continuano ad aggirarsi per il centro cittadino, prendendo di mira soprattutto negozi legati a marchi stranieri, come Mc Donald e Benetton, rigorosamente chiusi sin dal pomeriggio.

Chi ha incendiato l'ambasciata statunitense e tirato pietre contro quella croata - segnalati tafferugli anche sotto quelle della Turchia, della Bosnia, del Belgio e del Canada -, chi ha devastato una filiale dell'Unicredit a Belgrado (nel giorno del riconoscimento dell'Italia alla secessione del Kosovo) non faceva parte del partito di Tadic. E la polizia li ha repressi. Un invito alla calma è arrivato proprio dal presidente serbo, Boris Tadic: «Chiedo a tutti i cittadini – ha detto – di protestare pacificamente», perché «questo – ha detto riferendosi agli scontri – non fa altro che allontanare il Kosovo dalla Serbia». 

Si trattava di circa 300 manifestanti con sciarpe e bandiere, «ultrà» del tifo nazionalista. Le telecamere della tv di Stato li ha inquadrati mentre scappavano su il bulevar Knez Milos, dopo l'assalto, rincorsi dai blindati della polizia serba contro i quali scagliavano sassi e ricevevano di risposta lacrimogeni. Nel cielo si sono visti volteggiare minacciosi elicotteri, come a voler rassicurare che la situazione è tenuta sotto controllo. 

Durante la manifestazione convocata davanti al Parlamento però ad incendiare gli animi, il primo ministro Vojislav Kostunica è già salito sul palco dove ha scandito con emozione un discorso roboante: «Il Kosovo appartiene alla Serbia. Il Kosovo appartiene al popolo serbo. È sempre stato così e così sarà. Nessuna forza, nessuna minaccia o promessa potrà cambiare le cose».

«Che legge divina, umana o europea abbiamo violato? - ha continuato - Che accordo non abbiamo rispettato? A chi non abbiamo teso la mano, offrendo amicizia e collaborazione così come non sono mai state offerto a nessuno. Le forze mondiali dicono - non è abbastanza. Sarà abbastanza, sostegno loro, quando voi serbi accetterete di essere umiliati. Quando firmerete la vostra umiliazione. Mai e nessuno avrà il mandato del popolo serbo per accettare un simile mercimonio. Mai e nessuno!». 

È ben chiaro il riferimento all'Ue, alla proposta di firmare un accordo politico ad interim, un do ut des che suona a Belgrado come un sostanziale lasciapassare per l'indipendenza dell'ex provincia autonoma a maggioranza albanese. Kostunica si è sempre opposto a un mercanteggiamento. 

Belgrado ha richiamato gli ambasciatori dai paesi che hanno già riconosciuto l'esistenza del nuovo stato kosovaro, incluso quello in Italia. Partirà sabato, non prima di aver consegnato alla Farnesina - venerdì mattina - una «nota di protesta». Il ministro Massimo D'Alema rimarca: «Belgrado sa che le ragioni che ci muovono non sono di ostilità». E il premier Prodi di rincalzo tranquillizza: «Il riconoscimento del Kosovo non toglie nulla alla Serbia con la quale l'Italia continuerà ad avere un rapporto di amicizia ed affetto». Ma l'orgoglio serbo è ferito e i nazionalisti non hanno vinto le recenti presidenziali solo per un pugno di voti. La protesta probabilmente non è destinata a anestetizzarsi subito.


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pretender
22 Febbraio 2008, 13:08

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Sembra degenerare la situazione in Kosovo .

Ecco la risposta americana all'attacco alla loro ambasciata a Belgrado : 

L'ambasciata "è stata attaccata da criminali" e la polizia serba non ha fatto abbastanza per fermarli. E' la dura reazione della Casa Bianca all'attacco alla sede diplomatica statunitense di Belgrado. In una conferenza con i giornalisti dall'aereo presidenziale Air Force One, la portavoce Dana Perino ha detto che gli Stati Uniti hanno espresso "preoccupazione e disappunto" al governo serbo perchè la sua polizia non ha prevenuto la violenza.
Gli Stati Uniti hanno anche protestato ufficialmente presso la Serbia, giudicando inaccettabile l'attacco subito dall'ambasciata Usa a Belgrado perche' la sicurezza "non era adeguata". Lo ha detto a Washington il portavoce del Dipartimento di Stato Sean McCormack. Secondo il portavoce ci sono voluti ben 45 minuti alla polizia di Belgrado per giungere sul posto, mentre per ristabilire l'ordine e disperdere i rivoltosi ne sono bastati pochi.
Il portavoce ha infine reso noto che il numero tre del Dipartimento, Nick Burns, ha chiamato il premier serbo, Vojislav Kostunica, e il ministro degli esteri, Vuk Jeremic, spiegando loro che Washington li considerera' direttamente responsabili in caso di nuovi incidenti. 
Intanto il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ha duramente condannato le violenze di Belgrado contro le ambasciate dei Paesi che hanno riconosciuto l'indipendenza del Kosovo e ha esortato le autorità serbe a ripristinare l'ordine e proteggere le rappresentanze diplomatiche nel Paese.
Le violenze
L'ambasciata americana è stata violata, con il bilancio di un morto carbonizzato tra i manifestanti. Secondo quanto reso noto dal dipartimento di stato Usa e da fonti di Belgrado, il cadavere è irriconoscibile e per identificarlo saranno necessari esami del Dna, mentre il bilancio aggiornato degli incidenti accaduti nella capitale serba è di una novantina di feriti o contusi, tra i quali una trentina di poliziotti. Tutto il personale diplomatico statunitense - ha detto il dipartimento di stato - ha risposto all'appello.  alle proteste del governo statunitense è seguita la presa di posizione di quello serbo, secondo cui sono inaccettabili e deplorevoli atti compiuti da estremisti gli 
attacchi alle ambasciate straniere, che ''danneggiano l'immagine della Serbia all'estero e non rappresentano il sentimento collettivo del popolo serbo'' e che non dovranno ripetersi.   
I gruppi di facinorosi sarebbero giovani estremisti nazionalisti, molti dei quali conosciuti dalle forze dell'ordine per atti di violenza negli stadi di calcio. La manifestazione, che secondo il governo serbo avrebbe dovuto "incanalare pacificamente la rabbia della gente", aveva richiamato in piazza centinaia di migliaia di persone: riunite dinanzi all'ex Parlamento federale jugoslavo, lo stesso luogo in cui nel 2000 la protesta popolare aveva decretato la fine del regime di Slobodan Milosevic e l'apertura del Paese all'Europa, ma stavolta per dire 'no' all'indipendenza proclamata domenica 17 da Pristina. E 'no' all'Occidente che la sostiene.


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pretender
22 Febbraio 2008, 18:48

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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La replica russa :

La Russia minaccia l'uso della forza armata nel Kosovo. Lo ha detto l'ambasciatore di Mosca alla Nato. "Se l'Europa lavora al di fuori di una posizione comune, o la Nato infrange il proprio mandato nel Kosovo, si troveranno in conflitto con le Nazioni Unite. A quel punto dovremo procedere con la forza bruta, in altre parole: la forza armata", ha detto Dmitry Rogozin.

Le dichiarazioni di Mosca sono destinate a gettare benzina sul fuoco e ad impensierire seriamente la comunità internazionale, che sulla questione dell'indipendenza del Kosovo appare divisa.


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drugospb
22 Febbraio 2008, 23:05

Re: Il Kosovo è Diventato Indipendente
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Pare che ci sia stata una successiva smentita.
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Contro l'indipendenza dell'ex provincia serba
[size=15][b]Kosovo, minacce da Mosca[/b][/size]
[i]L'ambasciatore russo a Washington: se Nato e Ue sfidano l'Onu useremo la forza. La Ue: ingresso Serbia congelato[/i]


Mentre Usa e Ue accusano la Serbia per l'inadeguata protezione delle ambasciate durante la guerriglia urbana di ieri, la Russia difende Belgrado e minaccia l'uso della forza armata nel Kosovo se Europa e Stati Uniti non rispetteranno le decisioni dell'Onu. 

«Se l'Europa lavora al di fuori di una posizione comune, o la Nato infrange il proprio mandato nel Kosovo, si troveranno in conflitto con le Nazioni Unite. A quel punto dovremo procedere con la forza bruta, in altre parole: la forza armata» ha avvertito l'ambasciatore di Mosca alla Nato, Dmitri Rogozin, secondo quanto riferito l'Interfax. [b]Un'altra agenzia russa, l'Itar-Tass, smentisce: la Russia «esclude totalmente la presenza di componenti militari russe nella soluzione del problema del Kosovo» avrebbe detto lo stesso Rogozin.[/b] 

INGRESSO SERBIA IN UE, NEGOZIATI CONGELATI - Intanto anche l'Unione europea si è fatta sentire: le trattative tra Belgrado e Bruxelles per l'ingresso della Serbia nell'Unione Europea sono congelate finché non avranno termine le violenze nella capitale serba. Lo ha riferito l'Alto rappresentante europeo per la sicurezza e la politica estera, Javier Solana, riferendosi agli attacchi alle rappresentanze diplomatiche, messi in atto ieri da manifestanti nella capitale serba. «Le ambasciate vanno protette. E questo è un obbligo di Belgrado» ha precisato. Quanto all'Accordo di stabilizzazione e associazione con la Serbia, ha aggiunto: «Prima di avere un clima propizio a ulteriori contatti la situazione deve distendersi». 

PROTESTA USA: SICUREZZA INADEGUATA - Gli Stati Uniti hanno protestato ufficialmente presso la Serbia, giudicando inaccettabile l'attacco subito dall'ambasciata Usa a Belgrado: la sicurezza «non era adeguata» ha attaccato a Washington il portavoce del Dipartimento di Stato Sean McCormack proprio mentre l'ambasciatore all'Onu Zalmay Khalilzad chiedeva al Consiglio di Sicurezza dell'Onu, riunito al Palazzo di Vetro, di condannare l'attacco contro la rappresentanza diplomatica degli Stati Uniti in Serbia. - La Casa Bianca non ha usato mezzi termini nel giudicare l'attacco all'ambasciata, definendolo un'opera di «teppisti» che non rappresenta «il vero volto della Serbia». Washington ha anche ricordato a Belgrado che la protezione delle sedi diplomatiche è di sua responsabilità. Secondo McCormack ci sono voluti ben 45 minuti alla polizia di Belgrado per giungere sul posto, mentre per ristabilire l'ordine e disperdere i rivoltosi ne sono bastati pochi. Il portavoce ha infine reso noto che il numero tre del Dipartimento, Nick Burns, ha chiamato il premier serbo, Vojislav Kostunica, e il ministro degli esteri, Vuk Jeremic, spiegando loro che Washington li considererà direttamente responsabili in caso di nuovi incidenti. 

LA VITTIMA - Intanto dai primi esami effettuati sul cadavere carbonizzato rinvenuto giovedì sera nell'ambasciata americana risulta che il corpo apparterrebbe a un giovane uomo. Lo hanno riferito fonti dell'istituto di medicina legale dell'ospedale militare di Belgrado, precisando tuttavia che occorreranno ancora alcuni giorni per una identificazione più precisa, in attesa dell'esame del Dna. La portavoce dell'ambasciata statunitense, Rian Harris, ha da parte sua escluso che la vittima possa aver avuto «alcuno scontro diretto» con la sicurezza interna della sede diplomatica. L'ipotesi più probabile, al momento, è che il giovane fosse tra gli assalitori - molti dei quali alticci durante il raid - e che sia finito accidentalmente in mezzo alle fiamme, alimentate da altri facinorosi con lanci di bombe Molotov od oggetti incendiati. 


22 febbraio 2008 

www.corriere.it


