https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=5&t=10624 ----------------------------------- Lantis 17 Settembre 2009, 10:15 Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Donne e uomini, italiani e russi, quali aspetti negativi (aspetti culturali, sociopolitici, religiosi, climatici, etc.) riscontrate in Italia? Cerchiamo di rispondere con ordine e pacatezza e come mai questi aspetti, negativi in Italia, sono migliori in Russia. Vediamo se ci riusciamo. ----------------------------------- Furba 17 Settembre 2009, 10:22 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo! ----------------------------------- Lantis 17 Settembre 2009, 10:24 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- :wink: ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 10:25 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Sei poi tanto convinta che sia un paradiso? A domanda c'è offerta, per cui vedi che cadi sempre nei soliti discorsi puerili? :wink: ----------------------------------- Furba 17 Settembre 2009, 10:28 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6660632"][quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Sei poi tanto convinta che sia un paradiso? A domanda c'è offerta, per cui vedi che cadi sempre nei soliti discorsi puerili? :wink:[/quote] sisi, cosi' sono al livello degli altri e non mi offendo :lol: sai cos'e' la miglior difesa? l'attacco caro Speck. ----------------------------------- icipo76 17 Settembre 2009, 10:34 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- problemi dell' italia a napoli non riusciamo a risolvere il problema spazzatura i treni spesso e volentieri sono in ritardo abusivismo edilizio la sanita' funziona male la giustizia non funziona a dovere processi infiniti e non certezza della pena questi i primi che mi vengono in mente ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 10:37 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660634"][quote user="Speck" post="6660632"][quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Sei poi tanto convinta che sia un paradiso? A domanda c'è offerta, per cui vedi che cadi sempre nei soliti discorsi puerili? :wink:[/quote] sisi, cosi' sono al livello degli altri e non mi offendo :lol: sai cos'e' la miglior difesa? l'attacco caro Speck.[/quote] occhio che ad attaccare si rischia di perdere. la storia insegna che non bisogna svegliare il can che dorme :-D poi non lamentarti se arrivano coloro che parlano delle solite cose...mah a volte non ti capisco. ----------------------------------- Furba 17 Settembre 2009, 10:40 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6660642"] mah a volte non ti capisco.[/quote] la donna deve esser misteriosa :lol: ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 10:42 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Il motivo per cui tanti italiani vengono (come dici tu) "a sprecare il loro seme divino" nei paesi slavi è molto semplice: in Italia (quantomeno a Milano e in Lombardia) il numero di uomini che cerca una donna è ENORMEMENTE più alta del numero di donne che cerca un uomo. In Russia è esattamente il contrario. Su questo non credo di poter essere smentito. Questo discorso vale per tutti: sia per gli uomini che cercano una donna per motivi solamente sessuali, sia per gli uomini che cercano una donna per sposarsi ed avere figli. (Ognuno ricerca il proprio benessere e la propria felicità a modo suo e non mi interessa dare qui giudizi sulla moralità altrui) Non so perchè si è arrivati a questo, ma è così. Forse i motivi sono solamente denografici, forse no. Ma è tristemente così. Ale ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 10:43 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Minkia Lantis!! :-D :-D Qua c'e' da scrivere un saggio con tanto di bibliografia sul tema. Facciamo un'analisi storica? Da dove partiamo? Dal dopoguerra o solo dall'esplosione del debito (fine anni '80)? Ci sono poi tredici anni (!!!) di Report che danno una bella panoramica su come (non) funzionano le cose. Secondo me si riassume tutto nell'Italian Dream: avere tanti soldi alla faccia degli altri e fare un caxxo di costruttivo. ----------------------------------- Lantis 17 Settembre 2009, 10:44 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Si, lo squilibrio nord-sud, che dall'unione d'Italia non si e' mai riusciti a correggere, e' il piu' grosso problema. Ho consegnato in una agenzia locale passaporto e invito per ottenere il visto Venerdi 14 Agosto. Loro spedivano a Roma ad un'altra agenzia accreditata per l'ottenimento del visto. Parto domani per la Russia e devo ancora ricevere il tutto, penso e spero in giornata dato che non ci sono altre alternative. Venerdi 11 Settembre dicevano che era pronto e partiva Sabato mattina, Martedi mi han detto che era pronto, consegnato al corriere e tassativamente doveva consegnare per Mercoledi mattina entro le 10.00. Oggi e Giovedi e dovrebbe arrivare. Voglio dire, se non e' pronto, non mi dici "e' ma qui, ma la, si, no". Mi dici non e' pronto e basta, non e' che mi arrabbio, mi arrabbio se non arriva entro stasera. Questo sicuramente non e' un aspetto positivo. ----------------------------------- Lantis 17 Settembre 2009, 10:48 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660645"]Il motivo per cui tanti italiani vengono (come dici tu) "a sprecare il loro seme divino" nei paesi slavi è molto semplice: in Italia (quantomeno a Milano e in Lombardia) il numero di uomini che cerca una donna è ENORMEMENTE più alta del numero di donne che cerca un uomo. In Russia è esattamente il contrario. Su questo non credo di poter essere smentito.[/quote] In Russia la situazione e' opposta (+ donne - uomini) anche per il fatto che la Russia e' stata sempre in Guerra per tutto il '900. Non ho dati alla mano, ma mi hanno raccontato di intere fette di generazioni (intorno ai 40 anni soprattutto) dove il rapporto maschi-femmine e' parecchio sbilanciato. Questa non e' una bella cosa, rattrista certamente. ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 10:57 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660644"][quote user="Speck" post="6660642"] mah a volte non ti capisco.[/quote] la donna deve esser misteriosa :lol:[/quote] no no....non deve essere, ..è misteriosa. infatti diciamo che pensare o ragionare coma fa una donna è pressochè impossibilie :wink: ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 10:58 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Lantis" post="6660650"][quote user="almandelli" post="6660645"]Il motivo per cui tanti italiani vengono (come dici tu) "a sprecare il loro seme divino" nei paesi slavi è molto semplice: in Italia (quantomeno a Milano e in Lombardia) il numero di uomini che cerca una donna è ENORMEMENTE più alta del numero di donne che cerca un uomo. In Russia è esattamente il contrario. Su questo non credo di poter essere smentito.[/quote] In Russia la situazione e' opposta (+ donne - uomini) anche per il fatto che la Russia e' stata sempre in Guerra per tutto il '900. Non ho dati alla mano, ma mi hanno raccontato di intere fette di generazioni (intorno ai 40 anni soprattutto) dove il rapporto maschi-femmine e' parecchio sbilanciato. Questa non e' una bella cosa, rattrista certamente.[/quote] No, il rapporto e' estremamente sbilanciato nella fetta over-60. Sotto i 50 le proporzioni sono sostanzialmente equilibrate. La forbice over-60 tra l'altro non si ridurra' perche' purtroppo per le pessime abitudini di vita dei maschi russi la vita media degli uomini e' di circa 57 anni mentre quella delle donne e' di 72! ----------------------------------- Losagen 17 Settembre 2009, 11:06 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote]Prima della cosiddetta “Unità d’Italia” non se n’era mai sentita l’esigenza tra le popolazioni italiane, né esistono documentazioni o pubblicazioni di alcun genere che parlano di “spirito nazionale” antecedente ai “fatti risorgimentali”. L’idea unitaria, infatti, non ebbe mai alcun sostegno popolare efficace e fu soltanto un movimento di pochi, soprattutto di massoni “borghesi”, cioè legati soltanto ad interessi materiali. L’“ideale” del cosiddetto “risorgimento”, propagandato dai settari, era, in effetti, un’esigenza dei territori del Nord dell’Italia, che, oltre ad essere governati ancora in modo feudale, erano occupati da potenze straniere. Il colmo era poi dato dal Piemonte, governato dai Savoia che erano francesi, e che, proprio loro, dicevano di voler “liberare l’Italia dagli stranieri”.[/quote] Ed è da qui che deve partire un'analisi ponderata per rendere comprensibile quali possono essere i problemi "italioti" Lo squilibrio tra nord e sud è solo una inversione della clessida eseguita con l'unità. [quote]Il Regno delle Due Sicilie, all’atto dell’invasione piemontese, nel confronto con gli altri Stati europei era considerato per la sua ricchezza, per la sua cultura e per le sue condizioni sociali tra i primi Stati dell’Europa. Ancora oggi, tuttavia, si continua ad affermare che lo Stato delle Due Sicilie era economicamente arretrato rispetto all’area lombardo - piemontese. Questo non era possibile per una sola considerazione: gli Stati preunitari e, per certi versi, ancora feudali del Nord, erano troppo piccoli perché potessero dare vita ad uno sviluppo industriale consistente, non solo perché non avevano capitali, ma anche perché non avevano un mercato di dimensioni considerevoli come lo era quello del Regno delle Due Sicilie, il quale, inoltre, aveva un’ottima flotta mercantile che gli permetteva di avere rapporti commerciali con tutto il mondo. In Piemonte il sistema sociale ed economico era ben povera cosa. Vi erano solo alcune Casse di risparmio e le istituzioni piú attive erano i Monti di Pietà. Insomma esistevano solo delle piccole banche e banchieri privati, generalmente d’origine straniera, che assicuravano il cambio delle monete al ridotto mercato piemontese. In Lombardia non c’era alcuna banca d’emissione e le attività commerciali riuscivano ad andare avanti solo perché operava la banca austriaca. Tutto questo già da solo dovrebbe rendere evidente che prima dell’invasione delle Due Sicilie, nell’Italia settentrionale non vi potevano essere vere industrie, né vi poteva essere un grande commercio, né che i suoi abitanti erano ricchi ed evoluti, come afferma la storiografia ufficiale. Valga ad esempio il fatto che le locomotive della prima linea ferroviaria del Piemonte furono acquistate nelle Due Sicilie dalle officine di Pietrarsa a Napoli. Nell’Italia settentrionale i primi ad avere una vera banca furono i genovesi con la Banca di Genova, fondata per sconti, depositi e conti correnti da alcuni commercianti. Questo avvenne soltanto nel 1844. Poi tre anni dopo (vale a dire appena 13 anni prima dell‘invasione) si costituí la Banca di Torino, che nel 1849 si fuse con la Banca di Genova, originando la Banca Nazionale degli Stati Sardi (ma di proprietà privata). Cavour, che aveva interessi personali in quella banca, impose al parlamento savoiardo di affidare a tale istituzione compiti di tesoreria dello Stato. Si ebbe, quindi, una banca privata che emetteva e gestiva denaro dello Stato. A quei tempi l’emissione di carta moneta era fatta solo dal Piemonte, mentre al contrario l’antichissimo Banco delle Due Sicilie emetteva monete d’oro e d’argento, e in piú, per velocizzare la circolazione monetaria, fedi di credito e polizze notate, le quali corrispondevano ad altrettanta quantità d’oro depositato nel Banco (la quantità di denaro circolante nel Regno delle Due Sicilie assommava a circa 443 milioni di lire dell’epoca). Un sistema che, per alcune norme, possiamo certamente paragonare alle carte di credito di oggi. La carta moneta del Piemonte si basava anch’essa su una riserva d’oro (il circolante nel regno sardo assommava a circa 20 milioni di lire), ma il rapporto era di 3 a 1, in altre parole tre lire di carta valevano una lira d’oro e questo significava la quasi inesistenza di capitali utili per finanziare imprese e commerci. Tuttavia, per le continue guerre che i savoiardi facevano, anche quel simulacro di convertibilità in oro non era mai rispettato, sicché ancor prima del 1861 la carta moneta piemontese non rappresentava nemmeno piú il suo valore nominale a causa dell‘emissione incontrollata che se ne fece. Il Reame aveva due amministrazioni: quella delle province napolitane che comprendeva tutte le regioni continentali dagli Abruzzi alle Calabrie e quella siciliana. L’amministrazione dello Stato, divenuta piuttosto farraginosa dopo i cambiamenti apportati dall’occupazione francese (nel periodo dal 1799 al 1815), era in via di trasformazione, ma in sostanza era efficiente e funzionale. La giustizia era proprio borbonica, in pratica era la migliore in assoluto in Italia, ed i suoi codici erano di riferimento per tutta la legislazione della penisola italiana e dell’Europa. Negli affari interni, inoltre, la legislazione era molto tollerante nei confronti delle altre religioni e nei confronti degli stranieri residenti. Nel 1860 la popolazione del Regno delle Due Sicilie era poco piú di 9 milioni di abitanti, di cui la parte attiva era un po’ meno del 48%. Il Regno in quell’anno poteva sicuramente essere considerato in campo economico al terzo posto in Europa. Questo era stato il risultato di previdenti leggi che avevano regolato le importazioni e le esportazioni proprio con lo scopo di favorire la nascita dell’industria, dosando opportunamente i dazi doganali e le misure fiscali. L’industria tessile (seta, cotone e lana) e quella metalmeccanica erano già dal 1818 i due principali settori trainanti dell’economia duosiciliana, tanto che portarono anche numerosi stranieri ad investire nel Regno. La politica industriale era stata insomma lungimirante e coerente, anticipando di un secolo in Italia, la formula dell’iniziativa pubblica nell’industria, senza peraltro avvantaggiare le industrie statali che erano sempre in concorrenza con le iniziative private. Lo sviluppo industriale del Regno di Napoli, vale a dire il trasferimento di risorse dal settore agricolo al settore industriale, non avvenne, infatti, per opera di privati come negli altri Stati (grossi proprietari terrieri, come in Inghilterra, o Banche, come in Germania), ma per diretto intervento dello Stato, che tuttavia fu anche coadiuvato da imprenditori privati con capitali agrari, commerciali, bancari e di paesi esteri già sviluppati. Per quanto riguarda il territorio continentale, gli addetti alle grandi industrie, escludendo in pratica tutte le attività meramente artigianali o in ogni caso non impieganti meno di 5 addetti, erano 210.000 in quasi 5.000 opifici e costituivano circa il 7% della popolazione attiva. Il capitale investito nella sola industria si può valutare intorno ai cento milioni di ducati e dava utili che raggiungevano in numerosi casi il 15 o 20 %, con una media dell’8% circa. Il reddito medio pro-capite era poco piú superiore a quello medio italiano, per un totale di 275 milioni di ducati l’anno. Per quanto riguarda la vita economica bisogna dire che i prezzi erano molto stabili ed il Governo era sempre attento a garantire sia un’attività produttiva redditizia, sia paghe adeguate all’insieme sociale ed economico. Il settore agricolo, aumentata del 120% la sua produttività negli ultimi 40 anni, dava un’eccedenza di risorse alimentari che erano cosí disponibili sia per la manodopera dell’industria, sia per l’aumento della popolazione. Il Regno aveva dunque una forte economia, una stabile e solida moneta e una veramente ottima flotta navale mercantile e militare. La Marina Mercantile duosiciliana, la terza in Europa con oltre 9.800 bastimenti, aveva avuto un forte sviluppo perché aveva dovuto soddisfare le crescenti esigenze dei trasporti commerciali, che dai registri doganali dell’epoca erano valutati per circa 500.000.000 di ducati tra import ed export. Nel Regno esistevano allora circa quaranta cantieri navali di una certa rilevanza, ove erano varati in media circa 50 navigli l’anno. In questo quadro è necessario anche illustrare, sia pure brevemente, la situazione delle varie regioni, iniziando con la CALABRIA, che è veramente un esempio significativo. Prima dell’unità d’Italia era la piú ricca regione d’Italia, ora è la piú povera d’Europa. In Calabria lo sviluppo delle industrie iniziò con lo sfruttamento delle miniere di ferro e di grafite che vi erano state rinvenute. Per questo fu fondato il Real Stabilimento di Mongiana, dove su un’area coperta di 12.000 metri quadri, furono costituiti una fonderia e un grandioso stabilimento siderurgico, potenziato con due altiforni per la ghisa, due forni Wilkinson e sei raffinerie. Accanto vi era anche una fabbrica d’armi su un’area coperta di circa 4.000 metri quadri. La produzione della ghisa e del ferro era di eccellente qualità e da essi si ricavavano trafilati, laminati e acciai da cementazione. Alla fine del Regno la Calabria era, insomma, fortemente industrializzata e negli stabilimenti di Mongiana, di Pazzano, di Fuscaldo, di Cardinale e di Bigonci vi lavoravano circa 2.500 operai, numero veramente notevole per quell’epoca. Altre attività importanti in Calabria, per antica tradizione, oltre alla notevole produzione agricola, erano quelle tessili, in cui essa primeggiava per la produzione della seta, gli arsenali ed i numerosi cantieri navali. I calabresi impiegati nelle sole industrie erano allora poco piú di 31.000. Nelle PUGLIE ed in BASILICATA vi erano importantissimi opifici di lana, di cotone e del lino, la cui produzione era esportata in tutto il mondo. Vi erano anche molte centinaia filande quasi tutte motorizzate. Molto importanti erano anche le fabbriche di presse olearie e di macchine agricole prodotte negli stabilimenti di Foggia e di Bari. Di notevole peso sul piano economico erano le ottime aziende agricole e chimiche, le numerosissime flottiglie per la pesca ed i cantieri navali. A Barletta vi era un’efficientissima salina che riforniva tutta l’Europa. Centro di riferimento, per tutto il Regno, era l’attivissima Borsa di Commercio di Bari. Negli ABRUZZI e nel MOLISE, era eccellente e notissima la produzione d’utensili, di lame di acciaio, rasoi e forbici, fabbricati a mano e molto richiesti all’estero per la loro bellezza e funzionalità. Vi erano anche numerosi opifici tessili e per la produzione della carta. Notevoli, infine, erano gli allevamenti pregiati di bovini e caprini che consentivano una eccellente produzione casearia. La CAMPANIA del 1860 era la regione piú industrializzata d’Europa, particolarmente l’area napoletana, lungo l’asse Caserta - Salerno. In essa vi erano sia il grandioso Opificio di Pietrarsa dove si producevano motori a vapore, locomotive, carrozze ferroviarie e binari, sia i famosi cantieri navali tra i migliori d’Europa, come quello di Castellammare di Stabia, fabbriche d’armi e di utensileria, aziende chimiche - farmaceutiche e per la produzione della carta, del vetro, concia e pelli, alimentari, ceramiche e materiali per edilizia. Importante in tutto il mondo era la produzione della seta di S. Leucio (Caserta). Numerose anche le fabbriche di strumenti tecnici, orologi, bilance, e insomma tutta una miriade di fabbriche minori, nei piú svariati campi di attività, diffuse geograficamente in tutto il territorio. Da ricordare, naturalmente, i numerosi e diversi prodotti dell’agricoltura, allora famosi in tutto il mondo. In SICILIA, infine, l‘economia si basava, oltre che sulla pesca, sui cantieri navali e su ottime industrie meccaniche, sull’esportazione di zolfo, olio d’oliva, agrumi, sale marino e vino. Le principali correnti di traffico erano dirette verso l’Inghilterra (del 40%), verso gli Stati Uniti (con un terzo della produzione d’agrumi) e verso gli altri paesi europei. La Sicilia per questi suoi commerci aveva costantemente un saldo attivo. LE PIÚ IMPORTANTI REALIZZAZIONI Lo Stato delle Due Sicilie fu il primo al mondo a far navigare una nave a vapore in mare: Il battello, con caldaia inglese, era il Ferdinando I che fu varato il 24 giugno 1818. In Inghilterra il primo battello a vapore fu varato nel 1822: il rimorchiatore Monkey. Da ricordare anche la prima costruzione al mondo dei ponti in ferro ad impalcato sospeso, il “Ferdinandeo”, che fu completato nell’aprile del 1832 sul Garigliano, e quello sul Calore, il “Cristino”, inaugurato il 5 aprile del 1835. Il 4 ottobre 1839 fu inaugurata la prima ferrovia italiana con il tratto Napoli - Portici, di circa 9 km e, prima dell’invasione piemontese, erano già quasi completate tutte le opere (ponti e gallerie) di una rete ferroviaria che avrebbe collegato la capitale alle cittadine del versante adriatico, fino a Brindisi, e di quello tirrenico, fino a Reggio Calabria. Contemporaneamente erano già state progettate e in fase d’appalto per la Sicilia le linee ferroviarie che avrebbero collegato Palermo con Catania, Messina e Girgenti. Nel 1840 fu inaugurato il grandioso complesso industriale del “Reale Opificio di Pietrarsa” con oltre mille addetti, all’epoca il primo e l’unico della penisola italiana. L’Opificio ebbe vasta risonanza in Europa e fu visitato dallo zar Nicola I che lo prese ad esempio per la costruzione del complesso ferroviario di Kronstadt. Per fare un paragone il complesso simile della Breda ebbe la possibilità di nascere 44 anni piú tardi, ma solo dopo il saccheggio e la distruzione di quello di Pietrarsa. Sorsero in tutto il Regno anche diverse e numerose scuole di “Arti e mestieri” per la formazione tecnica del personale. In quell’anno Napoli, dopo Londra e Parigi, fu la terza capitale in Europa ad avere le strade illuminate con 350 lampade a gas. Rilevantissime furono le colossali opere di bonifica, delle paludi Sipontine (Manfredonia), di quelle di Brindisi, del bacino inferiore del Volturno e dei Regi Lagni, che resero fertili tutte quelle terre, distribuite poi gratuitamente al popolo. Nelle Due Sicilie le scoperte scientifiche trovavano subito applicazione. Nel 1841 fu installato a Nisida il primo faro lenticolare a luce costante. Tali fari furono installati negli anni successivi su tutte le coste del regno. A Napoli, il 28 settembre 1844, costruita sulle falde del Vesuvio, fu inaugurata la prima struttura scientifica nel mondo per lo studio dei fenomeni vulcanici, l’Osservatorio Meteorologico Vesuviano, dove fu realizzato dopo qualche anno il primo sismografo del mondo. Napoli, nel giugno del 1852, fu la prima città d’Italia ad organizzare un esperimento d’illuminazione elettrica. L’esperimento fu abbastanza importante per l’epoca, tenuto conto che la lampada di Edison fece la sua comparsa solo nel 1877 e che la prima lampada a filamento fu realizzata due anni dopo. Nel marzo del 1855 Napoli fu collegata attraverso una linea telegrafica con Roma, Parigi e Londra. Certamente sono da evidenziare i numerosi successi nel campo navale. Nell’arsenale di Castellammare di Stabia fu varata il 24 ottobre 1843 la prima nave da guerra a vapore, la pirofregata a ruote Ercole, progettata e costruita interamente nel Regno. Da ricordare che le navi da guerra napoletane furono le prime ad entrare nei porti statunitensi e nelle Americhe del Sud, dove venivano anche fatte le crociere con gli allievi dell’Armata di Mare. Nel maggio del 1847 fu impiegata, per la prima volta in Italia, una nave a propulsione ad elica, la Giglio delle Onde. Il 14 novembre, si ebbe il varo della pirofregata a ruote Ettore Fieramosca che era la prima nave progettata e fornita con macchina a vapore costruita interamente nella penisola italiana dal Real Opificio di Pietrarsa. Lo stesso anno fu inaugurato il nuovo bacino di raddobbo in muratura (bacino di carenaggio) nell’Arsenale di Napoli, il primo del genere ad essere realizzato in Italia. Il 18 gennaio 1860 fu varata a Castellammare di Stabia la nuova fregata ad elica Borbone di 3.444 tonnellate, che era la prima nave militare ad elica della flotta duosiciliana ed era anche la piú potente. È indicativo, a questo punto, fare una semplice riflessione e cioè che se nelle Due Sicilie erano state realizzate tante importanti opere, che avevano posto il Regno ai vertici degli Stati piú progrediti del mondo, queste smentiscono con i fatti le affermazioni di arretratezza delle Due Sicilie. Se cosí non fosse, perché queste opere non erano state realizzate prima dal Piemonte o dagli altri Stati preunitari? La complessità di queste opere, infatti, presuppone la presenza di scuole di alto livello, di valenti tecnici, di grandi industrie e di una sana economia e finanza, quindi se ne deve dedurre che tutti questi fattori evidentemente non esistevano, o almeno non in tale misura, negli altri Stati preunitari. Tanto per fare un esempio, come prova di questa situazione di arretratezza del Nord, a Milano la prima università, il Politecnico, fu fondata solo nel 1863 ed il primo ingegnere si laureò nel 1870.[/quote] ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 11:12 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6660653"] No, il rapporto e' estremamente sbilanciato nella fetta over-60. Sotto i 50 le proporzioni sono sostanzialmente equilibrate. La forbice over-60 tra l'altro non si ridurra' perche' purtroppo per le pessime abitudini di vita dei maschi russi la vita media degli uomini e' di circa 57 anni mentre quella delle donne e' di 72![/quote] Si, va bene, è vero quello che dici sugli over 60 ma... non a caso io ho scritto "uomini che cercano donne" e "donne che cercano uomini. Quindi si parla di uomini e donne "sessuakmente attivi". E mi pare difficile nonb vedere a CLAMOROSA differenza e sbilancio tra Italia e Russia, in tal senso. ----------------------------------- Lantis 17 Settembre 2009, 11:15 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6660656"]Ed è da qui che deve partire un'analisi ponderata per rendere comprensibile quali possono essere i problemi "italioti". Lo squilibrio tra nord e sud è solo una inversione della clessida eseguita con l'unità.[/quote] Mah, si parla di banche ed un po' di tutto in questo articolo. Bisogna pero' ricordare che le banche sono state inventate dai veneziani, che con i loro scambi di merci aprirono filiali nelle citta' scalo (ed evitare di portarsi appresso grosse quantita' di moneta). Lo squilibrio e' dovuto principalmente al fattore: - comuni al nord - proprietari terrieri/latifondi al sud ----------------------------------- assodipicche 17 Settembre 2009, 11:16 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6660642"][quote user="Furba" post="6660634"][quote user="Speck" post="6660632"][quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Sei poi tanto convinta che sia un paradiso? A domanda c'è offerta, per cui vedi che cadi sempre nei soliti discorsi puerili? :wink:[/quote] sisi, cosi' sono al livello degli altri e non mi offendo :lol: sai cos'e' la miglior difesa? l'attacco caro Speck.[/quote] occhio che ad attaccare si rischia di perdere. la storia insegna che non bisogna svegliare il can che dorme :-D poi non lamentarti se arrivano coloro che parlano delle solite cose...mah a volte non ti capisco.[/quote] Concordo... anche perche, Furba, che motivo c era di rispondere ad un post con frasi ironiche del tipo "l italia è un paradiso" " italiani favolosi" "sprecare il loro seme divino" ? sinceramente mi sembra fuori luogo. ----------------------------------- Losagen 17 Settembre 2009, 11:24 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Ho letto, o ricordo di avere letto una risposta di Lantis dove parlava di stampa libera in italia [quote]L’Italia è l’unico Paese europeo a essere retrocesso nell’ultimo anno dalla categoria dei «Paesi con stampa libera» a quella dei Paesi dove la libertà di stampa è «parziale» (categoria nella quale era già stato messo nel 2004, per poi uscirne nel 2007). La causa: la «situazione anomala a livello mondiale di un premier che controlla tutti i media, pubblici e privati». Lo afferma in un rapporto Freedom House, un’organizzazione no-profit e indipendente fondata negli Stati Uniti nel 1941 per la difesa della democrazia e la libertà nel mondo, la cui prima presidente fu la first lady Eleanor Roosevelt. Lo studio viene presentato venerdí al News Museum di Washington e sarà accompagnato da un live web cast che si potrà scaricare sul sito Freedomhouse.org. L’Italia si piazza al 71° posto con 32 punti su 100 (dopo Benin e Israele con 31 e prima di Tonga 32, Hong Kong 33, Bulgaria e India 36, etc.). L’unico altro Paese dell’Europa occidentale (secondo la classificazione usata dall’organizzazione) con le stesse caratteristiche dell’Italia è la Turchia. Insomma l’Italia, con la destra "delle libertà" al potere, si ritrova, in Europa, in compagnia dei paesi balcanici (Croazia, Bosnia, Albania, Macedonia, Serbia, Bulgaria) e di Romania e Ucraina. I criteri utilizzati prendono in considerazione la situazione legale, politica ed economica di ogni Paese (il dettaglio della metodologia può essere scaricato dal sito di Freedom House). [/quote] [url?http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=470]Qu trovi il link in inglese ----------------------------------- Davide Rap 17 Settembre 2009, 11:28 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- quella classifica come detto migliaia di volte si basa sul calcolo di un indice di concentrazione che, essendo una semplice formula statistica, non può sapere come in realtà è la situazione italiana che tutto mi sembra fuorchè non libera. E' vero che i principali gruppi editoriali fanno parte di un mercato molto concentrato, ma è anche vero che i rispettivi proprietari hanno idee molto ma molto diverse tra di loro ----------------------------------- Bes 17 Settembre 2009, 11:36 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Furbetta :-D :-D :-D Io ho usato l'approccio opposto, sono tutt'altro che favoloso e difatti ho voluto usare il sangue slavo per dare una ripulita al mio :-D :-D L'esperimento genetico ha dato vita al prototipo di sardorusso, Yury Kristianovich :-D Poka ----------------------------------- SaPa 17 Settembre 2009, 11:39 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660645"][quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] Il motivo per cui tanti italiani vengono (come dici tu) "a sprecare il loro seme divino" nei paesi slavi è molto semplice: in Italia (quantomeno a Milano e in Lombardia) il numero di uomini che cerca una donna è ENORMEMENTE più alta del numero di donne che cerca un uomo. In Russia è esattamente il contrario. Su questo non credo di poter essere smentito. Questo discorso vale per tutti: sia per gli uomini che cercano una donna per motivi solamente sessuali, sia per gli uomini che cercano una donna per sposarsi ed avere figli. (Ognuno ricerca il proprio benessere e la propria felicità a modo suo e non mi interessa dare qui giudizi sulla moralità altrui) Non so perchè si è arrivati a questo, ma è così. Forse i motivi sono solamente denografici, forse no. Ma è tristemente così. Ale[/quote] benvenuti alla sagra delle MIAUTOCENSURO!!! si va in Russia o perchè si ha voglia di un pò di MIAUTOCENSURO senza doversi necessariamente impegnare o perchè in occidente non te la danno. se passi sul piano relazioni la Russia fornisce l'illusione che le loro donne siano più "controllabili" mentre poi sono casini per tutti!! :D insomma lasciamo fare la demografia PS.a Mosca la storia del + donne - uomini è quasi terminata grazie ai tanti stranieri che vivono lì fissi o per lunghi periodi di trasferta. lo evidenzia anche il fatto che sempre più uomini occidentali cercano donna/moglie nelle province dove la competizione è ovvio più bassa ----------------------------------- SaPa 17 Settembre 2009, 11:42 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660629"]ma che caro Lantis!? l'italia e' un paradiso! ecco perche' tantissime russe vogliono sposare un italiano! ecco perche' gli italiani favolosi vengono a sprecare il loro seme divino nei paesi slavi! vogliono creare il paradiso in tutti il mondo![/quote] no ci vanno perchè là è più facile spargerlo. ----------------------------------- SaPa 17 Settembre 2009, 11:45 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- e poi che è questa storia della lombardia? sono stato diversissime volte a Milano e mi pare che anche fosse come dice Dott.Almandelli (oggi in vena di spiegare romanticamente perchè gli occidentali vanno in Russia), c'è pur sempre una folta popolazione di straniere che vi vivono e lavorano. insomma Milano è sicuramente una città molto cosmopolita nel panorama italiano. Almandelli se gli Italiani ci vanno per questioni demografiche, come mai anche Americani e Tedeschi si rivolgono alla Russia per le donne? Anche lì questioni demografiche? ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 12:11 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6660665"]quella classifica come detto migliaia di volte si basa sul calcolo di un indice di concentrazione che, essendo una semplice formula statistica, non può sapere come in realtà è la situazione italiana che tutto mi sembra fuorchè non libera. E' vero che i principali gruppi editoriali fanno parte di un mercato molto concentrato, ma è anche vero che i rispettivi proprietari hanno idee molto ma molto diverse tra di loro[/quote] Rapi, non puoi fare un'affermazione del genere, e' troppo generica. Soprattutto poi visto che sotto il tuo nick ci hai messo "il papi"......... :shock: :shock: :-D :-D A parte gli scherzi, gli indici servono ad individuare modalita' di rendere confrontabili situazioni diverse. E' ovvio che poi si debba ragionare contestualizzando ma mi pare che vi siano documentatissime analisi a favore di un grado elevato di asservimento della stampa italiana (e dell'informazione tutta) alla politica e sostanzialmente nulla salvo affermazioni generiche come le tue a smentirlo. ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 12:13 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6660674"]e poi che è questa storia della lombardia? sono stato diversissime volte a Milano e mi pare che anche fosse come dice Dott.Almandelli (oggi in vena di spiegare romanticamente perchè gli occidentali vanno in Russia), c'è pur sempre una folta popolazione di straniere che vi vivono e lavorano. insomma Milano è sicuramente una città molto cosmopolita nel panorama italiano. Almandelli se gli Italiani ci vanno per questioni demografiche, come mai anche Americani e Tedeschi si rivolgono alla Russia per le donne? Anche lì questioni demografiche?[/quote] SaPa, togliti i paraocchi che ti fan vedere solo Italia-Russia! Chi ha i soldi va a "spargere il seme" (o a raccoglierlo) dovunque piu' gli piaccia.... ----------------------------------- Davide Rap 17 Settembre 2009, 12:17 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6660680"][quote user="Rapisarda" post="6660665"]quella classifica come detto migliaia di volte si basa sul calcolo di un indice di concentrazione che, essendo una semplice formula statistica, non può sapere come in realtà è la situazione italiana che tutto mi sembra fuorchè non libera. E' vero che i principali gruppi editoriali fanno parte di un mercato molto concentrato, ma è anche vero che i rispettivi proprietari hanno idee molto ma molto diverse tra di loro[/quote] Rapi, non puoi fare un'affermazione del genere, e' troppo generica. Soprattutto poi visto che sotto il tuo nick ci hai messo "il papi"......... :shock: :shock: :-D :-D A parte gli scherzi, gli indici servono ad individuare modalita' di rendere confrontabili situazioni diverse. E' ovvio che poi si debba ragionare contestualizzando ma mi pare che vi siano documentatissime analisi a favore di un grado elevato di asservimento della stampa italiana (e dell'informazione tutta) alla politica e sostanzialmente nulla salvo affermazioni generiche come le tue a smentirlo.[/quote] Repubblica-espresso, ballarò, annozero e chissà quante altre... mi sembra bilancino più che adeguatamente il tg4 e il Giornale non credi? Questo per quanto riguarda grossi gruppi o comunque programmi politicamente schierati. Per quanto riguarda il normale cittadino, se cerchi sul web ci sono migliaia di blog sostenitori di una parte o dell'altra che scrivono spesso notizie false e tendenziose :wink: Non mi sembra siamo messi malissimo... ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 12:23 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6660683"] Repubblica-espresso, ballarò, annozero e chissà quante altre... mi sembra bilancino più che adeguatamente il tg4 e il Giornale non credi? [/quote] Manca libero :-D ----------------------------------- Davide Rap 17 Settembre 2009, 12:24 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- ne mancano tanti, ma era solo per fare un esempio ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 12:33 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6660683"] Repubblica-espresso, ballarò, annozero e chissà quante altre... mi sembra bilancino più che adeguatamente il tg4 e il Giornale non credi? [/quote] Stai scherzando, spero. Se era una battuta è davvero di cattivo gusto ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 12:35 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6660682"] SaPa, togliti i paraocchi che ti fan vedere solo Italia-Russia! Chi ha i soldi va a "spargere il seme" (o a raccoglierlo) dovunque piu' gli piaccia....[/quote] Il fatto è che se qualcuno va a spargerlo in Russia allora a lui non va più bene :D robe da matt... :)))) ----------------------------------- assodipicche 17 Settembre 2009, 12:55 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660687"][quote user="Rapisarda" post="6660683"] Repubblica-espresso, ballarò, annozero e chissà quante altre... mi sembra bilancino più che adeguatamente il tg4 e il Giornale non credi? [/quote] Stai scherzando, spero. Se era una battuta è davvero di cattivo gusto[/quote] si, sembrava di sentire il papi (quello vero, non rapi) ----------------------------------- SaPa 17 Settembre 2009, 13:04 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660688"][quote user="Ochopepa" post="6660682"] SaPa, togliti i paraocchi che ti fan vedere solo Italia-Russia! Chi ha i soldi va a "spargere il seme" (o a raccoglierlo) dovunque piu' gli piaccia....[/quote] Il fatto è che se qualcuno va a spargerlo in Russia allora a lui non va più bene :D robe da matt... :))))[/quote] LOL a me non frega assolutamente nulla, come dici tu a me non importa come la gente sceglie di essere felice. rispetto le scelte di tutti purchè legali ed innocue. solo che tu faccia passare quei viaggi in russia come legati ad una questione demografica mi sembra ridicolo. ciao dottore SaPa ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 13:11 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6660691"] LOL a me non frega assolutamente nulla, come dici tu a me non importa come la gente sceglie di essere felice. rispetto le scelte di tutti purchè legali ed innocue. solo che tu faccia passare quei viaggi in russia come legati ad una questione demografica mi sembra ridicolo. ciao dottore SaPa[/quote] Non te ne frega e rispondi. Ognuno a questo mondo è libero di fare ciò che vuole, se nella legalità come dici anche perchè se lo fa nella illegalità prima o poi la maledizione di tutankhamen si abbatterà sul copino e dovrà redimersi per i propri peccati, Aphopis permettendo sempre se poi sarà ancora vivo alla sua venuta, ed andare dove meglio crede per qualsiasi motivo. Ma che te ne importa? Cosa ti viene in tasca? Se io voglio andare in cina a bere la coca-cola perchè quella fatta in cina la preferisco a quella fatta in Italia saranno cavoli miei o no? Vivi e lascia vivere :wink: Consiglio. A quanto pare sei la persona che vuole il mondo perfetto, ma purtroppo il mondo non è perfetto, per cui adattati. Molti animali nel corso dei millenni si sono adattati ai nuovi habitat, guarda i miei amici drillococchi e gli squali, quindi lo puoi fare anche tu ----------------------------------- Furba 17 Settembre 2009, 13:14 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- vedo che vi siete agganciati all'idea di spargerlo in Russia :lol: ----------------------------------- Ospite 17 Settembre 2009, 14:02 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660693"]vedo che vi siete agganciati all'idea di spargerlo in Russia :lol:[/quote] У кого что болит...... :-D ----------------------------------- Losagen 17 Settembre 2009, 14:29 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Se quando si parla di Europa, di Russia, o di Papuasia o di Kenia ogniuno scansasse per un attimo la merda che gli soffoca il cervello e si lavasse gli occhi dallo sperma piovuto dal cielo e sapesse leggere la storia, si avrebbe un quadro molto piu' chiaro e meno litigioso della cosa. Cosa è ed è stata l'europa nei secoli? Dopo la caduta dell'impero romano l'Europa tanto decantata è stata un'accozzaglia di ladri, papponi, beceri farabutti, carogne pidocchiose che hanno lottato tra di loro per un'albero o un pezzo di terra dove rischiavano di esserci seppelliti per le loro manie di grandezza, fino a che, stufi di pestarsi i calli così da vicino, decisero di andare a scassare le palle in altri continenti, facendo le stese cose, e ivi trascocandovi i delinquenti (vedi USA ed Australia da parte della Grande Inghilterra, e isole caraibiche da parte della Francia, dove inviavano e facevano le galere), e rubando tutto quello che potevano, continuando comunque a lottare tra di loro anche per quelle zone non di loro proprietà ai confini del mondo E oggi, molta gente cosidera dei grandi certe persone che hanno fatto delle ignominie impensabili, e sono e continuano ad essere la feccia dell'universo. Nella Russia, almeno, si sono sempre marciati sulle palle con i tacchi a spillo tra di loro, senza uscire dal loro covo, erano lotte interne di potere, ma...... togliendo qualche puntatina laterale al confine, vedi finlandia, o manciuria e mongolia, sempre all'interno del loro recinto. E oggi cosa è cambiato? che i papponi le carogne anciche a cavallo con la scorta di cavalieri, girano in macchinoni blindati, circondati da scorte in moto ed in macchina, ma continuano, non visibilmente come in passato, a fare i loro interessi da carogne pidocchiose. Per cui essere orgogliosi di essere europei, è come essere orgogliosi di avere un cancro al fegato. ----------------------------------- Furba 17 Settembre 2009, 14:33 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Losagen dimmi sinceramente: speri con questa lunghezza dei post sarai letto e capito? :roll: ----------------------------------- icipo76 17 Settembre 2009, 14:36 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660711"]Losagen dimmi sinceramente: speri con questa lunghezza dei post sarai letto e capito? :roll:[/quote] :lol: :lol: :lol: ma non vi va bene niente!!! :lol: :lol: ----------------------------------- Furba 17 Settembre 2009, 14:45 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6660713"][quote user="Furba" post="6660711"]Losagen dimmi sinceramente: speri con questa lunghezza dei post sarai letto e capito? :roll:[/quote] :lol: :lol: :lol: ma non vi va bene niente!!! :lol: :lol:[/quote] mi dai del Voi? sei di napoli? :lol: ----------------------------------- icipo76 17 Settembre 2009, 14:49 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660721"][quote user="lcipo76" post="6660713"][quote user="Furba" post="6660711"]Losagen dimmi sinceramente: speri con questa lunghezza dei post sarai letto e capito? :roll:[/quote] :lol: :lol: :lol: ma non vi va bene niente!!! :lol: :lol:[/quote] mi dai del Voi? sei di napoli? :lol:[/quote] NAPOLI!?!?!?! nooooooooooooooooooooooooooooo :D in russia si da del voi :smile: ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 14:56 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6660683"] Repubblica-espresso, ballarò, annozero e chissà quante altre... mi sembra bilancino più che adeguatamente il tg4 e il Giornale non credi? Questo per quanto riguarda grossi gruppi o comunque programmi politicamente schierati. Per quanto riguarda il normale cittadino, se cerchi sul web ci sono migliaia di blog sostenitori di una parte o dell'altra che scrivono spesso notizie false e tendenziose :wink: Non mi sembra siamo messi malissimo...[/quote] :shock: Mamma mia! Ma stiamo parlando della stessa cosa o facendo monologhi? Abbi pazienza ma dover far conto su Repubblica (che io fino ad un paio di anni fa chiamavo "il giornalaccio" per la sua faziosita' e visione schierata dell'informazione) ed Espresso (ancora peggio!) per avere un punto di vista diverso vuol dire che come dice sempre Grillo "siamo ridotti a scegliere tra il peggio e il giusto un pelo meno peggio" e ognuno si scelga la sua versione di "peggio". Stiamo parlando di liberta' ed anche di obiettivita' dell'informazione. Da noi esiste una bilateralita', ma di testate indipendenti decisamente poche e qui parliamo solo di stampa. Nel discorso televisivo c'e' il deserto. Internet non puo' essere considerato attendibile in mancanza di raffronti con fonti che per lo meno possono essere chiamate a rispondere di informazioni errate e dati solidi affidabili e verificabili. Ci resta forse la radio che mantiene ancora una certa pluralita' di espressione. ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 15:00 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6660693"]vedo che vi siete agganciati all'idea di spargerlo in Russia :lol:[/quote] Vedo che oggi hai proprio voglia di mordere.... :razz: :razz: :smt077 :axe: :beat: :smt075 ----------------------------------- sorrento76 17 Settembre 2009, 15:03 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6660727"][quote user="Furba" post="6660721"][quote user="lcipo76" post="6660713"][quote user="Furba" post="6660711"]Losagen dimmi sinceramente: speri con questa lunghezza dei post sarai letto e capito? :roll:[/quote] :lol: :lol: :lol: ma non vi va bene niente!!! :lol: :lol:[/quote] mi dai del Voi? sei di napoli? :lol:[/quote] NAPOLI!?!?!?! nooooooooooooooooooooooooooooo :D in russia si da del voi :smile:[/quote] No no,confermo,pure a Napoli si dà del Voi buongiorno a Voi,donna Furba :wink: poka ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 15:11 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6660708"] Per cui essere orgogliosi di essere europei, è come essere orgogliosi di avere un cancro al fegato.[/quote] Brutta giornata oggi, eh? :D A parte la battuta, ho colto pienamente il senso di quello che hai scritto e sono d'accordo con te nell'inorridire davanti a tutto ciò che gli abitanti dell'europa hanno sparso per secoli in giro per il mondo. Siamo ancora tutti scandalizzati (giustamente) per l'eccidio fatto dai nazisti, quando noi europei abbiamo trucidato 120 milioni di nativi americani al centro-nord america e quasi 50 milioni al sud america. E tutto questo non nel paleolitico, ma pochi secoli fa... Io mi sento orgoglioso per quello che sono io, per la persona che sono diventata, per il resto... sono italiano solo perchè "qui mi ha partorito una vagina" (cit.), mi sento più che altro figlio del mondo. Viaggiando da circa 20 anni in giro per il mondo mi sono reso conto che ci sono solo 2 razze: gli ignoranti e gli (brutta parola) intelligenti. Ale ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 15:15 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660742"][quote user="Losagen" post="6660708"] Per cui essere orgogliosi di essere europei, è come essere orgogliosi di avere un cancro al fegato.[/quote] Brutta giornata oggi, eh? :D ............................ Viaggiando da circa 20 anni in giro per il mondo mi sono reso conto che ci sono solo 2 razze: gli ignoranti e gli (brutta parola) intelligenti. Ale[/quote] :D :D si, oggi c'e' maretta generale! Concordo con te sulle categorie generali indipendentemente da colore, nazionalita' o religione, io li chiamo i barbari e le persone civili. ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 15:24 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6660743"] :D :D si, oggi c'e' maretta generale! [/quote] Io seguo sempre meno... non riesco davvero a capire questo clima così astioso e inacidito. Anche gli attacchi personali gratuiti, le generalizzazioni, lo sparare nel mucchio... boh Non so, ho sempre meno motivi per seguire... per fortuna alcuni personaggi rendono comunque valido rimanere qui, nonostante tutto. [quote] Concordo con te sulle categorie generali indipendentemente da colore, nazionalita' o religione, io li chiamo i barbari e le persone civili.[/quote] Ecco, già meglio :) ma che sta succedendo ultimamente? perchè tutto questo malanimo? ----------------------------------- assodipicche 17 Settembre 2009, 15:27 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660742"][quote user="Losagen" post="6660708"] Per cui essere orgogliosi di essere europei, è come essere orgogliosi di avere un cancro al fegato.[/quote] Brutta giornata oggi, eh? :D A parte la battuta, ho colto pienamente il senso di quello che hai scritto e sono d'accordo con te nell'inorridire davanti a tutto ciò che gli abitanti dell'europa hanno sparso per secoli in giro per il mondo. Siamo ancora tutti scandalizzati (giustamente) per l'eccidio fatto dai nazisti, quando noi europei abbiamo trucidato 120 milioni di nativi americani al centro-nord america e quasi 50 milioni al sud america. E tutto questo non nel paleolitico, ma pochi secoli fa... Io mi sento orgoglioso per quello che sono io, per la persona che sono diventata, per il resto... sono italiano solo perchè "qui mi ha partorito una vagina" (cit.), mi sento più che altro figlio del mondo. Viaggiando da circa 20 anni in giro per il mondo mi sono reso conto che ci sono solo 2 razze: gli ignoranti e gli (brutta parola) intelligenti. Ale[/quote] Ti quoto in pieno Ale, delle schifezze che abbiamo fatto noi europei in giro per il mondo pochi secoli fa ce le siamo autoassolte e purificate (a partire da ciò che ci fanno studiare a scuola o da quello che viene rappresentato poi nei films storici)...in pratica la maggiorparte non le consoce nemmeno o se le sa le sa in maniera superficilae (e quindi limitata). Pero ci auto definiamo il "faro e la culla della civiltà ", mentre ad esempio Malcom X (soprattutto all inizio della sua ascesa) ci definiva come causa di tutti i mali del mondo. (il mio nuovo avatar è in tema alla tua osservazione...sai riconoscere cosa è?) ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 15:42 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6660750"] Ti quoto in pieno Ale, delle schifezze che abbiamo fatto noi europei in giro per il mondo pochi secoli fa ce le siamo autoassolte e purificate (a partire da ciò che ci fanno studiare a scuola o da quello che viene rappresentato poi nei films storici)...in pratica la maggiorparte non le consoce nemmeno o se le sa le sa in maniera superficilae (e quindi limitata). Pero ci auto definiamo il "faro e la culla della civiltà ", mentre ad esempio Malcom X (soprattutto all inizio della sua ascesa) ci definiva come causa di tutti i mali del mondo. (il mio nuovo avatar è in tema alla tua osservazione...sai riconoscere cosa è?)[/quote] Mah... direi anche di finirla con l'autoflagellazione per i mali che gli europei hanno inflitto al resto del mondo secoli fa. Sul mea culpa per colonialismo, imperialismo e schiavismo ormai ci marciano dittatorucoli sanguinari africani e multinazionali che dell'assistenzialismo ne hanno fatto un nuovo strumento di dominio economico. Mi pare che molti popoli abbiano finalmente imparato la via dell'autodeterminazione e i paesi in via di sviluppo chiedono trattamenti equi, non assistenzialismo ne' pietismo. Come ha ampiamente dimostrato il nostro meridione e come continua a dimostrare, l'assistenzialismo genera solo iniquita' e degrado. ----------------------------------- almandelli 17 Settembre 2009, 15:43 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6660750"] Ti quoto in pieno Ale, delle schifezze che abbiamo fatto noi europei in giro per il mondo pochi secoli fa ce le siamo autoassolte e purificate (a partire da ciò che ci fanno studiare a scuola o da quello che viene rappresentato poi nei films storici)...in pratica la maggiorparte non le consoce nemmeno o se le sa le sa in maniera superficilae (e quindi limitata). Pero ci auto definiamo il "faro e la culla della civiltà ", mentre ad esempio Malcom X (soprattutto all inizio della sua ascesa) ci definiva come causa di tutti i mali del mondo. [/quote] C'è anche un altro aspetto da considerare. Oltre a questi assassini, che sono passati alla storia come "esploratori" o "conquistatori", l'europa ha sfornato grandi artisti, ingegneri, letterati. Siano stati dei grabdissimi "produttori di opere d'arte" in architettura, in pittura, in scultura, fin dai tempi dei romani. Quindi si, in questo senso siamo stati culla della civiltà; ma solo in questo particolare ambito. [quote](il mio nuovo avatar è in tema alla tua osservazione...sai riconoscere cosa è?)[/quote] purtroppo sono in Low-Fi, ovvero vedo solo il testo del forum, per non appesantirmi il malridotto laotop aziendale ----------------------------------- Mr.G 17 Settembre 2009, 15:44 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- " tutti pensano a migliorare il mondo e nessuno pensa a migliorare se stesso " cit. ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 15:47 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6660757"]l'assistenzialismo genera solo iniquita' e degrado.[/quote] Non lo si può più paragonare a un male. E' un cancro, ma un cancro solo di nome e non di fatto perchè nemmeno se lo bombardi con isotopi radioattivi riesci a debellarlo :shock: ----------------------------------- assodipicche 17 Settembre 2009, 15:52 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="almandelli" post="6660759"][quote user="assodipicche" post="6660750"] Ti quoto in pieno Ale, delle schifezze che abbiamo fatto noi europei in giro per il mondo pochi secoli fa ce le siamo autoassolte e purificate (a partire da ciò che ci fanno studiare a scuola o da quello che viene rappresentato poi nei films storici)...in pratica la maggiorparte non le consoce nemmeno o se le sa le sa in maniera superficilae (e quindi limitata). Pero ci auto definiamo il "faro e la culla della civiltà ", mentre ad esempio Malcom X (soprattutto all inizio della sua ascesa) ci definiva come causa di tutti i mali del mondo. [/quote] C'è anche un altro aspetto da considerare. Oltre a questi assassini, che sono passati alla storia come "esploratori" o "conquistatori", l'europa ha sfornato grandi artisti, ingegneri, letterati. Siano stati dei grabdissimi "produttori di opere d'arte" in architettura, in pittura, in scultura, fin dai tempi dei romani. Quindi si, in questo senso siamo stati culla della civiltà; ma solo in questo particolare ambito. [quote](il mio nuovo avatar è in tema alla tua osservazione...sai riconoscere cosa è?)[/quote] purtroppo sono in Low-Fi, ovvero vedo solo il testo del forum, per non appesantirmi il malridotto laotop aziendale[/quote] hai ragione, ma quando ci auto definiamo "culla della civiltà" noi europei ci riferiamo ai "valori"...che in realtà sono appunto i valori di assassini, inquisitori, conquistatori avatar: è la bandiera dei Mohawk ----------------------------------- Ochopepa 17 Settembre 2009, 16:04 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6660769"] hai ragione, ma quando ci auto definiamo "culla della civiltà" noi europei ci riferiamo ai "valori"...che in realtà sono appunto i valori di assassini, inquisitori, conquistatori avatar: è la bandiera dei Mohawk[/quote] Considera pero' pure che attraverso faticosissimi processi che sono costati tanto tanto sangue e' proprio l'Europa che alla fine e' riuscita a riconoscere i propri errori ed a provare tanti diversi modelli sociali per superarli. Oggi inquisitori e conquistatori hanno poca cittadinanza qui, mentre ancora spadroneggiano in parecchie parti del mondo e di certo non per colpa degli europei ormai. ----------------------------------- Speck 17 Settembre 2009, 16:31 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6660708"] Dopo la caduta dell'impero romano l'Europa tanto decantata è stata un'accozzaglia di ladri, papponi, beceri farabutti, carogne pidocchiose che hanno lottato tra di loro per un'albero o un pezzo di terra dove rischiavano di esserci seppelliti per le loro manie di grandezza, fino a che, stufi di pestarsi i calli così da vicino, decisero di andare a scassare le palle in altri continenti, facendo le stese cose, e ivi trascocandovi i delinquenti[/quote] Guarda che forse ti sbagli :-D Nella Roma antica nacque un piccino che era un Biancone di fatto ma siccome aveva un ben di dio come un Negrone i genitori pensarono bene di togliere la G per chiamarlo Nerone. Sin dalla sua giovinezza, il futuro imperatore si guardava in giro perchè ammaliato dalla maestosità di Roma, dalle belle fanciulle che la abitavano, dalle schiave longilinee ma che molte volte se la spassavano nei letti dei loro padroni, insomma anche se è schiava un colpetto bisogna darlo e poi lei non disdegna in quanto femmina vogliosa e focosa, ma nello stesso tempo intravvedeva cosa combinavano i suoi concittadini e connazionali romani, i quali erano così orgogliosi di avere come capitale una città bellissima e maestosa da essere soprannominta la città eterna. Nel frattempo il giovane Nerone cresceva e iniziava a scorgere tutti i mali della roma antica. Uomini saggi che andavano a prostitute, senatori che prendevano le mazzette, ufficiali che rubavano dalle terre conquistate ciò che avevano conquistato e che dovevano andare nei forzieri imperiali ma che in realtà finivano nelle loro tasche. Finalmente venne il giorno in cui il giovane Nerone venne eletto imperatore. Tutti lo prendevano in giro in quanto amava esibirsi in pubblico con la sua lira a suonare e a cantare con una voce da gallina strozzata. Più che un imperatore, a volte, ai più appariva come uno stornellatore da quattro soldi, uno scemo pure cretino; "Che bell'imperatore abbiamo!", tutti dicevano e mormoravano. Ma per in realtà era tutta una farsa, studiata minuziosamente nei più piccoli dettagli per scorgere tutti i particolari della vita giornaliera che si svolgeva nei templi imperiali. Mentre cantava, i suoi sudditi rubavano, smazzettavano, prendevano e contavano denari, elargivano terreni per due petecchie a ricchi e facoltosi costruttori per poter poi sguazzarci negli aumenti e nei prestiti di capitale che l'impero dava. Alla fine tutti credevano che Nerone più che imperatore, era una attore cantante che scriveva sonetti e stilava musichette, ma non sapevano che guardava, curiosava, annotava e memorizzava, finchè un bel giorno, vedendo tutta la corruzione e tutto il male che in Roma e nell'impero c'era, decise di dare un bel taglio al tutto. Ma come fare? Nel frattempo i giorni dalla sua decisione passavano tranquillamente e normalmente, ma lui studiava per progettare tutto. Molte cose venivano fatte di nascosto, altre erano fatte alla luce degli occhi, e tutto questo turbava Nerone sul come poter agire sino a quando, una sera poco dopo che le galline andarono a far la nanna per mettere in produzione l'ovetto mattutino e le oche palatine furono liberate nei palazzi imperiali per la solita guardia notturna, chiamò a rapporto i suoi più fidati comandanti. Scambiò alcuni pareri e molti erano concordi di farla finita con tutta la schifezza che ormai pullulava, per non dire imperava, nella città romana. Per mantenere l'impero sano e pulito bisognava dar luogo a qualcosa di imponente e di maestoso. Studiarono molte soluzioni, anche quella di arrestare i corrotti, ma una volta stilata la lista videro che era molto lunga per cui inattuabile perchè molti nel frattempo potevano scappare e avvisare gli altri per cui il fuggi fuggi poteva essere generale. Ad un certo punto, preso da un sonetto meraviglioso che nel frattempo gli girava per la testa, Nerone disse: "Comandanti, l'ordine è bruciare Roma!". Tutti si guardano negli occhi estereffatti e il comandante Alexandro Minimun esclamò: "Ma imperatore, non possiamo bruciare Roma, la nosta capitale, la città eterna, la culla della cultura. Cosa dirà il mondo intero?". L'imperatore a quel punto con la sua faccia barbutina lo guardò negli occhi, sfoderò la guainapicozza e la sbattè sul tavolo urlando: "Chi vi ha detto che non potete bruciarla? Voi dovete! Tra potere e dovere c'è differenza! Io ho e sono il potere e voi dovete eseguire il mio volere" Preso da una foga di godimento, iniziò a sbattere la guainapicozza ripetutamentre, e sempre con maggior impeto, sul tavolo marmoreo fino a romperlo. 150 colpi al minuto solo un imperatore ben fornito li poteva fare e a quel punto, nel momento della rottura del tavolo, urlò: "Voi brucerete Roma, ma non sarete voi! La colpa ricadrà sui cristiani. L'ira degli dei si deve abbattere su questa città così corrotta, così maledetta, ormai capitale del vizio e degli sprechi e non più di un impero. Chi non eseguirà sarà decapitato, crocefisso e messo al rogo": Così quella notte Roma venne incendiata per essere purificata dai mali che ormai l'affliggevano da tempo, e mentre bruciava, Nerone preso da un qualcosa di estasiale rimase affacciato alla finestra della sua reale reggia tutta notte a vedere il fantastico panorama con il cielo illuminato a giorno e la guainapicozza sfoderata. Una serva appena vide quella cosa così imponente e maestosa svenne, mentre l'imperatore con la sua lira in mano, cantava sonetti, :-D ----------------------------------- matteocl 17 Settembre 2009, 23:49 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Quotando tutto, cos'era il tema iniziale? Aspetti Negativi Italia??? :-D ----------------------------------- ema 18 Settembre 2009, 4:47 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- Pensavo che un aspetto negativo dell'Italia fossero i cetrioli sottaceto, che invece in Ucraina e in Russia sono croccanti e deliziosi...... Oggi, invece, ho scoperto che a Bolzano c'è una ditta chiamata "Il Picchio" che produce cetrioli eccezionali. Allora mi sono rincuorato, penso che davvero all'Italia non manchi nulla... :D ----------------------------------- Davide Rap 18 Settembre 2009, 4:58 Re: Aspetti Negativi Italia ----------------------------------- A me dell'italia non piace il clima presente nella pianura Padana con inverni freddissimi ed estati torride :roll: Poi logicamente non mi piacciono i disservizi statali/comunali presenti più a sud che a nord ma cmq copiosamente presenti ovunque. Un altro grossissimo problema è quello legato alla giustizia e alla mancanza della certezza della pena. Al nord non mi piace l'eccessiva presenza di extracomunitari. Fatevi un giro alla stazione centrale di milano e ditemi se trovate qualche milanese... Infine abbiamo una burocrazia troppo lenta, che in verità di anno in anno migliora, ma prima di poter essere davvero efficiente di questo passo ci vorranno decenni. Per il resto in italia mi trovo molto bene... certo mi piacerebbe avere la possibilità di vivere all'estero (ad esempio a Tallinn) ma non per trasferirmi definitivamente... Non sostituirei mai la mia nazione con un'altra