https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=5&t=12751 ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 13:57 URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Fatevi 2 risate, sui consigli dei soviet di come ci si deve comportare in famiglia.... :shock: Spassosissimo, per chi parla russo ok, per chi non lo sa fatevelo tradurre dagli altri utenti che vi spiegheranno.., sono un po' stanco e non ho voglia di stare li a tradurre... dico solo (Poi non segiutela in bagno che vorra' stare da sola, forse piangere) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2664/000.jpg[/img] Forte no? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Irina 07 Settembre 2010, 14:22 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- COMUNISTI!!! MASCHILISTI!!! SCIOVINISTI E GRAN *******!!!! Certo, è normale per una donna voler piangere dopo essere stata con uno così.... P.S. ma dove hai trovato questo libro??? ----------------------------------- gringox 07 Settembre 2010, 14:27 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692215"]Fatevi 2 risate, sui consigli dei soviet di come ci si deve comportare in famiglia.... :shock: Spassosissimo, per chi parla russo ok, per chi non lo sa fatevelo tradurre dagli altri utenti che vi spiegheranno.., sono un po' stanco e non ho voglia di stare li a tradurre... dico solo (Poi non segiutela in bagno che vorra' stare da sola, forse piangere) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2664/000.jpg[/img] Forte no? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Oddio Batiruccio...più che spassoso, a me lascia l'amaro in bocca!! Gringox ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 14:30 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Perche' amaro in bocca? ...fa parte della storia... noi in Italia abbiamo la mafia i russi hanno il comunismo... ----------------------------------- gringox 07 Settembre 2010, 14:33 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692225"]Perche' amaro in bocca? ...fa parte della storia... noi in Italia abbiamo la mafia i russi hanno il comunismo...[/quote] Certo che è storia, non discuto. Ma non ho trovato spassoso ciò che ho letto, bensì "triste" e amaro... Gringox ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 14:35 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- e allora cancella il post se lo trovi cosi' triste e amaro... ----------------------------------- gringox 07 Settembre 2010, 14:41 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692227"]e allora cancella il post se lo trovi cosi' triste e amaro...[/quote] ellalà...come sei suscettibile...il fatto che l'abbia trovato triste e amaro significa che fa riflettere! Che è interessante e curioso...ma che mi ha lasciato l'amaro in bocca! Non ho nessunissima intenzione di cancellarlo, e perchè dovrei... Ma sei diventato così stizzoso??? Rilassati caro batir, stai tranquillo... Ciao, Gringx ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 14:43 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- GRINGOX.... io sono come persona una spugna.... sono diventato russo.... non so' se hai capito.... :-( ----------------------------------- gringox 07 Settembre 2010, 14:47 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692230"]GRINGOX.... io sono come persona una spugna.... sono diventato russo.... non so' se hai capito.... :-([/quote] Dai tranquillo, anch'io mi sono un pò russizzato dopo tutti questi anni qui...è normale. :D Ciao. Gringox ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 14:48 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( ----------------------------------- piggi 07 Settembre 2010, 16:00 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Eh, però adesso anche noi ignorantoni che non capiamo il russo (ci stiamo provando piano piano però) vogliamo sapere!! quindi traduzione! Noi mi sono ancora russizzato.... perciò da vero italiano adesso sono curiosissimo e devo sapere a tutti i costi!!! :smile: ----------------------------------- Irina 07 Settembre 2010, 16:40 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- che papera, ragazzi!!! Batir, ti domando per la seconda volta, dove lo hai trovato? Ho cercato anche io, non c'è niente di simile http://www.bibliotekar.ru/domovodstvo/ ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 16:42 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692246"]che papera, ragazzi!!! Batir, ti domando per la seconda volta, dove lo hai trovato? Ho cercato anche io, non c'è niente di simile http://www.bibliotekar.ru/domovodstvo/[/quote] Irina ciao, guarda mia moglie lo ha trovato qui http://foto.mail.ru/mail/motochyk/_favorites/1237.html#1237 ----------------------------------- ABAK 07 Settembre 2010, 16:44 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692241"] Noi mi sono ancora russizzato.... perciò da vero italiano adesso sono curiosissimo e devo sapere a tutti i costi!!! [/quote] Eh no! Hai voluto la bicicletta russa ed ora ti tocca pedalare :-D :-D :-D armati di slovar e, nel caso, ti fai controllare la traduzione da chi sai tu :-D :-D :-D Andrea ----------------------------------- piggi 07 Settembre 2010, 16:49 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6692249"][quote user="piggi" post="6692241"] Noi mi sono ancora russizzato.... perciò da vero italiano adesso sono curiosissimo e devo sapere a tutti i costi!!! [/quote] Eh no! Hai voluto la bicicletta russa ed ora ti tocca pedalare :-D :-D :-D armati di slovar e, nel caso, ti fai controllare la traduzione da chi sai tu :-D :-D :-D Andrea[/quote] :-? non che mi dispiacerebbe... ma ho poco tempo da dedicare al russo :cry: , ci mettero almeno un paio di giorni per fare la pseudo traduzione... poi, visto il tema trattato è probabile chre non mi aiutino :lol: ----------------------------------- Irina 07 Settembre 2010, 16:50 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- lo so, lo so gia, ho trovato. Birichino! Австралийское "Руководство по Домоводству", изданное в 60-х годах --- medioevo.............. :-( è un libro australiano, nel russo sono presenti consigli piu pratici di come fare le latrine e le conserve medioevo.............. :-( ----------------------------------- ABAK 07 Settembre 2010, 16:54 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692251"]poi, visto il tema trattato è probabile chre non mi aiutino :lol:[/quote] Si, credo che potrebbe essere pericoloso per il quieto vivere della coppia :smile: Andrea ----------------------------------- Batir 07 Settembre 2010, 16:57 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692252"] medioevo.............. :-([/quote] Medioevo esatto... mi dispiace tanto che la Russia abbia avuto il comunismo, fosse rimasta imperiale non si sarebbe ridotta cosi' a livello medievale, colpa di quei porci comunisti. ----------------------------------- piggi 07 Settembre 2010, 17:05 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692254"][quote user="Irina" post="6692252"] medioevo.............. :-([/quote] Medioevo esatto... mi dispiace tanto che la Russia abbia avuto il comunismo, fosse rimasta imperiale non si sarebbe ridotta cosi' a livello medievale, colpa di quei porci comunisti.[/quote] Beh... diciamo che non hanno avuto la borghesia come quella nostra.... e aggiungiamo che non hanno avuto il capitalismo graduale come noi.... ... forse nonostante tutto se la sono cavata abbastanza bene, no? noi che abbiamo avuto la classe borghese ben sviluppata, e abbiamo goduto dei benefici del capitalismo adesso stiamo tornando verso il feudalesimo .... e non faccio commenti politici :-? ----------------------------------- Losagen 07 Settembre 2010, 17:14 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692215"] dico solo (Poi non segiutela in bagno che vorra' stare da sola, forse piangere) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Se è una donna normale, leggendo quello, sicuramente è pericoloso seguirla, potresti trovarti con qualcosa di meno tra le gambe, e cucinato il giorno dopo, se invece è una delle solite cianfirle che hanno solo lingua, ma piangono per qualsiasi cosa, allora la puoi anche calpestare con uno schiacciasassi. Purtroppo, oggi come oggi, trovare una donna con le palle, con la quale fare a gara di braccio di ferro, o a abbattere alberi con l'accetta, la devi costruire apposta. ----------------------------------- Irina 07 Settembre 2010, 17:20 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Batir aveva riportato la foto d'un libro sovietico, ma il testo d'un libro australiano. Duncque, la differenza tra i due è questa: i comunisti insegnano l'igene, danno i consigli pratici, dei rapporti tra i coniugi non si parla, infatti, ne si parlava pochissimo. Si insegna ai kolkosniki essere onesti, cosa fare per essere puliti e sani. il testo australiano Как правильно встречать мужа с работы Come si incontra il marito che torna a casa dal lavoro Елена Пристанская Источник: pristanska.livejournal.com Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и лишь после того как он прочитает газету вы можете попытаться с ним заговорить. Bisogna ricordare che al suo ritorno bisogna prepararsi ogni giorno. Preparate i bambini, lavateli, pettinate e vestiteli in vestiti puliti e belli. Loro devono allinearsi aspettandolo per salutarlo quando lui entrerà in casa. Per questa occazione mettetevi un grembiule pulito e cercate di abbellirvi un po', per esempio con un bel fiocco sulla testa. Non incominciate le conversazioni con il marito, dovete ricordare che è stanco, cosa lui deve sopportare ogni giorno al lavoro e lo fa per voi, allora dateli senza parlare da mangiare, e solo quando avra mangiato e letto i giornali, potete provare a parlargli. "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать". Dopo il rapporto intimo lasciatela che vada in bagno da sola, non bisogna seguirla. Probabilmente le verra la voglia di piangere per un po' ----------------------------------- milian_t 07 Settembre 2010, 17:31 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Che le venga voglia di piangere un poco, questo non capisco per quale motivo dovrebbe piangere! comunque la cosa di lasciare stare in pace il marito, se è silenzioso e parlargli dopo pranzo a me, scusatemi, sembra una furbata! E' un pò la stessa tecnica che usano delle donne per ottenere qualcosa dal marito... non mi sembra poi così stupida come idea, dopo i pasti si è più propensi a concedere. Un frammento d'arte iniziatica antica... [img]http://kigeiblog.myblog.it/media/01/00/2130735776.JPG[/img] ----------------------------------- Irina 07 Settembre 2010, 17:43 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- nooooo, il libro insegna che una brava moglie non deve rompere a marito con le sue stupide chiacchiere, perche lui è stanco dopo lavoro (cioè lui al lavoro parla molto, a casa vuole il silenzio) ----------------------------------- milian_t 07 Settembre 2010, 18:24 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Vabbè, ma una donna furba lo gira a modo suo, no? ----------------------------------- 19giorgio87 07 Settembre 2010, 18:50 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- mi fa ridere la cosa dell' "abbellirsi con un fiocco in testa" ahaha...mica è un pacco regalo... ----------------------------------- WILLOWMASK 07 Settembre 2010, 19:16 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Sarà storia ma portata ai giorni nostri fa molta tristezza...... Almeno questo è il mio parere senza offendere nessuno.... ОКА ----------------------------------- 19giorgio87 07 Settembre 2010, 19:49 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692273"]Sarà storia ma portata ai giorni nostri fa molta tristezza...... Almeno questo è il mio parere senza offendere nessuno.... ОКА[/quote] Estrapolando il succo del discorso dal testo proposto da Batir, il fatto che alla donna piaccia aspettare il marito dal lavoro e ci tenga a soddisfarlo, è una cosa positiva. Poi ovviamente questo è solo una mia visione della cosa.. ----------------------------------- milian_t 07 Settembre 2010, 19:55 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6692279"][quote user="WILLOWMASK" post="6692273"]Sarà storia ma portata ai giorni nostri fa molta tristezza...... Almeno questo è il mio parere senza offendere nessuno.... ОКА[/quote] Estrapolando il succo del discorso dal testo proposto da Batir, il fatto che alla donna piaccia aspettare il marito dal lavoro e ci tenga a soddisfarlo, è una cosa positiva. Poi ovviamente questo è solo una mia visione della cosa..[/quote] Se una donna è innamorata del marito (si spera la cosa sia reciproca) penso che ci tenga a fare tutto quello che può contribuire a fargli piacere, compreso quello, però se un uomo è innamorato della moglie, ci tiene a fare quello che piace a lei, compreso abbracciarla appena entrato, parlare con lei serenamente pure che c'ha le palle girate eccetera, non vi pare così? Firmato: Uno all'antica! ----------------------------------- piggi 07 Settembre 2010, 20:33 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692258"]Batir aveva riportato la foto d'un libro sovietico, ma il testo d'un libro australiano. Duncque, la differenza tra i due è questa: i comunisti insegnano l'igene, danno i consigli pratici, dei rapporti tra i coniugi non si parla, infatti, ne si parlava pochissimo. Si insegna ai kolkosniki essere onesti, cosa fare per essere puliti e sani. il testo australiano Как правильно встречать мужа с работы Come si incontra il marito che torna a casa dal lavoro Елена Пристанская Источник: pristanska.livejournal.com Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и лишь после того как он прочитает газету вы можете попытаться с ним заговорить. Bisogna ricordare che al suo ritorno bisogna prepararsi ogni giorno. Preparate i bambini, lavateli, pettinate e vestiteli in vestiti puliti e belli. Loro devono allinearsi aspettandolo per salutarlo quando lui entrerà in casa. Per questa occazione mettetevi un grembiule pulito e cercate di abbellirvi un po', per esempio con un bel fiocco sulla testa. Non incominciate le conversazioni con il marito, dovete ricordare che è stanco, cosa lui deve sopportare ogni giorno al lavoro e lo fa per voi, allora dateli senza parlare da mangiare, e solo quando avra mangiato e letto i giornali, potete provare a parlargli. "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать". Dopo il rapporto intimo lasciatela che vada in bagno da sola, non bisogna seguirla. Probabilmente le verra la voglia di piangere per un po'[/quote] Grazie per la traduzione! Resta comunque un testo legato ad una cultura e ad un periodo storico e in quanto tale non mi sento di criticarlo. Ovunque usi, costumi e situazioni sociali del passato rapportati alla vita di oggi farebbero semplicemente ridere. Rimane un po' di amarezza per quello che vi si legge ma il libro, nel suo contesto ha la sua ragione di essere. L'unica cosa che non ho capito però è il fatto che sia un testo australiano.... cosa c'entra? Mi manca un pezzo... sono così ignorante da ritenere storia e cultura russa e australiana così distanti? ----------------------------------- Irina 07 Settembre 2010, 20:46 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692285"] Grazie per la traduzione! Resta comunque un testo legato ad una cultura e ad un periodo storico e in quanto tale non mi sento di criticarlo. Ovunque usi, costumi e situazioni sociali del passato rapportati alla vita di oggi farebbero semplicemente ridere. Rimane un po' di amarezza per quello che vi si legge ma il libro, nel suo contesto ha la sua ragione di essere. L'unica cosa che non ho capito però è il fatto che sia un testo australiano.... cosa c'entra? Mi manca un pezzo... sono così ignorante da ritenere storia e cultura russa e australiana così distanti?[/quote] Ahime, Piggi, sono lontanissime!!! Quello australiano degli 60 non descrive una situazione verosimile sovietica in una famiglia, perché le donne lavoravano come gli uomini 8 ore al giorno, allora lei non poteva parare i bambini e se stessa al suo ritorno, rincasavano tutt'e due piu o meno alla stessa ora. Se non lo sai, non lavorare allora era un crimine, sul serio, le persone cosi si chiamavano "иждивенец" e si mandavano in galera. I bambini si mandava ai nidi, scuole, dove potevano stare anche di pomerigio, poi esistevano le nonne. Ecco... ----------------------------------- milian_t 07 Settembre 2010, 22:02 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692287"][quote user="piggi" post="6692285"] Grazie per la traduzione! Resta comunque un testo legato ad una cultura e ad un periodo storico e in quanto tale non mi sento di criticarlo. Ovunque usi, costumi e situazioni sociali del passato rapportati alla vita di oggi farebbero semplicemente ridere. Rimane un po' di amarezza per quello che vi si legge ma il libro, nel suo contesto ha la sua ragione di essere. L'unica cosa che non ho capito però è il fatto che sia un testo australiano.... cosa c'entra? Mi manca un pezzo... sono così ignorante da ritenere storia e cultura russa e australiana così distanti?[/quote] Ahime, Piggi, sono lontanissime!!! Quello australiano degli 60 non descrive una situazione verosimile sovietica in una famiglia, perché le donne lavoravano come gli uomini 8 ore al giorno, allora lei non poteva parare i bambini e se stessa al suo ritorno, incasavano tutt'e due piu o meno alla stessa ora. Se non lo sai, non lavorare allora era un crimine, sul serio, le persone cosi si chiamavano "иждивенец" e si mandavano in galera. I bambini si mandava ai nidi, scuole, dove potevano stare anche di pomerigio, poi esistevano le nonne. Ecco...[/quote] Caspita, dovrebbero fare una cosa del genere al giorno d'oggi, almeno ci sarebbe la parità! Scherzi a parte, secondo me non era un esagerazione, almeno tutti avevano un lavoro! Gradirei saperne di più sull'argomento anni del soviet, visto che secondo me, dopo il periodo del terrore e dopo stalin, poi le cose si sono quietate, grazie Irina se me lo posti o invii in mp, lieta serata! ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 8:55 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- ale' un altro che pensa che il comunismo era una figata :D ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 9:01 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692313"]ale' un altro che pensa che il comunismo era una figata :D[/quote] Icipo scusa ma perche' dici cosi'? Il comunismo ha fatto si' che la Russia avesse una popolazione educata, colta e civile, lo e' tuttora... :-D ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 9:08 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692273"]Sarà storia ma portata ai giorni nostri fa molta tristezza...... Almeno questo è il mio parere senza offendere nessuno.... ОКА[/quote] Willow! Sei proprio diventato un cittadino a tutti gli effetti di Nižnij Novgorod! Saluti con [b]Oka[/b]! :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 08 Settembre 2010, 9:17 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6692292"][quote user="Irina" post="6692287"][quote user="piggi" post="6692285"] Grazie per la traduzione! Resta comunque un testo legato ad una cultura e ad un periodo storico e in quanto tale non mi sento di criticarlo. Ovunque usi, costumi e situazioni sociali del passato rapportati alla vita di oggi farebbero semplicemente ridere. Rimane un po' di amarezza per quello che vi si legge ma il libro, nel suo contesto ha la sua ragione di essere. L'unica cosa che non ho capito però è il fatto che sia un testo australiano.... cosa c'entra? Mi manca un pezzo... sono così ignorante da ritenere storia e cultura russa e australiana così distanti?[/quote] Ahime, Piggi, sono lontanissime!!! Quello australiano degli 60 non descrive una situazione verosimile sovietica in una famiglia, perché le donne lavoravano come gli uomini 8 ore al giorno, allora lei non poteva parare i bambini e se stessa al suo ritorno, incasavano tutt'e due piu o meno alla stessa ora. Se non lo sai, non lavorare allora era un crimine, sul serio, le persone cosi si chiamavano "иждивенец" e si mandavano in galera. I bambini si mandava ai nidi, scuole, dove potevano stare anche di pomerigio, poi esistevano le nonne. Ecco...[/quote] Caspita, dovrebbero fare una cosa del genere al giorno d'oggi, almeno ci sarebbe la parità! Scherzi a parte, secondo me non era un esagerazione, almeno tutti avevano un lavoro! Gradirei saperne di più sull'argomento anni del soviet, visto che secondo me, dopo il periodo del terrore e dopo stalin, poi le cose si sono quietate, grazie Irina se me lo posti o invii in mp, lieta serata![/quote] Se non estremizzato, in un certo senso sono d'accordo con questo concetto. Lo Stato, che in senso umanizzato dovrebbe essere "la comunità", rende disponibili i servizi a tutti i cittadini in egual misura (asili, scuole, salute, etc) e da a tutti l'opportunità di lavorare. Se ti tiri indietro, preferisci rimanere a casa a fare il lavativo, la società avrà un bel risentimento nei tuoi confronti, che hai deciso di "non fare la tua parte". Detto questo, non credo che una donna che rimane in casa a guardare dei figli piccoli e a fare i lavori di casa sia una lavativa, anzi! ----------------------------------- Irina 08 Settembre 2010, 10:21 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni. ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 10:26 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692315"][quote user="WILLOWMASK" post="6692273"]Sarà storia ma portata ai giorni nostri fa molta tristezza...... Almeno questo è il mio parere senza offendere nessuno.... ОКА[/quote] Willow! Sei proprio diventato un cittadino a tutti gli effetti di Nižnij Novgorod! Saluti con [b]Oka[/b]! :lol: :lol:[/quote] :lol: Ma daiiiii.... Come concetto generale mi trovo molto d'accordo sul fatto che bisogna capire il proprio partner, ma questo deve essere riferito ad entrambi. Inoltre sposo in pieno le parole scritte da Che....... Comunque ieri sera siamo andato sotto zero....... :-( РОКА ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 10:38 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- La mamma di mio suocero era benestante, quando era bambina e sono arrivati i comunisti al potere gli hanno tolto tutte le proprieta' e lei e i suoi genitori li avevano rinchiusi in galera, a lei fino ai 14 anni, dopo sono usciti e non avevano neanche una casa, hanno vissuto per un lungo periodo in una buca, ricoperta con assi di legno e una stufa, eli costringevano a lavorare chiamandoli nemici del popolo e gli sputavano in faccia, lei e' cresciuta con un'odio profondo verso le persone... il figlio, mio suocero invece nonostante quello che ha passato la madre e' un comunista convinto, guai a parlarne male... ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 10:42 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi [/quote] come sono daccordo :wink: il problema che tutti questi a cui piace il comunismo che vanno in giro con le magliette di che guevara e il pugno sinistro alzato non sa nemmeno cosa e' il comunismo bisognerebbe prenderli e farli lavorare in una fonderia russa del 1930 o in una miniera di carbone poi vedi che cambiano subito idea :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 08 Settembre 2010, 10:45 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- In Russia sono accadute cose terribili soprattutto a danno dei più deboli, prima, durante e dopo il comunismo. Le condizioni odierne dei contadini in Russia non credo che siano migliorate rispetto a 30 anni fa. Anzi direi che lo stato di abbandono e di "saccheggio" di tutto ciò che prima era "pubblico" ha portato ad avere un maggiore degrado nelle campagne. Almeno questo è ciò che mi è parso di capire, ma sempre liberi di smentirmi voi che avete più conoscenza delle realtà citate. Comunque per sdrammatizzare un pò, guardate il regolamento apparso in un banca elvetica della civilissima svizzera nel 1889 :D [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/ordine_di_servizio.jpg[/img] ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 10:45 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] C'è un pò di confusione con i fatti storici, e spero di far luce..... Parli del 1861, quando la parola comunismo non esisteva nemmeno, visto che la rivoluzione Idealista Russa comincia nel 1905, conclusasi poi nel 1917, il problema semmai è stata l'incapacità totale della gestione geopolitica ed economica del regime Zarista, che dopo aver affamato la nazione, perso terre in guerra (vedi Polonia) e portato allo stremo i lavoratori e soprattutto i contadini, questi si rivoltano abbracciando un nuovo ideale. (ovviamente tutto questo molto sintetizzato... vi prego non fatemi la cronologia storica!!!) Ti voglio ricordare che in Italia i diritti dei lavoratori si sono ottenuti solo dopo la seconda guerra mondiale, quando i Sindacati ( QUELLI VERI!!! no quelli di adesso!!!) capitanata dalla la CGIL che, guarda caso di ispirazione comunista, apriva a nuove iniziative operaie come lo sciopero ( famoso quello di Torino degli operai della FIAT, che aprì alla forte battaglia sindacale contro il potere). Certo oggi quei diritti sono stati completamente dimenticati, in primis dagli stessi sindacati, ma questo è un altro discorso.... Ovviamente senza offendere nessuno.... Saluti ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 10:47 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692333"][quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi [/quote] come sono daccordo :wink: il problema che tutti questi a cui piace il comunismo che vanno in giro con le magliette di che guevara e il pugno sinistro alzato non sa nemmeno cosa e' il comunismo bisognerebbe prenderli e farli lavorare in una fonderia russa del 1930 o in una miniera di carbone poi vedi che cambiano subito idea :lol: :lol: :lol:[/quote] Irina - brutali le tue parole, ma per quanto mi riguarda vere! Gringox ----------------------------------- Bes 08 Settembre 2010, 10:49 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692333"] come sono daccordo :wink: il problema che tutti questi a cui piace il comunismo che vanno in giro con le magliette di che guevara e il pugno sinistro alzato non sa nemmeno cosa e' il comunismo bisognerebbe prenderli e farli lavorare in una fonderia russa del 1930 o in una miniera di carbone poi vedi che cambiano subito idea :lol: :lol: :lol:[/quote] Mi spiace che confondi ciò che è stato il sistema Sovietico con la Comunismo e soprattutto che confondi Che Guevara con l'Unione Sovietica (se studi la sua storia vedrai subito lampante come fosse distante anni luce dall'Unione Sovietica). Non fare qualunquismi facili e banali :wink: Chiudo il discorso "politico" che è meglio :D ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 10:51 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Scusate, concludo dicendo che non mi sento affatto comunista, anche se faccio della distribuzione delle risorse il mio ideale piuttosto che l'accumulo come il capitalismo.... In poche parole penso che dovremmo avere tutti le stesse probabilità di riuscita, la differenza la dovrebbe fare solo l'intelligenza delle persone, ma questo non è e non sarà mai così... qualunque pensiero plitico esso sia.... ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 10:54 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692335"][quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] C'è un pò di confusione con i fatti storici, e spero di far luce..... Parli del 1861, quando la parola comunismo non esisteva nemmeno, visto che la rivoluzione Idealista Russa comincia nel 1905, conclusasi poi nel 1917, il problema semmai è stata l'incapacità totale della gestione geopolitica ed economica del regime Zarista, che dopo aver affamato la nazione, perso terre in guerra (vedi Polonia) e portato allo stremo i lavoratori e soprattutto i contadini, questi si rivoltano abbracciando un nuovo ideale. (ovviamente tutto questo molto sintetizzato... vi prego non fatemi la cronologia storica!!!) Ti voglio ricordare che in Italia i diritti dei lavoratori si sono ottenuti solo dopo la seconda guerra mondiale, quando i Sindacati ( QUELLI VERI!!! no quelli di adesso!!!) capitanata dalla la CGIL che, guarda caso di ispirazione comunista, apriva a nuove iniziative operaie come lo sciopero ( famoso quello di Torino degli operai della FIAT, che aprì alla forte battaglia sindacale contro il potere). Certo oggi quei diritti sono stati completamente dimenticati, in primis dagli stessi sindacati, ma questo è un altro discorso.... Ovviamente senza offendere nessuno.... Saluti[/quote] non c'e' confusione prima irina parla del 1861 quando i contadini erano praticamente schiavi dell' impero zarista poi appunto parla del dopo rivoluzione di ottobre dove le cose se vogliamo sono anche peggiorate i contadini lavoravano nelle kolkoz mica per se stessi, la proprieta' privata non esisteva si lavorava solo per lo stato per lenin e per altri 4 scalzacani e in cambio ti davano un pezzo di pane !!!!! il comunismo e' l' espressione assoluta della totale mancanza di liberta' non fatemi discorsi del tipo tutti lavoravano, tutti studiavano ecc. la gente era trattata come le galline in un pollaio !! senza liberta' ma con il dovere e l' obbligo di lavorare senza liberta' di decidere il proprio futuro ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 10:54 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Si ragazzi...occhio a non cadere nel tranello "politico", hehheh :D Per ora tutto ok, ma conosco i miei polletti, heheh,... Topic sotto osservazione. Gringox ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 10:55 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692329"]La mamma di mio suocero era benestante, quando era bambina e sono arrivati i comunisti al potere gli hanno tolto tutte le proprieta' e lei e i suoi genitori li avevano rinchiusi in galera, a lei fino ai 14 anni, dopo sono usciti e non avevano neanche una casa, hanno vissuto per un lungo periodo in una buca, ricoperta con assi di legno e una stufa, eli costringevano a lavorare chiamandoli nemici del popolo e gli sputavano in faccia, lei e' cresciuta con un'odio profondo verso le persone... il figlio, mio suocero invece nonostante quello che ha passato la madre e' un comunista convinto, guai a parlarne male...[/quote] ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 10:59 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6692340"]Si ragazzi...occhio a non cadere nel tranello "politico", hehheh :D Per ora tutto ok, ma conosco i miei polletti, heheh,... Topic sotto osservazione. Gringox[/quote] no no no !! non e' politica qua e' storia :lol: :lol: ----------------------------------- Irina 08 Settembre 2010, 11:03 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692329"]La mamma di mio suocero era benestante, quando era bambina e sono arrivati i comunisti al potere gli hanno tolto tutte le proprieta' e lei e i suoi genitori li avevano rinchiusi in galera, a lei fino ai 14 anni, dopo sono usciti e non avevano neanche una casa, hanno vissuto per un lungo periodo in una buca, ricoperta con assi di legno e una stufa, eli costringevano a lavorare chiamandoli nemici del popolo e gli sputavano in faccia, lei e' cresciuta con un'odio profondo verso le persone... il figlio, mio suocero invece nonostante quello che ha passato la madre e' un comunista convinto, guai a parlarne male...[/quote] è come Žirinovskij, il suo nonno ebreo era un uomo ricco, aveva una fabbrica in terra ucraina che allora apparteneva alla Polonia , poi loro furono mandati in Kazakstan (un altra "siberia" sovietica) e lui adesso che odia gli ebrei e i polacchi e ama la madre Russia. ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 11:04 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692343"][quote user="gringox" post="6692340"]Si ragazzi...occhio a non cadere nel tranello "politico", hehheh :D Per ora tutto ok, ma conosco i miei polletti, heheh,... Topic sotto osservazione. Gringox[/quote] no no no !! non e' politica qua e' storia :lol: :lol:[/quote] Ehehhe furbetto!! :D Infatti per ora fila tutto liscio... :D L'importante è restare su questo livello e non cadere nel fazionismo banale politico. Baci :D Gringox ----------------------------------- Losagen 08 Settembre 2010, 11:05 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] Da come parli assomigli ad una texana maccartista sfegatata. E, come al solito, ragioni con un occhio solo, dimostrando, come evidente, che tra le ideologie e l'applicazione delle stesse, la distanza è galattica. Il valutare una ideologia è come scalare una montagna, esistono diversi versanti, diversi punti di presa, diversi punti, sicuri ed insicuri dove piantare il chiodo, ma, se tu scali una sola parete, non conoscerai mai l'altra. Tutte le ideologie contengono il bene ed il male, ma, se provi a leggere, e non ti dico dove prova a cercare sicuramente trovi, il bene ed il male non esistono, esiste un bene ed un meno bene, ma il tutto formato da uomini, che pensano a modo loro, senza adeguamento delle cose. Prima della caduta dell'URSS tutti comunisti, dopo nessuno, in Italia prima tutti fascisti, dopo nessuno, in Spagna prima tutti franchisti, dopo nessuno, MINCHIATE. Alle adunate di Piazza Venezia, le ovazioni non erano fatte dalla clach pagata, ma erano ovazioni convinte. Alle sfilate sulla Krasnaja Ploscad non erano costretti, erano convinti. Da una mia idea, sondaggio ridotto, ma tutti utilizzano il sondaggio ridotto e poi lo proporzionano all'intera popolazione, perchè non dovrei farlo io?, tra coloro che avevano piu' di 15 anni al momento della dissoluzione dell'URSS, almeno il 70% è nostalgico. [quote user="gringox" post="6692340"]Si ragazzi...occhio a non cadere nel tranello "politico", hehheh :D Per ora tutto ok, ma conosco i miei polletti, heheh,... Topic sotto osservazione. Gringox[/quote] Ecco la dimostrazione lampante, il potente impone le sue regole e limita la libertà di espressione ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:06 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692341"][quote user="Batir" post="6692329"]La mamma di mio suocero era benestante, quando era bambina e sono arrivati i comunisti al potere gli hanno tolto tutte le proprieta' e lei e i suoi genitori li avevano rinchiusi in galera, a lei fino ai 14 anni, dopo sono usciti e non avevano neanche una casa, hanno vissuto per un lungo periodo in una buca, ricoperta con assi di legno e una stufa, eli costringevano a lavorare chiamandoli nemici del popolo e gli sputavano in faccia, lei e' cresciuta con un'odio profondo verso le persone... il figlio, mio suocero invece nonostante quello che ha passato la madre e' un comunista convinto, guai a parlarne male...[/quote][/quote] credo che casi come quello erano all' ordine del giorno ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 11:09 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692335"][quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] C'è un pò di confusione con i fatti storici, e spero di far luce..... Parli del 1861, quando la parola comunismo non esisteva nemmeno, visto che la rivoluzione Idealista Russa comincia nel 1905, conclusasi poi nel 1917, il problema semmai è stata l'incapacità totale della gestione geopolitica ed economica del regime Zarista, che dopo aver affamato la nazione, perso terre in guerra (vedi Polonia) e portato allo stremo i lavoratori e soprattutto i contadini, questi si rivoltano abbracciando un nuovo ideale. (ovviamente tutto questo molto sintetizzato... vi prego non fatemi la cronologia storica!!!) Ti voglio ricordare che in Italia i diritti dei lavoratori si sono ottenuti solo dopo la seconda guerra mondiale, quando i Sindacati ( QUELLI VERI!!! no quelli di adesso!!!) capitanata dalla la CGIL che, guarda caso di ispirazione comunista, apriva a nuove iniziative operaie come lo sciopero ( famoso quello di Torino degli operai della FIAT, che aprì alla forte battaglia sindacale contro il potere). Certo oggi quei diritti sono stati completamente dimenticati, in primis dagli stessi sindacati, ma questo è un altro discorso.... Ovviamente senza offendere nessuno.... Saluti[/quote] Concordo totalmente con Willow. I pochi diritti rimasti ai lavoratori italiani derivano dalle lotte di classe di ispirazione comunista e lo stesso capitalismo europeo è mitigato dal "welfare" che non è altro che l'introduzione di principi "comunisti" all'interno di un sistema di stampo capitalista. Semplificare attraverso "vorrei vedervi lavorare in una fonderia russa del 1930" non fa altro che esaltare la scarsa conoscenza storica, vuoi mettere, da italiano, perdente nella seconda guerra mondiale, che figo finire nelle miniere del Belgio negli anni 50'?? li si che si stava bene! I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano, per via del sistema di welfare, non perfetto ma che garantiva una sicurezza sociale di primo piano, poi con Brezhnev cambiò tutto. ----------------------------------- Irina 08 Settembre 2010, 11:11 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692339"] non c'e' confusione prima irina parla del 1861 quando i contadini erano praticamente schiavi dell' impero zarista poi appunto parla del dopo rivoluzione di ottobre dove le cose se vogliamo sono anche peggiorate i contadini lavoravano nelle kolkoz mica per se stessi, la proprieta' privata non esisteva si lavorava solo per lo stato per lenin e per altri 4 scalzacani e in cambio ti davano un pezzo di pane !!!!! il comunismo e' l' espressione assoluta della totale mancanza di liberta' non fatemi discorsi del tipo tutti lavoravano, tutti studiavano ecc. la gente era trattata come le galline in un pollaio !! senza liberta' ma con il dovere e l' obbligo di lavorare senza liberta' di decidere il proprio futuro[/quote] bravo, hai capito bene, si vede che hai letto con attenzione. Solo una cosa, forse perché non l'avevo spiegata: nessuno dava il pane ai contadini, mai nella storia, si dovevano sempre arrangiare, di giorno lavoravano nei kolkoz, la sera sul loro piccolo pizzettino di terra che li era rimasto, giusto per non morire di fame. una volta ho visto un bel documentario con il filmato di quel tempo, uno da ai bambini contadini uova cotte e loro cominciano a mangiarle con il guscio, perché essendo piccoli non hanno mai visto i tempi migliori e mai mangiato le uova... ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 11:14 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6692348"][quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] Da come parli assomigli ad una texana maccartista sfegatata. E, come al solito, ragioni con un occhio solo, dimostrando, come evidente, che tra le ideologie e l'applicazione delle stesse, la distanza è galattica. Il valutare una ideologia è come scalare una montagna, esistono diversi versanti, diversi punti di presa, diversi punti, sicuri ed insicuri dove piantare il chiodo, ma, se tu scali una sola parete, non conoscerai mai l'altra. Tutte le ideologie contengono il bene ed il male, ma, se provi a leggere, e non ti dico dove prova a cercare sicuramente trovi, il bene ed il male non esistono, esiste un bene ed un meno bene, ma il tutto formato da uomini, che pensano a modo loro, senza adeguamento delle cose. Prima della caduta dell'URSS tutti comunisti, dopo nessuno, in Italia prima tutti fascisti, dopo nessuno, in Spagna prima tutti franchisti, dopo nessuno, MINCHIATE. Alle adunate di Piazza Venezia, le ovazioni non erano fatte dalla clach pagata, ma erano ovazioni convinte. Alle sfilate sulla Krasnaja Ploscad non erano costretti, erano convinti. Da una mia idea, sondaggio ridotto, ma tutti utilizzano il sondaggio ridotto e poi lo proporzionano all'intera popolazione, perchè non dovrei farlo io?, tra coloro che avevano piu' di 15 anni al momento della dissoluzione dell'URSS, almeno il 70% è nostalgico. [quote user="gringox" post="6692340"]Si ragazzi...occhio a non cadere nel tranello "politico", hehheh :D Per ora tutto ok, ma conosco i miei polletti, heheh,... Topic sotto osservazione. Gringox[/quote] Ecco la dimostrazione lampante, il potente impone le sue regole e limita la libertà di espressione[/quote] ...il "potente" non impone una cippa lippa di fava!!! Caso mai il moderatore del forum russia-italia.com monitora i topic e le discussioni al fine di garantire ed ampliare la libertà di espressione nel rispetto delle regole e del buon senso. Gringox ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:16 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692351"][quote user="WILLOWMASK" post="6692335"][quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] C'è un pò di confusione con i fatti storici, e spero di far luce..... Parli del 1861, quando la parola comunismo non esisteva nemmeno, visto che la rivoluzione Idealista Russa comincia nel 1905, conclusasi poi nel 1917, il problema semmai è stata l'incapacità totale della gestione geopolitica ed economica del regime Zarista, che dopo aver affamato la nazione, perso terre in guerra (vedi Polonia) e portato allo stremo i lavoratori e soprattutto i contadini, questi si rivoltano abbracciando un nuovo ideale. (ovviamente tutto questo molto sintetizzato... vi prego non fatemi la cronologia storica!!!) Ti voglio ricordare che in Italia i diritti dei lavoratori si sono ottenuti solo dopo la seconda guerra mondiale, quando i Sindacati ( QUELLI VERI!!! no quelli di adesso!!!) capitanata dalla la CGIL che, guarda caso di ispirazione comunista, apriva a nuove iniziative operaie come lo sciopero ( famoso quello di Torino degli operai della FIAT, che aprì alla forte battaglia sindacale contro il potere). Certo oggi quei diritti sono stati completamente dimenticati, in primis dagli stessi sindacati, ma questo è un altro discorso.... Ovviamente senza offendere nessuno.... Saluti[/quote] Concordo totalmente con Willow. I pochi diritti rimasti ai lavoratori italiani derivano dalle lotte di classe di ispirazione comunista e lo stesso capitalismo europeo è mitigato dal "welfare" che non è altro che l'introduzione di principi "comunisti" all'interno di un sistema di stampo capitalista. Semplificare attraverso "vorrei vedervi lavorare in una fonderia russa del 1930" non fa altro che esaltare la scarsa conoscenza storica, vuoi mettere, da italiano, perdente nella seconda guerra mondiale, che figo finire nelle miniere del Belgio negli anni 50'?? li si che si stava bene! I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano, per via del sistema di welfare, non perfetto ma che garantiva una sicurezza sociale di primo piano, poi con Brezhnev cambiò tutto.[/quote] la mi era una battuta :lol: I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano?? si come no !!! :lol: peccato che il lavoratore italiano magari possedeva una casa quello russo viveva in una komunalka :lol: leggete quello che scrive irina !!! ----------------------------------- Bes 08 Settembre 2010, 11:18 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692351"] Concordo totalmente con Willow. I pochi diritti rimasti ai lavoratori italiani derivano dalle lotte di classe di ispirazione comunista e lo stesso capitalismo europeo è mitigato dal "welfare" che non è altro che l'introduzione di principi "comunisti" all'interno di un sistema di stampo capitalista. Semplificare attraverso "vorrei vedervi lavorare in una fonderia russa del 1930" non fa altro che esaltare la scarsa conoscenza storica, vuoi mettere, da italiano, perdente nella seconda guerra mondiale, che figo finire nelle miniere del Belgio negli anni 50'?? li si che si stava bene! I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano, per via del sistema di welfare, non perfetto ma che garantiva una sicurezza sociale di primo piano, poi con Brezhnev cambiò tutto.[/quote] Concordo sia con quello scritto da Willow che con quanto hai appena "ricordato" tu. Soprattutto, prima di fare degli enunciati assolutistici e un pò qualunquisti, andrebbero analizzati con più dettaglio e conoscenza certi momenti storici. ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 11:19 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- mio padre leccava il panino con il formaggio perchè diceva durava di più...... Il problema è il periodo storico, che aveva delle grosse voragini in qualunque stato, nazione,ideale e quant'altro..... Perchè fermarsi solo con USSR e non vediamo come stavano anche le altre di europa??? Cominciamo dalla rivoluzione tessile inglese??? bene fatemi sapere.... Io vi dico che lavoravano forse più dei contadini di cui sopra..... ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 11:21 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- scusate ho scritto tessile ma intendevo industriale.... ----------------------------------- Losagen 08 Settembre 2010, 11:22 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692356"] la mi era una battuta :lol: I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano?? si come no !!! :lol: peccato che il lavoratore italiano magari possedeva una casa quello russo viveva in una komunalka :lol: leggete quello che scrive irina !!![/quote] Tu sei nato alla fine degli anni '70, di conseguenza non ricordi le cose, ma, puoi vedere anche oggi, fai un giretto in via Conte Verde, oggi piena di extra, in quei posti stavano i lavoratori inizio anni 60, molto peggio di una komunalka, oppure i palazzi, finalmente abbattuti, di via Artom, dove durante l'inverno, dormire in cortile era piu' caldo che dentro casa, con le pareti di prefabbricato in cartavelina. ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:23 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692359"]scusate ho scritto tessile ma intendevo industriale....[/quote] non e' una gara a chi fa piu' ore :razz: il problema e' che la gente riconosce l' importanza della liberta solo quando la perde quindi discorsi del tipo l' operaio russo stava meglio di quello italiano non valgono una cippa quando a mancare e' uno dei piu' sacrosanti diritti ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 11:26 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692356"][quote user="davide82" post="6692351"][quote user="WILLOWMASK" post="6692335"][quote user="Irina" post="6692323"]Se leggerete l'articolo "La servitù della gleba" in Wikipedia, ci è scritto riguardo a questo fenomeno storico in Russia: [i]La servitù della gleba in Russia In Russia la servitù della gleba cominciò ad affermarsi nel 1601, quando lo zar Boris Godunov limitò la libertà di movimento dei contadini. Già nel 1606, sotto Iwan Issajewitsch Bolotnikow vi fu una grande rivolta contadina contro la servitù della gleba. Ma fu solamente con Pietro il Grande che, nel 1723, si giunse ad una normativa legale della servitù della gleba che, come spesso accadeva nella legislazione di Pietro il Grande, era basata prevalentemente su modelli occidentali. La situazione dei contadini russi divenne ancora più pesante con Caterina II di Russia, nel tardo XVIII secolo, quando la servitù della gleba venne estesa anche all'Ucraina, dove, sino ad allora, i contadini erano rimasti liberi. La servitù della gleba venne abolita solamente nel 1861, dallo zar riformatore Alessandro II, circa 50 anni più tardi rispetto al resto d'Europa. Spesso questa abolizione non significava maggiore libertà per i contadini, quanto piuttosto una [b]maggiore dipendenza economica[/b], con la perdita, inoltre, della [b]tutela giuridica[/b]. Questa situazione non venne compiutamente risolta fino alla rivoluzione d'ottobre, e ne contribuì al successo.[/i] Cioè lì è detto che la servitù della gleba dava ai contadini la tutela giuridica e maggiore indipendenza economica.... Behhhhhhhhh......... In Russia si vendeva gli schiavi senza terra, si poteva separare i famigliari, vendere il marito o la moglie, vendere uno dei bambini... Ma quale differenza dalla schiavitù vedete?? E vi dico di più, questi schiavi non solo dovevano lavorare, ma anche pagare le tasse e fare il servizio militare che durava 25 anni. Le donne condadine allora che erano schiave avevano 3 giorni liberi dopo il parto, poi andavano a lavorare e si portavano i loro lattanti con se, le era permessa altra "libertà": di abbandonare il lavoro quando bambino piangeva perche aveva fame, allora andavano ad allattare. I contadini non avevano tempo per lavorare sui propri campi perché lavoravano sui campi del signore, spesso dovevano lavorare di domenica per non morire di fame. Questa sarebbe "a tutela giuridica e maggiore indipendenza economica"?! E la "rivoluzione d'ottobre" non liberò i contadini, ma li lasciò quasi senza la proprietà privata, la loro terra e bestiame diventò di kolkoz e loro dovevano lavorare non più per un signore come fu fino al 1861, ma per i sovieti, diventarono schiavi un'altra volta. Contadini dei kolkoz non potevano immigrare in città non potevano viaggiare, non avevano i documenti d'identità, come tutti gli altri cittadini. Ecco come li liberò il comunismo. E i lavoratori in città si trovavano in condizioni dure anche loro. Non subito fu stabilito il giorno lavorativo di 8 ore, prima si arrivava anche a 12 ore, e spesso anche pausa pranzo era brevissima, esistevano anche le teorie "scientifiche" che mangiare durante il giorno lavorativo fa venire il sonno, dunque, non bisogna mangiare. Se a qualcuno piace il comunismo, fatelo da voi, noi ne siamo gia pieni.[/quote] C'è un pò di confusione con i fatti storici, e spero di far luce..... Parli del 1861, quando la parola comunismo non esisteva nemmeno, visto che la rivoluzione Idealista Russa comincia nel 1905, conclusasi poi nel 1917, il problema semmai è stata l'incapacità totale della gestione geopolitica ed economica del regime Zarista, che dopo aver affamato la nazione, perso terre in guerra (vedi Polonia) e portato allo stremo i lavoratori e soprattutto i contadini, questi si rivoltano abbracciando un nuovo ideale. (ovviamente tutto questo molto sintetizzato... vi prego non fatemi la cronologia storica!!!) Ti voglio ricordare che in Italia i diritti dei lavoratori si sono ottenuti solo dopo la seconda guerra mondiale, quando i Sindacati ( QUELLI VERI!!! no quelli di adesso!!!) capitanata dalla la CGIL che, guarda caso di ispirazione comunista, apriva a nuove iniziative operaie come lo sciopero ( famoso quello di Torino degli operai della FIAT, che aprì alla forte battaglia sindacale contro il potere). Certo oggi quei diritti sono stati completamente dimenticati, in primis dagli stessi sindacati, ma questo è un altro discorso.... Ovviamente senza offendere nessuno.... Saluti[/quote] Concordo totalmente con Willow. I pochi diritti rimasti ai lavoratori italiani derivano dalle lotte di classe di ispirazione comunista e lo stesso capitalismo europeo è mitigato dal "welfare" che non è altro che l'introduzione di principi "comunisti" all'interno di un sistema di stampo capitalista. Semplificare attraverso "vorrei vedervi lavorare in una fonderia russa del 1930" non fa altro che esaltare la scarsa conoscenza storica, vuoi mettere, da italiano, perdente nella seconda guerra mondiale, che figo finire nelle miniere del Belgio negli anni 50'?? li si che si stava bene! I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano, per via del sistema di welfare, non perfetto ma che garantiva una sicurezza sociale di primo piano, poi con Brezhnev cambiò tutto.[/quote] la mi era una battuta :lol: I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano?? si come no !!! :lol: peccato che il lavoratore italiano magari possedeva una casa quello russo viveva in una komunalka :lol: leggete quello che scrive irina !!![/quote] Negli anni pre boom non c'è mica tanto da ridere! Mica tanto vero della casa (leggi Losagen), la controparte era si komunalka ma con altro.. + scuola (gratuita e ben di altro livello rispetto a quella attuale) + servizi sanitari (non eccellenti ma gratuiti per tutti).. L'Italia da paese sconfitto nella seconda guerra mondiale ha passato dei brutti momenti. ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 11:29 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692362"][quote user="WILLOWMASK" post="6692359"]scusate ho scritto tessile ma intendevo industriale....[/quote] non e' una gara a chi fa piu' ore :razz: il problema e' che la gente riconosce l' importanza della liberta solo quando la perde quindi discorsi del tipo l' operaio russo stava meglio di quello italiano non valgono una cippa quando a mancare e' uno dei piu' sacrosanti diritti[/quote] Che cosa significa per te LIBERTA'?.... forse è questo che diversifica i nostri pensieri....... ----------------------------------- Speck 08 Settembre 2010, 11:30 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692363"] Negli anni pre boom non c'è mica tanto da ridere! [/quote] Piuttosto c'è da piangere a leggere post di questo tipo dal titolo così folcloristico, anzi: sarebbe meglio dire da sottosviluppati mentali!!! ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 11:32 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6692366"] Piuttosto c'è da piangere a leggere questi post da sottosviluppati mentali!!![/quote] E caro Speck, lo sappiamo tutti che tu sei il piu' intelligente. :-D ----------------------------------- Losagen 08 Settembre 2010, 11:34 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- “Una ballata per via Artom. Torino(, addio)” poesia da “E’ severamente proibito..” ed. Vicolo del Pavone Piacenza 2005 [align=center]I. Un caseggiato di edilizia popolare per la gente di via Artom per la gente de Tùrin con accento calabrese per la gente arrivata nei rumorosi anni cinquanta con la terra smossa dalle ruspe della ricostruzione, per la gente scesa dalla scaletta del treno della speranza, con la valigia di cartone. . II. Un caseggiato di edilizia popolare con la facciata stinta ormai grigia e i panni vistosamente colorati con riflessi di ricordi marini, se arrivi dal fondo del viale se gli occhi strabuzzi ti sembra d’entrare nella festa in una calle al carnevale. . III. Un caseggiato di edilizia popolare se t'avvicini ai terrazzamenti comuni puoi contare su camicie e pantaloni i rattoppi dei troppi adattamenti per mantenerli, per passarli di fratello in fratello, prima a Riccardo poi a Tolomeo e alla fine viene il turno di Domitilla. . IV. Alla finestra a guardare un punto lontano dal terzo piano c'è una contessa con i suoi gatti ormai decaduta con molto rimmel e troppi ricordi da conservare, attraversa il tempo, attraverso le generazioni, ancora per una formaggia e un etto di salame ci sta ad aspettare per una bottiglia di latte per poche monete ci può ancora ad occhi chiusi far sognare. . V. C'è un insegnante nel vano ricavato nel sottotetto con le vene varicose rigonfie, che stancamente strascica l'anima sulle scale custode d’una diversa sensibilità i ragazzi del cortile lo stanno ad aspettare, il centravanti ferma la palla di stracci, sentendo lo stridio del ferro del cancelletto, è tregua proclamata tra già alcolizzati e tossici avanzati per in gruppo ballare, canzonare "sarai tu per sempre perduto tu povero misero il diavolo, tu derelitto frocio vergogna del quartiere" parola di alcolizzati, parola di tossici avanzati. . VI. C'è un bar tabaccheria abusivo ricavato nel sottoscala e due cartelli tracciati col gessetto colorato a ricordar grandi imprese, l’uno "qui tutti insieme Italia 4 germania in culo", l’altro, sbiadito, ingiallito, "poliziotto se vuoi fumare qui non ti fermare la tua pantera ci può servire in culo poliziotto in culo la vibrazione rombante dell'acceleratore della tua pantera vale il riscatto d'una vita intera". . VII. Un caseggiato di edilizia popolare con i muri impregnati del vapore di infiniti bucati, della pasta a bollire, dove viviamo in culotte e canottiera col puzzo indelebile del sudore che bagna i pavimenti dello stabilimento della grande fabbrica, col puzzo del sudore che non si stacca più dalla nostra pelle, dalle nostre facce dai sorrisi che la fatica ha stravolto, in un ghigno definitivo e permanente. . VIII. Un caseggiato di edilizia popolare stampato nella memoria collettiva immagini confuse, immagini di dolore, polvere, caschi, scudi, mazze, manganelli, scarponi, richiami e pianti di bimbi, ululati di cani, ululati di sirene, l'hanno chiamata ristrutturazione, ristrutturazione aziendale, i caschi blu ci hanno messo in fila ordinata, fila sconfitta e disciplinata, con le valigie, ritorno al futuro retrodatato, sono arrivate le prime ruspe e gli altoparlanti hanno annunciato la partenza del treno. . IX. Tutti i finestrini sbarrati. Un caseggiato di edilizia popolare. Via Artom. Il sax accompagna il ritmo dello scorrere del treno sulle rotaie di ferro. Torino, addio. .[/align] ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 11:35 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6692366"][quote user="davide82" post="6692363"] Negli anni pre boom non c'è mica tanto da ridere! [/quote] Piuttosto c'è da piangere a leggere post di questo tipo dal titolo così folcloristico, anzi ma sarebbe meglioo dire da sottosviluppati mentali!!![/quote] Riferito a qualcuno in particolare o al singolo topic e a tutti i fourmisti in generale...... ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:39 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692365"][quote user="lcipo76" post="6692362"][quote user="WILLOWMASK" post="6692359"]scusate ho scritto tessile ma intendevo industriale....[/quote] non e' una gara a chi fa piu' ore :razz: il problema e' che la gente riconosce l' importanza della liberta solo quando la perde quindi discorsi del tipo l' operaio russo stava meglio di quello italiano non valgono una cippa quando a mancare e' uno dei piu' sacrosanti diritti[/quote] Che cosa significa per te LIBERTA'?.... forse è questo che diversifica i nostri pensieri.......[/quote] liberta' e' quando tu puoi fare cosa ti pare e andare dove ti pare rispettando la legge in un paese capitalista questo raggio d'azione e' limitato dal denaro purtroppo in un paese comunista il tuo raggio d'azione e' limitato dal regime che decide per te cosa puoi fare e dove puoi andare ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:39 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692371"][quote user="Speck" post="6692366"][quote user="davide82" post="6692363"] Negli anni pre boom non c'è mica tanto da ridere! [/quote] Piuttosto c'è da piangere a leggere post di questo tipo dal titolo così folcloristico, anzi ma sarebbe meglioo dire da sottosviluppati mentali!!![/quote] Riferito a qualcuno in particolare o al singolo topic e a tutti i fourmisti in generale......[/quote] boh! anche io non ho capito :?: stiamo solo discutendo :wink: ----------------------------------- Bes 08 Settembre 2010, 11:40 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692356"] la mi era una battuta :lol: I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano?? si come no !!! :lol: peccato che il lavoratore italiano magari possedeva una casa quello russo viveva in una komunalka :lol: leggete quello che scrive irina !!![/quote] Icipo, giusto per rimanere nell'ambito storico più che idealistico/politico, guarda che fino alle metà degli anni 60, in Italia, i lavoratori non avevano nessun diritto! Mio papà, a metà anni 60, conobbe molte bene quelle realtà, lavorando senza diritti e senza orari e con paghe da fame nei mercati di Milano (erano schiavi). Poi, grazie soprattutto alle lotte fatte da molti dei nostri padri (i nome di ideali come la giustizia, l'uguaglianza e la dignità umana) le cose sono cambiate anche per i lavoratori italiani (mentre durante i 20 anni di "impero" del dinosauro Brezhnev le cose in Unione Sovietica sono rimaste congelate e immobili). Ma non devo certo ringraziare il sistema capitalista se oggi posso avere una dignità in un posto di lavoro, semmai i miei vecchi. Peccato che oggi, smidollati come siamo, ci stiamo buttando decenni di conquiste (da parte di gente che aveva le palle!) nel cesso. Ne vediamo tutti gli illuminati risultati. ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 11:42 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6692366"][quote user="davide82" post="6692363"] Negli anni pre boom non c'è mica tanto da ridere! [/quote] Piuttosto c'è da piangere a leggere post di questo tipo dal titolo così folcloristico, anzi: sarebbe meglio dire da sottosviluppati mentali!!![/quote] noto una critica acuta e decisamente di livello del post, complimentoni! ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 11:44 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692373"][quote user="WILLOWMASK" post="6692365"][quote user="lcipo76" post="6692362"][quote user="WILLOWMASK" post="6692359"]scusate ho scritto tessile ma intendevo industriale....[/quote] non e' una gara a chi fa piu' ore :razz: il problema e' che la gente riconosce l' importanza della liberta solo quando la perde quindi discorsi del tipo l' operaio russo stava meglio di quello italiano non valgono una cippa quando a mancare e' uno dei piu' sacrosanti diritti[/quote] Che cosa significa per te LIBERTA'?.... forse è questo che diversifica i nostri pensieri.......[/quote] liberta' e' quando tu puoi fare cosa ti pare e andare dove ti pare rispettando la legge in un paese capitalista questo raggio d'azione e' limitato dal denaro purtroppo in un paese comunista il tuo raggio d'azione e' limitato dal regime che decide per te cosa puoi fare e dove puoi andare[/quote] questo al giorno d'oggi lo posso accettare, ma qui si parla di inizio 1900 quando i contadini..... Non credo che il problema di allora era visitare altre città, ne tantomeno fare qualcosa di più che lavorare per mangiare e stop...... Come vedi era il periodo che era molto duro e buio, e non solo quello USSR.... Capito cosa voglio dire???? Saluti ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:51 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692377"][quote user="lcipo76" post="6692373"][quote user="WILLOWMASK" post="6692365"][quote user="lcipo76" post="6692362"][quote user="WILLOWMASK" post="6692359"]scusate ho scritto tessile ma intendevo industriale....[/quote] non e' una gara a chi fa piu' ore :razz: il problema e' che la gente riconosce l' importanza della liberta solo quando la perde quindi discorsi del tipo l' operaio russo stava meglio di quello italiano non valgono una cippa quando a mancare e' uno dei piu' sacrosanti diritti[/quote] Che cosa significa per te LIBERTA'?.... forse è questo che diversifica i nostri pensieri.......[/quote] liberta' e' quando tu puoi fare cosa ti pare e andare dove ti pare rispettando la legge in un paese capitalista questo raggio d'azione e' limitato dal denaro purtroppo in un paese comunista il tuo raggio d'azione e' limitato dal regime che decide per te cosa puoi fare e dove puoi andare[/quote] questo al giorno d'oggi lo posso accettare, ma qui si parla di inizio 1900 quando i contadini..... Non credo che il problema di allora era visitare altre città, ne tantomeno fare qualcosa di più che lavorare per mangiare e stop...... Come vedi era il periodo che era molto duro e buio, e non solo quello USSR.... Capito cosa voglio dire???? Saluti[/quote] certo ma il periodo buio comunista si spinge fino al 1989 infatti se devo spezzare una lancia a favore del comunismo forse riesco ancora a capire questa economia in un contesto arcaico e contadino del 1900 ma non sicuramente in un mondo moderno e' globalizzato come oggi mica per altro e' imploso ovunque resiste solo piu' in corea del nord credo ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 11:53 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6692375"][quote user="lcipo76" post="6692356"] la mi era una battuta :lol: I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano?? si come no !!! :lol: peccato che il lavoratore italiano magari possedeva una casa quello russo viveva in una komunalka :lol: leggete quello che scrive irina !!![/quote] Icipo, giusto per rimanere nell'ambito storico più che idealistico/politico, guarda che fino alle metà degli anni 60, in Italia, i lavoratori non avevano nessun diritto! Mio papà, a metà anni 60, conobbe molte bene quelle realtà, lavorando senza diritti e senza orari e con paghe da fame nei mercati di Milano (erano schiavi). Poi, grazie soprattutto alle lotte fatte da molti dei nostri padri (i nome di ideali come la giustizia, l'uguaglianza e la dignità umana) le cose sono cambiate anche per i lavoratori italiani (mentre durante i 20 anni di "impero" del dinosauro Brezhnev le cose in Unione Sovietica sono rimaste congelate e immobili). Ma non devo certo ringraziare il sistema capitalista se oggi posso avere una dignità in un posto di lavoro, semmai i miei vecchi. Peccato che oggi, smidollati come siamo, ci stiamo buttando decenni di conquiste (da parte di gente che aveva le palle!) nel cesso. Ne vediamo tutti gli illuminati risultati.[/quote] calma io la penso diversamente da te ma mica nego la storia infatti quello che hai scritto e' verissimo io piu' che ai diritti dei lavoratori mi riferisco ai diritti del cittadino non si puo' paragonare la liberta' che avevano i cittadini europei o americani rispetto a quelli del blocco sovietico per non parlare della ddr caso estremo di assoluta mancanza di liberta' mio zio lavorava in fiat negli anni 60' , non gli piaceva a decise di prendere un banco di frutta e verdura al mercato questa e' liberta' !!! ti sembra che in un regime comunista puoi fare questo ? o magari aprire un negozio e vendere la coca cola? ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 12:02 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Continui a non capire..... non mi interessa il fatto politico, ma del valore della libertà che c'era nel periodo di inizi 900. Non puoi non ammettere che questo è ampiamente a ragione di chi dice che era il mondo ad essere duro e non solo USSR. Dopo sulla politica non voglio entrare, perchè sicuramente si parlerebbe solo per partito preso e non per discussioni che portano a riflessioni più ampie. Sicuro in quel periodo, sia il contadino russo, italiano, inglese o di qualunque nazione poteva essere non se la passava bene sicuramente. Poi mi parli di diritti del cittadino ad aprire nuova attività, fa sempre riferimento ai diritti dei lavoratori. Inoltre in uno stato con un sistema totalitario questo non si può fare, ma qui entriamo in altri discorsi... Sulla ex DDR non discutiamo nemmeno, come adesso la Corea del Nord, ma li non fa da padrone il pensiero politico, ma una dittatura at personam basata su principi politici" convenevoli"... ( esempi ce ne sono tanti, non ultimo Ceaucescu in Romania). ----------------------------------- Bes 08 Settembre 2010, 12:07 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692381"] calma io la penso diversamente da te ma mica nego la storia infatti quello che hai scritto e' verissimo io piu' che ai diritti dei lavoratori mi riferisco ai diritti del cittadino non si puo' paragonare la liberta' che avevano i cittadini europei o americani rispetto a quelli del blocco sovietico per non parlare della ddr caso estremo di assoluta mancanza di liberta' mio zio lavorava in fiat negli anni 60' , non gli piaceva a decise di prendere un banco di frutta e verdura al mercato questa e' liberta' !!! ti sembra che in un regime comunista puoi fare questo ? o magari aprire un negozio e vendere la coca cola?[/quote] Beh magari al posto della coca-cola potresti vendere il kvas :lol: :lol: :lol: Preciso ancora una volta che io non sto difendendo a spada tratta il sistema sovietico, anzi ne sono molto più critico di quanto tu possa forse credere. Non credo peraltro che la qualità della vita delle persone che vivono al di fuori della grandi città russe sia migliore oggi rispetto a quanto non fosse 30 anni fa. Quindi non sto difendendo per posizione presa nessun sistema, ma ho solo messo alcuni puntini sulle i (come si fa a dire che il Che fosse filo sovietico!!! :lol: :lol: ) ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 12:08 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Ogni politica e' una truffa... Pochi stanno bene, molti lo pigliano in quel posto... ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 12:11 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- quote user="Chrys" post="6692385"][quote user="lcipo76" post="6692381"] calma io la penso diversamente da te ma mica nego la storia infatti quello che hai scritto e' verissimo io piu' che ai diritti dei lavoratori mi riferisco ai diritti del cittadino non si puo' paragonare la liberta' che avevano i cittadini europei o americani rispetto a quelli del blocco sovietico per non parlare della ddr caso estremo di assoluta mancanza di liberta' mio zio lavorava in fiat negli anni 60' , non gli piaceva a decise di prendere un banco di frutta e verdura al mercato questa e' liberta' !!! ti sembra che in un regime comunista puoi fare questo ? o magari aprire un negozio e vendere la coca cola?[/quote] Beh magari al posto della coca-cola potresti vendere il kvas :lol: :lol: :lol: Preciso ancora una volta che io non sto difendendo a spada tratta il sistema sovietico, anzi ne sono molto più critico di quanto tu possa forse credere. Non credo peraltro che la qualità della vita delle persone che vivono al di fuori della grandi città russe sia migliore oggi rispetto a quanto non fosse 30 anni fa. Quindi non sto difendendo per posizione presa nessun sistema, ma ho solo messo alcuni puntini sulle i (come si fa a dire che il Che fosse filo sovietico!!! :lol: :lol: )[/quote] Concordo in tutto sul sistema USSR.... e soprattutto sulla non conoscenza della storia del Che..... ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 12:12 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato. ----------------------------------- WILLOWMASK 08 Settembre 2010, 12:13 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Davide bella osservazione ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 12:17 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6692385"][quote user="lcipo76" post="6692381"] calma io la penso diversamente da te ma mica nego la storia infatti quello che hai scritto e' verissimo io piu' che ai diritti dei lavoratori mi riferisco ai diritti del cittadino non si puo' paragonare la liberta' che avevano i cittadini europei o americani rispetto a quelli del blocco sovietico per non parlare della ddr caso estremo di assoluta mancanza di liberta' mio zio lavorava in fiat negli anni 60' , non gli piaceva a decise di prendere un banco di frutta e verdura al mercato questa e' liberta' !!! ti sembra che in un regime comunista puoi fare questo ? o magari aprire un negozio e vendere la coca cola?[/quote] Beh magari al posto della coca-cola potresti vendere il kvas :lol: :lol: :lol: Preciso ancora una volta che io non sto difendendo a spada tratta il sistema sovietico, anzi ne sono molto più critico di quanto tu possa forse credere. Non credo peraltro che la qualità della vita delle persone che vivono al di fuori della grandi città russe sia migliore oggi rispetto a quanto non fosse 30 anni fa. Quindi non sto difendendo per posizione presa nessun sistema, ma ho solo messo alcuni puntini sulle i (come si fa a dire che il Che fosse filo sovietico!!! :lol: :lol: )[/quote] :lol: :lol: :lol: e' una battutta pero' significa molto :wink: uno dei problemi era proprio quello !!! potevo vendere solo il kvas e non la peroni o la tuborg o la coca cola ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 12:19 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6692384"]Continui a non capire..... non mi interessa il fatto politico, ma del valore della libertà che c'era nel periodo di inizi 900. Non puoi non ammettere che questo è ampiamente a ragione di chi dice che era il mondo ad essere duro e non solo USSR. Dopo sulla politica non voglio entrare, perchè sicuramente si parlerebbe solo per partito preso e non per discussioni che portano a riflessioni più ampie. Sicuro in quel periodo, sia il contadino russo, italiano, inglese o di qualunque nazione poteva essere non se la passava bene sicuramente. Poi mi parli di diritti del cittadino ad aprire nuova attività, fa sempre riferimento ai diritti dei lavoratori. Inoltre in uno stato con un sistema totalitario questo non si può fare, ma qui entriamo in altri discorsi... Sulla ex DDR non discutiamo nemmeno, come adesso la Corea del Nord, ma li non fa da padrone il pensiero politico, ma una dittatura at personam basata su principi politici" convenevoli"... ( esempi ce ne sono tanti, non ultimo Ceaucescu in Romania).[/quote] allora sara' come dici tu non ho capito il mio era un discorso piu' ampio sulle condizioni di vita in europa rispetto a quelle un urss ma se ti vuoi limitare alla vita contadina del 1900 va bene basta che leggi quello che ha scritto irina un paio di pagine fa i contadini sovietici lavoravano per i kolkoz non avevano scelta che quella o la deportazione i contadini italiani potevano anche essere indipendenti mia nonna lavorava la campagna aveva le mucche galline bachi da seta ecc. lavorava per se e' quello in piu' l' ho vendeva al mercato ovviamente era una vita povera perche rendeva pochissimo ma libera !!! ----------------------------------- Irina 08 Settembre 2010, 12:20 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Certo nello stato sovietico esisteva la liberta e i diritti, si poteva liberamente sciegliere tra la Siberia e l'amore verso il regime e si aveva il diritto al lavoro, ma non alla paga e riposo. Eccovi una bazelletta che spiega il concetto della politica dei comunisti: Tre amici - un nazi, un capitalista e un comunista - in un bar discutono sul quale politica sia migliore. Decisero di provare come funziona in pratica, quale modo sia più efficace. - prendiamo questo gatto randagio, chi di noi riuscirà di fargli mangiare questa salsa piccantissima, proprio bruciante, vincerà. Allora il primo, nazi, prende il gatto e a forzagli mette la salsa in bocca e poi gli tiene la bocca chiusa finche non inghiotta - no, no, - tutti gridano - così non va, è una violenza!!! il secondo, il capitlista, prende due fette di salame, spalma una di salsa e copre con altra e da al gatto che lo mangia in un boccone - no, no, - ancora gridano - è un inganno!!! il comunista prende la salsa, spalma con essa il culo del gatto, che, con un grido pazzesco comincia a leccarselo - ecco - dice il comunista, - così si fa da noi, con volontà, iniziativa propria e tutto si fa cantando! ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 12:25 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692395"]Certo nello stato sovietico esisteva la liberta e i diritti, si poteva liberamente sciegliere tra la Siberia e l'amore verso il regime e si aveva il diritto al lavoro, ma non alla paga e riposo. Eccovi una bazelletta che spiega il concetto della politica dei comunisti: Tre amici - un nazi, un capitalista e un comunista - in un bar discutono sul quale politica sia migliore. Decisero di provare come funziona in pratica, quale modo sia più efficace. - prendiamo questo gatto randagio, chi di noi riuscirà di fargli mangiare questa salsa piccantissima, proprio bruciante, vincerà. Allora il primo, nazi, prende il gatto e a forzagli mette la salsa in bocca e poi gli tiene la bocca chiusa finche non inghiotta - no, no, - tutti gridano - così non va, è una violenza!!! il secondo, il capitlista, prende due fette di salame, spalma una di salsa e copre con altra e da al gatto che lo mangia in un boccone - no, no, - ancora gridano - è un inganno!!! il comunista prende la salsa, spalma con essa il culo del gatto, che, con un grido pazzesco comincia a leccarselo - ecco - dice il comunista, - così si fa da noi, con volontà, iniziativa propria e tutto si fa cantando![/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 12:26 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692395"]Certo nello stato sovietico esisteva la liberta e i diritti, si poteva liberamente sciegliere tra la Siberia e l'amore verso il regime e si aveva il diritto al lavoro, ma non alla paga e riposo. Eccovi una bazelletta che spiega il concetto della politica dei comunisti: Tre amici - un nazi, un capitalista e un comunista - in un bar discutono sul quale politica sia migliore. Decisero di provare come funziona in pratica, quale modo sia più efficace. - prendiamo questo gatto randagio, chi di noi riuscirà di fargli mangiare questa salsa piccantissima, proprio bruciante, vincerà. Allora il primo, nazi, prende il gatto e a forzagli mette la salsa in bocca e poi gli tiene la bocca chiusa finche non inghiotta - no, no, - tutti gridano - così non va, è una violenza!!! il secondo, il capitlista, prende due fette di salame, spalma una di salsa e copre con altra e da al gatto che lo mangia in un boccone - no, no, - ancora gridano - è un inganno!!! il comunista prende la salsa, spalma con essa il culo del gatto, che, con un grido pazzesco comincia a leccarselo - ecco - dice il comunista, - così si fa da noi, con volontà, iniziativa propria e tutto si fa cantando![/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Mio dio che risate..... e' vero i comunisti sono proprio cosi' (e gli altri pure) ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 12:29 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692397"][quote user="Irina" post="6692395"]Certo nello stato sovietico esisteva la liberta e i diritti, si poteva liberamente sciegliere tra la Siberia e l'amore verso il regime e si aveva il diritto al lavoro, ma non alla paga e riposo. Eccovi una bazelletta che spiega il concetto della politica dei comunisti: Tre amici - un nazi, un capitalista e un comunista - in un bar discutono sul quale politica sia migliore. Decisero di provare come funziona in pratica, quale modo sia più efficace. - prendiamo questo gatto randagio, chi di noi riuscirà di fargli mangiare questa salsa piccantissima, proprio bruciante, vincerà. Allora il primo, nazi, prende il gatto e a forzagli mette la salsa in bocca e poi gli tiene la bocca chiusa finche non inghiotta - no, no, - tutti gridano - così non va, è una violenza!!! il secondo, il capitlista, prende due fette di salame, spalma una di salsa e copre con altra e da al gatto che lo mangia in un boccone - no, no, - ancora gridano - è un inganno!!! il comunista prende la salsa, spalma con essa il culo del gatto, che, con un grido pazzesco comincia a leccarselo - ecco - dice il comunista, - così si fa da noi, con volontà, iniziativa propria e tutto si fa cantando![/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Mio dio che risate..... e' vero i comunisti sono proprio cosi' (e gli altri pure)[/quote] ...e mangiavano pure i bambini... :-D :-D Gringox ----------------------------------- Batir 08 Settembre 2010, 12:41 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- E i vicentini mangiano i gatti! :-D ----------------------------------- Olga B 08 Settembre 2010, 15:44 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] Ma Davide che scrivi! Sono shockata! Certo nn so benissimo la storia italiana, in tutti i dettagli - ma paragonare l'alfabetizzazione d'Italia in 50-60 con quella di Gabon??? Forse non era come in URSS - 8-10 anni di scuola per ogni bambino, ma almeno 4-5 anni c'erano? ----------------------------------- piggi 08 Settembre 2010, 16:14 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato... ----------------------------------- Ospite 08 Settembre 2010, 16:17 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6692357"][quote user="davide82" post="6692351"] Concordo totalmente con Willow. I pochi diritti rimasti ai lavoratori italiani derivano dalle lotte di classe di ispirazione comunista e lo stesso capitalismo europeo è mitigato dal "welfare" che non è altro che l'introduzione di principi "comunisti" all'interno di un sistema di stampo capitalista. Semplificare attraverso "vorrei vedervi lavorare in una fonderia russa del 1930" non fa altro che esaltare la scarsa conoscenza storica, vuoi mettere, da italiano, perdente nella seconda guerra mondiale, che figo finire nelle miniere del Belgio negli anni 50'?? li si che si stava bene! I lavoratori sovietici fino agli anni 60' stavano meglio di un lavoratore medio italiano, per via del sistema di welfare, non perfetto ma che garantiva una sicurezza sociale di primo piano, poi con Brezhnev cambiò tutto.[/quote] Concordo sia con quello scritto da Willow che con quanto hai appena "ricordato" tu. Soprattutto, prima di fare degli enunciati assolutistici e un pò qualunquisti, andrebbero analizzati con più dettaglio e conoscenza certi momenti storici.[/quote] Sono d'accordissimo anche io purtroppo...se penso che vita facevano i miei nonni e quindi la famiglia di mio padre....ogni tanto me lo ricorda.... ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 16:21 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 16:22 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si sono d'accordo con te, è un libertà spesso più teorica che pratica è quello che intendevo.. ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 16:27 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6692434"][quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox[/quote] Si sono d'accordo gringox, la russificazione però ha calmierato/annullato i nazionalismi, finito il periodo comunista, sono iniziati i problemi di matrice islamica ecc... ----------------------------------- gringox 08 Settembre 2010, 16:30 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692437"][quote user="gringox" post="6692434"][quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox[/quote] Si sono d'accordo gringox, la russificazione però ha calmierato/annullato i nazionalismi, finito il periodo comunista, sono iniziati i problemi di matrice islamica ecc...[/quote] Verissimo, ma come si è visto era tutto tenuto insieme con la costrizione...una volta venuta meno la direzione centrale e centralizzata della politica e della società...paf paf sn scoppiati i problemi (che latenti, ma ci sono sempre stati). Un pò come in Jugoslavia con la Serbia che dominava. Gringox ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 16:40 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6692438"][quote user="davide82" post="6692437"][quote user="gringox" post="6692434"][quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox[/quote] Si sono d'accordo gringox, la russificazione però ha calmierato/annullato i nazionalismi, finito il periodo comunista, sono iniziati i problemi di matrice islamica ecc...[/quote] Verissimo, ma come si è visto era tutto tenuto insieme con la costrizione...una volta venuta meno la direzione centrale e centralizzata della politica e della società...paf paf sn scoppiati i problemi (che latenti, ma ci sono sempre stati). Un pò come in Jugoslavia con la Serbia che dominava. Gringox[/quote] si diciamo che faceva nel bene e nel male da tappo, saltato il tappo è esploso il tutto... ----------------------------------- Mariupol 08 Settembre 2010, 16:42 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692395"]Certo nello stato sovietico esisteva la liberta e i diritti, si poteva liberamente sciegliere tra la Siberia e l'amore verso il regime e si aveva il diritto al lavoro, ma non alla paga e riposo. Eccovi una bazelletta che spiega il concetto della politica dei comunisti: Tre amici - un nazi, un capitalista e un comunista - in un bar discutono sul quale politica sia migliore. Decisero di provare come funziona in pratica, quale modo sia più efficace. - prendiamo questo gatto randagio, chi di noi riuscirà di fargli mangiare questa salsa piccantissima, proprio bruciante, vincerà. Allora il primo, nazi, prende il gatto e a forzagli mette la salsa in bocca e poi gli tiene la bocca chiusa finche non inghiotta - no, no, - tutti gridano - così non va, è una violenza!!! il secondo, il capitlista, prende due fette di salame, spalma una di salsa e copre con altra e da al gatto che lo mangia in un boccone - no, no, - ancora gridano - è un inganno!!! il comunista prende la salsa, spalma con essa il culo del gatto, che, con un grido pazzesco comincia a leccarselo - ecco - dice il comunista, - così si fa da noi, con volontà, iniziativa propria e tutto si fa cantando![/quote] :-D :-D ----------------------------------- piggi 08 Settembre 2010, 16:57 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6692438"][quote user="davide82" post="6692437"][quote user="gringox" post="6692434"][quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox[/quote] Si sono d'accordo gringox, la russificazione però ha calmierato/annullato i nazionalismi, finito il periodo comunista, sono iniziati i problemi di matrice islamica ecc...[/quote] Verissimo, ma come si è visto era tutto tenuto insieme con la costrizione...una volta venuta meno la direzione centrale e centralizzata della politica e della società...paf paf sn scoppiati i problemi (che latenti, ma ci sono sempre stati). Un pò come in Jugoslavia con la Serbia che dominava. Gringox[/quote] E questo è uno dei motivi per cui ancora oggi molti italiani fanno di tutta l'erba un fascio e confondono Kiev o Minsk con la Russia sensu stricto e si stupiscono quando sentono che in Russia ci sono molte etnie musulmane, religioni animiste e buddhiste! Una frase tipica di (alcuni) miei amici: ma Kiev non è Russia? A no? Vabbè è lo stesso, Ucraina, Bielorussia...sono tutti uguali! ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 17:02 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692445"][quote user="gringox" post="6692438"][quote user="davide82" post="6692437"][quote user="gringox" post="6692434"][quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox[/quote] Si sono d'accordo gringox, la russificazione però ha calmierato/annullato i nazionalismi, finito il periodo comunista, sono iniziati i problemi di matrice islamica ecc...[/quote] Verissimo, ma come si è visto era tutto tenuto insieme con la costrizione...una volta venuta meno la direzione centrale e centralizzata della politica e della società...paf paf sn scoppiati i problemi (che latenti, ma ci sono sempre stati). Un pò come in Jugoslavia con la Serbia che dominava. Gringox[/quote] E questo è uno dei motivi per cui ancora oggi molti italiani fanno di tutta l'erba un fascio e confondono Kiev o Minsk con la Russia sensu stricto e si stupiscono quando sentono che in Russia ci sono molte etnie musulmane, religioni animiste e buddhiste! Una frase tipica di (alcuni) miei amici: ma Kiev non è Russia? A no? Vabbè è lo stesso, Ucraina, Bielorussia...sono tutti uguali![/quote] Verissimo Piggi. Però pensandoci bene la differenza è sempre vista come un disvalore, prenditi due etnie a caso e vedrai che al 90% si odiano, o per il credo diverso o per qualche ripicca passata. Forse la costrizione della religione unica (comunismo) non era così poi tanto male, ripeto è un pensiero ex post, in fondo a guardar bene non facciamo altro che dirci "il mio dio ce l'ha più lungo del tuo.."... ----------------------------------- piggi 08 Settembre 2010, 17:16 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692448"][quote user="piggi" post="6692445"][quote user="gringox" post="6692438"][quote user="davide82" post="6692437"][quote user="gringox" post="6692434"][quote user="piggi" post="6692429"][quote user="davide82" post="6692389"]andrebbe anche fatto un discorso più ampio su cos'è la libertà. Comparando URSS anni 50-60 e Italia pari periodo dal punto di vista dell'alfabetizzazione stiamo paragonando la Finlandia ed il Gabon. Che libertà hai se non hai i mezzi cognitivi per scegliere? E' un discorso complicato.[/quote] e che succede se pur avendo i mezzi cognitivi, si fa una scelta libera, convinti che sia quella giusta ma che in realtà è pilotata da un sistema che è libero solo nella teoria? ...è questo il concetto moderno di libertà che ci viene "liberamente" inculcato...[/quote] Si per non dire poi che l'alfabetizzazione era volta molto spesso all'annullamento delle entità locali ed etniche, a favore della preponderanza russa!! Fare il paragone tra Finlandia e Gabon va bene, ma allora forse dovremmo fare anche il paragone tutto interno all'URSS, Mosca - Tajikistan, per esempio, oppure "città qualsiasi della Rep. Federale sovietica russa" - "realtà qualsiasi di una delle repubbliche sfigate asiatiche sovietiche"....per esempio. Gringox[/quote] Si sono d'accordo gringox, la russificazione però ha calmierato/annullato i nazionalismi, finito il periodo comunista, sono iniziati i problemi di matrice islamica ecc...[/quote] Verissimo, ma come si è visto era tutto tenuto insieme con la costrizione...una volta venuta meno la direzione centrale e centralizzata della politica e della società...paf paf sn scoppiati i problemi (che latenti, ma ci sono sempre stati). Un pò come in Jugoslavia con la Serbia che dominava. Gringox[/quote] E questo è uno dei motivi per cui ancora oggi molti italiani fanno di tutta l'erba un fascio e confondono Kiev o Minsk con la Russia sensu stricto e si stupiscono quando sentono che in Russia ci sono molte etnie musulmane, religioni animiste e buddhiste! Una frase tipica di (alcuni) miei amici: ma Kiev non è Russia? A no? Vabbè è lo stesso, Ucraina, Bielorussia...sono tutti uguali![/quote] Verissimo Piggi. Però pensandoci bene la differenza è sempre vista come un disvalore, prenditi due etnie a caso e vedrai che al 90% si odiano, o per il credo diverso o per qualche ripicca passata. Forse la costrizione della religione unica (comunismo) non era così poi tanto male, ripeto è un pensiero ex post, in fondo a guardar bene non facciamo altro che dirci "il mio dio ce l'ha più lungo del tuo.."...[/quote] Sì purtroppo! Anche se ben sappiamo come il comunismo sia una teoria sociale difficilmente applicabile alla realtà, attento a fare queste affermazioni.... qui ti mangiano!! :smile: ----------------------------------- davide82 08 Settembre 2010, 17:19 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692450"] Sì purtroppo! Anche se ben sappiamo come il comunismo sia una teoria sociale difficilmente applicabile alla realtà, attento a fare queste affermazioni.... qui ti mangiano!! :smile:[/quote] non sono un nostalgico, tranquillo! ----------------------------------- icipo76 08 Settembre 2010, 17:24 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6692451"][quote user="piggi" post="6692450"] Sì purtroppo! Anche se ben sappiamo come il comunismo sia una teoria sociale difficilmente applicabile alla realtà, attento a fare queste affermazioni.... qui ti mangiano!! :smile:[/quote] non sono un nostalgico, tranquillo![/quote] mah ! visto che io sono in affitto e ho lo stipendio annuo piu' basso rispetto alla media italiana io con il comunismo dal lato economico avrei sono da guadagnarci :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Furba 08 Settembre 2010, 18:03 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Io conoscevo questo pezzo gia' da un bel siccome una mia amica ha quel libro. Fa ridere anche troppo :lol: Non pensiamo che tutte le donne veramente erano cosi' e seguivano questi consigli. Pero' rispecchia bene la mentalita' di quei tempi. Leggetevi Tihij Don, rimarrete sotto shock. ----------------------------------- Losagen 08 Settembre 2010, 18:12 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6692450"] Sì purtroppo! Anche se ben sappiamo come il comunismo sia una teoria sociale difficilmente applicabile alla realtà, attento a fare queste affermazioni.... qui ti mangiano!! :smile:[/quote] Non è difficilmente applicabile, qualora fosse applicato alla lettera, ma questa applicazione annullerebbe la movimentazione di denaro, cosa che non piacerebbe molto. Se deve essere inteso che tutto è di tutti, allora esemplifichiamo. Io allevo galline, quindi posso dare in cambio galline, uova e penne, di pane, latte, formaggio. Una automobile = 12 quintali di penne = 8.000 dozzine di uova = 3.000 galline, oppure, la macchina non è mia, di conseguenza serrature universali, e prendo la prima che trovo davanti a casa. Se lavorare nell'industria, ma questo succedeva negli anni 30 e 40 nelle aziende fiat, alla sera passo nella panetteria della fabbrica e prendo il pane. ----------------------------------- Olga B 08 Settembre 2010, 18:56 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692453"]mah ! visto che io sono in affitto e ho lo stipendio annuo piu' basso rispetto alla media italiana io con il comunismo dal lato economico avrei sono da guadagnarci :lol: :lol: :lol:[/quote] e quanto e lo stipendio medio italiano ora in net? ----------------------------------- 19giorgio87 08 Settembre 2010, 19:22 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- secondo le statistiche, lo stipendio medio è 1225€/mese ----------------------------------- piggi 08 Settembre 2010, 20:25 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6692468"][quote user="piggi" post="6692450"] Sì purtroppo! Anche se ben sappiamo come il comunismo sia una teoria sociale difficilmente applicabile alla realtà, attento a fare queste affermazioni.... qui ti mangiano!! :smile:[/quote] Non è difficilmente applicabile, qualora fosse applicato alla lettera, ma questa applicazione annullerebbe la movimentazione di denaro, cosa che non piacerebbe molto. Se deve essere inteso che tutto è di tutti, allora esemplifichiamo. Io allevo galline, quindi posso dare in cambio galline, uova e penne, di pane, latte, formaggio. Una automobile = 12 quintali di penne = 8.000 dozzine di uova = 3.000 galline, oppure, la macchina non è mia, di conseguenza serrature universali, e prendo la prima che trovo davanti a casa. Se lavorare nell'industria, ma questo succedeva negli anni 30 e 40 nelle aziende fiat, alla sera passo nella panetteria della fabbrica e prendo il pane.[/quote] Losagen tu mi inviti a nozze! Il fatto è che l'essere umano non è in grado di ragionare e comportasi come tu esemplifichi.... perché è insito nella sua natura il fatto di non essere affidabile... "ondoyant et variable" diceva un autore francese il cui nome ora mi sfugge, dunque non applicherà mai alla lettera la teoria... ma questo è valido anche per le altrettanto famose teorie sociali ----------------------------------- Ospite 08 Settembre 2010, 21:34 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- I post che parlano di gnocca sono sempre più seguiti, chissà perchè. Siete in astinenza ?? :D :D :D :D ----------------------------------- Irina 08 Settembre 2010, 22:48 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="morello" post="6692502"]I post che parlano di gnocca sono sempre più seguiti, chissà perchè. Siete in astinenza ?? :D :D :D :D[/quote] ma se qui si è parlato di politica?! Forse sei tu che ci pensi sempre ti sembra di vederla ovunque? ----------------------------------- Ospite 08 Settembre 2010, 23:28 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6692505"][quote user="morello" post="6692502"]I post che parlano di gnocca sono sempre più seguiti, chissà perchè. Siete in astinenza ?? :D :D :D :D[/quote] ma se qui si è parlato di politica?! Forse sei tu che ci pensi sempre ti sembra di vederla ovunque?[/quote] Nome del topic:[b] URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! [/b] cosa c'entra la politica ?? Ci voleva il permesso di Stalin per sposarsi ?? .. poi io vi penso sempre..... ma se vi conosco nemmeno.. Poi io ho una bella moglie ed un bel figlio , ho altro a cui pensare [img]http://www.russia-italia.com/files/images/156/immagine_016.jpg[/img] ----------------------------------- icipo76 09 Settembre 2010, 8:34 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="morello" post="6692510"][quote user="Irina" post="6692505"][quote user="morello" post="6692502"]I post che parlano di gnocca sono sempre più seguiti, chissà perchè. Siete in astinenza ?? :D :D :D :D[/quote] ma se qui si è parlato di politica?! Forse sei tu che ci pensi sempre ti sembra di vederla ovunque?[/quote] Nome del topic:[b] URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! [/b] cosa c'entra la politica ?? Ci voleva il permesso di Stalin per sposarsi ?? .. poi io vi penso sempre..... ma se vi conosco nemmeno.. Poi io ho una bella moglie ed un bel figlio , ho altro a cui pensare [/quote] se leggi solo il titolo e non le risposte ovvio che fraintendi se poi non va bene di cosa discutiamo chiudi il post :lol: sei un mod o sbaglio? anche mettere la foto della tua famiglia in questo post c'entra molto poco :wink: ----------------------------------- piggi 09 Settembre 2010, 10:44 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6692515"][quote user="morello" post="6692510"][quote user="Irina" post="6692505"][quote user="morello" post="6692502"]I post che parlano di gnocca sono sempre più seguiti, chissà perchè. Siete in astinenza ?? :D :D :D :D[/quote] ma se qui si è parlato di politica?! Forse sei tu che ci pensi sempre ti sembra di vederla ovunque?[/quote] Nome del topic:[b] URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! [/b] cosa c'entra la politica ?? Ci voleva il permesso di Stalin per sposarsi ?? .. poi io vi penso sempre..... ma se vi conosco nemmeno.. Poi io ho una bella moglie ed un bel figlio , ho altro a cui pensare [/quote] se leggi solo il titolo e non le risposte ovvio che fraintendi se poi non va bene di cosa discutiamo chiudi il post :lol: sei un mod o sbaglio? anche mettere la foto della tua famiglia in questo post c'entra molto poco :wink:[/quote] Si è partiti dalla gnocca (per modo di dire) e si è arrivati a parlare di massimi sistemi (per modo di dire) :roll: :roll: che le due cose siano collegate? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Batir 09 Settembre 2010, 10:47 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- Le gnocche sono trappole per uccelli.... ----------------------------------- milian_t 09 Settembre 2010, 18:13 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6692527"]Le gnocche sono trappole per uccelli....[/quote] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_6YHp882Duo&feature=related[/youtube][video width=320 height=240]http://www.youtube.com/watch?v=_6YHp882Duo&feature=related[/video]Rimango in tema dicendo che i consigli forse sono anacronistici ma tengono conto delle abitudini maschili del tempo e credo di adesso, infatti ci sono uomini che lasciano moglie e figli e vanno via da casa per sempre, oppure ci sono uomini che bevono e legnano le mogli come pure mogli che fanno le stesse identiche cose! Forse era un poco un modo per mettere un poco di ordine, un poco di amore, non saprei, un tempo nel quale quegli uomini erano quelli che portavano lo stipendio a casa, infatti se una donna non lavora, può fare le pratiche descritte nel libro! ----------------------------------- Ospite 09 Settembre 2010, 19:22 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6692515"] se leggi solo il titolo e non le risposte ovvio che fraintendi [/quote] Infatti se nel titolo metti che oggi piove, poi parli della nonna di napoleone, questo vuol dire che non ci siamo. Poi la foto della mia famiglia l'ho messa in risposta ad Irina, quotando anche la risposta. Poi se tu vuoi anche rispondere per Irina fai pure. Poi la mia foto è inerente con il topic perchè il titolo è Consigli per una buona moglie e nella mia foto appare la mia buona moglie. ----------------------------------- icipo76 09 Settembre 2010, 19:46 Re: URSS - Consigli Per Una Buona Moglie! ----------------------------------- [quote user="morello" post="6692614"][quote user="icipo76" post="6692515"] se leggi solo il titolo e non le risposte ovvio che fraintendi [/quote] Infatti se nel titolo metti che oggi piove, poi parli della nonna di napoleone, questo vuol dire che non ci siamo. [/quote] pero'!! che elasticita' mentale !!! :lol: :lol: