https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=5&t=1673 ----------------------------------- ema 08 Giugno 2005, 8:19 Le donne russe: miti e realtà ----------------------------------- [color=violet]Riporto con un copia/incolla una pagina tratta da questo blog: http://ilrusso.clarence.com/ Ho un'opinione un po' diversa ma credo che queste osservazioni sono interessanti per chi non conosce l'universo femminile russo.[/color] Si puo' pensare, o dire, quello che si vuole ma la realta' e' che tra i visitatori di questo sito, bonta' loro, quelli interessati alle donne russe sono la maggioranza. E come deluderli, allora? In fondo, come diceva bene non mi ricordo piu' chi, su qualche altro blog qui su internet, va considerato che oggi il fenomeno dell'emigrazione italiana e' profondamente cambiato e, tra i motivi non secondari di espatrio, oggi si puo' benissimo ascrivere “l'emigrazione per amore” (e anch'io, poi, perche' mai ora mi trovo a Mosca?). Diverse cose le ho gia' dette (basta scorrere l'Indice, qui di fianco), ora vorrei solo riportare quello che sta scritto da un'altra parte ma che mi sembra, tutto sommato, onesto e abbastanza veritiero. E' una scheda per aiutare e consigliare quelli che (da tutto il mondo) si affidano a internet per cercare l'anima gemella in Russia. L'autore e' una donna russa emigrata in Australia che ora e' titolare di una agenzia matrimoniale in internet. Il testo e' in inglese, e io l'ho liberamente tradotto. A questo link potete trovare l'originale: http://www.womenrussia.com/myths.htm Mito n.1: In positivo: le donne russe sono piu' belle, piu' femminili ed eleganti. In negativo: le agenzie matrimoniali su internet pubblicano foto di modelle per imbrogliare i poveri uomini soli dell'Occidente. Quando avrete la possibilita' di visitare la Russia, resterete certamente stupiti da quante belle donne ci sono per strada. Gli stranieri ammettono che le donne russe vestono con stile e con grazia. Sono affascinanti e si prendono gran cura di se stesse. Si possono incontrare splendide donne in tutto il mondo, ma le donne russe si sforzano al massimo per essere al meglio. C'e' un pero': tutto questo finira' presto una volta che l'avrete portata in Italia. Dopo qualche mese anche loro si vestiranno con vestiti ordinari e si truccheranno molto di meno, e' piu' comodo e pratico e cosi' saranno come le altre donne attorno. Le donne russe sui cataloghi in internet sono cosi' belle che vi viene da chiedervi come fanno ad essere sole ed a cercare un compagno all'estero. In realta' le donne che appaiono sui cataloghi sono scelte tra molte altre. In media una agenzia pubblica solo il 15-20% delle fotografie che riceve. I parametri piu' importanti che vengono seguiti per questa scelta sono: Eta': raramente publicano foto di donne con piu' di 40 anni. Aspetto: non pubblicano foto di donne brutte o grasse Figli: vengono preferite le donne che o non hanno figli o ne hanno uno solo Lingue parlate: vengono preferite le donne che conoscono almeno un po' qualche lingua straniera. Le ragioni sono semplici: sono gli uomini, quasi sempre, che pagano per avere gli indirizzi,e gli uomini vogliono donne carine, giovani, con al massimo un figlio e che parlino almeno un po' l'inglese. Infatti, se vi rivolgerete a siti internet che offrono indirizzi gratis, vi accorgerete della differenza. Ci si puo' domandare: le agenzie pubblicano anche foto di modelle o di belle donne che non hanno mai pensato di cercare marito all'estero? La risposta e': si', purtroppo. Lo fanno per ricevere soldi dagli uomini. In genere queste agenzie non rivelano gli indirizzi delle ragazze, e' solo possibile inviare delle lettere alle ragazze tramite le agenzie. Quindi: fidatevi solo delle agenzie che offrono anche gli indirizzi delle ragazze e i loro numeri di telefono. Costeranno magari un po' di piu' questi servizi, ma ne vale la pena. Mito n.2: In positivo: le donne russe non sono interessate alla carriera e sognano di essere casalinghe In negativo: le donne russe sono dipendenti, ombrose, riservate e non vogliono lavorare; dovrete mantenere da solo la vostra moglie russa per tutta la vita Prego, ricordate: le donne russe non sono tutte uguali. Per la maggiorparte delle donne russe essere una casalinga e' una specie di lusso, e' considerato un segnale di benessere economico e di status sociale elevato. La situazione economica generale obbliga le donne a lavorare. In Russia e' molto piu'difficile per una donna che per un uomo fare carriera. Le donne sono pagate di meno e hanno meno opportunita'. In Russia, comunque, gli stipendi sono bassi, per cui anche avere una carriera di successo non garantisce guadagni alti. E' per questi motivi che le donne russe sono meno interessate alla carriera rispetto alle donne Occidentali. Probabilmente sarebbero felici di fare carriera, ma non ne hanno mai avuto la possibilita'. I russi sono maschilisti, se anche una donna dovesse raggiungere alte posizioni, dovrebbe poi dimostrare ogni giorno di meritarselo. In generale si puo' dire che le donne russe sono abituate a lavorare e, probabilmente, amano lavorare. Tuttavia possono essere attratte dall'idea di diventare casalinghe e di dedicare tutte se stesse alla famiglia. Arrivando in un Paese straniero, una donna russa e' svantaggiata, deve superare la barriera della lingua. I primi mesi vorra' restare a casa: dovra' imparare nuovi stili di vita, abitudini e regole. Ma quando realizzera' che potra' avere un buon lavoro e che potra' svolgerlo correttamente, bene, resterete sorpresi. Mito n.3: In positivo: le donne russe apprezzano i valori tradizionali della famiglia, sono servizievoli e sottomesse In negativo: meta' delle donne che sono nei cataloghi delle agenzie sono prostitute, le altre sono gia' sposate Entrambi le frasi soprascritte sono delle grandi sciocchezze. Puo' capitare che tra le donne su internet ci siano delle prostitute, ma e' molto difficile. Le prostitute di alta classe a Mosca o S. Pietroburgo guadagnano abbastanza da non pensare neppure un momento di andare all'estero. Le altre sono persone non istruite delle piccole citta' della Russia, se uno conosce un po' le lingue estere e ha un titolo di studio non fatica a trovare un posto di lavoro che permette di guadagnare di piu' che fare la prostituta. Per quanto riguarda le donne sposate, e' vero che a volte le agenzie non tolgono dai cataloghi le donne gia' sposate o fidanzate, o perche' queste non lo comunicano o per approfittare ancora di quelli che cercano di comprare gli indirizzi. Comunque le donne che completano con successo la loro ricerca di un partner all'estero sono una minima parte (il 5-7%) e, quindi, non ha una grande influenza sulla qualita' dei cataloghi su internet. In merito all'altro punto: la devozione ai valori famigliari e' forse il fattore di maggior importanza che spinge gli uomini Occidentali a cercare una moglie russa. Per “valori tradizionali” si intende normalmente che la donna sta a casa, si prende cura dei figli, prepara da mangiare e cose simili. In Russia le donne devono fare tutti i lavori domestici, e, nello stesso tempo, lavorare per contribuire a mantenere la famiglia. Considerando il fatto che spesso non possono utilizzare (perche' non li possiedono) le lavatrici, le lavapiatti, i forni a microonde, etc. Quindi restare in una casa occidentale e fare la casalinga sembrera' una scelta naturale per una donna russa. Sul fatto che siano servizievoli e sottomesse, direi proprio che non e' cosi'. Le russe sono donne forti e piuttosto dominatrici. Sanno quello che vogliono. L'unica differenza con le loro colleghe dell'Occidente e' che loro non vogliono cercare di mostrare chi comanda. Sanno che ottengono i migliori risultati non mostrando la loro forza, ma la loro debolezza. E' l'uomo che ha il timone, ma e' la donna che ha il controllo della nave. Mito n.4: In positivo: le donne russe sono ben educate, istruite e intelligenti In negativo: le donne russe vivono in un mondo completamente differente, non sanno cavarsela nelle cose piu' semplici della vita di ogni giorno; e' molto difficile per una russa adattarsi e imparare la nuova lingua Innanzitutto: le donne russe che cercano marito all'estero sono diverse dalle altre. Hanno pretese piu' alte riguardo gli uomini e lo standard di vita. Questo dipende normalmente da piu' elevati livelli di istruzione ed esperienze di vita. E' corretto dire che i russi sono tra i popoli piu' istruiti (il sistema educativo sovietico era forse il migliore al mondo - con la caduta del comunismo le cose sono un po' cambiate, ma ancora oggi l'educazione in Russia e' di buon livello). La prima volta che una donna russa arriva in Occidente puo' sembrare stupida a causa della sua ignoranza nelle semplici cose della vita quotidiana (come usare la lavapiatti o pagare con la carta di credito - il 99% dei russi e' solito pagare in contanti; i russi non si fidano delle banche). Pero' capitemi: non e' stupida, solo che non ha mai usato tali strumenti. E imparera' senz'altro bene e presto, cosi' come fara' con la lingua (nel periodo sovietico imparare una lingua era considerato inutile e, anche, nocivo). Mito n.5: In positivo: le donne russe sono molto attratte dagli uomini occidentali In negativo: le donne russe non amano gli uomini russi. Tutte le russe desidrerano ardentemente di fuggire dalla Russia per una vita migliore in Occidente. Tutte queste affermazioni sono bugie. Le donne russe amano gli uomini russi. Gli uomini russi sono piacevoli e interessanti. Ma allora, se e' cosi' perche' le donne russe cercano mariti all'estero? La risposta e' che desiderano avere bravi mariti. E difficilmente gli uomini russi sono bravi mariti. Gli uomini russi sono buoni ma la tradizione russa riguardo alla famiglia, no. Quando uno cresce in una societa' ne assorbe le regole e i modi di fare. Se si guardano ai casi di famiglie russe che si sono spostate dalla Russia per andare a vivere in altri Paesi, si vede che le mogli sono soddisfatte dell'andamento della loro famiglia. Le ragioni oggettive per cui i Russi non riescono ad essere buoni mariti sono l'abuso di alcol e le cattive condizioni di salute. Tutto questo ha radici profonde nella societa' russa. Le ragazze di 18 anni non hanno nessun problema a trovare un partner della loro eta'. I problemi cominciano dopo. La societa' (la cultura, la tradizione) e le difficili condizioni di vita spingono gli uomini all'abuso di alcol, e questo porta ad avere seri problemi di salute. C'e' anche un'altra ragione: la sproporzione demografica tra uomini e donne. Le donne sopravanzano gli uomini, e anche se la differenza non e' che sia enorme (dal 3 al 7%) fa si che molte donne non abbiano proprio la possibilita' di trovare un uomo. Questa differenza di eta' comincia ad operare con le donne a partire dai 30 anni di eta'. L'affermazione che tutte le donne russe sarebbero felici di fuggire dalla Russia per andare all'estero e' sicuramente esagerata. Se si guarda al numero delle donne che si iscrive alle agenzie matrimoniali in internet, si scopre che sara' attorno a 100.000 (quindi attorno allo 0,1%). Quindi la grande maggioranza delle russe non prende proprio in considerazione la facolta' di prendere marito all'estero. Chi si iscrive alle agenzie, inoltre, spesso non lo fa come modalita' esclusiva ma come una delle possibilita' (questo vale soprattutto per le giovani sotto i 25 anni). ----------------------------------- eyes 08 Giugno 2005, 11:10 ----------------------------------- Che gran confusione..... ----------------------------------- Caravaggio 08 Giugno 2005, 16:17 ----------------------------------- beh, per quanto possano contare le generalizzazioni.. IN GENERALE sono tutte cose abbastanza sensate secondo me. ----------------------------------- Speck 09 Giugno 2005, 8:25 ----------------------------------- [quote:a27775de23="Niko"]Parecchie di quelle cose sono vere. [/quote] Vere o non vere da 4 mesi a questa parte stò solo capendo una cosa....non la dico altrimenti mi tiro addietro le ire del forum pertanto stò zitto. Due carissime persone del forum sanno benissimo cosa penso a riguardo di tutto ciò. ----------------------------------- eyes 09 Giugno 2005, 12:15 ----------------------------------- Sono tutte caXXate e luoghi comuni. Quelle che conosco io, vogliono lavorare, non si fanno mantenere e si truccano meno e non di piu delle Italiane. Di donne russe ne conosco tante e pure abbastanza bene. Poi se vi riferite alla feccia o a quelle iscritte nelle agenzie matrimoniali ( 1,2 per cento del totale) tutto si puo dire....ANCHE CHE GLI iTALIANI SON TUTTI MAFIOSI.... ----------------------------------- Vento 09 Gennaio 2006, 21:05 ))) ----------------------------------- Ciao! E' cosi' divertente leggere quello che si dice delle donne russe!!! :lol:  :lol:  :lol: In realta' tutte sono molto diversi e particolari. La donna e' grande mistero  :idea: ----------------------------------- Kesha 11 Gennaio 2006, 16:17 ----------------------------------- Vento ha ragione  :) A proposito, esiste ora una versione italiana del sito  www.womenrussia.com citato all'inizio del topic, lo sapevate? La maggior parte dei contenuti sono stati ripresi e tradotti alla lettera, cambiando e aggiungendo qua e là  qualcosa, e voilà  ecco fatto un sito pieno di bei consigli, suggerimenti e segreti svelati per gli italiani. L'autore? Ma è anche un nostro membro, che si è iscritta solo per farsi pubblicità : Ele na   Iva nova  :-D Per aver provato a suggerire nel suo blog che forse molto del materiale del suo sito era preso da womerussia, mi ha censurato per due volte, nel tempo di pochi secondi. Che premura! :-D Il link non ve lo do, per non farle ulteriore pubblicità , tanto lo trovate nel suo profilo.  :wink: ----------------------------------- ema 11 Gennaio 2006, 19:42 ----------------------------------- Credo che sia la stessa che ha fatto un blog di una ragazza russa in Italia, rago lo conosce, mi ha eliminato diversi messaggi perchè credo che sia un UOMO, per certe caratteristiche della sua scrittura. ----------------------------------- rago 11 Gennaio 2006, 20:00 Chi lo sa? ----------------------------------- Questa utente ha appena pubblicato anche un libro. Se avesse scopiazzato tutto potrebbe essere denunciata per plagio. Riguardo all'altro blog anch'io ho piu' che vaghi sospetti che non sia una diciottenne in cerca di chissa' cosa, ma finche' i sospetti non diventano prove non si puo' dire nulla e quindi continuo ad avere entrambi i blog linkati dal mio. Comunque mi piace che Vento la pensi come me, ovvero che ogni donna, e uomo, sono individui, difficilmente classificabili secondo precisi modelli! Paka Rago ----------------------------------- ema 11 Gennaio 2006, 20:09 ----------------------------------- Certe volte è difficile prendersi la briga di denunciare etc...etc....etc.... :più facile lasciar perdere. Comunque a me non interessa se è uomo o donna o originale o no! :D Bisogna fare delle scelte, ogni tanto leggo il tuo blog perchè è carino. Poi..... di discussioni sulle ragazze russe ne ho piene le scatole. :-D ----------------------------------- Mariula 10 Febbraio 2006, 9:16 ----------------------------------- io ho avuto un esperienza, sono stata sposata con uno italiano e sfortunatamente, sono ritornata, pero` un`altra mia amica si trova bene in italia e ha gia` 2 maschi figli, dipende dalla persona, chi trovi e se si sta bene insieme. :lol: ----------------------------------- Mariula 10 Febbraio 2006, 9:30 ----------------------------------- infatti, mi mancava il corteggiamento, non festeggiavamo nemmeno il compleanno, niente fiori, niente 8 Marzo. a me piace fare dei regali, ma se non vedi niente in cambio dopo, che noia  e delusione che ti prende. In Russia per esempio gli uomini ancora sono capaci di fare le attenzioni a una donna, vengono con un mazzo di fiori, in Italia ho vosto i ragali da magazzini mass e da 10 mila lire del mercato, insomma  :lol:  :lol:  :lol: ----------------------------------- Davide Rap 10 Febbraio 2006, 13:15 ----------------------------------- [quote:5e1585d2b0="Mariula"]In Italia ho vosto i ragali da magazzini mass e da 10 mila lire del mercato, insomma  :lol:  :lol:  :lol:[/quote] dipende chi trovi =) ----------------------------------- Kesha 10 Febbraio 2006, 14:06 ----------------------------------- [quote:8999190c83="Mariula"]a me piace fare dei regali, ma se non vedi niente in cambio dopo, che noia  e delusione che ti prende. [/quote] Immagino, e spero, che non sia solo questa la causa della separazione, e l'unico motivo che ti ha fatto tornare a S.Pietroburgo, Mariula  :roll: ----------------------------------- Coriolano della Floresta 10 Febbraio 2006, 14:28 ----------------------------------- Ma che significa i taccagni esistono in tutto il mondo :-D ----------------------------------- Mariula 10 Febbraio 2006, 15:15 ----------------------------------- certamente mica ci sono andata per i regali, ma volevo pure un po` di rispetto. i motivi della separazione erano questi 1 assenza dei figli 2 la convivenza con la insopportabile suocera 3 assenza di un buon lavoro (solo le pulizie da fare) ci sono pure delle cause che non posso dire cosi a tutti ! insomma il matrimonio e` crollato ! :oops:  :oops:  :oops: ----------------------------------- Coriolano della Floresta 10 Febbraio 2006, 15:39 ----------------------------------- [quote:964f9e6e62="Mariula"]certamente mica ci sono andata per i regali, ma volevo pure un po` di rispetto. i motivi della separazione erano questi 1 assenza dei figli 2 la convivenza con la insopportabile suocera 3 assenza di un buon lavoro (solo le pulizie da fare) ci sono pure delle cause che non posso dire cosi a tutti ! insomma il matrimonio e` crollato ! :oops:  :oops:  :oops:[/quote] In effetti sono motivi molto validi. Soprattutto il secondo :shock:  Che razza di uomo!!!  :-? Comunque riprova con gli italiani!!! Sarai più fortunata!!! :-D ----------------------------------- Kesha 10 Febbraio 2006, 17:25 ----------------------------------- Eh sì, hai ragione Mariula, sono motivi abbastanza seri, e oltretutto sono tra le prime cause di fallimento dei matrimoni misti. E poi è ovvio che non puoi raccontare tutto al primo che incontri, e nemmeno al secondo, se è per questo. Ma, se questa domanda non ti sembra troppo indiscreta, dopo quanto tempo siete arrivati al matrimonio e, soprattutto, quanto tempo avete vissuto insieme prima? Se non ti va non rispondere, non è un interrogatorio, ma solo un tentativo di capire meglio la genesi di una unione sfortunata. ----------------------------------- Zorik64 10 Gennaio 2007, 18:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Molte cose sono verissime, altro che luoghi comuni! E' vero, all'Est i fiori sono molto graditi e le ragazze adorano essere sorprese da pensierini che qui gli uomini generalmente non fanno. Anche la mia donna ne soffre, ma di contro ci sono altre cose. Una cosa su cui dissento completamente: non è vero che una russa in Italia inizi a vestirsi come un'italiana. Le differenze restano, anche se camminare sui tacchi a spillo a Roma è un po' difficile (la mia donna volò per terra già alla prima settimana di permanenza qui...). Però, delle cose sono molto penalizzanti. La mia donna porta queste belle unghie lunghe e dipinte che tanto vanno all'Est. A Riga, le hanno anche le cassiere dei supermercati di periferia. Beh: nella palestra che frequenta qui a Roma, la mia donna è già stata infastidita da assurdi commenti. E' chiaro che alcuni adattamenti sono imposti dalla cultura locale. ----------------------------------- Ospite 28 Novembre 2007, 23:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Che ridere, sopratutto mi e' piaciuta quella di carta di credito e di lavatrice. Signori, russia adesso da molti punti di vista e' molto avanti di Italia. Per il discorso come si vestono le donne russe, scusate, vi piace se la vostra donna si veste come una @#$^&? Io, essendo la donna russa in italia, mi vesto come tutte le altre donne qua. Perche se mi vestiro' come si vestono ad esempio a Rostov-na-Donu deventa pericoloso per la mia vita', mi basta avere capelli biondi e gli occhi azzurri per essere sempre osservata. A volte questo da veramente fastidio. ----------------------------------- Ospite 29 Novembre 2007, 0:10 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6596934"] Io, essendo la donna russa in italia, [b]mi vesto come tutte le altre donne qua[/b]. Perche se mi vestiro' come si vestono ad esempio a Rostov-na-Donu deventa pericoloso per la mia vita'[b], mi basta avere capelli biondi e gli occhi azzurri per essere sempre osservata.[/b] A volte questo da veramente fastidio.[/quote] Invece a me le belle ragazze invece di vedere come si vestono,mi piace vederele come si[b] svestono[/b] :-D :-D :-D Anche stasera ho scritto la mia Morellata, buonanotte a tutti ----------------------------------- lenin 29 Novembre 2007, 8:14 ----------------------------------- [quote user="Mariula" post="28837"] i motivi della separazione erano questi 3 assenza di un buon lavoro (solo le pulizie da fare) [/quote] E si ti capisco ,assenza di un buon lavoro porta al divorzio . :-( Lenin ----------------------------------- andrea123 29 Novembre 2007, 8:14 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- morello sempre il solito... :D ciao a tutti ----------------------------------- Ospite 30 Novembre 2007, 18:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Io da 6 anni vivo nei sobborghi di Kiev e vi posso dire, per quello che conta la mia esperienza, che qui ci sono delle gran gnocche tutto il resto so fregnacce: piu servizievoli= se nun stai attento nun se lavano manco le mutande, piu' sottomesse= si daie un po di corda e poi vedi te, piu' istruite=ma se i diplomi qua con con qualche dollare se comprano. ----------------------------------- il Passatore 30 Novembre 2007, 18:32 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Banboccione ti battezzo il nuovo filosofo del forum :-D ----------------------------------- Speck 30 Novembre 2007, 19:03 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- a proposito di miti e realtà. ieri scanalando su sky sport ecco chi ho cuccato in compagnia della Sharapova :shock: [img]http://www.kitruote.com/amicimiei/amici_miei_atto44.jpg[/img] ----------------------------------- Ospite 30 Novembre 2007, 19:15 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6597190"]a proposito di miti e realtà. ieri scanalando su sky sport ecco chi ho cuccato in compagnia della Sharapova :shock: [/quote] Speck, ma che grande lavoro finissimo stai facendo! :D ----------------------------------- screamjet 30 Novembre 2007, 19:18 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- ma il gringox è dappertutto!!! oltre a viaggiare nel tempo, mi sa che viaggia pure nello spazio :-D ----------------------------------- Ospite 30 Novembre 2007, 19:43 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Uè Bambocciò! Per favore nei tuoi interventi usa la lingua italiana o quella russa, i dialetti lasciali a quelli della Lega. Comunque dissento in modo asssoluto da quello che dici e anzi dico di più: sei ridicolo! In ogni parte del mondo si possono trovare donne che si comportano come tu dici, solo che se in Italia sono una certa percentuale in Russia questa scende di molto, almeno in base alla mia esperienza. E lascia stare le mutande, forse le donne frequenti tu sono use a usarle nella stessa sera con più persone. Ma che persone frequenti a Kiev? E' proprio vero; dimmi da che pantano arrivi e ti dirò che personaggio (essere) sei. ----------------------------------- Speck 30 Novembre 2007, 19:49 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597192"][quote user="Speck" post="6597190"]a proposito di miti e realtà. ieri scanalando su sky sport ecco chi ho cuccato in compagnia della Sharapova :shock: [/quote] Speck, ma che grande lavoro finissimo stai facendo! :D[/quote] e non è ancora finita!!!!!! ih ih ih....grandi sorprese.....tra incazzature generali (io me no un baffo) e grasse risate.... eh eh eh io son quattro giorni che me la rido :-D va che quelle sono immagini veri....non farlocche.,...che ti credi...noi della beneamata compagnia "Amici miei atto V" non scherziamo mica..... :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Sirio 01 Dicembre 2007, 3:46 ----------------------------------- [quote user="Mariula" post="28837"]certamente mica ci sono andata per i regali, ma volevo pure un po` di rispetto. i motivi della separazione erano questi 1 assenza dei figli 2 la convivenza con la insopportabile suocera 3 assenza di un buon lavoro (solo le pulizie da fare) ci sono pure delle cause che non posso dire cosi a tutti ! insomma il matrimonio e` crollato ! :oops: :oops: :oops:[/quote] Io spero (si fa per dire) che le "altre cause che non puo idire a tutti" siano quelle che hanno portato al divorzio, perchè le prime tre cause, non mi sembrano così gravi da distruggere una famiglia. :smile: Quante persone devono convivere con un genitore o suocero, per motivi di salute o economici? Quante persone non riescono a trovare un buon lavoro? Quante persone non riescono ad avere figli? Se queste cose fanno decidere di distruggere una famiglia che, presumibilmente, era nata con l'amore, con le promesse e con l'impegno di due persone... be, a me non sembra molto serio buttare all'aria tutto per questi motivi. Inoltre arrivando dalla russia all'italia, era anche da aspettarselo che non sarebbe stato facile trovare un ottimo lavoro (è già difficile per noi italiani). Con questo non voglio polemizzare contro Mariula... ma mi vorrei riallacciare ad alcuni dei luoghi comuni riportati su quei siti linkati in questa discussione. Sposarsi, non è mica comprare una'auto che eventualmente, se consuma troppo o non tiene la strada, la si cambia! Io, piu' "indago" e piu' vedo una certa "leggerezza", nel modo di fare russo, relativamente al mettere su, e poi disfare, una famiglia. Forse siamo troppo esagerati noi italiani nell'altro senso... o forse mi sbaglio... ma io ho sempre piu' forte questa sensazione... Qui ci si sposa dopo tanti sacrifici, e quando la situazione è abbastanza sistemata (casa, lavoro, ecc.)... in russia ci si sposa giovani, senza troppi pensieri, e 2 ore dopo si divorzia, con storie di corna e di vodka a non finire..... ..si, lo so, non siamo tutti uguali.. ogni persona è diversa... le siatuazioni brutte ci sono anche in italia... lo so, lo so... ma so anche che molti di voi la pensano come me! P.S. Secondo me alzarsi la mattina presto, tutti i giorni, per andare a lavorare, per pagare il mutuo di casa, o il pane, o la macchina nuova, è piu' importante di un mazzo di fiori per il compleanno... e poi magari ubriacarsi il giorno dopo, o buttare fuori casa la consorte solo perchè ci siamo invaghiti di un'altra.... Purtroppo la mia casistica è limitata... ma io, tra il modo di fare italiano, ed il modo di fare russo, vedo queste differenze. ----------------------------------- Ospite 01 Dicembre 2007, 10:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- :D ----------------------------------- Ospite 01 Dicembre 2007, 10:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Come al solito prima ho postato il messaggio con l'avatar di mia moglie così ho dovuto modificarlo con un smile, adesso mi stà rimproverando. :-D :-D Sirio sottoscrivo tutto! Posso solo aggiungere che anche in Russia non bisogna generalizzare, per molte è come tu dici sopratutto nelle grandi città ma dalla mia piccola esperienza ti posso assicurare che la più parte delle russe si sposano per la vita, per avere una famiglia, un marito e figli. Quelle che si sposano e dopo due giorni buttano tutto all'aria ci sono anche da noi, nel mio paese due ragazzi (di quasi trent'anni ) dopo un lungo fidanzamento si sono sposati e sono andati in viaggio di nozze, ebbene quando sono tornati dopo 10 giorni ognuno è tornato nella propria famiglia, hanno diviso i mobili e i regali e si sono separati! Anche conosco una donna di S Piter, aveva un buon posto da ingeniere in una grande compagnia, si è innamorata di uno che viveva in una isba in mezzo al niente, ha abbandonato tutto e ha seguito il suo uomo, adesso dopo quasi trent'anni sono ancora insieme e io li vedo invecchiati ma lo stesso felici e innamorati. Come vedi tutto dipende solo dalle persone, e come scrivi nel tuo post non è nè una macchina, nè una suocera, nè un lavoro, solo la testa delle persone. Un abbraccio ciao A proposito ci sarai al raduno di Milano? ----------------------------------- Mirena 01 Dicembre 2007, 10:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- E` vero, in Russia ci si sposa di solito senza pensarci troppo e ci si divorzia pure... :-( Il discorso vale, pero`, quando non ci sono dei bambini in mezzo. Avendo dei bambini non si divorzia facilmente. Di solito si prova in tutti i modi di andare avanti, superando i problemi... Se tuttavia il matrimonio crolla.... non e` mai una decisione facile...almeno per le donne. ----------------------------------- pretender 01 Dicembre 2007, 12:14 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597257"] Sirio sottoscrivo tutto! Posso solo aggiungere che anche in Russia non bisogna generalizzare, per molte è come tu dici sopratutto nelle grandi città ma dalla mia piccola esperienza ti posso assicurare che la più parte delle russe si sposano per la vita, per avere una famiglia, un marito e figli. Quelle che si sposano e dopo due giorni buttano tutto all'aria ci sono anche da noi, nel mio paese due ragazzi (di quasi trent'anni ) dopo un lungo fidanzamento si sono sposati e sono andati in viaggio di nozze, ebbene quando sono tornati dopo 10 giorni ognuno è tornato nella propria famiglia, hanno diviso i mobili e i regali e si sono separati! Anche conosco una donna di S Piter, aveva un buon posto da ingeniere in una grande compagnia, si è innamorata di uno che viveva in una isba in mezzo al niente, ha abbandonato tutto e ha seguito il suo uomo, adesso dopo quasi trent'anni sono ancora insieme e io li vedo invecchiati ma lo stesso felici e innamorati. Come vedi tutto dipende solo dalle persone, e come scrivi nel tuo post non è nè una macchina, nè una suocera, nè un lavoro, solo la testa delle persone. Un abbraccio ciao [/quote] Anche io sono d'accordo pressoche' su tutto quello che ha scritto Sirio , Antonmar riguardo al tuo esempio della donna di Piter che descrivi aggiungo solo una cosa , in trenta anni le cose cambiano , a parte il fatto che all'epoca c'era ancora l'URSS , ma anche le donne russe nel frattempo si sono emancipate e forse a causa della facilita' di entrare in contatto con l'occidente che c'e' ai nostri giorni sono diventate piu' pretenziose . ----------------------------------- Ospite 01 Dicembre 2007, 21:04 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Vedi caro amico Pretender, vorrei raccontarti la storia mia e di mia moglie Finna, ma penso di non poter farlo anche perchè non volgio mettere in vetrina nel forum i fatti nostri. Comunque posso dire per esperienza che le donne (almeno la mia) russe hanno qualcosa in più. Chiamala come vuoi, femminilità, sensualità, diversa educazione ma hanno qualcosa in più e se un uomo la sà scoprire e cogliere allora e solo allora si può capire la differenza. Poka ----------------------------------- Ospite 01 Dicembre 2007, 21:11 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- E non pensare che non abbia avuto esperienze con donne italiane, non sono un gran donnaiolo ma mi ritengo (da quando ho iniziato a capire la differenza) un curioso delle donne, le ho rincorse così tanto che sono arrivato a quasi cinquant'anni senza sposarmi. Ma adesso mi accorgo che "forse" hanno tutte la stessa cosa e cioè, sono l'altra metà del mio universo e ne basta una "giusta" per placare la curiosità ed essere felici. ----------------------------------- ema 01 Dicembre 2007, 23:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597316"] Ma adesso mi accorgo che "forse" hanno tutte la stessa cosa [/quote] Confermo: hanno tutte la stessa cosa.... ed è ottima! :D ----------------------------------- Speck 02 Dicembre 2007, 0:50 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597257"]Come al solito prima ho postato il messaggio con l'avatar di mia moglie così ho dovuto modificarlo con un smile, adesso mi stà rimproverando. :-D :-D Sirio sottoscrivo tutto! Posso solo aggiungere che anche in Russia non bisogna generalizzare, per molte è come tu dici sopratutto nelle grandi città ma dalla mia piccola esperienza ti posso assicurare che la più parte delle russe si sposano per la vita, per avere una famiglia, un marito e figli. Quelle che si sposano e dopo due giorni buttano tutto all'aria ci sono anche da noi, nel mio paese due ragazzi (di quasi trent'anni ) dopo un lungo fidanzamento si sono sposati e sono andati in viaggio di nozze, ebbene quando sono tornati dopo 10 giorni ognuno è tornato nella propria famiglia, hanno diviso i mobili e i regali e si sono separati! Anche conosco una donna di S Piter, aveva un buon posto da ingeniere in una grande compagnia, si è innamorata di uno che viveva in una isba in mezzo al niente, ha abbandonato tutto e ha seguito il suo uomo, adesso dopo quasi trent'anni sono ancora insieme e io li vedo invecchiati ma lo stesso felici e innamorati. [/quote] Mah non saprei. Conosco e ho conosciuto molte ragazze a kiev...una media??? 8 su 10 tutte divorziate e molte di loro con tanto di prole. A parte che parto sempre dal presupposto che tutto il mondo è paese, quindi casi simili ci sono dappertutto. Anche qua esistono casi, di donne che mollano tutto per seguire il loro beneamato, certo non in un'isba ma magari in una casetta in affitto all'estrema periferia cittadina. I casi sono rari ma questo è dovuto anche al fatto che forse noi come le nostre donne, per mentalità, non siamo così impulsivi nel fare un qualcosa. Alla fine è come se fossimo dei motori diesel. Dobbiamo sempre ragionare e valutare. Sicuramente a grosso sfavore gioca il discorso stress ke in molti casi può rovinare un matrimonio o una relazione e darei di più la colpa a questo secondo caso per quanto riguarda la nostra realtà. Io vedo quando vado a kiev.....ragazze e donne che si fanno una mazzo così, pieni di problemi, e tanti, ma alla fine della loro giornata sanno anche divertirsi e i problemi come d'incanto spariscono. Magari si fanno la nottata fuori a divertirsi in compagnia sino all'alba e alle 8 della mattina sono al lavoro. Forse anche questi saranno casi rari. Vero quello che dici che dopo anni di fidanzamento, matrimonio e dopo poco giorni il tutto sfuma, come è anche vero quello che ha detto Mirena, che in russia corre tutto veloce. Due mesi di fidanzamento, matrimonio e poi il patatrack. Voglio lasciare da parte le solite questioni e i soliti luoghi comuni però, come fai a conoscere in solo due mesi la persona che ami, o che presumi di amare? Una persona non la conosci nemmeno dopo anni di fidanzamento e forse di matrimonio. Forse nel nostro caso, facendo un confronto con quello che ha detto milena, sembra che molte volte andiamo con i piedi di piombo, ma questo fa parte della nostra cultura. Molto importante è invece che tipo di persona si conosce e che tipo di carattere ha. Io per esempio ho molti amici che sono felicemente sposati sin dall'età di 23/25 anni, pertanto di casi ce ne sono anche qua, e ti assicuro che sono tanti. Magari chi si accontenta gode? Mah! mettiamoci pure questo caso. E' anche vero che il più delle volte fa parlare di più un divorzio che un matrimonio lungo e duraturo. Non darei la colpa sempre alla donna o (alle nostre donne). Quando in un rapporto un qualcosa non va la colpa è sempre di tutte e due. ----------------------------------- Davide Rap 02 Dicembre 2007, 2:10 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6597324"] Non darei la colpa sempre alla donna o (alle nostre donne). Quando in un rapporto un qualcosa non va la colpa è sempre di tutte e due.[/quote] frase che necessariamente mi sento in dovere di uppare altrimenti qui si rischia di fare una caccia "alle streghe" a mio parere spropositata e in parte viziata da precedenti esperienze personali non andate bene ----------------------------------- gladium 02 Dicembre 2007, 8:59 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6597324"] Sicuramente a grosso sfavore gioca il discorso stress ke in molti casi può rovinare un matrimonio o una relazione e darei di più la colpa a questo secondo caso per quanto riguarda la nostra realtà. Io vedo quando vado a kiev.....ragazze e donne che si fanno una mazzo così, pieni di problemi, e tanti, ma alla fine della loro giornata sanno anche divertirsi e i problemi come d'incanto spariscono. Magari si fanno la nottata fuori a divertirsi in compagnia sino all'alba e alle 8 della mattina sono al lavoro. [/quote] questo, secondo me, è un aspetto fondamentale.... nelle nostre zone c'è un "esaurimento" esagerato ----------------------------------- Speck 02 Dicembre 2007, 11:15 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597325"] frase che necessariamente mi sento in dovere di uppare altrimenti qui si rischia di fare una caccia "alle streghe" a mio parere spropositata e in parte viziata da precedenti esperienze personali non andate bene[/quote] perchè spropositata e viziata da esperienze personali? non penso. lasciando perdere i casi più stupidi e banali come: questioni di interesse??? beh pirla lui o lei in questo caso se ricchi sfondati non sono stati capaci di tutelarsi; cornificazioni?? non credo perchè cornuti si nasce e non si diventa pertanto se la sono cercata, ma mettiamoci pure anche questa ipotesi dato che può essere uno dei casi più frequenti (anche se poi ci sono realtà che nonostante essendo entrambi portatori di pesantissime ramificazioni cornutali sulla testa degne di un cervo canadese hanno un rapporto di coppia bellissimo...saranno cornuti consenzienti) lei o lui vuole fare poco o tanto sesso?? potrebbe essere un caso anche questo, ma conoscendosi uno dei due doveva prendere le sue decisioni prima del misfatto, certo banale ma è vero anche questo. Comunque, nella maggior parte dei casi nascono sempre da incomprensioni nell'ambito della coppia da parte di entrambi soprattutto laddove nessuno dei due va incontro a quell'altro limandosi quella parte di carattere che potrebbe dar fastidio. Ma il non limare il carattere può anche essere dovuto al fatto che anche l'altro non fa nulla per andare incontro al o alla partner. un pò come dire....tutte e due vogliono rimanere su un piedestallo marmoreo. E' anche vero che la mancanza di attenzione del far capire che io a te ci tengo anche con gesti semplici, ma attenzione, bisogna saper e sapersi far conquistare, può essere una causa ... ma alla fine anche questo è dovuto alla colpa di entrambi nel non farsi capire: anche con gli occhi, o con un sorriso si dialoga. Poi vabbè ci sono i casi limiti del tipo: a tirare troppo il filo si rompe, ma anche qua se poi dopo l'accaduto uno va a scavare e si fa un'esame di coscenza la colpa non è mai di uno ma di entrambi. ----------------------------------- Sirio 02 Dicembre 2007, 17:49 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597325"][quote user="Speck" post="6597324"] Non darei la colpa sempre alla donna o (alle nostre donne). Quando in un rapporto un qualcosa non va la colpa è sempre di tutte e due.[/quote] frase che necessariamente mi sento in dovere di uppare altrimenti qui si rischia di fare una caccia "alle streghe" a mio parere spropositata e in parte viziata da precedenti esperienze personali non andate bene[/quote] Non è una caccia alle streghe, perchè la discussione si intitola: "Le Donne Russe: Miti E Realta'" :wink: Certo che le esperienze personali contano, eccome, però c'è anche un'analisi generale, che magari si basa su certi comportamenti tipici. Che in italia, oggi, si sta fidanzati 6-10 anni, prima di sposarci, mentre in russia, in 4 anni, ci si conosce, ci si sposa, si fanno figli, e si divorzia.... è un dato di fatto ! E la cosa che ultimamente mi sta sorprendendo, è che sarà pur vero il discorso degli uomini russi ubriaconi, maneschi e cornificatori... ma anche le femminucce forse ci mettono del loro, con una considerazione del rapporto di coppia troppo superficiale, scarsa attenzione alla pianificazione del futuro, ed un'importanza esagerata all'attrazione sessuale. Certo conosco italiane divorziate dopo 2 mesi, o che fanno figli con questo e con quello.... ma da noi incide anche l'ambiente familiare ed educativo, e la classe sociale od economica... in russia vedo questo comportamento, distribuito a tutti i livelli educativi, sociali ed conomici. Ovviamente cerco di mettere insieme i dati che conosco, e che non sono moltisismi... ma vedo che non sono il solo a pensarla così ! :D Un'altra volta passerò all'analisi delle cose "Positive" :wink: ----------------------------------- gringox 02 Dicembre 2007, 18:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6597190"]a proposito di miti e realtà. ieri scanalando su sky sport ecco chi ho cuccato in compagnia della Sharapova :shock: [img]http://www.kitruote.com/amicimiei/amici_miei_atto44.jpg[/img][/quote] Heheheh spekketto, ma chi è il mito: la Sharapova o il Gringox? E chi la realtà? :-D :-D :-D Ohh è tre giorni che mi fai morir dal ridere...fermati ti prego Spek senno in ufficio mi prendono per matto!! :-D :-D :-D Cmq, tornando al tema del topic, avete un po' tutti ragione. Anche se ora, anche in Russia, la tendenza sta cambiando pian piano. La gioventù russa sta iniziando a comprendere il valore del matrimonio sempre di piu' e ad esso ci si arriva più tardi, rispetto al passato. Questa tendenza è maggiormanete palpabile nelle città, meno nelle campagne. Un tempo, e soprattutto negli anni tragici, dal punto di vista del decadimento morale, che la Russia ha subito nelle fasi del passaggio da URSS a Russia i matrimoni "caramella" erano molto frequenti. Risultato: oggi è pieno di giovani trentenni, trentacinquenni con figli, sole, che si fanno un mazzo per portare avanti la famiglia e che purtroppo non credono più negli uomini. Ma che comunque - come giustamente sottolinea Spek (che conosce bene la situazione a Kiev) sono donne che curano la loro persona, la loro femminilità e dedicano il tempo anche al "relax" mentale, uscendo, divertendosi, svagandosi... gringox ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 11:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Quando finisce un amore la colpa non è mai tutta da una parte, così ora mi sento in colpa anche io.. sopno appena stato lasciato dalla mia donna russa :( ... motivo? volevo usare il decreto flussi per portarla qui, sembrava fosse daccordo ma ieri l' ultima sua frase è stata "I want came in Italy like bride no like worker" ... ci sarebbe altro da aggiungere ma ora non me la sento.. anzi... scusate lo sfogo. ----------------------------------- Peste 03 Dicembre 2007, 11:53 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- OT: gandalf, mi dispiace.. P.S. pero' l'amore non puo' finisce solo per causa di quella frase che ti ha detto lei.. ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 12:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- ovviamente no... ho solo detto l'ultima frase che è pure abbastanza emblematica, ma sicuramente è da giugno che abbiamo qualche problema a capirci, io insisto a voler convivere un periodo prima di sposarci ma lei questo lo vede come un test da superare, io lo vedo solo come un modo per conoscerci meglio per vedere se lei si trova bene .. insomma è un test per NOI .. per trieste, l'italia.. ma che poi si tratterebbe di pochi mesi.. mi sembra ragionevole, in fondo siamo stati assieme solo 60 giorni durante quest'anno e 2 mesi che ci conosciamo.. e soltanto in ferie dove è chiaro tutta va bene, e poi c'è un alto punto importante.. .. il mio divorzio le cui pratiche si stanno allungando causa problemi con la mia ex ... e questa è la ma colpa, avrei dovuto farlo prima, ma oramai è così e ci vorra ancora qualvhe mese, io però le ho chiesto di venire comunque qua se con il decreto flussi fossimo così fortunati da poterlo usare a brevissimo... in caso negativo puo usare anche il visto turistico a 3 mesi, non vedo niente di male se lei mi stesse vicino durante il divorzio, la sua rispost a è che verrà solo se sono libero e in più mi ha chiesto il fax con il documento di divorzio... evviva la fiducia ! quando mi ha detto del fax mi sono anche alterato un pochino... ed ora non mi risponde più al telefono, e non verra neppure a trieste per capodanno, nonostante abbia il biglietto aereo e l'appuntamento per il visto all amb. il 6 dic. , le avevo preso il biglietto 31 dic- 15 gennaio per trieste, e uno per me 15 gennaio - 22 gennaio per mosca, così avremmo finalmente viaggiato assieme. ----------------------------------- Peste 03 Dicembre 2007, 12:34 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- e' normale che lei vuole che tutto sia giusto e onesto.. nel senso che lei ti vuole libero dalla tua ex e cosi' non avrete sti problemi.. pero' ha esaggerato un po'.. con quel fax :-? pero' se avete litigato e tu hai sgridato o eri cattivo e' normale che lei non ti risponde al tel.. devi aspettare un po' oppure, non so, scrivere 1 email, 1 lettera .. chiedendo scusa del comportamento e cerkate di chiarire.. la maggior parte delle donne russe sono permalose.. a pro della convivenza.. beh mi pare sia normale che lei non vuol SOLO convivere con te,perche essendo una donna seria (penso) non vuole questo.. e poi tanto volevate sposarvi allora non c'e' niente di strano che lei ha reagito cosi'.. P.S. spero che risolverete e chiarite tutto, in bocca al lupo! ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 12:43 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- non sono stato tanto scortese, e comunque o chiesto scusa mille volte, e le ho inviato delle email, sms, questa sera le arriveranno i fiori, ma ho la sensazione che non serviranno a niente. ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 13:11 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gandalf" post="6597471"]non sono stato tanto scortese, e comunque o chiesto scusa mille volte, e le ho inviato delle email, sms, questa sera le arriveranno i fiori, ma ho la sensazione che non serviranno a niente.[/quote] Ammesso che accetti le scuse e gradisca i fiori , e poi ...... ? Che fai la sposi ? ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 13:13 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- si ----------------------------------- Peste 03 Dicembre 2007, 13:18 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- vedrai che ti rispondera'. e poi scrivi ancora 1 sms o email dicendo quello che hai detto a noi. ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 13:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- hmmm.. vedremo, peccato non frequenti il forum, e che non parli ancora italiano, comunque quello che ho detto a voi glie l'ho già detto.. solo non mi crede. ----------------------------------- Peste 03 Dicembre 2007, 13:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gandalf" post="6597481"]hmmm.. vedremo, peccato non frequenti il forum, e che non parli ancora italiano, comunque quello che ho detto a voi glie l'ho già detto.. solo non mi crede.[/quote] dai non stare giu'. vedrai che sara' tutto ok :smile: e ti credera' :wink: ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 13:31 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gandalf" post="6597467"]........... ma sicuramente è da giugno che abbiamo qualche problema a capirci, io insisto a voler convivere un periodo prima di sposarci ma lei questo lo vede come un test da superare, io lo vedo solo come un modo per conoscerci meglio per vedere se lei si trova bene .. insomma è un test per NOI .. per trieste, l'italia.. ma che poi si tratterebbe di pochi mesi.. mi sembra ragionevole, in fondo siamo stati assieme solo 60 giorni durante quest'anno e 2 mesi che ci conosciamo.. e soltanto in ferie dove è chiaro tutta va bene........[/quote] Improvvisamente tutti i dubbi ti sono passati , ti derei , la vita e' la tua fai come ti pare , ma se per malaugurato caso le cose dovessero andare male , ne risentirebbe anche la vita di lei , medita . ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 13:39 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Certo che preferirei convivere un periodo, ma in realtà io ho sempre pensato che lei sia la persona giusta, io non ho dubbi su di lei, in effetti la convivenza secondo me serviva più per lei, per vedere come si trovava in un nuovo paese .. ma se non mi da alternative... io non voglio perderla ! ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 13:56 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Allora prendi l'aereo e vai da lei ! ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 14:04 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gandalf" post="6597457"]Quando finisce un amore la colpa non è mai tutta da una parte, così ora mi sento in colpa anche io.. sopno appena stato lasciato dalla mia donna russa :( ... motivo? volevo usare il decreto flussi per portarla qui, sembrava fosse daccordo ma ieri l' ultima sua frase è stata "I want came in Italy like bride no like worker" ... ci sarebbe altro da aggiungere ma ora non me la sento.. anzi... scusate lo sfogo.[/quote] Mario, stai attento, sono poche le donne russe che possano accettare quel modo di venire a vivere in Italia, anche se non sarà proprio lo scopo di usarle come colf o in un altro lavoro. Credo che solo per disperazione una potrebbe venire dal suo moroso come una lavoratrice.... Non fare, per favore questo grosso errore. Ho visto le foto di tua Natalina, si accorge che non è una persona che può perdonare le umiliazioni e l'arroganza. E' molto dignitosa la tua carina Nata... :wink: Poi, ricorda, che a Mosca le ragazze non sono proprio interessati di andare a vivere da qualche altra parte (anche all'estero). Sì che vanno alcune, ma non troppo volentieri. Ricordo, che anch'io dicevo a mio marito, che meglio che lui venga a vivere a Mosca... Ma per i motivi economici sono venuta in Italia io. Però non è finita la storia, noi andiamo a vivere a Mosca, appena avremo possibilità... Mario, non devi offendere la tua fidanzata, offrendole una carica umigliante per lei. Lei può fare a meno di venire in Italia, sicuramente ha un bel lavoro a Mosca. Chi vuole diventare una colf o una badante anche per il motivo di migliorare la sua vita, e soprattutto, quelle ragazze, che sono fidanzate, non saranno mai d'accordo di prendere (neanche per far finta) titolo di una colf... Chiedi scusa a lei, fai un passo un pò pazzesco per mostrale che l'ami veramente, che non hai pensato bene.... Avanti e auguri! ----------------------------------- gandalf 03 Dicembre 2007, 14:08 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Ma certo che ci vado a Mosca, come ho già scritto ho già il biglietto il 15 gennaio, ho già pensato di mettermi con la tendina sotto casa sua.. speriamo non faccia troppo freddo.. o meglio ancora che mi apra la porta !! ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 15:27 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote] Certo che le esperienze personali contano, eccome, però c'è anche un'analisi generale, che magari si basa su certi comportamenti tipici. Che in italia, oggi, si sta fidanzati 6-10 anni, prima di sposarci, mentre in russia, in 4 anni, ci si conosce, ci si sposa, si fanno figli, e si divorzia.... è un dato di fatto ! [/quote] E' questa cosa che mi sorprende in italia. 10 anni! Forse siamo troppo diversi! Ma... conoscere una persona e' impossibile anche dopo 50 anni di matrimonio, e poi che senso? C'e' detto russo Чужая душа - потемки (l'anima del altro - e' buio, in senso che sia sempre enigma, e non importa quanti anni stai con una persona 2 o 50). Secondo me e la mia mentalita' un po' russa:) la persona "fatta per te" la vedi subito, e lo capisci dal inizio. Se no, non c'e' senso neanche di provare. In ogni caso il rischio esiste sempre. Non dico di sposarsi dopo 2 mesi, ma secondo me se dopo 3 anni non succede, e' inutile di continuare. ----------------------------------- Peste 03 Dicembre 2007, 17:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Concordo con Innushka. ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 18:25 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6597527"]Concordo con Innushka.[/quote] grazie :) volevo aggiungere anche, se dopo 10 anni di fidanzamento la storia va in pezzi, la donna di 30-35 anni ormai non ha altri 10 anni per "costruire" la relazione nuova, perche natura e' sempre natura, e' l'eta' migliore per fare i bimbi e' da 25 a 33 anni. ----------------------------------- Peste 03 Dicembre 2007, 18:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6597530"][quote user="gioia" post="6597527"]Concordo con Innushka.[/quote] grazie :) volevo aggiungere anche, se dopo 10 anni di fidanzamento la storia va in pezzi, la donna di 30-35 anni ormai non ha altri 10 anni per "costruire" la relazione nuova, perche natura e' sempre natura, e' l'eta' migliore per fare i bimbi e' da 25 a 33 anni.[/quote] D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. Ed esatto che se tra 10 anni finira' la storia, la donna non potra' piu' costruire la sua vita. P.S. mi sa che solo noi due qui pensiamo cosi'.. Beh, siamo russe :D ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 19:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- caro amico, spero che questa donna ti possa perdonare per le tue leggerezze, e che voi possiate essere felici insieme, te lo auguro con tutto il cuore. ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 20:39 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6597531"] D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. [/quote] Allora ci sono 2 possibilita' , o sposare un uomo di 15/20 anni piu' grande che si presume abbia una certa " stabilita' " economica , oppure sposare un coetaneo o quasi che sia ricco di famiglia . ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 21:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6597535"][quote user="gioia" post="6597531"] D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. [/quote] Allora ci sono 2 possibilita' , o sposare un uomo di 15/20 anni piu' grande che si presume abbia una certa " stabilita' " economica , oppure sposare un coetaneo o quasi che sia ricco di famiglia .[/quote] Ecco! Secondo la tua idea si sposano solo quelli ricchi? O quelli che hanno la situazione economica stabile? Questa e' la differenza! Unione Sovietica e Russia degli anni 80-2000 era il paese poco stabile, li non si sapeva cosa accadra' domani. Molta gente non arriva mai a questa "stabilita'" ne a 20 ne a 50 anni, purtroppo. ----------------------------------- Davide Rap 03 Dicembre 2007, 21:32 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597492"][quote user="gandalf" post="6597457"]Quando finisce un amore la colpa non è mai tutta da una parte, così ora mi sento in colpa anche io.. sopno appena stato lasciato dalla mia donna russa :( ... motivo? volevo usare il decreto flussi per portarla qui, sembrava fosse daccordo ma ieri l' ultima sua frase è stata "I want came in Italy like bride no like worker" ... ci sarebbe altro da aggiungere ma ora non me la sento.. anzi... scusate lo sfogo.[/quote] Mario, stai attento, sono poche le donne russe che possano accettare quel modo di venire a vivere in Italia, anche se non sarà proprio lo scopo di usarle come colf o in un altro lavoro. Credo che solo per disperazione una potrebbe venire dal suo moroso come una lavoratrice.... Non fare, per favore questo grosso errore. Ho visto le foto di tua Natalina, si accorge che non è una persona che può perdonare le umiliazioni e l'arroganza. E' molto dignitosa la tua carina Nata... :wink: [/quote] Boh io proprio non capisco. Io mi sarei comportato esattamente come ha fatto gandalf. Parlando con una mia amica russa riportandole l'argomento del forum questa concorda con finna (e quindi con la ragazza di gandalf). Ma continuo a non capire dove sta questa grossa umiliazione che subisce la ragazza entrando col decreto dei flussi. dov'è la perdita di dignità ? E' solo un modo legale per permetterle di passare in italia quanto più tempo possibile prima del probabile matrimonio :roll: ----------------------------------- matteo 03 Dicembre 2007, 21:34 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Ma chi lo ha detto che servono 10 anni di fidanzamento??? anche in italia ci si sposa dopo 1, 2 anni. A volte dopo 6 mesi (mio fratello:-))))). Il problema è che sposare una ragazza che vive in un altro paese, e che vedi solo ogni tanto, per pochi giorni, e sempre in vacanza... beh, non ti permette di conoscerla bene. Innushka e Gioia, trasferirsi in italia è un taglio netto con famiglia, amicizie, luoghi d'origine... e voi ne sapete qualcosa, penso. Quindi, è normale pensarci con calma e sperimentare una convivenza di qualche mese. Certo, qualche MESE, non ANNO ----------------------------------- Mirena 03 Dicembre 2007, 21:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. Ed esatto che se tra 10 anni finira' la storia, la donna non potra' piu' costruire la sua vita. P.S. mi sa che solo noi due qui pensiamo cosi'.. Beh, siamo russe :D[/quote] Be` io credo che l`eta` migliore per avere dei figli sia quella quando sei sicura che vicino a te c`e` un uomo giusto :smile: E per capire se lo e` ci vuole tempo. Forse 10 anni sono esagerati...ma...insomma.... piu` a lungo si conosce piu` si capisce. Altrimenti a 30-35 anni rischia di trovarsi con 2-3 bambini a carico e ancora in cerca di un`anima gemella... Sono a favore di una convivenza prima di matrimonio. Il problema e` che quando uno/a e` italiano/a e l`altro/a e` russo/a e` difficile per motivi di visti, permessi ecc. Poi, uno dei due dovrebbe licenziarsi, lasciare la sua casa e venire in un`altro paese per far la “prova”. E` difficile. In questo caso c`e` solo da affidarsi ad un`intuizione. PS Con il decreto flussi non verrei neanch`io. ----------------------------------- Davide Rap 03 Dicembre 2007, 22:02 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- [quote user="Mirena" post="6597546"] PS Con il decreto flussi non verrei neanch`io.[/quote] Trovatemi una soluzione migliore che permetta di trascorrere in italia i mesi necessari sia alla conoscenza che hai documenti per il matrimonio... Da noi si dice che il lavoro nobilità l'uomo... forse non vale lo stesso per la donna? :oops: ----------------------------------- Speck 03 Dicembre 2007, 22:12 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6597531"] Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. :D[/quote] :shock: MIZZEGA!!!!! questa mi e nuova :shock: porca vacca devo stare attento.....fischio mi sa che diventerà come sta barzelletina. dunque: il marito (55 anni) tutto in stato di eccitazione si reca all'ospedale per vedere finalmente il nascituro. appena arriva in ospedale viene fermato dall'infermiera: - mi spiace. la sua giovane moglie con il bambino non li può vedere!!! - come non li posso vedere...ma lei è impazzita??? io sono il marito. lei è pazza. dopo circa mezz'ora, su insistenza del marito viene chiamato il primario dell'ospedale. - vede signore. capisco il suo stato d'animo, però sà sono insorte delle patologie gravie che lei per il momento suo figlio non può vedere - come non lo posso vedere?? ma dottore, è mio figlio!!! - guardi non insista. ora come ora non posso autorizzare nessuna visita da perte sua. tra tanti tira e molla finalmente il dottore inizia a far trapelare qualcosa. - senta. mo lei mi sta spaccando veramente i cosidetti. lei è proprio deciso di vedere suo figlio?? - certo dottore. è mio figlio...io lo voglio vedere. - bene. e lei vorrebbe vedere un figlio senza piedi??? :shock: - come senza piedi??? ma dottore, cosa sta dicendo?? - ah si si....non solo senza piedi, ma anche senza gambe. :shock: - dottore lei sta scherzando??? mi dica che sta scherzando! - no no lei pensa che sia una persona che scherza??? - sa dottore, alla fine è sempre mio figlio. vorrà dire che io e la mia giovane moglie ci faremo in quattro. - non si preoccupi, la sua giovane moglie si è gia data da fare qui in ospedale, eccome s'è data da fare. comunque lei è proprio deciso?? - si si. - vabbe, sa le devo dire un'altra cosa....è senza braccia - :shock: ma ma .... come senza braccia??? oh mio diooo...vabbè dottore...è sempre mio figlio...io lo voglio vedere - uhm....sa non è quello il problema.... - come non solo quello??? - beh sa...insomma...non so come dirglierlo...è senza bacino e senza petto .... - :shock: :shock: :shock: :shock: cosaaaa?????? ma ma ma .... noooooo!!!!!!! senta dottore giunti a questo punto non voglio essere più torturato...LO VOGLIO VEDERE, - vabbè, non voglio andare avanti...se proprio insiste....INFERMIERAAAAAAA....per corestia porti il nascituro della corsia 15A si insomma quel neonato che è nato la notte scorsa. passano una ventina di minuti ed arriva l'infermiera con un vassoione in mano con su un enorme coperchio. - allora è deciso ??? non vuole avere un ripensamento?? - ma dottore....cosa vuol dire , il vassoione e il coperchione??? che è una sopresa??? io lo voglio vedere!! - se prpprio insiste, ma stia attento che potrà svenire. vabbè infermiera tolga il coperchio tolto il coperchio sul vassoio un'orecchia grossa così. il padre rimane a bocca aperta. qualche secondo di silenzio per riprendersi dallo shock ma ad un certo punto preso dall'emozione urla: - figliooooo mioooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e il dottore. - scusi dovrebbe urlare di più perchè lui non ci sente :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Mirena 03 Dicembre 2007, 22:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Non saprei rispondere. Forse provare con il visto di studio??? Oppure che vada lui per qualche mese a Mosca.... Insomma se c`e` l`amore la soluzione si trova, uno dei due dovrebbe scendere al compromesso :smile: ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 22:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6597549"][quote user="gioia" post="6597531"] Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. :D[/quote] :shock: MIZZEGA!!!!! questa mi e nuova :shock: porca vacca devo stare attento.....fischio mi sa che diventerà come sta barzelletina. [/quote] Век живи - век учись. Cmq, e' cosi, a quest'eta' c'e' meno possibilita' per bambini delle malatie tipo Sindrome Down (ce ne sono tanti in italia, chi sa perche?) ecc. ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 22:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6597537"] Ecco! Secondo la tua idea si sposano solo quelli ricchi? O quelli che hanno la situazione economica stabile? Questa e' la differenza! Unione Sovietica e Russia degli anni 80-2000 era il paese poco stabile, li non si sapeva cosa accadra' domani. Molta gente non arriva mai a questa "stabilita'" ne a 20 ne a 50 anni, purtroppo.[/quote] No si sposano anche gli altri , solo che lo fanno piu' tardi . ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 22:39 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597539"] Boh io proprio non capisco. Io mi sarei comportato esattamente come ha fatto gandalf. Parlando con una mia amica russa riportandole l'argomento del forum questa concorda con finna (e quindi con la ragazza di gandalf). Ma continuo a non capire dove sta questa grossa umiliazione che subisce la ragazza entrando col decreto dei flussi. dov'è la perdita di dignità ? E' solo un modo legale per permetterle di passare in italia quanto più tempo possibile prima del probabile matrimonio :roll:[/quote] Probabilmente ( forse anche per colpa della lingua ) , non si sono capiti bene . ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 22:48 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="matteo" post="6597541"]Ma chi lo ha detto che servono 10 anni di fidanzamento??? anche in italia ci si sposa dopo 1, 2 anni. A volte dopo 6 mesi (mio fratello:-))))). Il problema è che sposare una ragazza che vive in un altro paese, e che vedi solo ogni tanto, per pochi giorni, e sempre in vacanza... beh, non ti permette di conoscerla bene. Innushka e Gioia, trasferirsi in italia è un taglio netto con famiglia, amicizie, luoghi d'origine... e voi ne sapete qualcosa, penso. Quindi, è normale pensarci con calma e sperimentare una convivenza di qualche mese. Certo, qualche MESE, non ANNO[/quote] sono d'accordo con te, "in vacanza" non si puo capirsi bene... ma a parte questo le persone si sentono tutti i giorni, parlano magari di piu che le persone che stanno vicino, ma a certo punto bisogna di prendere qualche decisione. E' non c'e' differenza se sia Italia-Russia oppure Milano-Roma. ----------------------------------- Davide Rap 03 Dicembre 2007, 22:50 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- [quote user="Mirena" post="6597550"]Non saprei rispondere. Forse provare con il visto di studio??? Oppure che vada lui per qualche mese a Mosca.... Insomma se c`e` l`amore la soluzione si trova, uno dei due dovrebbe scendere al compromesso :smile:[/quote] Il visto di studio comportava delle grosse difficoltà che adesso non ricordo bene. Anche il rientrare nel decreto dei flussi non è una cosa facile... tutt'altro! L'uno o l'altro il risultato a mio parere non cambia. E' vero che lui, (limitatamente alle sue esigenze lavorative visto che hanno deciso di vivere in italia e non può farsi licenziare) debba passare del tempo a mosca, ma questo credo sia inteso più come un piacere che come un dovere e non credo sia un problema ----------------------------------- gladium 03 Dicembre 2007, 22:54 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597539"][quote user="Finna" post="6597492"][quote user="gandalf" post="6597457"]Quando finisce un amore la colpa non è mai tutta da una parte, così ora mi sento in colpa anche io.. sopno appena stato lasciato dalla mia donna russa :( ... motivo? volevo usare il decreto flussi per portarla qui, sembrava fosse daccordo ma ieri l' ultima sua frase è stata "I want came in Italy like bride no like worker" ... ci sarebbe altro da aggiungere ma ora non me la sento.. anzi... scusate lo sfogo.[/quote] Mario, stai attento, sono poche le donne russe che possano accettare quel modo di venire a vivere in Italia, anche se non sarà proprio lo scopo di usarle come colf o in un altro lavoro. Credo che solo per disperazione una potrebbe venire dal suo moroso come una lavoratrice.... Non fare, per favore questo grosso errore. Ho visto le foto di tua Natalina, si accorge che non è una persona che può perdonare le umiliazioni e l'arroganza. E' molto dignitosa la tua carina Nata... :wink: [/quote] Boh io proprio non capisco. Io mi sarei comportato esattamente come ha fatto gandalf. Parlando con una mia amica russa riportandole l'argomento del forum questa concorda con finna (e quindi con la ragazza di gandalf). Ma continuo a non capire dove sta questa grossa umiliazione che subisce la ragazza entrando col decreto dei flussi. dov'è la perdita di dignità ? E' solo un modo legale per permetterle di passare in italia quanto più tempo possibile prima del probabile matrimonio :roll:[/quote] Il problema è che se uno chiede a una ragazza di tasferirsi qua e lei lascia la sua famiglia, il suo lavoro e i suoi amici etc etc etc e dopo questo le dice: ciao! te ne vai xkè non mi vai + bene lei si trova a spasso in un paese straniero e avendo perso tutto quello che aveva.... Pensa un poco anche al suo punto di vista.... ----------------------------------- Davide Rap 03 Dicembre 2007, 22:57 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- quindi quale dovrebbe essere la soluzione? non iniziare generalmente mai nessun rapporto con persone straniere che non vivono nello stesso paese? A me sembrerebbe alquanto prematuro sposare una persona che seppur sembra l'ideale per me, in realtà ci ho vissuto realmente appena un paio di mesi anche se ci sentiamo per telefono o via chat PS: ci sono tutti i presupposti per far diventare questo post un tormentone come quello "mosca città più cara :smile: ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 23:09 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597559"]quindi quale dovrebbe essere la soluzione? non iniziare generalmente mai nessun rapporto con persone straniere che non vivono nello stesso paese?[/quote] perche Solo che sia troppo difficile. Infatti non ho capito perche quella ragazza deve entrare come badante... Ad esempio se viene in italia come interpreter non deve neanche aspettare le quote, art 27. Ma deve avere qualche laurea o certificato che aveva fatto il corso delle lingue. Oppure il visto di studio? che problema c'e' di farlo? Oppure il visto annuale d'affari? Non ha nessun conoscente che potrebbe fare l'invito dell'azienda? ----------------------------------- pretender 03 Dicembre 2007, 23:19 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6597560"] Infatti non ho capito perche quella ragazza deve entrare come badante... Ad esempio se viene in italia come interpreter non deve neanche aspettare le quote, art 27. Ma deve avere qualche laurea o certificato che aveva fatto il corso delle lingue. Oppure il visto di studio? che problema c'e' di farlo? Oppure il visto annuale d'affari? Non ha nessun conoscente che potrebbe fare l'invito dell'azienda?[/quote] Se non sa l'italiano come fa a fare l'interprete , o ad iscriversi all'universita' ? :roll: ----------------------------------- Davide Rap 03 Dicembre 2007, 23:19 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- quella proposta alla ragazza è, per quel che ne so io, la via meno difficile per poter entrare in italia. Sono sicuro che se ne esistesse una più semplice il nostro amico sarebbe più che felice di seguirla. Per il visto di studio credo sia cmq troppo tardi per quest'anno. Il visto business non credo sia così facile da ottenere, altrimenti basterebbe una comunissima partita iva per poter fare questo genere di invito e come figura penso rientri sempre tra i flussi solo che con una % inferiore di essere presi ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 23:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597548"] Da noi si dice che il lavoro nobilità l'uomo... forse non vale lo stesso per la donna? :oops:[/quote] Non c'è niente di vergognoso nel lavoro. Se una donna viene in un altro paese per motivi di lavoro, è una cosa, lei, sicuramente, farà tutto il meglio per raggiungere il suo scopo e guadagnare un tot di soldi. Ma se un fidanzato invita la sua fidanzata a vivere con lui e le applica l'etichetta "colf" o "badante", non so, ragazzi, per me è una cosa inaccettabile. Con questo gesto l'uomo mette la sua amata al livello inferiore, cioè, proviamo!, viviamo!, vediamo come sei!, se non mi vai bene, allora torni a casa tua.... Sembra giusto... Ma provate pensare, cosa sente la donna a questo punto? Come se lei è venuta a fare un esame, una prova.... L'uomo è a posto, lui è a casa sua, magari, capisce il suo vantaggio, mentre, la ragazza ha lasciato il suo lavoro, i parenti, gli amici e venuta a un ambiente sconosciuto, spesso senza sapere la lingua. A proposito, conosco alcune persone, che proprio si arrabbiano se sentono qualcuno parlare male italiano. E allora perché la donna deve subire tutto quanto? Cosa le manca a casa? Non so, forse, ragiono dal mio punto di vista.... Dico per me: non sarei venuta, se mio marito alcuni anni fa mi avesse fatto una proposta del genere. Vi giuro, e lui lo sa. ----------------------------------- Davide Rap 03 Dicembre 2007, 23:23 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- ok finna... troviamo una soluzione alternativa.. Voi ne fate una questione di principio ma credo che il problema debba essere visto da un punto di vista più "pratico" ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 23:32 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597562"]quella proposta alla ragazza è, per quel che ne so io, la via meno difficile per poter entrare in italia. Sono sicuro che se ne esistesse una più semplice il nostro amico sarebbe più che felice di seguirla. Per il visto di studio credo sia cmq troppo tardi per quest'anno. Il visto business non credo sia così facile da ottenere, altrimenti basterebbe una comunissima partita iva per poter fare questo genere di invito e come figura penso rientri sempre tra i flussi[/quote] No. il visto affari si puo fare abbastanza facile. Ci sono 2 possibilita' - 1. agenzia, pero' costa bel po', so che 2 anni fa costava 1500 euro. 2. serve un titolare di qualche azienda che puo fare questo favore (non credo che non avete nessun conoscente che potrebbe farlo!), invito, scritto che questa azienda chiede il visto annuale per questa persona, ah pero' bisogna sapere che lavoro fa quella ragazza, per spiegare meglio come potrebbe servire qui in italia, documento dal suo lavoro e quanto guadagna, biglietto e qualcos'altro, non ricordo adesso. Poi qualche italiano a Mosca per evitare il casino di appuntamenti a consolato. Tra 3 gg avra il visto. ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 23:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Ciao Tesoro Gladium! Appena ho messo la mia risposta, che subito ho trovato la tua, anche se breve, ma molto precisa e in perfetta sintonia con la mia opinione. Veramente, sei molto bravo e credo, che la tua Irina sarà molto fortunata e potrà fidarsi di te in pieno. Complimenti! ----------------------------------- Ospite 03 Dicembre 2007, 23:57 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Caro Rapi, l'alternativa è l'AMORE! Molti dicono di volerlo ma pochi sanno darlo perchè non capiscono che per averlo bisogna anche darlo. Sembra un ossimoro ma in realtà è così. Ripeto per essere amati bisogna amare e questo è il difficile. Buona notte a tutti. ----------------------------------- mariano 04 Dicembre 2007, 0:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6597531"][quote user="Innushka" post="6597530"][quote user="gioia" post="6597527"]Concordo con Innushka.[/quote] grazie :) volevo aggiungere anche, se dopo 10 anni di fidanzamento la storia va in pezzi, la donna di 30-35 anni ormai non ha altri 10 anni per "costruire" la relazione nuova, perche natura e' sempre natura, e' l'eta' migliore per fare i bimbi e' da 25 a 33 anni.[/quote] D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. Ed esatto che se tra 10 anni finira' la storia, la donna non potra' piu' costruire la sua vita. P.S. mi sa che solo noi due qui pensiamo cosi'.. Beh, siamo russe :D[/quote] ...non esageriamo, vi porto un esempio, mia cugina a quasi 38 anni questa primavera ha dato alla luce il suo secondogenito, ed il bambino è assolutamente sano. si concordo con voi che l'età giusta per avere figli è più bassa ma ci può anche stare e può capitare che qualcuno può anche volerlo un pò più in avanti tranquillamente ----------------------------------- Davide Rap 04 Dicembre 2007, 1:54 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597567"]Caro Rapi, l'alternativa è l'AMORE! Molti dicono di volerlo ma pochi sanno darlo perchè non capiscono che per averlo bisogna anche darlo. Sembra un ossimoro ma in realtà è così. Ripeto per essere amati bisogna amare e questo è il difficile. Buona notte a tutti.[/quote] Il nostro amico invitando la sua ragazza lo fa sicuramente con AMORE e con intenzioni che visto ciò che ha detto possiamo definire "importanti" Proprio perchè le intenzioni sono le migliori io non capisco questa "resistenza" in presenza di amore. Mi sembra si sia "deciso" di vivere in italia. A te antomar sarebbe stato così importante entrare in russia come luminare o contadino sapendo che ad aspettarti ci sarebbe stata la tua possibile/molto probabile futura moglie? Per me non avrebbe fatto molta differenza più che alle apparenze (che poi le sa solo il consolato) avrai pensato alla sostanza ----------------------------------- ema 04 Dicembre 2007, 4:31 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- Prima di tutto sgombriamo il campo da inesattezze: entrare in Italia senza decreto flussi è possibile ma molto molto difficile. Non basta aprire partita Iva, non basta essere laureate, e non importa se si è interpreti. NON DIAMO ILLUSIONI se non conosciamo la legge. Poi non ho capito una cosa, secondo alcuni entrare come badante sarebbe umiliante...... ma perché? Prima di tutto non trovo umiliante fare la badante, ma si vede che voi siete delle persone Nobili e frequentate l'alta borghesia, per cui mestieri così vili da operaio vi umiliano e vi offendono l'anima...... a me non umilierebbe per niente, e non vedo differenze tra chi lavora in un ufficio, chi lava i pavimenti o chi studia. Prima di tutto guardo le persone nel loro animo, non che lavoro fanno. Posso capire il discorso di Finna, nel senso che una ragazza può sentirsi a disagio se viene in Italia "in prova": è costretta a lasciare tutto, genitori, amici, lingua, nazione..... mentre l'uome se ne sta qui, sicuro di se stesso. Bisogna rischiare in due, è più leale. Ma a questo punto non ha senso distinguere il tipo di visto, anche se venisse come studentessa o altro è comunque messa alla prova..... Poi vorrei rispondere alle stupidaggini sui bambini che dovrebbero nascere in giovane età. Tutto deriva dal fatto che per molte ragazze russe a 25 anni si sentono già vecchie. Ma questo è un loro problema, in realtà nessuna ragazza corre seri pericoli se tarda un poco ad avere una gravidanza, certamente è meglio non aspettare 50 anni per avere il primo figlio..... Per sapere se il bambino è down basta fare l'amniocentesi, ed è consigliata dai medici solo dopo il 35° anno di età. Sale la possibilità con il numero degli anni.... ma non toglie il rischio di avere un down a 25 anni.... ( a parte che avere un down secondo me arricchisce, ma questo è un altro discorso) ----------------------------------- ema 04 Dicembre 2007, 4:42 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- .....aggiungo un altra cosa. QUANDO UNA RAGAZZA VIENE IN ITALIA COME BADANTE NEL PASSAPORTO NON C'E' SCRITTO NULLA.....CHIARO?????? NON C'E' SCRITTO [size=12]BADANTE[/size] C'è un timbro della validità di un anno. E BASTA. Questo lo dico per le signore contessine che ci tengono a non essere confuse con le sporche operaie..... ----------------------------------- screamjet 04 Dicembre 2007, 8:09 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- a questo punto mi sembra giusto mostrare un pò di dati quantitativi: [img]http://content.answers.com/main/content/wp/en/c/c3/Trisomy21_graph.jpg[/img] come si osserva, a 30 anni il rischio di avere bambini affetti dalla sindrome di Down è del 0,2% e dai 40 ai 45 anni il rischio sale a picco da 0,8 a 3,6% il paura delle donne per la sindrome è che, oltre ad avere una stretta correlazione con l'età della madre, la malattia è di origine materna nel 95% dei casi!!! Questo è solo uno dei tanti grafici che si trovano su internet. La sindorme di Down è molto studiata e se uno ha la forza di crescere un figlio in queste condizioni può vederlo arrivare fino a 60 anni OGGI. 70 anni fa arrivava al massimo ai 9 anni....e comunque, come ha detto Luca, l'amniocentesi permette di capire se il feto è affetto e, in questo caso, la legge italiana consente l'aborto senza troppi problemi ----------------------------------- Dino 04 Dicembre 2007, 9:06 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Mi piacerebbe sapere da tutti voi che avete molta piu' conoscenza del mondo russo, la differenza piu' importante tra ragazze russe e italiane. (non ho ancora letto i post passati quindi se queta risposta e' gia' stata data, me ne scuso! :) ) ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 10:46 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="screamjet" post="6597575"] come si osserva, a 30 anni il rischio di avere bambini affetti dalla sindrome di Down è del 0,2% e dai 40 ai 45 anni il rischio sale a picco da 0,8 a 3,6% il paura delle donne per la sindrome è che, oltre ad avere una stretta correlazione con l'età della madre, la malattia è di origine materna nel 95% dei casi!!! Questo è solo uno dei tanti grafici che si trovano su internet. La sindorme di Down è molto studiata e se uno ha la forza di crescere un figlio in queste condizioni può vederlo arrivare fino a 60 anni OGGI. 70 anni fa arrivava al massimo ai 9 anni....e comunque, come ha detto Luca, l'amniocentesi permette di capire se il feto è affetto e, in questo caso, la legge italiana consente l'aborto senza troppi problemi[/quote] si si, se lo fai a 40 anni non credo potrai arrivare a vederlo fino a 60 anni... o tu credi di vivere fino a 100 anni? ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 10:53 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6597569"][quote user="gioia" post="6597531"][quote user="Innushka" post="6597530"][quote user="gioia" post="6597527"]Concordo con Innushka.[/quote] grazie :) volevo aggiungere anche, se dopo 10 anni di fidanzamento la storia va in pezzi, la donna di 30-35 anni ormai non ha altri 10 anni per "costruire" la relazione nuova, perche natura e' sempre natura, e' l'eta' migliore per fare i bimbi e' da 25 a 33 anni.[/quote] D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. Ed esatto che se tra 10 anni finira' la storia, la donna non potra' piu' costruire la sua vita. P.S. mi sa che solo noi due qui pensiamo cosi'.. Beh, siamo russe :D[/quote] Non e' detto che nei tutti casi deve succedere qualcosa! Ma quando il bimbo avra' 20 anni lei gia quasi 60! Che tristezza... ...non esageriamo, vi porto un esempio, mia cugina a quasi 38 anni questa primavera ha dato alla luce il suo secondogenito, ed il bambino è assolutamente sano. si concordo con voi che l'età giusta per avere figli è più bassa ma ci può anche stare e può capitare che qualcuno può anche volerlo un pò più in avanti tranquillamente[/quote] ----------------------------------- Dino 04 Dicembre 2007, 11:04 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Io ho un carissimo amico che e' abbastanza Down ma vi assicuro che e' trattato come se fosse normale. Perche' farsi questi problemi allora ? ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 11:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597573"]Prima di tutto sgombriamo il campo da inesattezze: entrare in Italia senza decreto flussi è possibile ma molto molto difficile. Non basta aprire partita Iva, non basta essere laureate, e non importa se si è interpreti. NON DIAMO ILLUSIONI se non conosciamo la legge. [/quote] Doveva leggere bene i post precedenti. Discorso della partita IVA era per il visto, mica per il permesso. Con la laurea d'interprete si puo. C'e' una cosa che si chiama articolo 27 che permette entrata in italia senza quote ai artisti, sportsmen, ....e anche interpreti ecc. [quote] Poi vorrei rispondere alle stupidaggini sui bambini che dovrebbero nascere in giovane età. Tutto deriva dal fatto che per molte ragazze russe a 25 anni si sentono già vecchie. Ma questo è un loro problema, in realtà nessuna ragazza corre seri pericoli se tarda un poco ad avere una gravidanza, certamente è meglio non aspettare 50 anni per avere il primo figlio..... Per sapere se il bambino è down basta fare l'amniocentesi, ed è consigliata dai medici solo dopo il 35° anno di età. Sale la possibilità con il numero degli anni.... ma non toglie il rischio di avere un down a 25 anni.... ( a parte che avere un down secondo me arricchisce, ma questo è un altro discorso)[/quote] queste "stupidaggini" sono opinioni degli altri. Non e' discorso vecchie-non vecchie, solo che a 25-29 anni il corpo della donna e' ancora molto...non so come dire.... elastico, ed anche e' piu facile, e meno sofferenze. Ma voi uomini cosa potete sapere di questo? "Per sapere se il bambino è down basta fare l'amniocentesi" - e? gli aiuterai se lo saprai 5 mesi prima???? ----------------------------------- Peste 04 Dicembre 2007, 11:10 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- "abbastanza Down" :-? oppure lo e', oppure non lo e'.. Poi sai dipende dalla gente.. Da noi ad esempio.. i Down non si trattano come quelli normali.. I bambini "normali" prendono sempre in giro quelli "Down".. ----------------------------------- Davide Rap 04 Dicembre 2007, 11:11 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- [quote user="Dino" post="6597589"]Io ho un carissimo amico che e' abbastanza Down ma vi assicuro che e' trattato come se fosse normale. Perche' farsi questi problemi allora ?[/quote] Beh, il problema non è nostro ma della persona che ha avuto la sfortuna di nascere con questo problema. Mia zia ha partorito un bambino molto sano e in forma a 43 anni... non so quanto sia altissimo il rischio che il bambino abbia problemi, però come dice innushka non è bello sapere (come genitore e considerando le speranze di vita medie) che probabilmente non arriverai a vedergli compiere il trentesimo anno ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 11:15 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597592"][quote user="Dino" post="6597589"]Io ho un carissimo amico che e' abbastanza Down ma vi assicuro che e' trattato come se fosse normale. Perche' farsi questi problemi allora ?[/quote] Beh, il problema non è nostro ma della persona che ha avuto la sfortuna di nascere con questo problema. Mia zia ha partorito un bambino molto sano e in forma a 43 anni... non so quanto sia altissimo il rischio che il bambino abbia problemi, però come dice innushka non è bello sapere (come genitore e considerando le speranze di vita medie) che probabilmente non arriverai a vedergli compiere il trentesimo anno[/quote] Infatti. Io sono contentissima di avere i genitori giovani, non hanno ancora 50 anni, sono contenta di vedere mia mamma bella e giovane ancora, e forse per questo abbiamo ottimo raporto di amicizia con loro. ----------------------------------- Peste 04 Dicembre 2007, 11:26 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Esatto. Mamma e figlia devono essere amike. Se i genitori sono giovani c'e' sempre un bellissimo rapporto tra loro e i loro figli. E poi essendo giovani, loro capiscono meglio i problemi dei loro figli e cercano di aiutare o di consigliare. ----------------------------------- Dino 04 Dicembre 2007, 11:29 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6597591"]"abbastanza Down" :-? oppure lo e', oppure non lo e'.. Poi sai dipende dalla gente.. Da noi ad esempio.. i Down non si trattano come quelli normali.. I bambini "normali" prendono sempre in giro quelli "Down"..[/quote] Si e' down ma cio' che voglio dire e' che e' cmq accettato da tutto il gruppo di amici. ----------------------------------- Peste 04 Dicembre 2007, 11:41 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Dino" post="6597595"][quote user="gioia" post="6597591"]"abbastanza Down" :-? oppure lo e', oppure non lo e'.. Poi sai dipende dalla gente.. Da noi ad esempio.. i Down non si trattano come quelli normali.. I bambini "normali" prendono sempre in giro quelli "Down"..[/quote] Si e' down ma cio' che voglio dire e' che e' cmq accettato da tutto il gruppo di amici.[/quote] forse e' 1 caso eccezionale. ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 12:25 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- I ragazzi down hanno anche qualche particolare in più degli altri. Sono sinceri! E' la sincerita nella nostra società rende fragili. ----------------------------------- pretender 04 Dicembre 2007, 12:29 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597571"] Il nostro amico invitando la sua ragazza lo fa sicuramente con AMORE e con intenzioni che visto ciò che ha detto possiamo definire "importanti" Proprio perchè le intenzioni sono le migliori io non capisco questa "resistenza" in presenza di amore. Mi sembra si sia "deciso" di vivere in italia. A te antomar sarebbe stato così importante entrare in russia come luminare o contadino sapendo che ad aspettarti ci sarebbe stata la tua possibile/molto probabile futura moglie? Per me non avrebbe fatto molta differenza più che alle apparenze (che poi le sa solo il consolato) avrai pensato alla sostanza[/quote] Forse dietro la frase " I want came in Italy like bride no like worker" si nasconde la volonta' della ragazza di venire in Italia per fare la moglie e fare la bella vita senza lavorare . :-? ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 12:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597603"]I ragazzi down hanno anche qualche particolare in più degli altri. Sono sinceri! E' la sincerita nella nostra società rende fragili.[/quote] Signori, il mondo e' impazzito? Saranno piu sinceri... ma e' una tragedia! Ogni malatia grave e' tragedia... ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 12:46 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6597604"][quote user="Rapisarda" post="6597571"] Il nostro amico invitando la sua ragazza lo fa sicuramente con AMORE e con intenzioni che visto ciò che ha detto possiamo definire "importanti" Proprio perchè le intenzioni sono le migliori io non capisco questa "resistenza" in presenza di amore. Mi sembra si sia "deciso" di vivere in italia. A te antomar sarebbe stato così importante entrare in russia come luminare o contadino sapendo che ad aspettarti ci sarebbe stata la tua possibile/molto probabile futura moglie? Per me non avrebbe fatto molta differenza più che alle apparenze (che poi le sa solo il consolato) avrai pensato alla sostanza[/quote] Forse dietro la frase " I want came in Italy like bride no like worker" si nasconde la volonta' della ragazza di venire in Italia per fare la moglie e fare la bella vita senza lavorare . :-?[/quote] anche a me e' sembrata strana questa frase. ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 14:05 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597573"]......... Poi non ho capito una cosa, secondo alcuni entrare come badante sarebbe umiliante...... ma perché? Prima di tutto non trovo umiliante fare la badante, ma si vede che voi siete delle persone Nobili e frequentate l'alta borghesia, per cui mestieri così vili da operaio vi umiliano e vi offendono l'anima...... a me non umilierebbe per niente, e non vedo differenze tra chi lavora in un ufficio, chi lava i pavimenti o chi studia. Prima di tutto guardo le persone nel loro animo, non che lavoro fanno. ............. [/quote] ...... Allora, vogliamo parlare senza ipocrisia.... Tutti noi siamo così beneducati, che non possiamo dichiarare che un certo lavoro è umigliante. Tutti i lavori sono rispettati e uguali, come dici tu, Luca, non vedi la differenza tra, p.es., un ingegnere e una badante... Va bene. Ma allora (se sono uguali) tra le badanti non troviamo le donne italiane, ci sono moldave, ucraine, rumene, ma niente italiane. Perché uno che lavora all'ufficio non vuole andare a lavare i pavimenti (che impiega, a proposito, meno tempo e tutto il resto del giorno potrebbe essere libero), ma non vuole, preferisce stare x 8 ore sopra una sedia, magari, davanti un CP senza sporcarsi le mani. I lavori sporchi li lasciamo x extracomunitari.... Non voglio dire che nelle fabbriche e aziende non lavorano operai italiani. Lavorano, ma sempre cala il numero degli italiani. Gli italiani preferiscono i lavori intellettuali. Allora, una ragazza russa che viene qua per il lavoro può accettare qualsiasi lavoro, perché il suo scopo è guadagno. Mentre una ragazza che viene per i motivi famigliari, per l'amore, perché lei deve fare i sacrifici del genere? Non è che lei è nobile, ma perché lei deve cambiare il suo settore di lavoro, dimmi? Allora se io, p.es. un ingegnere o un medico, devo andare a lavare i piatti o al servizio alle persone anziane, solo perché mio fidanzato vorrebbe assicurarsi? Allora, posso fare a meno. Che venga in Russia lui, vedremo, se lo manderò a pilure i bagni pubblici ? ----------------------------------- andrea123 04 Dicembre 2007, 14:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- salvea tutti , non ho letto il resto della discussione ma per esempio io faro' a giorni domanda per far venire qui katya come domestica. Ma come ho gia detto piu volte e' solo un escamottage temporaneo tanto per avere un lavoro, non vedo cosa ci sia di male. Altrimenti avete una soluzione migliore? Fra parentesi, e' chiaro che se uno straniero viene in italia a lavorare non puo' mica pretendere di dirigere uno stabilimento no? Almeno per il momento ----------------------------------- andrea123 04 Dicembre 2007, 14:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- salvea tutti , non ho letto il resto della discussione ma per esempio io faro' a giorni domanda per far venire qui katya come domestica. Ma come ho gia detto piu volte e' solo un escamottage temporaneo tanto per avere un lavoro, non vedo cosa ci sia di male. Altrimenti avete una soluzione migliore? Fra parentesi, e' chiaro che se uno straniero viene in italia a lavorare non puo' mica pretendere di dirigere uno stabilimento no? Almeno per il momento ----------------------------------- ema 04 Dicembre 2007, 14:36 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6597590"] Discorso della partita IVA era per il visto, mica per il permesso. [/quote] Mi dispiace per tutti i russi.... ma non è così facile entrare in Italia con una partita IVA......Sono discorsi senza fatti concreti. ----------------------------------- ema 04 Dicembre 2007, 14:38 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6597591"] Poi sai dipende dalla gente.. Da noi ad esempio.. i Down non si trattano come quelli normali.. I bambini "normali" prendono sempre in giro quelli "Down"..[/quote] Sì.....dipende dalla gente: se è idiota oppure no. ----------------------------------- ema 04 Dicembre 2007, 14:45 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597620"] Va bene. Ma allora (se sono uguali) tra le badanti non troviamo le donne italiane, ci sono moldave, ucraine, rumene, ma niente italiane. Perché uno che lavora all'ufficio non vuole andare a lavare i pavimenti (che impiega, a proposito, meno tempo e tutto il resto del giorno potrebbe essere libero), ma non vuole, preferisce stare x 8 ore sopra una sedia, magari, davanti un CP senza sporcarsi le mani. I lavori sporchi li lasciamo x extracomunitari.... [/quote] Finna stai confondendo il problema! Se un ragazzo ottiene per la propria ragazza un visto per badante non vuol dire che questa ragazza debba andare a fare questo lavoro. Si tratta di andare all'ambasciata italiana e farsi mettere un timbro della durata di un anno, quando sarà in Italia il suo passaporto sarà uguale ad una persona che lavora come manager, come badante o come amministratore delegato della Fiat.... Non c'è differenza.... c'è il solito timbro..... ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 15:27 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597620"][quote user="luca" post="6597573"]......... Poi non ho capito una cosa, secondo alcuni entrare come badante sarebbe umiliante...... ma perché? Prima di tutto non trovo umiliante fare la badante, ma si vede che voi siete delle persone Nobili e frequentate l'alta borghesia, per cui mestieri così vili da operaio vi umiliano e vi offendono l'anima...... a me non umilierebbe per niente, e non vedo differenze tra chi lavora in un ufficio, chi lava i pavimenti o chi studia. Prima di tutto guardo le persone nel loro animo, non che lavoro fanno. ............. [/quote] ...... Allora, vogliamo parlare senza ipocrisia.... Tutti noi siamo così beneducati, che non possiamo dichiarare che un certo lavoro è umigliante. Tutti i lavori sono rispettati e uguali, come dici tu, Luca, non vedi la differenza tra, p.es., un ingegnere e una badante... Va bene. Ma allora (se sono uguali) tra le badanti non troviamo le donne italiane, ci sono moldave, ucraine, rumene, ma niente italiane. Perché uno che lavora all'ufficio non vuole andare a lavare i pavimenti (che impiega, a proposito, meno tempo e tutto il resto del giorno potrebbe essere libero), ma non vuole, preferisce stare x 8 ore sopra una sedia, magari, davanti un CP senza sporcarsi le mani. I lavori sporchi li lasciamo x extracomunitari.... Non voglio dire che nelle fabbriche e aziende non lavorano operai italiani. Lavorano, ma sempre cala il numero degli italiani. Gli italiani preferiscono i lavori intellettuali. Allora, una ragazza russa che viene qua per il lavoro può accettare qualsiasi lavoro, perché il suo scopo è guadagno. Mentre una ragazza che viene per i motivi famigliari, per l'amore, perché lei deve fare i sacrifici del genere? Non è che lei è nobile, ma perché lei deve cambiare il suo settore di lavoro, dimmi? Allora se io, p.es. un ingegnere o un medico, devo andare a lavare i piatti o al servizio alle persone anziane, solo perché mio fidanzato vorrebbe assicurarsi? Allora, posso fare a meno. Che venga in Russia lui, vedremo, se lo manderò a pilure i bagni pubblici ?[/quote] Non era detto che dovra' farlo quella ragazza, o mi sbaglio? Era solo per il consolato. E' meglio anche per lei, avra' il permesso per lavoro subbordinato, cosi poi anche se la storia non andra' bene potra' fare qulsiasi lavoro che vorra', non e' detto che entrando come badante dovra' fare solo quello. E' solo per documenti. ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 15:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597628"][quote user="Innushka" post="6597590"] Discorso della partita IVA era per il visto, mica per il permesso. [/quote] Mi dispiace per tutti i russi.... ma non è così facile entrare in Italia con una partita IVA......Sono discorsi senza fatti concreti.[/quote] Questo e' chiaro :) l'ho gia provato. Ma quel discorso di prima era per il visto d'affari, che serve una azienda per fare l'invito. E poi qualcuno ha detto che a questo punto servirebbe la partita iva per fare queste cose a tutti che hanno bisogno:) Io l'ho fatto 2 volte per me (2 visti annuali) e per i miei capi russi. Tutto e' andato bene, il partner italiano ci ha fatto inviti, ho dimostrato i documenti dal lavoro di russia, mezzi di sostenimento (si scrive cosi?),prenotazione dei biglietti per il primo viaggio e tra 3 gg avevo il visto :) Uno dei passaporti era pure nuovo, cioe quella persona non aveva altri visti shengen prima, e anche a lei hanno dato il visto annuale senza problemi. ----------------------------------- ema 04 Dicembre 2007, 17:21 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- Scusa non ho capito....... 2 russi hanno ottenuto il visto per affari, ok, ma come? Una ditta italiana ha fatto l'invito? ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 17:28 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597653"]Scusa non ho capito....... 2 russi hanno ottenuto il visto per affari, ok, ma come? Una ditta italiana ha fatto l'invito?[/quote] si, hanno fatto invito. scritto in maniera libera, con il timbro d'azienda, fotocopia della carta d;identita' del titolare e documento del registro nella camera di commercio. Hanno scritto che lavorano nell'azienda russa che ha grosso commercio con italia, e che serve il visto per questa persona per venire spesso in italia. ----------------------------------- gandalf 04 Dicembre 2007, 20:57 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597620"][quote user="luca" post="6597573"]......... Poi non ho capito una cosa, secondo alcuni entrare come badante sarebbe umiliante...... ma perché? Prima di tutto non trovo umiliante fare la badante, ma si vede che voi siete delle persone Nobili e frequentate l'alta borghesia, per cui mestieri così vili da operaio vi umiliano e vi offendono l'anima...... a me non umilierebbe per niente, e non vedo differenze tra chi lavora in un ufficio, chi lava i pavimenti o chi studia. Prima di tutto guardo le persone nel loro animo, non che lavoro fanno. ............. [/quote] n ingegnere o un medico, devo andare a lavare i piatti o al servizio alle persone anziane, solo perché mio fidanzato vorrebbe assicurarsi? Allora, posso fare a meno. Che venga in Russia lui, vedremo, se lo manderò a pilure i bagni pubblici ?[/quote] Ma io non la mando certo a lavare i bagni pubblici, e questo lei lo sa bene, non lo so.. comunque parlare sempre e solo inglese non aiuta, e soprattutto non mi aiuta lei con il suo modo di fare dove sembra che ogni cosa deve essere decisa da me senza discuterne insieme, salvo poi arrabbiarsi se non prendo quella giusta, forse è per la differenza di età o semplicemente le ragazze russe si aspettano che sia il "lui" a prendere le iniziative importanti. ----------------------------------- mariano 04 Dicembre 2007, 21:15 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="gandalf" post="6597663"][quote user="Finna" post="6597620"][quote user="luca" post="6597573"]......... Poi non ho capito una cosa, secondo alcuni entrare come badante sarebbe umiliante...... ma perché? Prima di tutto non trovo umiliante fare la badante, ma si vede che voi siete delle persone Nobili e frequentate l'alta borghesia, per cui mestieri così vili da operaio vi umiliano e vi offendono l'anima...... a me non umilierebbe per niente, e non vedo differenze tra chi lavora in un ufficio, chi lava i pavimenti o chi studia. Prima di tutto guardo le persone nel loro animo, non che lavoro fanno. ............. [/quote] n ingegnere o un medico, devo andare a lavare i piatti o al servizio alle persone anziane, solo perché mio fidanzato vorrebbe assicurarsi? Allora, posso fare a meno. Che venga in Russia lui, vedremo, se lo manderò a pilure i bagni pubblici ?[/quote] Ma io non la mando certo a lavare i bagni pubblici, e questo lei lo sa bene, non lo so.. comunque parlare sempre e solo inglese non aiuta, e soprattutto non mi aiuta lei con il suo modo di fare dove sembra che ogni cosa deve essere decisa da me senza discuterne insieme, salvo poi arrabbiarsi se non prendo quella giusta, forse è per la differenza di età o semplicemente le ragazze russe si aspettano che sia il "lui" a prendere le iniziative importanti.[/quote] io credo che le decisioni importanti in una coppia vanno sempre prese insieme, parlarne insieme è sempre molto importante, poi è normale che ognuno pensa come meglio crede, siamo 6 miliardi e più al mondo, e la diversità di vedere le cose o pensare ci può essere... e le tue intenzioni e il tuo pensiero Gandalf penso che è stato giusto e corretto. ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 23:08 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Cara Innushka, certo i ragazzi down sono diversi, ma non hanno chiesto loro di venire al mondo così. Allora intelligenza vorebbe che la società si occupasse concretamente di queste persone e di accoglierle con tutti i diritti spettanti a un normale cittadino. Se in Russia non è così vuol dire che bisogna ancora percorrere molta strada. Oppure c'è un'alternativa ed è quella dei pullman turistici organizzati................................. A buon intenditor poche parole. ----------------------------------- Ospite 04 Dicembre 2007, 23:14 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Leggendo i vari post in questo argomento non posso non provare vergogna! Forse io sono una persona diversa. Forse sono solo fortunato o forse più coglione. Ma mi vergogno di pensare che ci sono persone che pensano di poter prendere un'altra persona umana in prova. Veramente, per cosa sono morte tutte quelle persone che cercavano di promuovere l'uomo? L'uomo non cambia e come dicevano una volta: "homo omini lupus". Faccio venire colei che "amo", la provo per un anno, e se non è come voglio fra un anno la rimando a casa con la liquidazione! Che tristezza!!! Almeno il baffetto si risparmiava l'ipocrisia e ................................... ----------------------------------- Davide Rap 04 Dicembre 2007, 23:18 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- Ma no antomar, non credo si tratti di prova. Almeno nel mio caso si trattava di non volermi "sposare" a scatola chiusa senza almeno qualche mese di convivenza. Anche per gli altri utenti che la pensavano come me, non credo avessero l'interesse di non volersi impegnare successivamente ----------------------------------- Ospite 05 Dicembre 2007, 0:36 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597632"][quote user="Finna" post="6597620"] Finna stai confondendo il problema! Se un ragazzo ottiene per la propria ragazza un visto per badante non vuol dire che questa ragazza debba andare a fare questo lavoro. ..[/quote] Sì, capisco perfettamente le tue ragioni e non confondo niente, solo che sono andata OFF-topic. Teoricamente, non c'è niente di grave, è solo un modo di far entrare la ragazza in Italia. Ma praticamente.... forse, dipende dalla donna: qualcuna non fa caso, basta che verrà dal suo moroso, e altro non importa come chiamarsi: telegiornalista o badante... Ma non tutte sono pronte di accorrere da lui con l'etichetta "colf" Ripeto, è sempre umigliante di rendersi conto, che il tuo prezioso fidanzato ti ha sottomesso alle prove.... Anche se è vero che lui non intende mandarti a svolgere il lavoro secondo la tua etichetta. Allora, siccome molti uomini credono che le ragazze dell'est vengono all'occidente non vivere, ma PRENDERE qualcosa, vogliono assicurarsi, umigliando quella, con la quale loro vorrebbero vivere ed avere dei figli. Come si può trattare l'amata in questo modo? Cosa potrete raccontare ai vostri figli? Forse, meglio, che il ragazzo italiano andrà a vivere in Russia.... si sarà sottoposto alle prove lui.... Non c'è nessuna differenza, la ragazza russa prenderà l'uomo come lavoratore, potranno vivere per un paio d'anni assieme in Russia e se non andranno d'accordo, la ragazza potrà gentilmente indicare a lui la strada di ritorno... Bisogna tener presente anche un'altra cosa: se una furbacchiona veramente vuole AVERE qualcosa, state sicuri, dopo le prove lei sarà PROMOSSA, ma dopo.... ----------------------------------- Davide Rap 05 Dicembre 2007, 1:05 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- uhm.. non sono delle prove a cui si sottopone la ragazza ma delle prove a cui si sottopone la coppia... magari prese singolarmente possono essere delle persone fantastiche... messe insieme dopo 3 mesi inzieranno ad odiarmi. Ma questo non è bello capirlo dopo il matrimonio. di certo nn succederebbe nulla di diverso (riguardo la mia calma prima di sposarmi) se ipoteticamente mi trasferissi in russia Sono scelte che vanno a lungo riflettute e ponderate proprio per evitare che un eventuale figlio si ritrovi in una famiglia di persone che in pratica non si possono vedere ----------------------------------- ema 05 Dicembre 2007, 3:49 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597687"]Ripeto, è sempre umigliante di rendersi conto, che il tuo prezioso fidanzato ti ha sottomesso alle prove.... .[/quote] Se un uomo invita una ragazza come badante per metterla "alla prova" sicuramente sbaglia, sono d'accordo con te. Se invece è un temporaneo modo per farle ottenere un visto, progettando insieme un diverso futuro, ha la mia approvazione. ----------------------------------- ema 05 Dicembre 2007, 4:06 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597679"]Cara Innushka, certo i ragazzi down sono diversi, [/quote] A me piace il termine "diversamente abile" che non è una presa in giro per identificare il solito soggetto, un po' come "operatore ecologico" o "netturbino" che, salvo il nome, identifica la stessa cosa. Diversamente abile indica quei soggetti che hanno diverse sensibilità e diverso modo di rappportarsi e sentire il mondo. A me piacciono i cavalli e , tempo permettendo, frequento un club ippico. Bene, in questo centro viene anche un ragazzo down, proprietario di un magnifico castrone maremmano. Dovreste vederli insieme..... c'è una intesa fantastica e il cavallo sente e riconosce il suo cavaliere. Questo ragazzo è impacciato, goffo, ma con il suo destriero è veloce come una gazzella, agile come un gatto e lesto come un furetto.... Non pensate che sia facile galoppare o semplicemente trottare con un maremmano, scommetterei una birra che la maggior parte delle persone "normali" potrebbe stare sopra la sella nemmeno 30 secondi andando ad un galoppino lento, un canter.... E lui salta e galoppa come il vento..... è diversamente abile.... ----------------------------------- andrea123 05 Dicembre 2007, 8:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- non capisco perche' antomar ti sdegni tanto nel provare una ragazza , che poi tra l'altro anche lei prova te. In fondo poi devi stare insieme tutta la vita , mi pare che sia giusto poter conoscersi meglio no? ----------------------------------- Ospite 05 Dicembre 2007, 9:28 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597690"]uhm.. non sono delle prove a cui si sottopone la ragazza ma delle prove a cui si sottopone la coppia... magari prese singolarmente possono essere delle persone fantastiche... messe insieme dopo 3 mesi inzieranno ad odiarmi. Ma questo non è bello capirlo dopo il matrimonio. di certo nn succederebbe nulla di diverso (riguardo la mia calma prima di sposarmi) se ipoteticamente mi trasferissi in russia Sono scelte che vanno a lungo riflettute e ponderate proprio per evitare che un eventuale figlio si ritrovi in una famiglia di persone che in pratica non si possono vedere[/quote] Rapi, ma sei ancora così giovane, che puoi "provare" per altri 4-5 anni.... :D Per Luca e Andrea: Insomma, se una ragazza accetta tranquillamente di nominarsi "colf" o "badante", allora buona fortuna! Magari, veramente, se si andrà d'accordo, dopo qualche anno i primi passi un pò ambigui saranno dimenticati. E poi, in fin dei conti, anche qualsiasi moglie è una specie di "colf" (come, tra l'altro, anche il marito è un "colf"), perché i lavori di casa sono inesauribili, e le donne sono prime di farle. Però, vedete che alcune ragazze, anche se non rinunciano di fare i lavori domestici, considerano umigliante di CHIAMARSI "colf". Questo un punto psicologico... Come è successo al nostro Gandalf... ----------------------------------- Ospite 05 Dicembre 2007, 12:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597692"][quote user="Antomar" post="6597679"]Cara Innushka, certo i ragazzi down sono diversi, [/quote] A me piace il termine "diversamente abile" che non è una presa in giro per identificare il solito soggetto, un po' come "operatore ecologico" o "netturbino" che, salvo il nome, identifica la stessa cosa. Diversamente abile indica quei soggetti che hanno diverse sensibilità e diverso modo di rappportarsi e sentire il mondo. A me piacciono i cavalli e , tempo permettendo, frequento un club ippico. Bene, in questo centro viene anche un ragazzo down, proprietario di un magnifico castrone maremmano. Dovreste vederli insieme..... c'è una intesa fantastica e il cavallo sente e riconosce il suo cavaliere. Questo ragazzo è impacciato, goffo, ma con il suo destriero è veloce come una gazzella, agile come un gatto e lesto come un furetto.... Non pensate che sia facile galoppare o semplicemente trottare con un maremmano, scommetterei una birra che la maggior parte delle persone "normali" potrebbe stare sopra la sella nemmeno 30 secondi andando ad un galoppino lento, un canter.... E lui salta e galoppa come il vento..... è diversamente abile....[/quote] Sicuramente sono diversi, magari molto simpatici e sinceri! Ma se a certa eta' il rischio si aumenta, preferirei farlo prima per evitarlo. E come fumare mentre gravidanza dicendo Vabbe' sara' molto carino, e chi se ne frega delle malatie. ----------------------------------- Ospite 05 Dicembre 2007, 13:00 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Cos'e' la cosa importante? Che loro si incontrino e possano stare insieme o il significato letterale delle parole? Le parole di per se' non hanno alcuna valenza al di la del loro significato intrinsego, siamo noi che diamo loro accezzioni in negativo o in positivo; da qui il fatto che fare venire la probabile futura moglie come "badante" e' visto come un fatto che svilisce la relazione. Cosa si sarebbe detto o la futura sposa avrebbe detto, se le fosse stato proposto di venire in Italia come "imprenditrice"? Vado oltre, conosco tanti amici italiani dove uno dei due avrebbe preferito sposarsi ma ha dovuto accondiscendere ad una convivenza per non dispiacere l'altro. Tutte relazioni svilite nostrane. Quindi liberiamoci dai condizionamenti mentali che le etichette hanno sempre determinato. ----------------------------------- Kevin 05 Dicembre 2007, 14:15 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597699"] Però, vedete che alcune ragazze, anche se non rinunciano di fare i lavori domestici, considerano umigliante di CHIAMARSI "colf". Questo un punto psicologico... [/quote] Vista la Normativa vigente riguardo le rapporti personali internazionali, ed il valore in essa dato ai sentimenti delle persone (= 0!!!!), io mi sento umiliato a definirmi Italiano! La vergogna non devono provarla le nostre compagne russe, ma il Legislatore di turno.... Bossi... Fini.... forse che Amato e Ferrero hanno saputo proporre di meglio??? ----------------------------------- ema 05 Dicembre 2007, 14:59 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597699"] Insomma, se una ragazza accetta tranquillamente di nominarsi "colf" o "badante", allora buona fortuna! Magari, veramente, se si andrà d'accordo, dopo qualche anno i primi passi un pò ambigui saranno dimenticati. .[/quote] OK, visto che nel passaporto non c'è scritto nulla e, per fortuna, sono passati i tempi in cui si tatuavano gli ebrei ed ancora a nessun politico è venuto in mente di farlo alle badanti, propongo (per levare l'affronto di questa ignobile qualifica): invitala con la qualifica "manager domestico": full time, con portafoglio per spese ordinarie, gestione del personale, sviluppo e progettualità della prima cellula della società, direttrice della manutenzione e del controllo sanitario, e supervisione scolastica per i minori.... :-D ....una badante, insomma... :-D ----------------------------------- Ospite 05 Dicembre 2007, 15:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="luca" post="6597751"] invitala con la qualifica "manager domestico": full time, con portafoglio per spese ordinarie, gestione del personale, sviluppo e progettualità della prima cellula della società, direttrice della manutenzione e del controllo sanitario, e supervisione scolastica per i minori.... :-D ....una badante, insomma... :-D[/quote] Questo titolo ("[color=red][b]manager domestico[/b][/color]"), magari, potrebbe andar bene.... :D :D :D Però, mi dispiace per la parola "badante", ormai suona e si pronuncia con un'aria di superiorità, come se le persone che fanno le badanti sono tanto inferiori. Una mia vicina, il padre della quale è badato da un'ucraina, mi ha detto: "Ma guarda chi viene da noi a fare le badanti.... Le persone con due laurea!!" Cioè, si capisce che badare i vecchi non è un buon lavoro per i laureati.... :wink: ----------------------------------- Ospite 05 Dicembre 2007, 18:03 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- il bisogno muove il mondo, il soldo lo fa girare ma questo mercimonio ha da fini' ----------------------------------- Speck 05 Dicembre 2007, 19:23 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="il bamboccione" post="6597737"] Le parole di per se' non hanno alcuna valenza al di la del loro significato intrinsego, siamo noi che diamo loro accezzioni in negativo o in positivo; da qui il fatto che fare venire la probabile futura moglie come "badante" e' visto come un fatto che svilisce la relazione. [/quote] purtroppo siamo in italia e non in america, paese altamente democratico. se l'italia fosse stata l'america bastava un semplice visto fatto apposta per le future coppie, ma essendo in italia, uno la sua donna, se extracee, purtroppo o se la sposa a suo rischio e pericolo, oppure la deve fare venire come "badante". Alla faccia di coloro che stanno nei saloni della roma bene e che dicono che in italia esiste il razzismo :shock: :-? "chi di mano ferisce, di mano perisce :-D " meditate govenanti...meditate ----------------------------------- gladium 05 Dicembre 2007, 22:44 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- caro Speck: purtroppo..... HAI RAGIONE :-( :-( :-( ----------------------------------- Totoro 07 Dicembre 2007, 12:10 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Dico anche io la mia: - BADANDE NON è un lavoro inferiore o sottopagato, anzi. La situazione nel mio paese è questa... la badante sta meglio delle operaie tant'è che se ad una 'badante' viene offerto di fare l'operai in fabbrica questa non accetta perchè poi prenderebbe lo stesso stipendio ma dovrebbe pagarsi affitto, viveri, spostamenti, ect... La signora Alina che fa la badante per mia nonna è in sostanza una donna di compagnia e cuoca convivente... il lavoro umile e sporco lo fanno le assitenti sociali e gli inferimieri dell'ASL... ITALIANISSIMI. -Una badante riesce a risparmiare in un anno 10.000euro che manda ai propri parenti all'estero o sul proprio conto in banca. Un'operaia italiana farebbe salti per riuscire in questo obiettivo.. ma affitti/mutui, trasporti, spese per vitto,indumenti non permettono certo di raggiungere questo obiettivo. E' pur vero che la 'Badante' vive una specie di prigionia se non va daccordo con il nonno/nonna con cui convive e se preferisce trovarsi l'uomo di mezza età italiano con cui passare i weekend. Quella seria e che si trova bene con la persona assistita invece è FELICISSIMA del lavoro che svolge e del denaro che guadagna. Detto questo chissà perchè le domande per i flussi a 5 giorni dalla pubblicazione del decreto sono già a quota 110.000 su 170.000posti disponibili... evidentemente venire in Italia per lavorare non è poi così UMILIANTE! Se mi offrissero un lavoro di badande pagandomi il triplo dello stipendio a Mosca mi sposterei volentieri senza problemi. Adesso finito lo sfogo vi racconto la mia esperienza che è l'esatto opposto di quanto descritto fin qui ora: La mia amica Tania desidera stare vicino a me per approfondire la conoscenza reciproca e provare a costruire una relazione sentimentale completa e non 'a distanza'. Le propongo 3 alternative: A- visto turistico per 3 mesi (soluzione più facile) e pi tornarsene a casa per altri 3 mesi B- visto per studio (ma poi bisogna davvero mettersi a studiare seriamente) C- visto per lavoro come colf (pulizie domestiche) in attesa di un lavoro vero: es.commessa, aiuto in cucina, operaia, ect... Senza esitazione mi accetta la 3a proposta... COLF! Forse non ha la puzza sotto il naso, forse sa che non può venire in Italia e fare la reginetta e la 'manager' come le propongono in Russia... mi sembra di capire che in Russia il titolo di manager corrisponda al nostro 'impiegato' 'segretaria'. Sa benissimo che anche con una possibile laurea in lingue, medicina od ingegneria difficilmente potrebbe fare un lavoro nel proprio campo, come accade anche in Russia. Insomma ad una relazione a distanza preferisce quella sorta di 'prova di convivenza' ed accetta senza problemi un lavoro che qualcuno qui definisce umiliante.. 'da immigrati'. Per me e per lei non è così... la dignità di una persona NON dipende dal lavoro che svolge ma da come vive la propria vita!!! ----------------------------------- pretender 07 Dicembre 2007, 13:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Totoro" post="6597945"] ....... mi sembra di capire che in Russia il titolo di manager corrisponda al nostro 'impiegato' 'segretaria'....... [/quote] Apro una piccola parentesi OT , per evidenziare un'aspetto che almeno per quanto mi ricordo non e' mai stato trattato nel forum , Totoro doce mi sembra , a me non sembra , e' cosi' , in Russia c'e' una certa facilita' nel definire un lavoro marketing manager , sales manager , etc . ----------------------------------- Ospite 07 Dicembre 2007, 13:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Totoro" post="6597945"]Dico anche io la mia: Le propongo 3 alternative: A- visto turistico per 3 mesi (soluzione più facile) e pi tornarsene a casa per altri 3 mesi B- visto per studio (ma poi bisogna davvero mettersi a studiare seriamente) C- visto per lavoro come colf (pulizie domestiche) in attesa di un lavoro vero: es.commessa, aiuto in cucina, operaia, ect... Senza esitazione mi accetta la 3a proposta... COLF! Forse non ha la puzza sotto il naso, forse sa che non può venire in Italia e fare la reginetta e la 'manager' come le propongono in Russia... mi sembra di capire che in Russia il titolo di manager corrisponda al nostro 'impiegato' 'segretaria'................... Per me e per lei non è così... la dignità di una persona NON dipende dal lavoro che svolge ma da come vive la propria vita!!![/quote] Totoro, tutti noi siamo diversi, qualcuno sogna di diventare un medico con tutte le conseguenze che deve affrontare, qualcuno può svenire alla vista del sangue. Quindi, non è snobismo o arroganza che rende il lavoro di badante inaccettabile per alcune persone.... Ti ripeto una sola cosa, che le italiane non vanno a fare questo lavoro. Cmq, il topic non è del fare un certo lavoro, ma del modo di entrare in Italia x avere possibilità di provare a vivere assieme con il fidanzato prima di sposarsi. Penso, che il governo dovrebbe pensare alla necessità di un visto di fidanzamento, cioè, non sarà x 2 anni, come un lavoratore, ma, p.es., per 6 mesi con possibilità di prolungarlo senza mandare a casa la fidanzata (ovviamente, il fidanzato richiede il prolugamento del visto di fidanzamento). Può darsi, che avrà i termini, p.es., di 2 anni, dopo di quali o devono sposarsi (se vanno d'accordo e hanno già preso una decisione di stare assieme) o lasciarsi, almeno per un pò x riflettere la loro esperienza separati per un periodo. In questo modo non ci sarebbe bisogno di inventare una COLF o BADANTE. P.S. Il manager è manager, un segretario/a è sempre segretario/a un'impiegato/a è solo un'impiegato/a...... anche in Russia ----------------------------------- Davide Rap 07 Dicembre 2007, 16:31 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597956"] P.S. Il manager è manager, un segretario/a è sempre segretario/a un'impiegato/a è solo un'impiegato/a...... anche in Russia[/quote] Ho diverse amiche che si definiscono manager che fanno lavori di bassa segreteria :roll: ----------------------------------- aleyah 07 Dicembre 2007, 16:49 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597965"][quote user="Finna" post="6597956"] P.S. Il manager è manager, un segretario/a è sempre segretario/a un'impiegato/a è solo un'impiegato/a...... anche in Russia[/quote] Ho diverse amiche che si definiscono manager che fanno lavori di bassa segreteria :roll:[/quote] ti quoto... prova ad entrare in qualsiasi chat e vedrai che pullulano di Managers :) gli impiegati sono solo degli impiegati... ma forse si autopromuovono :) ----------------------------------- andrea123 07 Dicembre 2007, 16:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- SI SI e' vero... ma forse hanno un altro concetto di manager... non so :-? ----------------------------------- Davide Rap 07 Dicembre 2007, 17:06 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- da noi i manager sono quelli che guadagnano sugli 8000 euro/mese... stiamo parlando dello stesso grado di responsabilità? :roll: ----------------------------------- Ospite 07 Dicembre 2007, 18:51 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6597965"] Ho diverse amiche che si definiscono manager che fanno lavori di bassa segreteria :roll:[/quote] Rapi, ma tu non sai come si chiama la loro carica nell'azienda dove lavorano... Uno può dichiararsi un chirurgo, ma infatti, è un infermiere che porta via orinali, un'altra dice che lavora a Gasprom, ma cosa fa? Lava i pavimenti e i bagni. Quindi, soprattutto, usando l'Internet è facile d'inventare qualsiasi fiaba. :wink: ----------------------------------- Ospite 07 Dicembre 2007, 21:28 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Comunque ribadisco che provo vergogna nel leggere certi post. Come si può paragonare un periodo di prova (chiamatelo come volete, come colf, badante, studentessa, imprenditrice ) chiesto a una persona che arriva in un Paese, dove non conosce nessuno se non quello che la invitata, dove deve cercare di accondiscendere in quanto ospite(non uso essere grata perchè la vergogna aumenta), dove sa che non lavora e quindi dipende completamente da altri, dove forse le viene chiesto di rinunciare a una parte della sua dignità e se scontenta non può abbandonare tutto e tornare a casa, ma volens o nolens deve ancora convivere, e chi più nè ha più nè metta. Provo vergogna pensare in questo modo, e se fossi donna accetterei tutto questo, solo se mirassi a infinocchiare un bacucco, che vuole provarmi per decidere se gli vado bene!!! Provo vergogna pensare che c'è qualcuno che crede che le persone si possono provare e poi se non funziona si possono buttare con tutti gli annessi e connessi. Rifiuto questo modo di porsi alle persone, e non scriverò più su questo argomento in quanto penso di essere stato chiaro, e sopratutto ripeto non voglio vergognarmi. ----------------------------------- mariano 07 Dicembre 2007, 21:57 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6597984"]Comunque ribadisco che provo vergogna nel leggere certi post. Come si può paragonare un periodo di prova (chiamatelo come volete, come colf, badante, studentessa, imprenditrice ) chiesto a una persona che arriva in un Paese, dove non conosce nessuno se non quello che la invitata, dove deve cercare di accondiscendere in quanto ospite(non uso essere grata perchè la vergogna aumenta), dove sa che non lavora e quindi dipende completamente da altri, dove forse le viene chiesto di rinunciare a una parte della sua dignità e se scontenta non può abbandonare tutto e tornare a casa, ma volens o nolens deve ancora convivere, e chi più nè ha più nè metta. Provo vergogna pensare in questo modo, e se fossi donna accetterei tutto questo, solo se mirassi a infinocchiare un bacucco, che vuole provarmi per decidere se gli vado bene!!! Provo vergogna pensare che c'è qualcuno che crede che le persone si possono provare e poi se non funziona si possono buttare con tutti gli annessi e connessi. Rifiuto questo modo di porsi alle persone, e non scriverò più su questo argomento in quanto penso di essere stato chiaro, e sopratutto ripeto non voglio vergognarmi.[/quote] Le cose si fanno sempre in due... non si prova solo una persona, non è un ospite ma la propria compagna, la persona con cui condividere tutto, la persona che si ama, quindi si mette in prova la coppia, nessuno usa nessuno, ma si vive solo insieme la quotidianità di tutti i giorni insieme, e solo vivendo insieme si conoscono e scoprono tante cose, che magari a distanza non era possibile fino in fondo, così è un modo per capire bene se si può vivere insieme oppure no, certo questa cosa di partire e lasciare tutto è una decisione molto importante da prendere, e non è cosa facile!!! e bisogna esserne certi e convinti di volerlo fare... La prova non si riferisce certamente, penso, solo al lavoro, quando si dice di voler provare. Anche per me potrebbe essere una prova, anche se al contrario, perchè sto provando di andare io in Russia a vivere con la mia Tanja e non lei in Italia... ----------------------------------- Kevin 07 Dicembre 2007, 22:13 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6597986"] Le cose si fanno sempre in due... non si prova solo una persona, non è un ospite ma la propria compagna, la persona con cui condividere tutto, la persona che si ama, quindi si mette in prova la coppia, nessuno usa nessuno, ma si vive solo insieme la quotidianità di tutti i giorni insieme, e solo vivendo insieme si conoscono e scoprono tante cose, che magari a distanza non era possibile fino in fondo, così è un modo per capire bene se si può vivere insieme oppure no, certo questa cosa di partire e lasciare tutto è una decisione molto importante da prendere, e non è cosa facile!!! e bisogna esserne certi e convinti di volerlo fare... La prova non si riferisce certamente, penso, solo al lavoro, quando si dice di voler provare.[/quote] Concordo appieno. Io ho avuto la fortuna di sfruttare appieno i tre mesi con visto turistico, e l'emozione, le sensazioni, ed i passi comuni compiuti assieme ogni giorno sono stati magici per il nostro rapporto, la mutua conoscenza, comprensione ed affiatamento. purtroppo tre mesi svaniscono nel vento come un battito d'ali... [quote user="mariano brg" post="6597986"] Anche per me potrebbe essere una prova, anche se al contrario, perchè sto provando di andare io in Russia a vivere con la mia Tanja e non lei in Italia...[/quote] Ti ammiro, Marianone, anch'io ci sto pensando seriamente, se la soluzione "italiana" comincia a diventare impossibile, e sapendo io stesso cosa lascio quà.... Mi piacerebbe sapere come ti sta andando :smt038 ----------------------------------- mariano 07 Dicembre 2007, 22:25 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- ti dirò, ne stiamo parlando, stiamo valutando tutte le possibilità, tutti i pro e i contro, insomma cerchiamo di non lasciarci niente, come si dice, nelle considerazioni che stiamo facendo insieme io e lei... e dobbiamo avere ancora pazienza e saper aspettare, il modo come fare uscirà, diciamo che la strada che si sta aprendo è proprio quella che io andrò li... e come mi sta andando? sono ancora all'inizio purtroppo... (1° ostacolo da superare per me... la lingua) ----------------------------------- Kevin 07 Dicembre 2007, 22:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6597991"]ti dirò, ne stiamo parlando, stiamo valutando tutte le possibilità, tutti i pro e i contro, insomma cerchiamo di non lasciarci niente, come si dice, nelle considerazioni che stiamo facendo insieme io e lei... e dobbiamo avere ancora pazienza e saper aspettare, il modo come fare uscirà, diciamo che la strada che si sta aprendo è proprio quella che io andrò li... e come mi sta andando? sono ancora all'inizio purtroppo... (1° ostacolo da superare per me... la lingua)[/quote] Mi sà che siamo sulla stessa barca.... Per il momento grazie, fratellino! Tanto quì ci vediamo ogni giorno... :wink: poka ----------------------------------- mariano 07 Dicembre 2007, 22:39 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Kevin" post="6597992"][quote user="mariano brg" post="6597991"]ti dirò, ne stiamo parlando, stiamo valutando tutte le possibilità, tutti i pro e i contro, insomma cerchiamo di non lasciarci niente, come si dice, nelle considerazioni che stiamo facendo insieme io e lei... e dobbiamo avere ancora pazienza e saper aspettare, il modo come fare uscirà, diciamo che la strada che si sta aprendo è proprio quella che io andrò li... e come mi sta andando? sono ancora all'inizio purtroppo... (1° ostacolo da superare per me... la lingua)[/quote] Mi sà che siamo sulla stessa barca.... Per il momento grazie, fratellino! Tanto quì ci vediamo ogni giorno... :wink: poka[/quote] di niente, ci teniamo aggiornati tutti :smile: ----------------------------------- Ospite 07 Dicembre 2007, 23:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6597991"]ti dirò, ne stiamo parlando, stiamo valutando tutte le possibilità, tutti i pro e i contro, insomma cerchiamo di non lasciarci niente, come si dice, nelle considerazioni che stiamo facendo insieme io e lei... e dobbiamo avere ancora pazienza e saper aspettare, il modo come fare uscirà, diciamo che la strada che si sta aprendo è proprio quella che io andrò li... e come mi sta andando? sono ancora all'inizio purtroppo... (1° ostacolo da superare per me... la lingua)[/quote] Bravissimo, Mariano! Vedo che hai un grande rispetto verso la tua fidanzata, capace di comprendere i sottili percorsi dell'anima di una donna. Hai già provato di cercare un lavoro a Mosca? Magari nelle ditte italiane che operano a Moskva. ----------------------------------- mariano 08 Dicembre 2007, 0:52 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- grazie :oops: sono in cerca, ci sto guardando, dall'italia non è proprio semplice la ricerca, se non imparo un pò di russo prima... penso che le possibilità rimangono basse (a gennaio dovrei iniziare un corso qui a Bologna) ----------------------------------- Davide Rap 08 Dicembre 2007, 1:21 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6597994"][quote user="mariano brg" post="6597991"]ti dirò, ne stiamo parlando, stiamo valutando tutte le possibilità, tutti i pro e i contro, insomma cerchiamo di non lasciarci niente, come si dice, nelle considerazioni che stiamo facendo insieme io e lei... e dobbiamo avere ancora pazienza e saper aspettare, il modo come fare uscirà, diciamo che la strada che si sta aprendo è proprio quella che io andrò li... e come mi sta andando? sono ancora all'inizio purtroppo... (1° ostacolo da superare per me... la lingua)[/quote] Bravissimo, Mariano! Vedo che hai un grande rispetto verso la tua fidanzata, capace di comprendere gli sottili dell'anima di una donna. Hai già provato di cercare un lavoro a Mosca? Magari nelle ditte italiane che operano a Moskva.[/quote] se fosse la soluzione più facile e costruttiva in molti nel forum l'avrebbero perseguita. c'èera un post molto interessante di morkov (intenzionato a considerare la possibilità di trasferirsi a mosca) che aveva calcolato che con i suoi mezzi iniziali il suo trasferimento avrebbe portato ad un abbassamento generalizzato del tenore di vita della coppia... Vabbè il romanticismo... Ma alla fine bisogna considerare solo il posto dove il tenore di vita sarà più alto. Questa volta non concordo con Antomar, se da una parte il suo punto di vista può essere da qualcuno condivisibile dall'altra nn propone alcuna soluzione che non sia un matrimonio frettoloso e dai risvolti molto incerti che potrebbero portare a ben altre umilianti e permanenti conseguenze rispetto a quelle rappresentate da una (invisibile e poco veritiera) facciata da badante. Personalmente se la mia eventuale compagna rifiutasse questo periodo di prova di coppia, riterrei la storia chiusa li anche perchè non vorrei che 2 anni dopo fosse il mio avvocato o il commercialista a ricordarmi quanto sono stato idiota a sposare una persona a scatola chiusa rimettendoci casa, parte dello stipendio, dignita personale , tempo buttato al vento e avvendo abbassato di conseguenza il mio tenore di vita... :roll: ----------------------------------- Ospite 08 Dicembre 2007, 9:11 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6598002"] Personalmente se la mia eventuale compagna rifiutasse questo periodo di prova di coppia, riterrei la storia chiusa li anche perchè non vorrei che 2 anni dopo fosse il mio avvocato o il commercialista a ricordarmi quanto sono stato idiota a sposare una persona a scatola chiusa rimettendoci casa, parte dello stipendio, dignita personale , tempo buttato al vento e avvendo abbassato di conseguenza il mio tenore di vita... :roll:[/quote] Certo, sono le cose che capitano. Non si può assicurarsi a 100 %. Una coppia vive assieme per 20-25 anni e dopo si divorziano. Poi, ho già detto in un messaggio, se una furba ha uno scopo, lei può passare tutte le prove, sarà promossa, sposata, ma dopo avrà quello che voleva... Quindi ogni nostro passo (e non solo nel matrimonio) è un rischio... Come si canta in una canzone scherzosa: "Se voi non vivete, allora non dovrete morire..." ----------------------------------- Ospite 08 Dicembre 2007, 10:45 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6598000"]grazie :oops: sono in cerca, ci sto guardando, dall'italia non è proprio semplice la ricerca, se non imparo un pò di russo prima... penso che le possibilità rimangono basse (a gennaio dovrei iniziare un corso qui a Bologna)[/quote] La lingua non c'entra niente io quando ho conosciuto Masha tramite internet, sapevo solo l'italiano il dialetto e qualche parola d'inglese. Poi pian piano e con l'aiuto di qualche amico e di altavista 8traduzioni9 riuscivo a rispondere a quella che è diventata mia moglie. inoltre come primo regalo gli ho mandato un frasario italiano russo ed un libro di esercizi di italiano per stranieri e dopo lei si è iscritta ad un corso di italiano a Volgograd e quando è venuta in Italia sabeva già esprimersi abbastanza bene. In poche parole se una donna (russa nel mio caso) veramente ci tiene al rapporto fà di tutto per far sì che la storia continui. ----------------------------------- mariano 08 Dicembre 2007, 11:39 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- si lo so che non c'entra, concordo, il problema della lingua non è tra me è lei (che lo parla discretamente italiano e si è iscritta ad un corso adesso anche) ma è solo per me, in russia, per lavorare per poter parlare ed interagire con i russi (imparare bene il russo è un desiderio che ho da tanto tempo :D amo questa lingua :-D ) ----------------------------------- Davide Rap 08 Dicembre 2007, 12:05 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="morello" post="6598011"] inoltre come primo regalo gli ho mandato un frasario italiano russo ed un libro di esercizi di italiano per stranieri.[/quote] azz hai riciclato il primo regalo che ti abbiamo fatto quando ti abbiamo nominato moderatore :-D ----------------------------------- Ospite 08 Dicembre 2007, 15:56 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6598017"][quote user="morello" post="6598011"] inoltre come primo regalo gli ho mandato un frasario italiano russo ed un libro di esercizi di italiano per stranieri.[/quote] azz hai riciclato il primo regalo che ti abbiamo fatto quando ti abbiamo nominato moderatore :-D[/quote] Quando sono diventato moderatore ero già sposato :-D :-D ----------------------------------- Totoro 08 Dicembre 2007, 20:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Capisco la ragioni di Antomar... ma nessuna delle persone che adotta la scappatoia di 'colf' o 'badante' fa questa scelta per denigrare, umiliare o mettere alla prova la propria compagna. La scelta è imposta perchè non c'è altra scelta che il matrimonio (e per taluni NON c'è nemmeno questa possibilità!). L'unica motivo è quello di avere la possibilità di convivere per più dei 90giorni permessi dal visto turistico e per permettere alla persona che verrà con visto per lavoro di cercare realmente un lavoro e non di vedersi SBATTERE le porte in faccia perchè senza PDS e visto per lavoro non ti assumono nemmeno per fare la cameriera e le pulizie! La maggior parte degli immigrati che oggi vivono nel nostro paese e che hanno una attività indipendente sono entrati clandestini o con un visto per un lavoro 'umile' (operario, badante, colf). Il muratore albanese che conosco, adesso è il titolae di una piccola impresa edile, ha un BMW X5, ha comprato casa e sta molto meglio degli operai e degli impiegati italiani... è arrivato come la maggior parte degli albanesi con i 'gommoni'... e buona parte dei suoi parenti sono arrivati in Italia con ricongiungimento familiare e con i suoi inviti per lavori di servizio: operai e colf. Lui ed i suoi parenti non si vergognano di come sono entrati in Italia ma sono semmai orgogliosi (forse fin troppo) dello status che hanno raggiunto! Penso che anche una ragazza/donna che entra come 'colf' o 'badante' non debba farsi troppi problemi.... se son rose fioriranno. Un amico ha invece un'azienda meccanica da lavoro a tre operai stranieri tutti in possesso di LAUREA... eppure non si vergognano del loro lavoro.. anzi ne vanno fieri. Non c'è ragione che lo straniero si vergogni, se viene trattato con dignità e dalla pari degli altri lavoratori. Non c'è ragione che l'italiano che invita uno straniero in questo modo si vergogni. C'è forse altra alternativa? Insomma a mio parere oggigiorno non c'è molta alternativa, perchè i titoli di studio stranieri non hanno valore in Italia (dottori, ingegneri, avvocati, ect...), perchè la lingua può essere un ostacolo per trovare un primo impiego adeguato, perchè la legge non contempla fidanzate e 'promesse spose' ma solo 'ballerine ed amanti', perchè le possibilità di entrare in Italia regolarmente con le quote sono comunque limitate (la maggior parte delle richieste è fatta dagli stranieri già presenti per invitare fratelli, genitori e parenti). Antomar capisco cosa tu provi e cosa può provare una straniera (il sacrificio maggiore sarà il suo)... ma preferisco una scelta di questo genere piuttosto che interrompere una relazione perchè per 'lei' non c'è altra possibilità di venire regolarmante in Italia se non da sposata o per sposarsi nel giro di pochi mesi. ----------------------------------- Ospite 08 Dicembre 2007, 21:16 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Non voglio più scrivere in questo topic, confermo quanto detto sopra, e mando la mia stima a Morello che mi sembra l'unico che ha vissuto un'esperienza simile alla mia e mi congratulo con lui per la riuscita del suo progetto (sogno). Morello hai una bella famiglia! Noi non abbiamo avuto bisogno di far venire le nostre mogli per "provarle". Abbiamo combattuto per costruire il nostro rapporto e sopratutto ci abbiamo creduto. Ciao ----------------------------------- mariano 08 Dicembre 2007, 23:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6598073"]Noi non abbiamo avuto bisogno di far venire le nostre mogli per "provarle"[/quote] non è una prova vera è propria e non si prova nessuna persona in realtà, non è un test... il senso di tutto è solo per dire di stare insieme e vivere insieme! si è utilizzata impropriamente la parola "provare" (penso) ----------------------------------- Davide Rap 09 Dicembre 2007, 0:02 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6598087"][quote user="Antomar" post="6598073"]Noi non abbiamo avuto bisogno di far venire le nostre mogli per "provarle"[/quote] non è una prova vera è propria e non si prova nessuna persona in realtà, non è un test... il senso di tutto è solo per dire di stare insieme e vivere insieme! si è utilizzata impropriamente la parola "provare" (penso)[/quote] certamente è un test per constatare la pacifica convivenza insieme infatti ho anche usato il termine di provare la coppia. Cosa che farei con qualsiasi donna anche italiana senza vederci nulla di male... anzi... Ho un carattere spesso non facile... certe "prove" (anche lunghe) possono essere di fondamentale importanza per evitare situazioni da "guerra dei roses" ----------------------------------- mariano 09 Dicembre 2007, 0:10 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6598091"][quote user="mariano brg" post="6598087"][quote user="Antomar" post="6598073"]Noi non abbiamo avuto bisogno di far venire le nostre mogli per "provarle"[/quote] non è una prova vera è propria e non si prova nessuna persona in realtà, non è un test... il senso di tutto è solo per dire di stare insieme e vivere insieme! si è utilizzata impropriamente la parola "provare" (penso)[/quote] certamente è un test per constatare la pacifica convivenza insieme infatti ho anche usato il termine di provare la coppia. Cosa che farei con qualsiasi donna anche italiana senza vederci nulla di male... anzi... Ho un carattere spesso non facile... certe "prove" (anche lunghe) possono essere di fondamentale importanza.[/quote] si, ma tu vivi giorno per giorno con una persona accanto, e diventa una prova indiretta, e giustamente come dici è provare la coppia... non è un test solo su di uno. ----------------------------------- Davide Rap 09 Dicembre 2007, 0:56 Re: Le donne russe: miti e realta' ----------------------------------- del resto è anche possibile che dopo aver passato il primo trimestre con "l'amato fidanzato" possa essere la ragazza a volersene scappare lontana in Russia gettando la sim e cambiando casa per evitare di essere trovata :-D La scelta di vivere in russia o in italia deve essere presa insieme valutando tutte le prospettive reddituali/familiari/sociali e quindi di maggior benessere complessivo della coppia. Il modo con cui si raggiunge l'obiettivo prefissato conta molto poco se si raggiunge la piena sintonia e l'amore. Se fossi sicuro di poter rincorrere la felicità entrerei in rusia anche con un visto da "schiavo" senza farmi grossi problemi :lol: ----------------------------------- Sirio 09 Dicembre 2007, 20:13 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Purtroppo questa volta (la prima) non la penso come l'amico Antomar. Credo che sia normale un periodo di convivenza prima del matrimonio, per provare la coppia, provare la futura sposa, e farsi provare da lei. Sappiamo tutti che non è facile convivere, e che alcuni, o anche tanti, periodi di vacanza insieme, lunghi una o due settimane, non vogliono dire niente, o quasi. Le dura realtà della vita di tutti i giorni, è ben diversa... Ovviamente noi, poi, conoscendo bene la situazione italiana, per quanto concerne gli sviluppi legali post-divorzio, siamo ancora piu' impauriti.... ... molto meno le persone russe, dove, mi sembra di capire, in un mesetto disfanno facilmente un matrimonio, sia dal punto di vista spicologico, che dal punto di vista legale. Scusate se come al solito sono poco poetico, e molto diretto... ma come spesso ho detto, non sono il solo a pensarla ciosì. In russia, disfare un matrimonio, è cosa da 5 minuti, quasi normale, e nella cultura (nella testa) non esiste molto il senso del sacrificio per tirare avanti una famiglia nel periodo di burrasca.... ...ovviamente posso sbagliarmi, e non ho grandi conoscenze in merito.... ma a me sembra che le cose stiano così.... almeno riferito a generazioni mediamente giovani e residenti in metropoli ! Spero di sbaglairmi, ma.... ...e sinceramente non capisco perchè nei vari "stereotipi" russi, ci sia sempre la donna russa che ama la famiglia e si farebbe uccidere per il bene di questa... ...forse prima dell'operazione barbarossa ??? ----------------------------------- pretender 09 Dicembre 2007, 20:17 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Sirio" post="6598153"]Purtroppo questa volta (la prima) non la penso come l'amico Antomar. Credo che sia normale un periodo di convivenza prima del matrimonio, per provare la coppia, provare la futura sposa, e farsi provare da lei. Sappiamo tutti che non è facile convivere, e che alcuni, o anche tanti, periodi di vacanza insieme, lunghi una o due settimane, non vogliono dire niente, o quasi. Le dura realtà della vita di tutti i giorni, è ben diversa... Ovviamente noi, poi, conoscendo bene la situazione italiana, per quanto concerne gli sviluppi legali post-divorzio, siamo ancora piu' impauriti.... ... molto meno le persone russe, dove, mi sembra di capire, in un mesetto disfanno facilmente un matrimonio, sia dal punto di vista spicologico, che dal punto di vista legale. Scusate se come al solito sono poco poetico, e molto diretto... ma come spesso ho detto, non sono il solo a pensarla ciosì. In russia, disfare un matrimonio, è cosa da 5 minuti, quasi normale, e nella cultura (nella testa) non esiste molto il senso del sacrificio per tirare avanti una famiglia nel periodo di burrasca.... ...ovviamente posso sbagliarmi, e non ho grandi conoscenze in merito.... ma a me sembra che le cose stiano così.... almeno riferito a generazioni mediamente giovani e residenti in metropoli ! Spero di sbaglairmi, ma.... ...e sinceramente non capisco perchè nei vari "stereotipi" russi, ci sia sempre la donna russa che ama la famiglia e si farebbe uccidere per il bene di questa... ...forse prima dell'operazione barbarossa ???[/quote] Non ti sbagli . :-( ----------------------------------- pretender 09 Dicembre 2007, 23:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- Comunque se mi mantenesse lei durante il periodo di "prova" , io non mi offenderei , anzi .......... :D ----------------------------------- Sirio 10 Dicembre 2007, 12:08 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Sirio" post="6598153"]Purtroppo questa volta (la prima) non la penso come l'amico Antomar. Credo che sia normale un periodo di convivenza prima del matrimonio, per provare la coppia, provare la futura sposa, e farsi provare da lei. Sappiamo tutti che non è facile convivere, e che alcuni, o anche tanti, periodi di vacanza insieme, lunghi una o due settimane, non vogliono dire niente, o quasi. Le dura realtà della vita di tutti i giorni, è ben diversa... Ovviamente noi, poi, conoscendo bene la situazione italiana, per quanto concerne gli sviluppi legali post-divorzio, siamo ancora piu' impauriti.... ... molto meno le persone russe, dove, mi sembra di capire, in un mesetto disfanno facilmente un matrimonio, sia dal punto di vista spicologico, che dal punto di vista legale. Scusate se come al solito sono poco poetico, e molto diretto... ma come spesso ho detto, non sono il solo a pensarla ciosì. In russia, disfare un matrimonio, è cosa da 5 minuti, quasi normale, e nella cultura (nella testa) non esiste molto il senso del sacrificio per tirare avanti una famiglia nel periodo di burrasca.... ...ovviamente posso sbagliarmi, e non ho grandi conoscenze in merito.... ma a me sembra che le cose stiano così.... almeno riferito a generazioni mediamente giovani e residenti in metropoli ! Spero di sbaglairmi, ma.... ...e sinceramente non capisco perchè nei vari "stereotipi" russi, ci sia sempre la donna russa che ama la famiglia e si farebbe uccidere per il bene di questa... ...forse prima dell'operazione barbarossa ???[/quote] Comunque dato che la discussione si intitola "Le donne russe: miti e realtà", io torno sull'argomento !! ----------------------------------- Ospite 10 Dicembre 2007, 17:50 Re: Le Donne Russe: Miti E Realta' ----------------------------------- [quote user="Antomar" post="6598073"]Non voglio più scrivere in questo topic, confermo quanto detto sopra, e mando la mia stima a Morello che mi sembra l'unico che ha vissuto un'esperienza simile alla mia e mi congratulo con lui per la riuscita del suo progetto (sogno). Morello hai una bella famiglia! Noi non abbiamo avuto bisogno di far venire le nostre mogli per "provarle". Abbiamo combattuto per costruire il nostro rapporto e sopratutto ci abbiamo creduto. Ciao[/quote] A Antoma' nun te ingasa' perche' hai sposato na russa e ti e' andat bene. Per una coppia che funziona dieci scoppiano. Pertanto, io vi dico: testiamo le russe e facciamoci pure testare, si facendo la storia d'amore non potra' che giovarsene. ----------------------------------- Ospite 10 Dicembre 2007, 20:44 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Bambocikin, se non ti dispiace, usa, per favore, la lingua italiana nei messaggi, perché questo è anche un rispetto verso coloro che non capiscono i dialetti. Però da quello che ho capito, le donne russe non godono molta stima da parte tua, parli di noi, russe, in modo dispregiativo. Ti piacerebbe sentire da una donna russa che lei vorrebbe testarti e ritestarti? Vedo che sei stato sfortunato nel trovare una donna russa con i principi sani nella vita. Forse, hai sbagliato la strada.... :wink: ----------------------------------- jhosep 14 Aprile 2009, 16:16 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Guardate che tutto il mondo è un paese, gli stessi problemi delle coppie sposate sono uguali in tutte le parti del mondo . Nulla di nuovo sotto il sole. Priviet Jhosep. ----------------------------------- sorrento76 14 Aprile 2009, 20:45 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Non ho partecipato alla discussione in precedenza,ma mi permetto di unirmi ad Antomar per le cose belle che dice a Morello e alla ricchezza che a lui gli viene data dalla sua bella famiglia.Sinceramente limitare il discorso"famiglia" o "convivenza" al fatto di avere a che fare con donne italiane,russe o di qualunque altra parte mi sembra inutile,perchè le esperienze umane sono così tante,varie e ricche che mi sembra impossibile inquadrarle secondo canoni di provenienza di una persona. ----------------------------------- Gabriele76 15 Luglio 2009, 21:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Io avrei un'idea amici miei: invece di postare sistemi di cartesiana memoria, perchè non raccontiamo esperienze personali? Queste idee generali non portano a nulla. Ognuno potrebbe raccontare le proprie esperienze e anche quelle dei propri amici e alla fine da storie concrete ricavare qualcosa di realmente valido. Potremmo anche aprire un topic apposito per i racconti delle nostre ospitate :D Che ne pensate? ----------------------------------- Biancaneve 16 Luglio 2009, 21:04 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [img]http://www.russia-italia.com/files/images/user_2873_pop.gif[/img] ----------------------------------- sorrento76 17 Luglio 2009, 2:23 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Gabriele76" post="6653735"]Io avrei un'idea amici miei: invece di postare sistemi di cartesiana memoria, perchè non raccontiamo esperienze personali? Queste idee generali non portano a nulla. Ognuno potrebbe raccontare le proprie esperienze e anche quelle dei propri amici e alla fine da storie concrete ricavare qualcosa di realmente valido. Potremmo anche aprire un topic apposito per i racconti delle nostre ospitate :D Che ne pensate?[/quote] Guarda caro Gabri sono d'accordissimo con te ma del resto credo che in molti qui nel parlare di certe cose abbiano voluto,semplicemente,trasmettere le loro esperienze. Qualora invece si volessero definire regole,caratteristiche etc si finirebbe solo con il cadere facilmente in errore! Premesso che il sottoscritto,per diverse ragioni,ha sempre avuto a che fare con donne straniere e che,da un punto di vista globale,ognuna può portarsi appresso valori culturali e atteggiamenti derivanti dal suo background culturale e di tradizioni,si deve senz'altro concludere che alla fine tracciare dei giudizi sulle donne di lì o di qui(e anche per gli uomini)è,pressocché,impossibile! Poka ----------------------------------- Gabriele76 17 Luglio 2009, 10:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Ciao caro Sorrento76, ho notato che molto spesso si raccontano le proprie esperienze tramite terzi, come i bambini :D Ossia si dice che si ha un'amico sfigato che ha avuto un brutta esperienza ecc ecc quando invece è la propria storia. Invece di fare i duri sarebbe meglio raccontare direttamente le proprie vicissitudini non credi? Io posso solo dirti che frequentando alcune donne russe ho rivalutato le italiane :D Se apriamo un nuovo Thread racconterò qualche storia ;) ----------------------------------- sorrento76 17 Luglio 2009, 13:57 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Gabriele76" post="6654011"]Ciao caro Sorrento76, ho notato che molto spesso si raccontano le proprie esperienze tramite terzi, come i bambini :D Ossia si dice che si ha un'amico sfigato che ha avuto un brutta esperienza ecc ecc quando invece è la propria storia. Invece di fare i duri sarebbe meglio raccontare direttamente le proprie vicissitudini non credi? Io posso solo dirti che frequentando alcune donne russe ho rivalutato le italiane :D Se apriamo un nuovo Thread racconterò qualche storia ;)[/quote] Si certo caro Gabri! Purtroppo lo noto anche in amici miei e devo,con amarezza,ritenere che spesso ciò denoti la mancanza di personalità di una persona che,magari, attraverso le opinioni e i pareri sulle azioni altrui,cercano di giustificare ciò che loro stessi credono o farebbero! Vedi amico,per la bellezza di una persona(e nella fattispecie di una donna)sta nel saperla amare ed accettare indipendentemente da dove essa provenga! E mi ritengo fortunato perchè,viaggiando molto,questo l'ho capito ancora meglio! Io sono senz'altro disponibile a raccontare le mie di storie poka ----------------------------------- GiorgioNikolajUralsk 21 Luglio 2009, 21:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- sò che sono molto belle :D :sex: ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 12:11 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- ciao a tutti dopo un po di anni riapro questa discussione raccontandovi diciamo esperienza che sto vivendo,io sono separato da pochi mesi dopo un matrimonio durato nemmeno 2 anni con un italiana pensavo che mi amava veramente dato che sono stato fidanzato per 4 anni con lei prima di sposarmi, ma invece mi sono reso conto purtroppo adesso che si e sposata per i soldi io non navigo nell'oro ma ho un posto statale fisso,io devo essere sincero sono stato sempre attratto dalle donne dell'est per primo perche sono veramente belle e perche' sono molto dolci, pero ho sempre avuto timore di conoscerne qualcuna per incominciare una storia forse per quello che si sente in giro che magari sono solo miti oppure pochi fatti accaduti,cmq adesso che sono diciamo tornato single ho deciso di iscrivermi ad un sito d'incontri gratis tipo badoo e ho messo la mia foto e in 2 giorni ho contatto e sono stato contattato da un sacco di ragazze russe e in particolare mi ha colpito una ragazza di piter che ancora nn ho capito se e pietroburgo o un altra citta,ha 24 anni e infermiera e veramente dolce ci siamo scambiati il contatto skype e ci sentiamo tramite skype ora lei nn mi parla di venire in italia o matrimonio come invece dicono gli italiani in rete che le ragazze russe pensano solo al matrimonio a prendersi la cittadinanza almeno questa ragazza che ho conosciuto nn mi sembra che cerca questo cmq il tempo mi dara conto su quello che vuole vedremo siccome il mio sogno e andare in russia chi sa che un giorno andro magari a trovarla. ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2012, 12:51 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="aspide_" post="6765730"]dopo un matrimonio durato nemmeno 2 anni con un italiana pensavo che mi [b]amava[/b] veramente ora lei [b]nn[/b] mi parla di venire in italia o matrimonio come invece dicono gli italiani in rete che le ragazze russe pensano solo al matrimonio a prendersi la cittadinanza almeno questa ragazza che ho conosciuto [b]nn[/b] mi sembra che cerca questo [b]cmq[/b] il tempo mi dara conto su quello che vuole vedremo siccome il mio sogno e andare in russia chi sa che un giorno andr[b]o[/b] magari a trovarla.[/quote] cerca di non scrivere con abbreviazioni tipo cmq = comunque sono incomprensibili per l' utenza straniera ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 12:53 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- chiedo scusa non lo sapevo e ho sbagliato io a scrivere non succedera' piu' ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 13:55 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- avevo scritto troppo presto mi ha chiesto se le pagavo il biglietto per venire in italia, quando le ho detto che ci vogliono tanti soldi e che magari se ne riparla tra qualche mese cosi metto qualche soldo da parte, non mi ha piu' risposto, che delusione :( vabbe si va avanti tanto ho altri contatti di altre ragazze vediamo come vanno le cose. ----------------------------------- ABAK 26 Luglio 2012, 13:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Bravo, inizia a fare esperienza e stai più attento, ma, soprattutto, non pensare che vi siano donne migliori o peggiori per la loro nazionalità... :roll: Andrea ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:02 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- ti ringrazio del consiglio sai con le donne italiane fino ad ora ho avuto solo brutte esperienze, invece vedo che con le donne dell'est cambia, scusami se te lo chiedo a cosa devo stare piu attento? magari mi puoi consigliare ad eventuali rischi se si conoscono donne russe che non cercano amore ma un uomo con il portafoglio grazie. ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2012, 14:03 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- :lol: :lol: e gia' le donne italiane sono cattive :lol: :lol: http://www.russia-italia.com/link-antiscam-vf6-vt450.html?highlight=vademecum+antiscam ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:06 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- icipo scusami ma quell'elenco di siti sono da evitare o sono affidabili?scusami ma sono nuovo e non riesco a capire ----------------------------------- n4italia 26 Luglio 2012, 14:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6765747"]Bravo, inizia a fare esperienza e stai più attento, ma, soprattutto, non pensare che vi siano donne migliori o peggiori per la loro nazionalità... :roll: Andrea[/quote] Cerca su questo Forum o su Google la parola "scammer" e inizia a farti un'idea di ciò che puoi trovare in rete. E, per quanto questo fenomeno sia ampiamente diffuso in Russia e Paesi exURSS, non è detto che le brave ragazze non esistano ancora. Come ti ha detto Abak, non è detto che una russa debba necessariamente essere migliore di un'italiana o una norvegese debba essere meglio di una polacca ecc. Se poi destino vuole che sia russa............, leggi il Forum più che puoi e troverai vagonate d'informazioni di tutti i tipi........!! :wink: ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:09 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- grazie n4 e a tutti siete molto gentili adesso faccio le mie ricerche in rete e su questo forum e vediamo di capire qualcosa di piu'. ----------------------------------- ABAK 26 Luglio 2012, 14:12 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Mi sembra che la prima donna dell'est quando ti ha chiesto dei soldi e tu hai tergiversato ti ha mandato a raccogliere olive... non mi sembra un'esperienza così positiva... A cosa devi stare più attento? A non fare il pollo, da quello che scrivi sei il perfetto prototipo... ti fanno vedere due foto di due belle biondazze che ti scrivono due parole gentili e tu subito ti ci fiondi... stai più attento, spesso dietro non ci sono le bionde che pensi tu, anzi non è detto che siano bionde. Passati i 30 anni dovresti un po' sapere come si sta al mondo, i siti di incontri possono essere molto utili, però le persone si conoscono "dal vivo". Magari anche tu ti proponi in maniera sbagliata alle persone. Anziché inseguire le sirene di fuori e vedere solo il capello biondo, prova a conoscere bene le tue compaesane e a capire i loro desideri e le loro aspettative... ----------------------------------- e-antea 26 Luglio 2012, 14:19 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- credo che abak abbia centrato il punto ... il fatto è che nel mondo di oggi dove tutto è facile, dovuto e facilmente "afferrabile" ... l'impegno di "capire le aspettative e i desideri di una donna" sia una fatica che nessuno ha voglia di fare ... meglio dei bei messaggini a computer, illudendosi che da qualche parte nel mondo esistano veramente donne che non hanno nessun desiderio e nessuna aspettativa ... ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- abak ti rispondo non e la prima ragazza dell est ma sono in contatto con altre 4 dirai perche'?siccome non sono un pollo come hai scritto voglio vedere chi e vera e chi e' una truffa solo che da questa non me l'aspettavo dato che ci siamo visti in webcam in questi giorni, pero appunto non rischio di mandare soldi e farmi truffare,per quanto riguarda il porsi con le italiane non e quello il problema ma un altro dato che a tutte quelle conosciute fin ora non piaccio ma no come carattere ma come sono fisicamente mi dispiace dirlo ma mi sono reso conto che alla maggiorparte di donne italiane non interessa il carattere la dolcezza di un uomo ma i soldi e la bellezza cercano tutte il figo visto in tv almeno le mie coetane,idem per conoscere una ragazza russa sul posto purtroppo attualmente non posso permettermi un viaggio in russia e molto costoso ecco perche prima vorrei conoscere una ragazza in questi mesi e poi vedere di fare il passo per andare a trovarla sempre se ne vale la pena. ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:25 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- scusatemi non ve la prendete ma non avete centrato il punto,io sono molto deluso dalle donne italiane per quello che ho scritto prima e no perche cerco la donna facile all'estero in russia o in qualche altro stato ma mi rendo conto che le donne russe sono molto sensibili alla dolcezza e a tante qualita' che un uomo ha dentro a differenza delle italiane conosciute fin ora poi dopo un matrimonio fallito di nemmeno 2 anni per i motivi scritti qualche post fa ecco perche' la mia decisione di conoscere donne fuori italia e siccome ripeto non posso permettermi di andare di persona per adesso ora le conosco via internet poi se ne vale la pena si vedra'. ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2012, 14:27 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- anche le ragazze russe vogliono l' uomo figo e con i soldi :lol: ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- non ho detto questo ho solo detto che una donna russa da come risulta' a me che conosco due amici sposati con due donne russe,mettono in secondo piano la bellezza e mettono in primo piano le qualita' di un uomo cercano uomini seri dolci e che possono avere cura di loro come dovrebbero fare anche le italiane che invece non lo fanno e pensano alle fesserie. ----------------------------------- icipo76 26 Luglio 2012, 14:33 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- questa e' una frase forte ti assicuro che anche le donne russe pensano a tante di quelle fesserie che nemmeno ti immagini :lol: ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 14:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- mha vabbe vedro con il tempo grazie del consiglio cerchero' di stare molto attento ----------------------------------- pochi_rubli 26 Luglio 2012, 15:16 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Secondo me il problema non sono le donne, mi spiego: Esci da una situazione matrimoniale fallita, non ti trovi bene con te stesso, cerchi la felicità in un'altra donna. Invece, la felicità la devi cercare a prescindere, nelle attività quotidiane, negli amici, facendo del bene prima di tutto a te stesso, magari coltivando un hobby, facendo sport. Devi riempire di contenuti la tua stessa vita, soltanto in quel momento ha senso per una donna farne parte. Altrimenti diventi schiavo di una relazione, diventa il tutto, non la normale continuazione della tua vita che la dividi poi con un'altra persona. ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 15:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- pochi grazie dei tuoi consigli comunque io gli hobby li avevo prima e li continuo a coltivare anche adesso faccio volontariato esco la sera solo o con gli amici, il problema e che sai adesso a distanza di mesi mi sento solo e vorrei avere una relazione amorosa perche' e quella che mi manca trovare una persona che mi voglia bene che mi dia affetto e che io posso ricambiare a lei adesso il mio stato attuale e questo. ----------------------------------- ezelav 26 Luglio 2012, 17:46 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Gesù, Giuseppe e Maria ! Le ultime 2 pagine di questo topic sono un capolavoro letterario. Patrimonio Mondiale Unesco. :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 18:00 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- eze a cosa ti riferisci? ----------------------------------- SaPa 26 Luglio 2012, 21:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- io non ho parole... sapete una cosa...io non ho mai visto nelle ragazze italiane questo attaccamento ai soldi e tantomeno alla carrierea.tendenzialmente mi pare viviamo in un paese troppo rassegnato perchè le ragaze ambiscano a chissà cosa. Ps.ma Batir scrive ancora sul forum? ----------------------------------- aspide_ 26 Luglio 2012, 22:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- a questo punto non so piu' cosa dire o sono pazzo io o qui da me in puglia sono tutte cosi,o in tutti questi anni queste donne le ho trovate tutte io e una di loro me la sono sposata, non so piu' darmi una risposta sentendo voi qui sul forum le italiane sembrano santarelline, mha vabbe non commento. ----------------------------------- n4italia 26 Luglio 2012, 23:02 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="aspide_" post="6765798"]a questo punto non so piu' cosa dire o sono pazzo io o qui da me in puglia sono tutte cosi,o in tutti questi anni queste donne le ho trovate tutte io e una di loro me la sono sposata, non so piu' darmi una risposta sentendo voi qui sul forum le italiane sembrano santarelline, mha vabbe non commento.[/quote] No, Aspide, non è che siano tutte santerelline. Ma neanche che ogni russa debba essere per forza "migliore" di un'italiana o di una donna di diversa provenienza. Guardati intorno, ma cerca di non convincerti che se vuoi trovare un'altra donna o risposarti debba puntare necessariamente su una russa. Sul Forum ce ne sono parecchi che hanno la moglie russa (io sono uno di questi), ma credo che nessuno di noi abbia visto la Russia come una specie di supermercato dove scegliere una moglie. Con questo non voglio dirti "lascia perdere le russe": se puoi, cerca pure di conoscere questa realtà per te forse nuova, ma senza dimenticare una cosa fondamentale............., le russe sono donne come tutte quelle del resto del pianeta....... :smile: ----------------------------------- pochi_rubli 26 Luglio 2012, 23:44 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="aspide_" post="6765798"]a questo punto non so piu' cosa dire o sono pazzo io o qui da me in puglia sono tutte cosi,o in tutti questi anni queste donne le ho trovate tutte io e una di loro me la sono sposata, non so piu' darmi una risposta sentendo voi qui sul forum le italiane sembrano santarelline, mha vabbe non commento.[/quote] Scusa, ma tu cerchi il "colpevole" al di fuori di te stesso. Le italiane sono delle ottime donne, come sono le donne in tutti i posti con le dovute eccezioni. Se qualcosa non funziona può anche essere dovuto a che ti va bene una che trovi su facebook in 5 minuti e decidi che è la donna de la tua vita. Invece, nel forum, in tanti ti hanno detto che devi prima conoscere le persone, passare del tempo insieme, ecc.. Non è un contratto "chiave in mano" che ti da dei diritti soltanto per il fatto che sei in un gruppo di contatti, accettato certe clausole e via discorrendo. Le persone non sono russe o italiane, sono prima di tutto persone. ----------------------------------- icipo76 27 Luglio 2012, 8:03 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- ceerto aspide con tutto il rispetto e senza offessa fai dei ragionamenti veramente da medioevo dai un giudizio sulle persone al pari di un prodotto del supermercato :shock: ----------------------------------- marco63 27 Luglio 2012, 13:16 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Come si dice, tutto il mondo è paese :twisted: In tutto il mondo troverai persone gentili e persone meno gentili. ----------------------------------- SaPa 29 Luglio 2012, 8:24 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Scusami ma non ti capisco.... Se la tua ex-moglue era interessata ai soldi, si sposava con uno (tua ammissione) con uno stipendio normale??? Per le russe la sicurezza economica è ancora più fondamentale soprattutto per quelle che cercano attivamente lo straniero. Per il discorso "supermefcato delle mogli" eviterei i formalismi : la Russia butta sul piattoun'offerta, l'Occidente compra. Ancora oggi migliaia di russe si propongono atyraverso sistemi di mail bride order. ----------------------------------- invernorosso 29 Luglio 2012, 11:16 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6765969"]Scusami ma non ti capisco.... Se la tua ex-moglue era interessata ai soldi, si sposava con uno (tua ammissione) con uno stipendio normale??? Per le russe la sicurezza economica è ancora più fondamentale soprattutto per quelle che cercano attivamente lo straniero. [/quote] Che ne sai, magari era cio' che di meglio offriva il contesto. Sul fatto di sposarsi qualcuno che possa garantire un futuro ci vedo qualcosa di male solo se l'opportunismo prevarica sull'attrazione amorosa e se scientemente premeditato. Del resto l'amore al 100% è onestamente impossibile, ci sarà seppur un 1% un minimo di convenienza. Se l'utente vuole cimentarsi con la conoscenza di una straniera nulla di male, tenga ben presente che il percorso da intraprendere è il medesimo che qualsiasi altra donna, ma con maggiori difficoltà data dalla distanza e dalla diffidenza che ci deve essere in ambo le parti. ----------------------------------- n4italia 29 Luglio 2012, 13:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6765977"] Che ne sai, magari era cio' che di meglio offriva il contesto. Sul fatto di sposarsi qualcuno che possa garantire un futuro ci vedo qualcosa di male solo se l'opportunismo prevarica sull'attrazione amorosa e se scientemente premeditato. Del resto l'amore al 100% è onestamente impossibile, ci sarà seppur un 1% un minimo di convenienza. [b]Se l'utente vuole cimentarsi con la conoscenza di una straniera nulla di male, tenga ben presente che il percorso da intraprendere è il medesimo che qualsiasi altra donna, ma con maggiori difficoltà data dalla distanza e dalla diffidenza che ci deve essere in ambo le parti.[/b][/quote] Centrato in pieno!! ----------------------------------- aspide_ 29 Luglio 2012, 17:33 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- io la penso cosi se si trova una persona e ci si vuole bene veramente si affrontano dei sacrifici insieme e si va avanti non esiste una strada facile nella vita. ----------------------------------- n4italia 29 Luglio 2012, 17:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="aspide_" post="6766008"]io la penso cosi [b]se si trova una persona e ci si vuole bene veramente si affrontano dei sacrifici insieme e si va avanti[/b] non esiste una strada facile nella vita.[/quote] Tutto ciò, a prescindere dalla nazionalità di questa persona. Cosa che avrà poi la sua importanza sotto altri aspetti: se conosci una straniera e pensi di instaurare un rapporto serio con lei, dovrai imparare anche a conoscere la sua cultura, i suoi modi di fare e di pensare che possono essere profondamente diversi da quelli che sei abituato a vedere nelle italiane, ecc. ecc. E la stessa trafila tocca alla straniera che conosce te. Sia pure molto in piccolo, si tratta sempre dell'incontro di due mondi diversi. ----------------------------------- aspide_ 29 Luglio 2012, 18:01 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- infatti n4 io cosa ho sempre scritto in vari post e anche in questo che mi piacerebbe imparare la cultura e tutto della russia che appunto io amo tanto come stato. ----------------------------------- SaPa 29 Luglio 2012, 23:32 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6765977"][quote user="SaPa" post="6765969"]Scusami ma non ti capisco.... Se la tua ex-moglue era interessata ai soldi, si sposava con uno (tua ammissione) con uno stipendio normale??? Per le russe la sicurezza economica è ancora più fondamentale soprattutto per quelle che cercano attivamente lo straniero. [/quote] Che ne sai, magari era cio' che di meglio offriva il contesto. Sul fatto di sposarsi qualcuno che possa garantire un futuro ci vedo qualcosa di male solo se l'opportunismo prevarica sull'attrazione amorosa e se scientemente premeditato. Del resto l'amore al 100% è onestamente impossibile, ci sarà seppur un 1% un minimo di convenienza. Se l'utente vuole cimentarsi con la conoscenza di una straniera nulla di male, tenga ben presente che il percorso da intraprendere è il medesimo che qualsiasi altra donna, ma con maggiori difficoltà data dalla distanza e dalla diffidenza che ci deve essere in ambo le parti.[/quote] Strano....non si posdono ordinare via email donne occidentali, forse neghi un fenomeno così radicato come lo scambio uomo occidentale-donna russa??? Ovvio ci sono anche haitiane, cubane, etc... ----------------------------------- aspide_ 31 Luglio 2012, 14:05 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- si e vero pero' se no pensiamo un attiamo al motivo che sono nate le chat questo ci fa pensare che e normale conoscere persone via internet e io ho molti amici sposati che si sono conosciuti via chat con italiane ma anche con straniere e poi la storia e andata avanti si sono spostati e sono felici,sara' stata la fortuna?mha secondo me bisogna stare molto attenti a non farsi truffare appunto aprendo bene gli occhio per il resto e normalita'. ----------------------------------- invernorosso 31 Luglio 2012, 14:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6766029"][quote user="invernorosso" post="6765977"][quote user="SaPa" post="6765969"]Scusami ma non ti capisco.... Se la tua ex-moglue era interessata ai soldi, si sposava con uno (tua ammissione) con uno stipendio normale??? Per le russe la sicurezza economica è ancora più fondamentale soprattutto per quelle che cercano attivamente lo straniero. [/quote] Che ne sai, magari era cio' che di meglio offriva il contesto. Sul fatto di sposarsi qualcuno che possa garantire un futuro ci vedo qualcosa di male solo se l'opportunismo prevarica sull'attrazione amorosa e se scientemente premeditato. Del resto l'amore al 100% è onestamente impossibile, ci sarà seppur un 1% un minimo di convenienza. Se l'utente vuole cimentarsi con la conoscenza di una straniera nulla di male, tenga ben presente che il percorso da intraprendere è il medesimo che qualsiasi altra donna, ma con maggiori difficoltà data dalla distanza e dalla diffidenza che ci deve essere in ambo le parti.[/quote] Strano....non si posdono ordinare via email donne occidentali, forse neghi un fenomeno così radicato come lo scambio uomo occidentale-donna russa??? Ovvio ci sono anche haitiane, cubane, etc...[/quote] Sapa rispondi come se non avessi letto minimamente quello che ho scritto... lascia paerdere, errore mio che rispondo ai tuoi post. ----------------------------------- italoski 12 Gennaio 2015, 15:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6765969"]Scusami ma non ti capisco.... Se la tua ex-moglue era interessata ai soldi, si sposava con uno (tua ammissione) con uno stipendio normale??? Per le russe la sicurezza economica è ancora più fondamentale soprattutto per quelle che cercano attivamente lo straniero.[/quote] Per gli uomini per quanto riguarda il discorso sicurezza economica (inteso come avere un uomo che porti a casa la pagnotta) bisogna farsene una ragione presumo ed in questo caso tutto il mondo è paese (specialmente se ci sono figli di mezzo), provenienza a parte, in quante si mettono in coda per sposare uno squattrinato? Vorrei però fare un passo indietro diciamo agli usi e consuetudini, ad esempio per il fidanzamento vedo che per tutte le amiche della mia ragazza l'anello con diamante è un must e i loro compagni in fase di proposta han tutti ceduto alle "richieste", voi ce l'avete fatto alla vostra bella il solitario da tenere sulla manina destra?? L'ha scelto lei?? Quali altri usi e consuetudini avete trovato che potrebbero portarvi ad essere d'accordo con l'affermazione dell'apertura di discussione sul "mantenere" la moglie (e magari la suocera) a vita? ----------------------------------- Kashka 21 Aprile 2015, 23:33 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Mariula" post="28814"]infatti, mi mancava il corteggiamento, non festeggiavamo nemmeno il compleanno, niente fiori, niente 8 Marzo. a me piace fare dei regali, ma se non vedi niente in cambio dopo, che noia �e delusione che ti prende. In Russia per esempio gli uomini ancora sono capaci di fare le attenzioni a una donna, vengono con un mazzo di fiori, in Italia ho vosto i ragali da magazzini mass e da 10 mila lire del mercato, insomma �:lol: �:lol: �:lol:[/quote] E' vero, il mio ragazzo ucraino mi ha corteggiata tantissimo. Sono così romanticoni. <3 <3 <3 E comunque non gli piacciono le donne che si truccano troppo, gli piace che ogni tanto mi metto in tiro ma non sempre. Un periodo portavo le unghie lunghe e mi ha detto che sono volgari e fastidiose. Idem per i capelli ossigenati. Per lui le donne che si vestono in questo modo sono galline. Non è che vado in giro trasandata, anzi, mi curo molto. Ma gli eccessi non sono ben visti nemmeno lì. Cosa gli piace di me: che sono alta e slanciata, i capelli lunghi, la carnagione chiara, il taglio degli occhi, il carattere, la dolcezza. Se voi uomini in una donna guardate i capelli ossigenati o le unghie ricostruite e quante volte viene importunata, cercate solo un oggetto da esibire. E non parlo per invidia, sono costantemente importunata pure io, tanto in Italia basta che respiri :lol: ----------------------------------- Kashka 21 Aprile 2015, 23:38 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6765787"]io non ho parole... sapete una cosa...io non ho mai visto nelle ragazze italiane questo attaccamento ai soldi e tantomeno alla carrierea.tendenzialmente mi pare viviamo in un paese troppo rassegnato perchè le ragaze ambiscano a chissà cosa. Ps.ma Batir scrive ancora sul forum?[/quote] Da italiana, io non ho mai cercato i soldi in un uomo. Cerco prima il sentimento e l'attrazione. Se i soldi ci sono, meglio. Sennò ci si rimbocca le maniche. I soldi e la fortuna vanno e vengono. Il sentimento no (di fatti non porto rancore nemmeno agli ex). ----------------------------------- rago 22 Aprile 2015, 8:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- perche' uno ritiene che le proprie esperienze personali, limitate e circoscritte ad un determinato contesto, valgono come esperienze universali? Ovvero secondo scrivere io come italiano/russo/ucraino e' sbagliato, andrebbe scritto come io come Rago, io come Kashka, ecc, perche' non ci si puo' scegliere mica campioni, come modello universale di una data nazione, senza contare poi che non esiste nemmeno un tipo standard di russo, italiano, ucraino o che altro le cui esperienze valgano per tutto il resto della popolazione Paka Rago ----------------------------------- Maxovich 22 Aprile 2015, 14:48 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="rago" post="6827557"]perche' uno ritiene che le proprie esperienze personali, limitate e circoscritte ad un determinato contesto, valgono come esperienze universali? Ovvero secondo scrivere io come italiano/russo/ucraino e' sbagliato, andrebbe scritto come io come Rago, io come Kashka, ecc, perche' non ci si puo' scegliere mica campioni, come modello universale di una data nazione, senza contare poi che non esiste nemmeno un tipo standard di russo, italiano, ucraino o che altro le cui esperienze valgano per tutto il resto della popolazione Paka Rago[/quote] pienamente d'accordo ----------------------------------- Kashka 22 Aprile 2015, 15:29 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="rago" post="6827557"]perche' uno ritiene che le proprie esperienze personali, limitate e circoscritte ad un determinato contesto, valgono come esperienze universali? Ovvero secondo scrivere io come italiano/russo/ucraino e' sbagliato, andrebbe scritto come io come Rago, io come Kashka, ecc, perche' non ci si puo' scegliere mica campioni, come modello universale di una data nazione, senza contare poi che non esiste nemmeno un tipo standard di russo, italiano, ucraino o che altro le cui esperienze valgano per tutto il resto della popolazione Paka Rago[/quote] Leggi il titolo del topic: è una discussione generale sulle donne russe, per forza si tende a generalizzare. Solo che a me rompe le palle vedere che alcuni uomini, per giustificare le loro storie con delle russe, spalano merda sugli uomini russi, ucraini, bielorussi... Ho anche amici che fanno così, ma non capisco questo atteggiamento. Anche perché molto di quanto viene scritto su di loro sono fandonie. ----------------------------------- n4italia 22 Aprile 2015, 18:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Penso che Rago conosca abbastanza bene il titolo del topic, visto che è in piedi da più di un paio di anni... Inoltre un linguaggio appena un pochino meno sboccato farebbe piacere.... Grazie per la comprensione !! ----------------------------------- assodipicche 22 Aprile 2015, 19:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827608"]Penso che Rago conosca abbastanza bene il titolo del topic, visto che è in piedi da più di un paio di anni... Inoltre un linguaggio appena un pochino meno sboccato farebbe piacere.... Grazie per la comprensione !![/quote] ecco la prima moderata!! :smt023 :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- Kashka 22 Aprile 2015, 22:36 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6827608"]Penso che Rago conosca abbastanza bene il titolo del topic, visto che è in piedi da più di un paio di anni... Inoltre un linguaggio appena un pochino meno sboccato farebbe piacere.... Grazie per la comprensione !![/quote] Lo so, riformulo il mio pensiero: non capisco perché alcuni uomini abbiano la tendenza ad attribuire alcuni comportamenti poco carini a interi popoli (o per lo meno alla componente maschile di essi) solo per giustificare le loro storie con delle straniere. ----------------------------------- sorrento76 23 Aprile 2015, 12:41 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827624"][quote user="n4italia" post="6827608"]Penso che Rago conosca abbastanza bene il titolo del topic, visto che è in piedi da più di un paio di anni... Inoltre un linguaggio appena un pochino meno sboccato farebbe piacere.... Grazie per la comprensione !![/quote] Lo so, riformulo il mio pensiero: non capisco perché alcuni uomini abbiano la tendenza ad attribuire alcuni comportamenti poco carini a interi popoli (o per lo meno alla componente maschile di essi) solo per giustificare le loro storie con delle straniere.[/quote] Un po' e' colpa anche delle donne tenuto presente che un buon numero di amiche russe ha sta fissa di vedere sempre il bello nello straniero e i difetti in quelli locali. Per carita',io capisco pure "l'effetto novita'" ma,come dici te, ritengo che sarebbe sempre opportuno guardare alla persona e non alla sua provenienza(pur con tutti i risvolti simpatici e/o i difetti che possano derivare da tradizioni,usi e costumi che non guastano). Io che sono cresciuto in una zona a forte vocazione turistica esterofila di idee me ne sono fatte ma alle regole fisse non ho mai creduto e credo di aver fatto bene.Fermo restando una cosa: con le dovute eccezioni,ma la passionalita' e il calore espressi con spontaneita' da tanti miei amici uomini del sud non e' che li abbia trovati facilmente in uomini svedesi,russi o britannici....se no :razz: (poi vabbe',ovvio che sia pieno di eccezioni) La tendenza di cui parli e' "auto-convincimento",serve a caricare e ad auto-compiacersi. Giu' da me serviva a far credere a quelli che non cuccavano una ragazza del posto manco per grazia ricevuta che le tedesche invece erano scese in spiaggia perche' aspettavano tutte noi :-D (oddio...ci sono stati tempi fino a 15 anni fa almeno che la cosa pareva vera :wink: ),ma francamente non ha alcun fondamento appunto. Una cosa e' certa: col tempo,dietro a quel bancone del bar e alle migliaia di turisti che ho accolto,me ne sono sentite dire di tutti i colori(oltre ai soliti complimenti,magari spesso stereotipati del tipo "che romanticoni" "che fascino tenebroso",etc.)come uomo italiano: pappagallo, mammone, che pensa sempre a quella cosa la,etc.etc. pero' dopo centinaia di viaggi e visioni di cosa accadeva nei licei francesi,nelle discoteche londinesi,i comportamenti degli uomini americani,rutti liberi,mani di qua,scrivanie piene di bicchieri di vodka,martini,etc. posso dire che mi tengo pure ben volentieri i "pappagallo-mammone-che penso sempre a quella cosa la",ma anche i complimenti stereotipati :lol: :lol: ----------------------------------- rago 23 Aprile 2015, 14:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827590"][quote user="rago" post="6827557"]perche' uno ritiene che le proprie esperienze personali, limitate e circoscritte ad un determinato contesto, valgono come esperienze universali? Ovvero secondo scrivere io come italiano/russo/ucraino e' sbagliato, andrebbe scritto come io come Rago, io come Kashka, ecc, perche' non ci si puo' scegliere mica campioni, come modello universale di una data nazione, senza contare poi che non esiste nemmeno un tipo standard di russo, italiano, ucraino o che altro le cui esperienze valgano per tutto il resto della popolazione Paka Rago[/quote] Leggi il titolo del topic: è una discussione generale sulle donne russe, per forza si tende a generalizzare. Solo che a me rompe le palle vedere che alcuni uomini, per giustificare le loro storie con delle russe, spalano merda sugli uomini russi, ucraini, bielorussi... Ho anche amici che fanno così, ma non capisco questo atteggiamento. Anche perché molto di quanto viene scritto su di loro sono fandonie.[/quote] sul linguaggio da scaricatore, pardon, scaricatrice di porto e' gia' stato detto, percio' soprassiedo. Il topic lo conosco, e' stato aperto nel 2005, ed ero gia' iscritto al forum :roll: Pero' generale non significa banale, esatto? e sono fermamente convinto che queste generalizzazione diventino spesso semplificazioni dell'argomento, senza dare un grande contributo alle discussioni. in fin dei conti siamo tutti uomini e donne, quindi il discorso scavalca la nazionalita'! ----------------------------------- Elly 24 Aprile 2015, 10:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo. ----------------------------------- the_wolf 24 Aprile 2015, 11:38 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli.. ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 12:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :| ----------------------------------- the_wolf 24 Aprile 2015, 12:45 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Sei fortunato! io sia con la mia ex russa che ucraina dovevo lottare per non buttare i soldi.. e se c'è una cosa che odio è dover dire di no, visto che il primo ad essere spendaccione sono io.. però questi sono alla fine dolci problemi se messi a confronto con le cose positive, che sono molto molto più importanti. Diciamo che però mi sono reso conto che le donne russe-ucraine sono in generale poco capaci di gestire i soldi. Mi spiego meglio: se una ragazza russa fosse davvero senza soldi, ecco sono sicuro che sarebbe capacissima di vivere con poco e pure con pochissimo, dato che si sanno adattare con le difficoltà molto ma molto meglio di noi italiani. E pure la mia ex mi confermava che era così per lei. Se invece una donna russa ha i soldi... allora non c'è nulla da fare: in un modo o nell'altro li deve spendere, e così si torna al caso precedente ----------------------------------- Maxovich 24 Aprile 2015, 16:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol: ----------------------------------- Elly 24 Aprile 2015, 19:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] Io parlavo in generale non delle vostre mogli in particolare, anche perchè non le conosco. Quando si parla tra donne di uomini le amiche Italiane mi fanno domande su carattere e aspetto fisico, quelle russe sui soldi. Quando mi sono fidanzata con un russo, le russe mi sottolineavano sempre che si trattava di un persona gentile intelligente e ammirabile ma non ricca, quindi proprio non capivano perchè non tornassi in Italia a cercarmi un'Italiano ricco. Qualcuna mi ha anche suggerito di tenermi il russo come amante e prendermi un Italiano come marito a cui spillare soldi. Insomma, io la differenza culturale in questo senso l'ho notata. ----------------------------------- Maxovich 24 Aprile 2015, 19:55 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Credo che il volersi "sistemare" sia comune in molte donne.... :roll: . ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 20:04 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6827764"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] Io parlavo in generale non delle vostre mogli in particolare, anche perchè non le conosco. Quando si parla tra donne di uomini le amiche Italiane mi fanno domande su carattere e aspetto fisico, quelle russe sui soldi. Quando mi sono fidanzata con un russo, le russe mi sottolineavano sempre che si trattava di un persona gentile intelligente e ammirabile ma non ricca, quindi proprio non capivano perchè non tornassi in Italia a cercarmi un'Italiano ricco. Qualcuna mi ha anche suggerito di tenermi il russo come amante e prendermi un Italiano come marito a cui spillare soldi. Insomma, io la differenza culturale in questo senso l'ho notata.[/quote] Questa cosa mi ricorda i racconti di mia nonna sui matrimoni che si facevano ai tempi nella mia zona (campagna dell'entroterra campano): tutti a cercare il marito con i terreni o le mucche perché, "Addo sient puzza e m****, ce stann i sord" -dove senti l'odore di letame, là ci stanno i soldi- Sembra una cosa subdola e meschina, ma se ci pensate, ai tempi era l'unica soluzione per le donne contadine. ----------------------------------- rago 24 Aprile 2015, 20:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] eccomi, sono il terzo! ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 20:26 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="rago" post="6827769"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] eccomi, sono il terzo![/quote] YPA non sono più solo!!! :-D :-D ----------------------------------- rago 24 Aprile 2015, 20:35 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827770"][quote user="rago" post="6827769"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] eccomi, sono il terzo![/quote] YPA non sono più solo!!! :-D :-D[/quote] forse perche' si tratta di donne (intendo mogli, compagne e simili) e non ragazze, ovvero fidanzate? ovvero ruoli diversi? ----------------------------------- Kashka 24 Aprile 2015, 20:38 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- A proposito di cultura, ne stavo parlando prima col mio ragazzo (rara coppia in cui l'italiana è la donna e l'orientale è lui). All'università ho studiato comunicazione interculturale e ho trovato questa definizione bellissima: "la cultura è il modo in cui i vari popoli risolvono i problemi che si presentano loro quotidianamente, come regolare i pasti, il vestirsi, il far fronte a problemi di natura economica, ecc." Quindi, secondo me, la cultura influisce sul carattere per tipo il 10% e riguarda soprattutto aspetti esteriori del comportamento, ossia il modo di fare. Inoltre credo che, cambiando paese, e cambiando il contesto materiale, muti anche la cultura. Mi sta rivenendo in mente anche quando al liceo ho studiato Marx: secondo lui, se non ricordo male, anche la religione e la morale di una società è determinata dall'economia e dalle condizioni materiale. Mi sono dilungata. Questo per dire che se a Mario piace Natasha probabilmente non è perché Natasha è russa ma perché gli piace la persona Natasha. Se a Francesca piace Ivan è perché evidentemente Ivan è un tipo interessante. Da cui, dubito si possa generalizzare sulle donne russe (o sugli uomini russi), ma si può riflettere sul modo in cui si rapportano ai problemi quotidiani a differenza di... delle donne occidentali per esempio. :wink: ----------------------------------- Kashka 24 Aprile 2015, 20:46 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6827764"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] Io parlavo in generale non delle vostre mogli in particolare, anche perchè non le conosco. Quando si parla tra donne di uomini le amiche Italiane mi fanno domande su carattere e aspetto fisico, quelle russe sui soldi. Quando mi sono fidanzata con un russo, le russe mi sottolineavano sempre che si trattava di un persona gentile intelligente e ammirabile ma non ricca, quindi proprio non capivano perchè non tornassi in Italia a cercarmi un'Italiano ricco. Qualcuna mi ha anche suggerito di tenermi il russo come amante e prendermi un Italiano come marito a cui spillare soldi. Insomma, io la differenza culturale in questo senso l'ho notata.[/quote] Un'altra italianka con homo sovieticus. Mi sento meno sola ora :D A me quando dico che sono italiana col ragazzo ucraino le altre ucraine mi guardano sbigottite ("Tu preferisce ukraino? Lui no mena te?" ---> :!: ) Ma ci fanno o ci sono? Trattandosi di mie coetanee (range 20-28) ecco com'è la loro situazione ora: 1) single 2) fidanzata con cameriere 3) single 4) single e cornuta 5) single E io intanto sto col mio bell'ukie e appena ci sistemiamo (cioè fra un secolo viste come girano le cose) ci sposiamo. :lol: Ah, poi c'è sua madre: "Tanto italiane no volere figli presto". Maaaa... se le smollo il nipote davanti alla porta di casa? :lol: Tanto in Ucraina li campano i nonni... :smt045 ----------------------------------- Kashka 24 Aprile 2015, 21:08 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6827650"][quote user="Kashka" post="6827624"][quote user="n4italia" post="6827608"]Penso che Rago conosca abbastanza bene il titolo del topic, visto che è in piedi da più di un paio di anni... Inoltre un linguaggio appena un pochino meno sboccato farebbe piacere.... Grazie per la comprensione !![/quote] Lo so, riformulo il mio pensiero: non capisco perché alcuni uomini abbiano la tendenza ad attribuire alcuni comportamenti poco carini a interi popoli (o per lo meno alla componente maschile di essi) solo per giustificare le loro storie con delle straniere.[/quote] Un po' e' colpa anche delle donne tenuto presente che un buon numero di amiche russe ha sta fissa di vedere sempre il bello nello straniero e i difetti in quelli locali. Per carita',io capisco pure "l'effetto novita'" ma,come dici te, ritengo che sarebbe sempre opportuno guardare alla persona e non alla sua provenienza(pur con tutti i risvolti simpatici e/o i difetti che possano derivare da tradizioni,usi e costumi che non guastano). Io che sono cresciuto in una zona a forte vocazione turistica esterofila di idee me ne sono fatte ma alle regole fisse non ho mai creduto e credo di aver fatto bene.Fermo restando una cosa: con le dovute eccezioni,ma la passionalita' e il calore espressi con spontaneita' da tanti miei amici uomini del sud non e' che li abbia trovati facilmente in uomini svedesi,russi o britannici....se no :razz: (poi vabbe',ovvio che sia pieno di eccezioni) La tendenza di cui parli e' "auto-convincimento",serve a caricare e ad auto-compiacersi. Giu' da me serviva a far credere a quelli che non cuccavano una ragazza del posto manco per grazia ricevuta che le tedesche invece erano scese in spiaggia perche' aspettavano tutte noi :-D (oddio...ci sono stati tempi fino a 15 anni fa almeno che la cosa pareva vera :wink: ),ma francamente non ha alcun fondamento appunto. Una cosa e' certa: col tempo,dietro a quel bancone del bar e alle migliaia di turisti che ho accolto,me ne sono sentite dire di tutti i colori(oltre ai soliti complimenti,magari spesso stereotipati del tipo "che romanticoni" "che fascino tenebroso",etc.)come uomo italiano: pappagallo, mammone, che pensa sempre a quella cosa la,etc.etc. pero' dopo centinaia di viaggi e visioni di cosa accadeva nei licei francesi,nelle discoteche londinesi,i comportamenti degli uomini americani,rutti liberi,mani di qua,scrivanie piene di bicchieri di vodka,martini,etc. posso dire che mi tengo pure ben volentieri i "pappagallo-mammone-che penso sempre a quella cosa la",ma anche i complimenti stereotipati :lol: :lol:[/quote] Mi trovi pienamente d'accordo, per il linguaggio da scaricatrice di porto chiedo scusa, forse l'altro giorno stavo rigirata. :-D Ecco, come ho scritto prima, viene prima il carattere e poi la nazionalità. ----------------------------------- lo stalker 24 Aprile 2015, 21:27 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="rago" post="6827772"][quote user="lo stalker" post="6827770"][quote user="rago" post="6827769"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] eccomi, sono il terzo![/quote] YPA non sono più solo!!! :-D :-D[/quote] forse perche' si tratta di donne (intendo mogli, compagne e simili) e non ragazze, ovvero fidanzate? ovvero ruoli diversi?[/quote] Mi sono sposato e nessuno mi ha detto nulla? :| :| :| :-D :-D ----------------------------------- Bozhe82 24 Aprile 2015, 21:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="rago" post="6827772"][quote user="lo stalker" post="6827770"][quote user="rago" post="6827769"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] eccomi, sono il terzo![/quote] YPA non sono più solo!!! :-D :-D[/quote] forse perche' si tratta di donne (intendo mogli, compagne e simili) e non ragazze, ovvero fidanzate? ovvero ruoli diversi?[/quote] Mia moglie si inc---za se spendo soldi inutilmente, del tipo compro il caviale o cose non in offerta)))) Anche quando eravamo fidanzati, convivevamo, e comunque le spese erano "razionate". Generalizzare in un senso o nell'altro è comunque sbagliato: tutto è relativo e dipende a mio parere non solo dal carattere di un singolo, ma anche dal modo in cui ci si conosce e ci si è presentati, cosa che inevitabilmente genera delle aspettative: se non sei George Clooney, e dici di essere ricco come Briatore, è chiaro che qualsiasi tipa a prescindere dalla nazionalità ti chiederà di fare uno stile di vita da "sogno")))) ----------------------------------- the_wolf 25 Aprile 2015, 0:25 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6827770"][quote user="rago" post="6827769"][quote user="Maxovich" post="6827756"][quote user="lo stalker" post="6827725"][quote user="the_wolf" post="6827723"][quote user="Elly" post="6827720"]Credo che ognuno di noi si senta un po’ rappresentante del proprio popolo in quanto ne fa parte, quindi ci viene spontaneo dire noi Italiani/noi Russi, ecc… Certo ogni persona è differente ed è necessario conoscersi, però è anche necessario conoscere la cultura dell’altro in anticipo per non rimanere delusi. Bisogna chiedersi se si è veramente in grado di accettare la convivenza con un mondo diverso. Secondo me l’importanza data ai soldi dalle donne russe è molto molto più alta che quella datagli dalle donne Italiane. Non è una critica, ma solo una cultura diversa. Un Italiano che corteggia/sposa una Russa deve semplicemente sapere anche questo.[/quote] Per come la vedo io, una relazione con una cultura che appartiene ad un mondo diverso è una cosa straordinaria, ti arricchisce a livello umano e ti aiuta a scoprire cose che prima nemmeno credevi esistessero. Per quanto riguarda i soldi, il problema non è che le donne russe danno molta importanza ai soldi, il problema è che al contrario non ne danno affatto! Se hanno dei soldi in tasca si chiedono come possono spenderli..[/quote] Solo io ho trovato l'unica ucraina/russa che sta attenta alle sue spese? :-? :-? :| :|[/quote] Siamo in due :lol:[/quote] eccomi, sono il terzo![/quote] YPA non sono più solo!!! :-D :-D[/quote] Meno male ragazzi, mi ritirate su il morale! Vuol dire che posso sperare anch'io di beccare prima o poi quella giusta :-D ----------------------------------- Kashka 25 Aprile 2015, 10:02 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- In merito allo spendere i soldi, se posso dire la mia, credo che anche le italiane, con la crisi, siano cambiate molto. Le mie amiche - under 30 (fascia di età 20-28, zona d'Italia centro-sud) che hanno già avuto figli, fanno enormi sacrifici dato che guadagnano sui 500 euro o non ne guadagnano affatto. Vivono con i genitori o nelle seconde case, spesso piccolissime. Li vestono da H&M o da OVS, dormono coi figli in camera, le visite le fanno al consultorio, non vanno a mangiare fuori, non escono la sera, ecc.ecc. Io non ho ancora figli, anche se ne vorrei uno (paradossalmente è il mio compagno ucraino a voler rimandare) e guadagno 800 euro, di cui ne spendo mensilmente 200. In pratica vivo con 200 euro al mese (anche se i miei genitori mi pagano le bollette, sebbene io più volte abbia chiesto loro di farle pagare a me), il resto lo metto da parte. Come? Spesa nei discount, niente uscite fuori (se si esce si va al cinese a 10€ a testa), niente serate fuori, viaggi rarissimi (di solito in concomitanza della tredicesima), l'unico sfizio che mi tolgo sono i vestiti/trucchi, per i quali spendo massimo 40€ al mese. I capelli me li taglio da sola, tinta a casa (quindi, come vedi, riesco anche a togliermi degli sfizi), estetista? Niente, faccio da sola. Lavori a casa? Ce la siamo ristuccata e ridipinta da soli, io e lui. Automobile? Niente, uso quella di mia madre o mi faccio accompagnare da lui. Ecc.ecc. Perché dovete dire che solo le ucraine/russe hanno questi attributi, quando conosco tante italiane che fanno i salti mortali? Basta cercare nella generazione "della crisi" e non in quella viziata. Ho scritto queste cose perché proprio ieri ho discusso col mio compagno per questo motivo, perché pensa che le italiane siano più esigenti prima di fare il "grande passo". La mia reazione è stata che per poco non mi si portava via il diavolo. Adesso non gli rivolgo parola. Fino a che non mi passa è meglio che mi eviti. ----------------------------------- Elly 25 Aprile 2015, 10:38 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827791"]In merito allo spendere i soldi, se posso dire la mia, credo che anche le italiane, con la crisi, siano cambiate molto. Le mie amiche - under 30 (fascia di età 20-28, zona d'Italia centro-sud) che hanno già avuto figli, fanno enormi sacrifici dato che guadagnano sui 500 euro o non ne guadagnano affatto. Vivono con i genitori o nelle seconde case, spesso piccolissime. Li vestono da H&M o da OVS, dormono coi figli in camera, le visite le fanno al consultorio, non vanno a mangiare fuori, non escono la sera, ecc.ecc. Io non ho ancora figli, anche se ne vorrei uno (paradossalmente è il mio compagno ucraino a voler rimandare) e guadagno 800 euro, di cui ne spendo mensilmente 200. In pratica vivo con 200 euro al mese (anche se i miei genitori mi pagano le bollette, sebbene io più volte abbia chiesto loro di farle pagare a me), il resto lo metto da parte. Come? Spesa nei discount, niente uscite fuori (se si esce si va al cinese a 10€ a testa), niente serate fuori, viaggi rarissimi (di solito in concomitanza della tredicesima), l'unico sfizio che mi tolgo sono i vestiti/trucchi, per i quali spendo massimo 40€ al mese. I capelli me li taglio da sola, tinta a casa (quindi, come vedi, riesco anche a togliermi degli sfizi), estetista? Niente, faccio da sola. Lavori a casa? Ce la siamo ristuccata e ridipinta da soli, io e lui. Automobile? Niente, uso quella di mia madre o mi faccio accompagnare da lui. Ecc.ecc. Perché dovete dire che solo le ucraine/russe hanno questi attributi, quando conosco tante italiane che fanno i salti mortali? Basta cercare nella generazione "della crisi" e non in quella viziata. Ho scritto queste cose perché proprio ieri ho discusso col mio compagno per questo motivo, perché pensa che le italiane siano più esigenti prima di fare il "grande passo". La mia reazione è stata che per poco non mi si portava via il diavolo. Adesso non gli rivolgo parola. Fino a che non mi passa è meglio che mi eviti.[/quote] Ciao Kashka, so che purtroppo "mal comune mezzo gaudio" non funziona molto come consolazione, però posso assicurarti che anche nella fascia 35-45 milanese per molte persone la situazione è la stessa. Molti uomini hanno perso il lavoro e un figlio è una scelta difficile. Si controllano le offerte sui volantini dei supermercati, si cercano gli sconti, ci si impegna nel fai da te dall'imbiancatura ai capelli. Del resto non è un dramma, noi italiane ad arrangiarci in fondo siamo abituate. Se sai adattarti comunque sia ai tempi di vacche magre che grasse, direi che con te il tuo ragazzo ha fatto un affare. Se non se ne rende conto peggio per lui! ----------------------------------- Kashka 25 Aprile 2015, 10:49 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6827792"][quote user="Kashka" post="6827791"]In merito allo spendere i soldi, se posso dire la mia, credo che anche le italiane, con la crisi, siano cambiate molto. Le mie amiche - under 30 (fascia di età 20-28, zona d'Italia centro-sud) che hanno già avuto figli, fanno enormi sacrifici dato che guadagnano sui 500 euro o non ne guadagnano affatto. Vivono con i genitori o nelle seconde case, spesso piccolissime. Li vestono da H&M o da OVS, dormono coi figli in camera, le visite le fanno al consultorio, non vanno a mangiare fuori, non escono la sera, ecc.ecc. Io non ho ancora figli, anche se ne vorrei uno (paradossalmente è il mio compagno ucraino a voler rimandare) e guadagno 800 euro, di cui ne spendo mensilmente 200. In pratica vivo con 200 euro al mese (anche se i miei genitori mi pagano le bollette, sebbene io più volte abbia chiesto loro di farle pagare a me), il resto lo metto da parte. Come? Spesa nei discount, niente uscite fuori (se si esce si va al cinese a 10€ a testa), niente serate fuori, viaggi rarissimi (di solito in concomitanza della tredicesima), l'unico sfizio che mi tolgo sono i vestiti/trucchi, per i quali spendo massimo 40€ al mese. I capelli me li taglio da sola, tinta a casa (quindi, come vedi, riesco anche a togliermi degli sfizi), estetista? Niente, faccio da sola. Lavori a casa? Ce la siamo ristuccata e ridipinta da soli, io e lui. Automobile? Niente, uso quella di mia madre o mi faccio accompagnare da lui. Ecc.ecc. Perché dovete dire che solo le ucraine/russe hanno questi attributi, quando conosco tante italiane che fanno i salti mortali? Basta cercare nella generazione "della crisi" e non in quella viziata. Ho scritto queste cose perché proprio ieri ho discusso col mio compagno per questo motivo, perché pensa che le italiane siano più esigenti prima di fare il "grande passo". La mia reazione è stata che per poco non mi si portava via il diavolo. Adesso non gli rivolgo parola. Fino a che non mi passa è meglio che mi eviti.[/quote] Ciao Kashka, so che purtroppo "mal comune mezzo gaudio" non funziona molto come consolazione, però posso assicurarti che anche nella fascia 35-45 milanese per molte persone la situazione è la stessa. Molti uomini hanno perso il lavoro e un figlio è una scelta difficile. Si controllano le offerte sui volantini dei supermercati, si cercano gli sconti, ci si impegna nel fai da te dall'imbiancatura ai capelli. Del resto non è un dramma, noi italiane ad arrangiarci in fondo siamo abituate. Se sai adattarti comunque sia ai tempi di vacche magre che grasse, direi che con te il tuo ragazzo ha fatto un affare. Se non se ne rende conto peggio per lui![/quote] Appunto. Quella frase sulle italiane mi ha offesa tantissimo. Meglio che non torni a casa, non so nemmeno se farlo rientrare. Quasi quasi lo chiudo fuori, così assaggia un po' di "sangre latino". ----------------------------------- Elly 25 Aprile 2015, 17:12 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- un po' di ironia russa sull'argomento (con karaoke incluso :smile: ) http://rutube.ru/video/c4a28c8d1cd1e49754f81f3c8f774860/ ----------------------------------- Alice90 25 Aprile 2015, 17:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Secondo me la non-cultura del risparmio non è una cosa delle donne russe, è una cosa del popolo russo o meglio, per non offendere nessuno, del 90% dei russi che ho conosciuto io. La cosa risulta anche confermata dai dati sulla richiesta di prestiti in Russia e sulle seicentomila pubblicità che ci sono ovunque nelle città russe di mutui a tassi vantaggiosi. ----------------------------------- sorrento76 25 Aprile 2015, 19:11 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6827824"]Secondo me la non-cultura del risparmio non è una cosa delle donne russe, è una cosa del popolo russo o meglio, per non offendere nessuno, del 90% dei russi che ho conosciuto io. La cosa risulta anche confermata dai dati sulla richiesta di prestiti in Russia e sulle seicentomila pubblicità che ci sono ovunque nelle città russe di mutui a tassi vantaggiosi.[/quote] Esatto!Alice90 ha centrato il punto! Qui non e' questione di donne o uomini ma di propensione del popolo intero che,viste le situazioni del passato,di risparmiare non se ne frega una cippa lippa!! :-D ----------------------------------- Alice90 25 Aprile 2015, 20:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Così per dire, comunque... i russi e il loro rapporto con i soldi è un argomento che per me presenta innumerevoli stranezze! Ad esempio: la questione che il marito deve necessariamente guadagnare più soldi della moglie e che la moglie deve spendere i soldi del marito ancora non l'ho capita... o il fatto che prestano e si fanno prestare soldi da amici e parenti in continuazione... :roll: ----------------------------------- Bozhe82 25 Aprile 2015, 21:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6827833"][quote user="Alice90" post="6827824"]Secondo me la non-cultura del risparmio non è una cosa delle donne russe, è una cosa del popolo russo o meglio, per non offendere nessuno, del 90% dei russi che ho conosciuto io. La cosa risulta anche confermata dai dati sulla richiesta di prestiti in Russia e sulle seicentomila pubblicità che ci sono ovunque nelle città russe di mutui a tassi vantaggiosi.[/quote] Esatto!Alice90 ha centrato il punto! Qui non e' questione di donne o uomini ma di propensione del popolo intero che,viste le situazioni del passato,di risparmiare non se ne frega una cippa lippa!! :-D[/quote] Proprio la propensione al consumo elevata, la propensione al risparmio nulla e, come detto da Alice, la frenesia di farsi prestare i soldi (in primis da parenti e amici, poi banche) è una delle ragioni per cui, nonostante la recente crisi, l'economia non è sprofondata. Quando il rublo si era svalutato la gente si comprava con il contante persino 2/3 televisori o svuotava le tasche all'IKEA :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- e-antea 25 Aprile 2015, 21:34 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6827841"]Così per dire, comunque... i russi e il loro rapporto con i soldi è un argomento che per me presenta innumerevoli stranezze! Ad esempio: la questione che il marito deve necessariamente guadagnare più soldi della moglie e che la moglie deve spendere i soldi del marito ancora non l'ho capita... o il fatto che prestano e si fanno prestare soldi da amici e parenti in continuazione... :roll:[/quote] Alice, io e te non capiamo perchè siamo nate un po' troppo in alto .... ti assicuro che ancora oggi anche in italia è proprio così! :D ----------------------------------- e-antea 25 Aprile 2015, 21:38 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ... ----------------------------------- Alice90 26 Aprile 2015, 17:13 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6827845"][quote user="Alice90" post="6827841"]Così per dire, comunque... i russi e il loro rapporto con i soldi è un argomento che per me presenta innumerevoli stranezze! Ad esempio: la questione che il marito deve necessariamente guadagnare più soldi della moglie e che la moglie deve spendere i soldi del marito ancora non l'ho capita... o il fatto che prestano e si fanno prestare soldi da amici e parenti in continuazione... :roll:[/quote] Alice, io e te non capiamo perchè siamo nate un po' troppo in alto .... ti assicuro che ancora oggi anche in italia è proprio così! :D[/quote] Ahahha andiamo bene!!! Noi siamo cresciute con una mamma che lavora, addirittura finché eravamo "solo" in due lavorava a tempo pieno, dalla terza figlia ha iniziato il part-time per non dover spendere metà stipendio in baby sitter. Adesso che siamo grandi ha ripreso a lavorare al 75% e fra due anni, quando mio papà andrà in pensione, riprenderà al 100%. Non capisco sinceramente né i mariti che voglio una moglie solo mamma e casalinga (che palle sentirla parlare solo di bambini e pulizie) né le mogli che decidono di non lavorare: io mi annoierei a morte a pensare tutto il giorno solo ai bambini e alla casa!! :-D ----------------------------------- gringox 26 Aprile 2015, 19:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6827865"][quote user="e-antea" post="6827845"][quote user="Alice90" post="6827841"]Così per dire, comunque... i russi e il loro rapporto con i soldi è un argomento che per me presenta innumerevoli stranezze! Ad esempio: la questione che il marito deve necessariamente guadagnare più soldi della moglie e che la moglie deve spendere i soldi del marito ancora non l'ho capita... o il fatto che prestano e si fanno prestare soldi da amici e parenti in continuazione... :roll:[/quote] Alice, io e te non capiamo perchè siamo nate un po' troppo in alto .... ti assicuro che ancora oggi anche in italia è proprio così! :D[/quote] Ahahha andiamo bene!!! Noi siamo cresciute con una mamma che lavora, addirittura finché eravamo "solo" in due lavorava a tempo pieno, dalla terza figlia ha iniziato il part-time per non dover spendere metà stipendio in baby sitter. Adesso che siamo grandi ha ripreso a lavorare al 75% e fra due anni, quando mio papà andrà in pensione, riprenderà al 100%. Non capisco sinceramente né i mariti che voglio una moglie solo mamma e casalinga (che palle sentirla parlare solo di bambini e pulizie) né le mogli che decidono di non lavorare: io mi annoierei a morte a pensare tutto il giorno solo ai bambini e alla casa!! :-D[/quote] Il mondo è bello perché è vario. La mia mogliettina non lavora, sta in casa coi pargoli. A me va benissimo così, finchè ce la faccio da solo a mandare avanti la baracca e non voglio che lei lavori (sempre finchè riuscirò a far mandare avanti la baracca da solo :smile: ). Lei certo vorrebbe lavorare e non sono certo io a tarparle le ali, ma entrambi comprendiamo l'importanza per i bambini, finchè sono piccoli, della sua presenza a casa. Onestamente - sempre finchè posso permettermelo - preferisco che a fare la "tata" ci sia la mamma dei miei figli piuttosto che una "njanja" esterna. E non è certo per un motivo economico, ma perché credo nel valore e nella sostanza che la mamma può dare ai figli. Per cui lei andrà pure a lavorare, ma finchè le cose vanno così, se ne riparlerà tra qualche anno :smile: E stai pur tranquilla che quando hai figli non ti annoieresti a morte a pensare a quelle cose, semplicemente perché non hai il tempo per pensarci :wink: La giornata è a mala pena sufficiente per gestire la conduzione domestica della casa. Gringox ----------------------------------- Alice90 26 Aprile 2015, 19:43 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827870"][quote user="Alice90" post="6827865"][quote user="e-antea" post="6827845"][quote user="Alice90" post="6827841"]Così per dire, comunque... i russi e il loro rapporto con i soldi è un argomento che per me presenta innumerevoli stranezze! Ad esempio: la questione che il marito deve necessariamente guadagnare più soldi della moglie e che la moglie deve spendere i soldi del marito ancora non l'ho capita... o il fatto che prestano e si fanno prestare soldi da amici e parenti in continuazione... :roll:[/quote] Alice, io e te non capiamo perchè siamo nate un po' troppo in alto .... ti assicuro che ancora oggi anche in italia è proprio così! :D[/quote] Ahahha andiamo bene!!! Noi siamo cresciute con una mamma che lavora, addirittura finché eravamo "solo" in due lavorava a tempo pieno, dalla terza figlia ha iniziato il part-time per non dover spendere metà stipendio in baby sitter. Adesso che siamo grandi ha ripreso a lavorare al 75% e fra due anni, quando mio papà andrà in pensione, riprenderà al 100%. Non capisco sinceramente né i mariti che voglio una moglie solo mamma e casalinga (che palle sentirla parlare solo di bambini e pulizie) né le mogli che decidono di non lavorare: io mi annoierei a morte a pensare tutto il giorno solo ai bambini e alla casa!! :-D[/quote] Il mondo è bello perché è vario. La mia mogliettina non lavora, sta in casa coi pargoli. A me va benissimo così, finchè ce la faccio da solo a mandare avanti la baracca e non voglio che lei lavori (sempre finchè riuscirò a far mandare avanti la baracca da solo :smile: ). Lei certo vorrebbe lavorare e non sono certo io a tarparle le ali, ma entrambi comprendiamo l'importanza per i bambini, finchè sono piccoli, della sua presenza a casa. Onestamente - sempre finchè posso permettermelo - preferisco che a fare la "tata" ci sia la mamma dei miei figli piuttosto che una "njanja" esterna. E non è certo per un motivo economico, ma perché credo nel valore e nella sostanza che la mamma può dare ai figli. Per cui lei andrà pure a lavorare, ma finchè le cose vanno così, se ne riparlerà tra qualche anno :smile: E stai pur tranquilla che quando hai figli non ti annoieresti a morte a pensare a quelle cose, semplicemente perché non hai il tempo per pensarci :wink: La giornata è a mala pena sufficiente per gestire la conduzione domestica della casa. Gringox[/quote] Gringox, si capisce proprio che non ho figli eh?! :lol: bho, io sono da sempre convinta che il famoso istinto materno sia innato in tutte le donne, tranne che in me... :razz: ----------------------------------- SaPa 26 Aprile 2015, 22:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Anche nel mio ideale non vorrei che la donna lavorasse in modo che quando torno la sera si butta giù come dio comanda. Poi essere casalinga è un lavoro ed io sporco. ----------------------------------- e-antea 27 Aprile 2015, 2:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6827877"]Anche nel mio ideale non vorrei che la donna lavorasse in modo che quando torno la sera si butta giù come dio comanda. Poi essere casalinga è un lavoro ed io sporco.[/quote] Appunto, è giusto che abbia un congruo stipendio pagato dal marito da spendere a suo piacimento! :-D Sul resto non ne sarei sicuro ... ----------------------------------- e-antea 27 Aprile 2015, 2:41 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Personalmente ho sempre lavorato e mi piace lavorare ... ma da mamma, e prima da figlia, è vero che una mamma a tempo pieno riesce a essere una mamma più presente ... d'altro lato una mamma infelice non è comunque una buona mamma. D'altro lato se una donna deve fare duecentocinquantamila cose in una giornata, si stressa di sicuro e felice non è, quindi direi che anche lavorare e avere figli non è la soluzione perfetta. ----------------------------------- Matt 27 Aprile 2015, 12:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Da figlio di una superlavoratrice, questa volta son solo d'accordo con Alice... vero è che io mi sparavo la giornata scolastica dalle 08 alle 18, così che i miei potessero lavorare tranquillamente! ----------------------------------- Kashka 27 Aprile 2015, 16:43 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6827841"]Così per dire, comunque... i russi e il loro rapporto con i soldi è un argomento che per me presenta innumerevoli stranezze! Ad esempio: la questione che il marito deve necessariamente guadagnare più soldi della moglie e che la moglie deve spendere i soldi del marito ancora non l'ho capita... o il fatto che prestano e si fanno prestare soldi da amici e parenti in continuazione... :roll:[/quote] Sì, questo l'ho notato pure io. Anche chi ha poco spende fino all'ultimo, talvolta anche in modo stupido, tipo offrendo da bere in giro. Credo che abbia a che fare con la reputazione, essere avari è visto malissimo, penso che l'avarizia sia il peccato più grande dopo l'essere viscidi. Sul fatto che la moglie debba spendere i soldi dell'uomo... concordo. Li fa sentire più maschi. Ma penso che la stessa cosa valga anche in Italia. ----------------------------------- Kashka 27 Aprile 2015, 16:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso? ----------------------------------- Alice90 27 Aprile 2015, 20:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827907"][quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso?[/quote] Lì dove? in Russia? Guarda io ti posso raccontare di San Pietroburgo dove ho vissuto per un anno: la mia estetista si è sposata con il suo fidanzato dopo sei mesi che stavano insieme, spiegandomi il fatto in questo modo "eh sono GIA' sei mesi che stiamo insieme, lui è ricco e ha un buon lavoro... cosa devo aspettare? io ho già 27 anni e voglio avere dei bambini, se non sarà l'uomo giusto divorzierò!" Secondo me in Russia, per quello che ho visto, il rapporto uomo-donna è sbilanciato poi dopo dite quello che volete... ma in Italia una ragazza a 27 anni non fa questi discorsi! ----------------------------------- Matt 27 Aprile 2015, 22:48 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6827915"][quote user="Kashka" post="6827907"][quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso?[/quote] Lì dove? in Russia? Guarda io ti posso raccontare di San Pietroburgo dove ho vissuto per un anno: la mia estetista si è sposata con il suo fidanzato dopo sei mesi che stavano insieme, spiegandomi il fatto in questo modo "eh sono GIA' sei mesi che stiamo insieme, lui è ricco e ha un buon lavoro... cosa devo aspettare? io ho già 27 anni e voglio avere dei bambini, se non sarà l'uomo giusto divorzierò!" Secondo me in Russia, per quello che ho visto, il rapporto uomo-donna è sbilanciato poi dopo dite quello che volete... ma in Italia una ragazza a 27 anni non fa questi discorsi![/quote] E io stavo con l'unica russa che era contraria al matrimonio :shock: ----------------------------------- Kashka 27 Aprile 2015, 22:52 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6827915"][quote user="Kashka" post="6827907"][quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso?[/quote] Lì dove? in Russia? Guarda io ti posso raccontare di San Pietroburgo dove ho vissuto per un anno: la mia estetista si è sposata con il suo fidanzato dopo sei mesi che stavano insieme, spiegandomi il fatto in questo modo "eh sono GIA' sei mesi che stiamo insieme, lui è ricco e ha un buon lavoro... cosa devo aspettare? io ho già 27 anni e voglio avere dei bambini, se non sarà l'uomo giusto divorzierò!" Secondo me in Russia, per quello che ho visto, il rapporto uomo-donna è sbilanciato poi dopo dite quello che volete... ma in Italia una ragazza a 27 anni non fa questi discorsi![/quote] No? Io sono italianka di 26 anni e gli ho detto 2 giorni fa :"Stiamo insieme già da quasi due anni, perché non facciamo un figlio? Chi se ne frega della crisi economica." Sulla convivenza, siamo andati a convivere dopo meno di sei mesi. :-D :-D :-D La sua faccia era così però (immaginati che alternava espressione con la stessa velocità delle lucette natalizie -> :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: Se fosse stato ricco lo avrei sposato in 3 mesi. Per il matrimonio siamo entrambi d'accordo di non volere i parenti fra le balls, per cui quando andrò in Ucraina si firmano i moduli necessari e via. ----------------------------------- gringox 28 Aprile 2015, 10:26 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827924"][quote user="Alice90" post="6827915"][quote user="Kashka" post="6827907"][quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso?[/quote] Lì dove? in Russia? Guarda io ti posso raccontare di San Pietroburgo dove ho vissuto per un anno: la mia estetista si è sposata con il suo fidanzato dopo sei mesi che stavano insieme, spiegandomi il fatto in questo modo "eh sono GIA' sei mesi che stiamo insieme, lui è ricco e ha un buon lavoro... cosa devo aspettare? io ho già 27 anni e voglio avere dei bambini, se non sarà l'uomo giusto divorzierò!" Secondo me in Russia, per quello che ho visto, il rapporto uomo-donna è sbilanciato poi dopo dite quello che volete... ma in Italia una ragazza a 27 anni non fa questi discorsi![/quote] No? Io sono italianka di 26 anni e gli ho detto 2 giorni fa :"Stiamo insieme già da quasi due anni, perché non facciamo un figlio? Chi se ne frega della crisi economica." Sulla convivenza, siamo andati a convivere dopo meno di sei mesi. :-D :-D :-D La sua faccia era così però (immaginati che alternava espressione con la stessa velocità delle lucette natalizie -> :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: Se fosse stato ricco lo avrei sposato in 3 mesi. Per il matrimonio siamo entrambi d'accordo di non volere i parenti fra le balls, per cui quando andrò in Ucraina si firmano i moduli necessari e via.[/quote] Idem come Alice... Lì dove? In Russia? In Ucraina? Beh... certo che le cose funzionano diversamente! Alice ti ha riportato un esempio "classico" del discorso. E' proprio così nelle Russie. Molto spesso si sentono discorsi di questo genere da parte delle ragazze. Certo che, come dice Max, i tempi stanno cambiando anche qui, e con essi le tradizioni e gli usi si modificano. A proposito di questo però occorre sempre tenere presente certi aspetti che identificano la persona in questione, tra i quali: - provenienza (città o campagna; grande città, piccola città, selo, ecc.), - livello di istruzione, - situazione famigliare (genitori, educazione ricebuta, ecc.), - conoscenza del mondo "esterno" (viaggi in altri paesi) della persona, - il circondario di persone, - ecc, ecc... Chiaro che al giorno d'oggi - facciamo un esempio - ragazzine che studiano all'università di Kiev, sui 22-23 anni, per esempio, pensano a divertirsi e non certo a sposarsi; ma anche qui ci possono essere delle differenze: se la ragazzina è una "kievliana" più facilmente ragionerà con una mentalità più aperta; se la studentessa frequenta l'università a KIev ma proviene da qualche paesello sperduto della campagna ucraina, la sua mentalità sarà più legata alla sua origine (perchè comunque lei tornerà sempre, o comunque spesso, nei finesettimana a casa, dove continuerà a frequentare gli amici d'infanzia e sarà legata alla vita di campagna, che è di 20 anni più indietro di quella della città). Altrettanto chiaro che, in generale, la donna russa è meno contaminata da quella mentalità occidentale del "carrierismo" femminile o da altri concetti che tendono a far invecchiare l'età della maternità della donna; e nella sua testa ci sono dei punti fermi su cui difficilmente essa è disposta a rinunciare, vedi il discorso dei figli in giovane età. (Tra l'altro su questo punto anche io personalmente sono assai concorde, ma lo dico ora che lo sto provando sulla mia pelle, prima neanche io la pensavo così). Praticamente sempre si sentono discorsi del tipo "sto diventando vecchia, è ora di fare figli"... e magari la tizia ha 24-25 anni! Cioè, la ragazza qui ad un certo punto sente, percepisce che è il momento di diventare madre, lo vuole, lo cerca, perchè si rende conto che più va avanti e sempre meno "naturale" diventerebbe questo passaggio della vita. Altrettanto chiaro che se parliamo di russi/ucraini emigrati, che so in Italia, in Spagna, in America, ecc..., è ovvio che la mentalità cambia, si "ibridizza", si contamina, assume caratteristiche proprie del posto dove si sono trasferiti. Questo vale per tutto lo spettro delle tradizioni e della cultura, dal cibo, al modo di pensare, al modo di agire, ecc. Di esempi (per mia esperienza e per mie conoscenze) ne posso fare decine e decine!! gringox ----------------------------------- sorrento76 28 Aprile 2015, 11:11 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Io sottoscrivo quanto scrive Gringox. Si vede che,come me,vive la quotidianita' locale dal di dentro e si percepiscono con maggiore chiarezza i vari tratti caratteriali e i possibili cambiamenti. Fermo restando una cosa: il mondo e' in continua evoluzione,le persone viaggiano,si muovono,apprendono e mutano e ovunque,sebbene si resti o si cerchi di restare ancorati a talune tradizioni,i cambiamenti sono cristallini. Leggevo il commento della ragazza sulla poca fiducia delle amiche connazionali del suo ragazzo che magari corteggiano o propongono cose sexy pur sapendolo impegnato, ma io credo che ormai la cosa si allarghi in qualsiasi contesto. Io che vengo dal sud,dove fino a 20 anni fa oltre le 21 di sera in strada restavamo solo noi ragazzi che,per forza di cose,ci trovavamo a corteggiare le turiste straniere, adesso al sabato sera e' pieno di ragazze 17enni in abitini succinti che si fanno portare in giro da 4 pupazzi che non sanno mettere in fila manco 3 parole romantiche.Ovviamente noi,con la nostra esperienza e malizia di adesso,ci rendiamo conto che vivendo ora questo contesto....ahhhhhhh.....e mi fermo qua :wink: Qui a Mosca le cose sono,piu' o meno,come le ha tratteggiate il generale. E' pur vero che,come dice sempre la mia signora" la moglie non e' un muro,si puo' spostare"(pensiero locale femmineo russo :-D ),io pur avendo una vita molto regolata fra ufficio e campo di calcio,qualche passeggiatina e poco altro,mi sono ritrovato una cinquantina di numeri di telefono perche' e' lampante che anche una certa disparita' numerica a sfavore delle donne produca quella sorta di competizione che mette al centro dell'attenzione anche uomini impegnati. Gli ex capi di mia moglie avevano ognuno due amanti,ma anche i soldi per potersele permettere :-D Io soldi non ne ho,ho solo tanto amore e tanta passione....comunque i numeri li ho buttati,o almeno mi pare di ricordare cosi' 8-) ----------------------------------- Matt 28 Aprile 2015, 12:29 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6827943"] Io soldi non ne ho,ho solo tanto amore e tanta passione....comunque i numeri li ho buttati,o almeno mi pare di ricordare cosi' 8-)[/quote] Passarli a me no?!?! :-D ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2015, 12:29 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6827943"]Io sottoscrivo quanto scrive Gringox. Si vede che,come me,vive la quotidianita' locale dal di dentro e si percepiscono con maggiore chiarezza i vari tratti caratteriali e i possibili cambiamenti. Fermo restando una cosa: il mondo e' in continua evoluzione,le persone viaggiano,si muovono,apprendono e mutano e ovunque,sebbene si resti o si cerchi di restare ancorati a talune tradizioni,i cambiamenti sono cristallini. Leggevo il commento della ragazza sulla poca fiducia delle amiche connazionali del suo ragazzo che magari corteggiano o propongono cose sexy pur sapendolo impegnato, ma io credo che ormai la cosa si allarghi in qualsiasi contesto. Io che vengo dal sud,dove fino a 20 anni fa oltre le 21 di sera in strada restavamo solo noi ragazzi che,per forza di cose,ci trovavamo a corteggiare le turiste straniere, adesso al sabato sera e' pieno di ragazze 17enni in abitini succinti che si fanno portare in giro da 4 pupazzi che non sanno mettere in fila manco 3 parole romantiche.Ovviamente noi,con la nostra esperienza e malizia di adesso,ci rendiamo conto che vivendo ora questo contesto....ahhhhhhh.....e mi fermo qua :wink: Qui a Mosca le cose sono,piu' o meno,come le ha tratteggiate il generale. E' pur vero che,come dice sempre la mia signora" la moglie non e' un muro,si puo' spostare"(pensiero locale femmineo russo :-D ),io pur avendo una vita molto regolata fra ufficio e campo di calcio,qualche passeggiatina e poco altro,mi sono ritrovato una cinquantina di numeri di telefono perche' e' lampante che anche una certa disparita' numerica a sfavore delle donne produca quella sorta di competizione che mette al centro dell'attenzione anche uomini impegnati. Gli ex capi di mia moglie avevano ognuno due amanti,ma anche i soldi per potersele permettere :-D Io soldi non ne ho,ho solo tanto amore e tanta passione....comunque i numeri li ho buttati,o almeno mi pare di ricordare cosi' 8-)[/quote] Se ti avanza qualche numero la prossima volta non buttarli, pensa agli amici non essere egoista :-D ----------------------------------- sorrento76 28 Aprile 2015, 13:04 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- tranquilli,posso richiederli....tanto mica sono sparite 8-) :wink: :-D ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2015, 14:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6827953"]tranquilli,posso richiederli....tanto mica sono sparite 8-) :wink: :-D[/quote] l'ho sempre detto che Sorrento è uno che va trattato bene :-D e comunque sui rapporti con le donne russe, e in particolare su come le donne russe vogliono gli uomini, avrei ancora parecchie domande da fare, e molte cose le devo ancora capire :-D ----------------------------------- Maxdivi 28 Aprile 2015, 15:39 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6827941"][quote user="Kashka" post="6827924"][quote user="Alice90" post="6827915"][quote user="Kashka" post="6827907"][quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso?[/quote] mesi. Per il matrimonio siamo entrambi d'accordo di non volere i parenti fra le balls, per cui quando andrò in Ucraina si firmano i moduli necessari e via.[/quote] . Certo che, come dice Max, i tempi stanno cambiando anche qui, e con essi le tradizioni e gli usi si modificano. A proposito di questo però occorre sempre tenere presente certi aspetti che identificano la persona in questione, tra i quali: - provenienza (città o campagna; grande città, piccola città, selo, ecc.), - livello di istruzione, - situazione famigliare (genitori, educazione ricebuta, ecc.), - conoscenza del mondo "esterno" (viaggi in altri paesi) della persona, - il circondario di persone, - ecc, ecc... Chiaro che al giorno d'oggi - facciamo un esempio - ragazzine che studiano all'università di Kiev, sui 22-23 anni, per esempio, pensano a divertirsi e non certo a sposarsi; ma anche qui ci possono essere delle differenze: se la ragazzina è una "kievliana" più facilmente ragionerà con una mentalità più aperta; se la studentessa frequenta l'università a KIev ma proviene da qualche paesello sperduto della campagna ucraina, la sua mentalità sarà più legata alla sua origine (perchè comunque lei tornerà sempre, o comunque spesso, nei finesettimana a casa, dove continuerà a frequentare gli amici d'infanzia e sarà legata alla vita di campagna, che è di 20 anni più indietro di quella della città). Altrettanto chiaro che, in generale, la donna russa è meno contaminata da quella mentalità occidentale del "carrierismo" femminile o da altri concetti che tendono a far invecchiare l'età della maternità della donna; e nella sua testa ci sono dei punti fermi su cui difficilmente essa è disposta a rinunciare, vedi il discorso dei figli in giovane età. (Tra l'altro su questo punto anche io personalmente sono assai concorde, ma lo dico ora che lo sto provando sulla mia pelle, prima neanche io la pensavo così). Praticamente sempre si sentono discorsi del tipo "sto diventando vecchia, è ora di fare figli"... e magari la tizia ha 24-25 anni! Cioè, la ragazza qui ad un certo punto sente, percepisce che è il momento di diventare madre, lo vuole, lo cerca, perchè si rende conto che più va avanti e sempre meno "naturale" diventerebbe questo passaggio della vita. Altrettanto chiaro che se parliamo di russi/ucraini emigrati, che so in Italia, in Spagna, in America, ecc..., è ovvio che la mentalità cambia, si "ibridizza", si contamina, assume caratteristiche proprie del posto dove si sono trasferiti. Questo vale per tutto lo spettro delle tradizioni e della cultura, dal cibo, al modo di pensare, al modo di agire, ecc. Di esempi (per mia esperienza e per mie conoscenze) ne posso fare decine e decine!! gringox[/quote] Esatto. Concordo e sottoscrivo sugli esempi fatti. E certamente vale anche per altri paesi dell'europa orientale con cui ho avuto esperienza ( escluso il discorso tradizionale del "vecchia a 25 anni", discorso che oggi resta proprio ed esclusivo delle Russie in europa) ----------------------------------- the_wolf 28 Aprile 2015, 18:14 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D ----------------------------------- Matt 28 Aprile 2015, 21:33 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Grande Sorré!!! Comunque non sei l'unico a cui è stata detta quella frase :lol: ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2015, 17:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6828022"]Grande Sorré!!! Comunque non sei l'unico a cui è stata detta quella frase :lol:[/quote] La cosa mi consola :lol: ----------------------------------- Kashka 29 Aprile 2015, 21:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- :-D [quote user="the_wolf" post="6827999"]Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D[/quote] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D ----------------------------------- Matt 29 Aprile 2015, 21:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828084"] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Sarà che io penso sempre e solo al 609 bis... ----------------------------------- Kashka 29 Aprile 2015, 22:01 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6828086"][quote user="Kashka" post="6828084"] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Sarà che io penso sempre e solo al 609 bis...[/quote] L'ho chiesto pure io, aggiungendo che volevo anche ordini in lingua russa. :-D :twisted: Per fortuna lui non ha speso anni a interrogarsi sul senso della frase, si è sfilato la cintura e mi ha legata al letto. :-D Anche questa è cultura slava. ----------------------------------- the_wolf 29 Aprile 2015, 22:37 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828084"]:-D [quote user="the_wolf" post="6827999"]Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D[/quote] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Per capirlo lo avevo capito.. metterlo in pratica però è un poco difficile per noi maschietti, almeno in Italia considerate le nostre leggi :lol: Più vado e più rendo conto che con le donne siamo sempre troppo buoni ----------------------------------- Matt 30 Aprile 2015, 1:15 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828098"][quote user="Kashka" post="6828084"]:-D [quote user="the_wolf" post="6827999"]Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D[/quote] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Per capirlo lo avevo capito.. metterlo in pratica però è un poco difficile per noi maschietti, almeno in Italia considerate le nostre leggi :lol: Più vado e più rendo conto che con le donne siamo sempre troppo buoni[/quote] "Da cinque a dieci anni" credo sia un buon deterrente! :-D ----------------------------------- the_wolf 30 Aprile 2015, 1:19 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6828104"][quote user="the_wolf" post="6828098"][quote user="Kashka" post="6828084"]:-D [quote user="the_wolf" post="6827999"]Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D[/quote] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Per capirlo lo avevo capito.. metterlo in pratica però è un poco difficile per noi maschietti, almeno in Italia considerate le nostre leggi :lol: Più vado e più rendo conto che con le donne siamo sempre troppo buoni[/quote] "Da cinque a dieci anni" credo sia un buon deterrente! :-D[/quote] Esattamente! o in alternativa dovremo utilizzare i moduli da firmare per il consenso, come fanno i calciatori :lol: ----------------------------------- ABAK 30 Aprile 2015, 9:51 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828105"][quote user="Matt" post="6828104"][quote user="the_wolf" post="6828098"][quote user="Kashka" post="6828084"]:-D [quote user="the_wolf" post="6827999"]Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D[/quote] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Per capirlo lo avevo capito.. metterlo in pratica però è un poco difficile per noi maschietti, almeno in Italia considerate le nostre leggi :lol: Più vado e più rendo conto che con le donne siamo sempre troppo buoni[/quote] "Da cinque a dieci anni" credo sia un buon deterrente! :-D[/quote] Esattamente! o in alternativa dovremo utilizzare i moduli da firmare per il consenso, come fanno i calciatori :lol:[/quote] Ma scusa, ti ha chiesto di usare violenza su di lei o di comportarti meno da bamboccione e prendere ogni tanto qualche iniziativa? Perché la differenza non è sottile e da come hai scritto prima sembrava più la seconda. In questo caso credo che sia normale che una donna (russa, italiana o australopiteca) si aspetti che il suo uomo la desideri al punto di forzare la mano, però la violenza carnale è ben altro. ----------------------------------- the_wolf 30 Aprile 2015, 14:30 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6828115"][quote user="the_wolf" post="6828105"][quote user="Matt" post="6828104"][quote user="the_wolf" post="6828098"][quote user="Kashka" post="6828084"]:-D [quote user="the_wolf" post="6827999"]Una volta la mia ex di Mosca mi rimproverò che prima di fare certe cose (...) stavo sempre ad aspettare che lei fosse... consenziente :!: :!: :!: :shock: :shock: :shock: Ancora oggi mi resta un punto interrogativo grande come una casa, e sarei lieto di sentire l'opinione di chi è insieme ad una donna russa o ucraina da parecchi anni.. fatto sta che le differenze nelle due culture nel rapporto si sentono, eccome :-D SaPa se leggi questo please fai il bravo :-D[/quote] Cosa c'è da interpretare? Voleva essere violentata (per finta, dato che sei il suo ragazzo). E' una delle fantasie femminili più diffuse. :-D[/quote] Per capirlo lo avevo capito.. metterlo in pratica però è un poco difficile per noi maschietti, almeno in Italia considerate le nostre leggi :lol: Più vado e più rendo conto che con le donne siamo sempre troppo buoni[/quote] "Da cinque a dieci anni" credo sia un buon deterrente! :-D[/quote] Esattamente! o in alternativa dovremo utilizzare i moduli da firmare per il consenso, come fanno i calciatori :lol:[/quote] Ma scusa, ti ha chiesto di usare violenza su di lei o di comportarti meno da bamboccione e prendere ogni tanto qualche iniziativa? Perché la differenza non è sottile e da come hai scritto prima sembrava più la seconda. In questo caso credo che sia normale che una donna (russa, italiana o australopiteca) si aspetti che il suo uomo la desideri al punto di forzare la mano, però la violenza carnale è ben altro.[/quote] Ecco, sapevo che se postavo questo commento poi qualcuno mi chiedeva di specificargli i dettagli.. :roll: Garantisco che l'iniziativa la prendevo eccome, anzi se c'era una cosa di cui non si poteva proprio lamentare era l'iniziativa.. e prendevo l'inziativa pure con la mia ex italiana e con quella australopiteca (ho avuto pure quella) SaPa dove sei finito? ----------------------------------- ABAK 30 Aprile 2015, 15:10 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- E allora cosa ti rimproverava? ----------------------------------- the_wolf 30 Aprile 2015, 15:18 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6828133"]E allora cosa ti rimproverava?[/quote] Credo sia più o meno quello che accennava Kashka.. a certe donne piace l'uomo che davanti ad un "No" non si ferma, ma va avanti e si prende ciò che vuole quasi a forza, almeno questa è la mia interpretazione visto che nemmeno ora son sicuro di avere capito fino in fondo la questione. Diciamo che con lei sono probabilmente stato troppo gentiluomo, e me ne sono accorto troppo tardi. Please non mi fate battutine che io su sta storia ci ho sofferto pure troppo, ancora oggi a distanza di anni quando ci penso mi sembra tutto surreale ----------------------------------- ABAK 30 Aprile 2015, 16:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828135"][quote user="ABAK" post="6828133"]E allora cosa ti rimproverava?[/quote] Credo sia più o meno quello che accennava Kashka.. a certe donne piace l'uomo che davanti ad un "No" non si ferma, ma va avanti e si prende ciò che vuole quasi a forza, almeno questa è la mia interpretazione visto che nemmeno ora son sicuro di avere capito fino in fondo la questione. Diciamo che con lei sono probabilmente stato troppo gentiluomo, e me ne sono accorto troppo tardi. Please non mi fate battutine che io su sta storia ci ho sofferto pure troppo, ancora oggi a distanza di anni quando ci penso mi sembra tutto surreale[/quote] E cosa ho scritto prima che non andava? Forse ti vedeva un po' "molle" ed approfittava della situazione... Ma questo non è una prerogativa delle donne russe, ve lo volete mettere in testa? :smile: ----------------------------------- Matt 01 Mag 2015, 9:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6828138"][quote user="the_wolf" post="6828135"][quote user="ABAK" post="6828133"]E allora cosa ti rimproverava?[/quote] Credo sia più o meno quello che accennava Kashka.. a certe donne piace l'uomo che davanti ad un "No" non si ferma, ma va avanti e si prende ciò che vuole quasi a forza, almeno questa è la mia interpretazione visto che nemmeno ora son sicuro di avere capito fino in fondo la questione. Diciamo che con lei sono probabilmente stato troppo gentiluomo, e me ne sono accorto troppo tardi. Please non mi fate battutine che io su sta storia ci ho sofferto pure troppo, ancora oggi a distanza di anni quando ci penso mi sembra tutto surreale[/quote] E cosa ho scritto prima che non andava? Forse ti vedeva un po' "molle" ed approfittava della situazione... Ma questo non è una prerogativa delle donne russe, ve lo volete mettere in testa? :smile:[/quote] Abak, essendo stata una proposta fatta anche a me, ti assicuro che l'essere molle non centra nulla, anzi! Dopo essermi beccato un "NO" categorico ed anche un poco arrabbiato, il giorno dopo mi sentii dire "Oh, dovevi prendermi, tirarmi un ceffone e..." beh, capito, no? ----------------------------------- ABAK 01 Mag 2015, 10:06 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6828162"] Abak, essendo stata una proposta fatta anche a me, ti assicuro che l'essere molle non centra nulla, anzi! Dopo essermi beccato un "NO" categorico ed anche un poco arrabbiato, il giorno dopo mi sentii dire "Oh, dovevi prendermi, tirarmi un ceffone e..." beh, capito, no?[/quote] Mi sa che siete dei giovani uomini... :-D [youtube]ukubocprpkY[/youtube] ----------------------------------- Cippalippa 01 Mag 2015, 15:01 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6828162"][quote user="ABAK" post="6828138"][quote user="the_wolf" post="6828135"][quote user="ABAK" post="6828133"]E allora cosa ti rimproverava?[/quote] Credo sia più o meno quello che accennava Kashka.. a certe donne piace l'uomo che davanti ad un "No" non si ferma, ma va avanti e si prende ciò che vuole quasi a forza, almeno questa è la mia interpretazione visto che nemmeno ora son sicuro di avere capito fino in fondo la questione. Diciamo che con lei sono probabilmente stato troppo gentiluomo, e me ne sono accorto troppo tardi. Please non mi fate battutine che io su sta storia ci ho sofferto pure troppo, ancora oggi a distanza di anni quando ci penso mi sembra tutto surreale[/quote] E cosa ho scritto prima che non andava? Forse ti vedeva un po' "molle" ed approfittava della situazione... Ma questo non è una prerogativa delle donne russe, ve lo volete mettere in testa? :smile:[/quote] Abak, essendo stata una proposta fatta anche a me, ti assicuro che l'essere molle non centra nulla, anzi! Dopo essermi beccato un "NO" categorico ed anche un poco arrabbiato, il giorno dopo mi sentii dire "Oh, dovevi prendermi, tirarmi un ceffone e..." beh, capito, no?[/quote] Ciao Matt, anche io, oltre ad essere tuo concittadino, riscontro quanto scrivi e ancora non ho trovato la giusta "misura". La mia fidanzata è di SPB e fin dall'inizio mi ha sempre detto che l'uomo deve essere uomo, se vuola una cosa se la deve prendere (e mica in senso solo figurato!) ecc ecc. Bene, per carità, avercene, però rispetto alle mie esperienze italiane, dove il NO è NO e basta senza se e senza ma, qui invece sembra che il no sia qualcosa di più "morbido". Insomma, essere gentiluomo non paga ed è vero! :-D A quanto mi sembra di capire, se poi la coppia è sposata, il marito ha più "potere" e la donna comprende e accetta di buon grado. A voi risulta? Faccio un esempio: entrambi abbiamo un profilo su VK ed io le dico di darmi il suo cellulare per controllare cosa fa...(in senso fintamente geloso) e lei manco ci pensa. Però aggiunge: "se tu fossi mio marito, hai tutto il diritto di chiedermelo e io te lo devo dare" :shock: :shock: :shock: Confesso che dopo 1 anno mi sorprendo ancora a sentire queste cose... (a me non frega nulla, ma immaginate a farlo qui... :-D :-D :-D ) ----------------------------------- Elly 01 Mag 2015, 16:20 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Cippalippa" post="6828175"] Però aggiunge: "se tu fossi mio marito, hai tutto il diritto di chiedermelo e io te lo devo dare" :shock: :shock: :shock: Confesso che dopo 1 anno mi sorprendo ancora a sentire queste cose... (a me non frega nulla, ma immaginate a farlo qui... :-D :-D :-D )[/quote] Dalla mia esperienza non mi risulta proprio :shock: :shock: :shock: Comunque è la tua fidanzata e lei ha premesso "se fossi mio marito"; nella cultura russa ( ma una volta era così anche in Italia) spesso si pensa che la donna deve farsi furba e indurti a sposarla. Una cosa è quel che si sostiene prima del matrimonio, altra è quel che si fa dopo. ----------------------------------- Alice90 01 Mag 2015, 21:03 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827924"][quote user="Alice90" post="6827915"][quote user="Kashka" post="6827907"][quote user="e-antea" post="6827846"]Guarda ancora oggi ci sono uomini che non vogliono che la moglie lavori. Chiaro che se non lavori, quali soldi devi spendere? Quelli del marito! Perchè anche comprare e spendere è un impegno, ci sono uomini pigrissimi ...[/quote] A leggere il forum e vedendo anche come si comportano i miei conoscenti russi/ucraini, direi che la Russia e l'Italia sono molto più simili di quello che si pensi. Tuttavia sento anche dire che lì tutto funziona diversamente. Allora io vorrei sapere in che senso?[/quote] Lì dove? in Russia? Guarda io ti posso raccontare di San Pietroburgo dove ho vissuto per un anno: la mia estetista si è sposata con il suo fidanzato dopo sei mesi che stavano insieme, spiegandomi il fatto in questo modo "eh sono GIA' sei mesi che stiamo insieme, lui è ricco e ha un buon lavoro... cosa devo aspettare? io ho già 27 anni e voglio avere dei bambini, se non sarà l'uomo giusto divorzierò!" Secondo me in Russia, per quello che ho visto, il rapporto uomo-donna è sbilanciato poi dopo dite quello che volete... ma in Italia una ragazza a 27 anni non fa questi discorsi![/quote] No? Io sono italianka di 26 anni e gli ho detto 2 giorni fa :"Stiamo insieme già da quasi due anni, perché non facciamo un figlio? Chi se ne frega della crisi economica." Sulla convivenza, siamo andati a convivere dopo meno di sei mesi. :-D :-D :-D La sua faccia era così però (immaginati che alternava espressione con la stessa velocità delle lucette natalizie -> :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: :shock: :lol: Se fosse stato ricco lo avrei sposato in 3 mesi. Per il matrimonio siamo entrambi d'accordo di non volere i parenti fra le balls, per cui quando andrò in Ucraina si firmano i moduli necessari e via.[/quote] Be capisco, ma due anni non sono sei mesi di certo! E penso che tu voglia un figlio perché pensi che sia l'uomo della tua vita, non perché la cosa più importante è avere un figlio e poi il resto amen... ----------------------------------- the_wolf 01 Mag 2015, 22:48 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6828165"][quote user="Matt" post="6828162"] Abak, essendo stata una proposta fatta anche a me, ti assicuro che l'essere molle non centra nulla, anzi! Dopo essermi beccato un "NO" categorico ed anche un poco arrabbiato, il giorno dopo mi sentii dire "Oh, dovevi prendermi, tirarmi un ceffone e..." beh, capito, no?[/quote] Mi sa che siete dei giovani uomini... :-D [youtube]ukubocprpkY[/youtube][/quote] Meno male che almeno un vero uomo made in Sardegna ce lo abbiamo.. :roll: ----------------------------------- ABAK 02 Mag 2015, 0:40 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6828194"] Meno male che almeno un vero uomo made in Sardegna ce lo abbiamo.. :roll:[/quote] Bah, hai iniziato tu con un post, si è cercato di replicare dicendo che questo non è un comportamento da donna russa, ma di un certo tipo di donna, ne sei venuto fuori con i tuoi traumi su questa vicenda, si è cercato di sdrammatizzare la storia postando un video di una canzone notissima ironica che in un certo senso ribadiva che spesso non riusciamo a capire il mondo femminile (tutte le donne e non solo quelle russe), tra l'altro, secondo me, raccontando in modo esemplare quello che avevi scritto, e tu ne vieni fuori con del sarcasmo... ma cosa perdo tempo a commentare i tuoi post, tieniti i tuoi traumi con le donne dell'altro sesso e cerca di superarli, però più che addebitare le tue paturnie al fatto che la donne fosse russa, prova a pensare che forse era bipolare... e non ti preoccupare sulle cavolate dei veri uomini, altro discorso infantile... ----------------------------------- the_wolf 02 Mag 2015, 9:50 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6828196"][quote user="the_wolf" post="6828194"] Meno male che almeno un vero uomo made in Sardegna ce lo abbiamo.. :roll:[/quote] Bah, hai iniziato tu con un post, si è cercato di replicare dicendo che questo non è un comportamento da donna russa, ma di un certo tipo di donna, ne sei venuto fuori con i tuoi traumi su questa vicenda, si è cercato di sdrammatizzare la storia postando un video di una canzone notissima ironica che in un certo senso ribadiva che spesso non riusciamo a capire il mondo femminile (tutte le donne e non solo quelle russe), tra l'altro, secondo me, raccontando in modo esemplare quello che avevi scritto, e tu ne vieni fuori con del sarcasmo... ma cosa perdo tempo a commentare i tuoi post, tieniti i tuoi traumi con le donne dell'altro sesso e cerca di superarli, però più che addebitare le tue paturnie al fatto che la donne fosse russa, prova a pensare che forse era bipolare... e non ti preoccupare sulle cavolate dei veri uomini, altro discorso infantile...[/quote] Abak era solo una battuta, chiedo venia ----------------------------------- Kashka 03 Mag 2015, 0:25 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Io stasera sono riuscita con alcune mie coetanee italiane, dopo anni..................... :shock: :shock: :shock: Mi sa che ormai sono mentalmente dis-integrata. Non vedo l'ora che torni il mio compagno per parlargliene, quasi quasi meglio trasferirsi in Ucraina. Ora capisco perché state con le russe, non ho altro da aggiungere. ----------------------------------- lo stalker 03 Mag 2015, 2:06 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828225"]Io stasera sono riuscita con alcune mie coetanee italiane, dopo anni..................... :shock: :shock: :shock: Mi sa che ormai sono mentalmente dis-integrata. Non vedo l'ora che torni il mio compagno per parlargliene, quasi quasi meglio trasferirsi in Ucraina. Ora capisco perché state con le russe, non ho altro da aggiungere.[/quote] motivo? :| ----------------------------------- Kashka 03 Mag 2015, 8:56 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6828226"][quote user="Kashka" post="6828225"]Io stasera sono riuscita con alcune mie coetanee italiane, dopo anni..................... :shock: :shock: :shock: Mi sa che ormai sono mentalmente dis-integrata. Non vedo l'ora che torni il mio compagno per parlargliene, quasi quasi meglio trasferirsi in Ucraina. Ora capisco perché state con le russe, non ho altro da aggiungere.[/quote] motivo? :|[/quote] A chiacchiere sono tutte pronte a prendersi le loro responsabilità, a fatti pensano ancora ad uscire la sera e andare a bere e a farsi le storie. Io ho smesso di divertirmi a fare queste cose a 22-23 anni. Adesso mi alzo alle sette, lavoro o di mattina o di pomeriggio (part time), l'altra metà della giornata la passo a pulire casa, fare la spesa, andare in banca e studiare (prima studiavo per la specialistica, adesso ho sospeso ma voglio prendere la certificazione di russo). Senza contare che al lavoro siamo in 3 a gestirci un negozio, quindi ho sempre lo stress del perché il negozio va o non va, cosa si può fare per migliorare, organizza i turni, pulisci, rifai l'allestimento cercando di creare sempre qualcosa di nuovo, ecc. ecc. e adesso io e il mio compagno stiamo pensando di sposarci, nonché abbiamo deciso di avere un bimbo. Quando vedo le amiche le voglio vedere di giorno, perché alle undici di sera crollo. Ma soprattutto, non ho la testa per pensare a queste cose né voglia di buttare i soldi pagando un cocktail sette euro. La gente, DONNE (a 27 anni nel mondo normale sei una donna, non una ragazza) che conduce questo stile di vita (sveglia tardi, cazzeggio fino alle dieci, uscita serale con fiume di cocktail) è evidentemente arretrata. Purtroppo la mancanza di lavoro non aiuta. Vogliamo parlare poi di cosa parlano? Molte hanno come unico hobby guardare la TV. Io la guardo sì e no una volta al mese. :lol: Naturalmente conosco anche ucraine torde e italiane sveglie. Parlo di media. Ho conosciuto un'ucraina che non sapeva a 22 anni cosa fosse un curriculum vitae e una bielorussa che la mattina si svegliava alle due (PM), ma avevano 22 e 21'anni. Non 27. ----------------------------------- Cippalippa 03 Mag 2015, 10:55 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6828181"][quote user="Cippalippa" post="6828175"] Però aggiunge: "se tu fossi mio marito, hai tutto il diritto di chiedermelo e io te lo devo dare" :shock: :shock: :shock: Confesso che dopo 1 anno mi sorprendo ancora a sentire queste cose... (a me non frega nulla, ma immaginate a farlo qui... :-D :-D :-D )[/quote] Dalla mia esperienza non mi risulta proprio :shock: :shock: :shock: Comunque è la tua fidanzata e lei ha premesso "se fossi mio marito"; nella cultura russa ( ma una volta era così anche in Italia) spesso si pensa che la donna deve farsi furba e indurti a sposarla. Una cosa è quel che si sostiene prima del matrimonio, altra è quel che si fa dopo.[/quote] Uhm, mi spiego meglio: quello che ho compreso è che finchè si è fidanzati è un discorso, con il matrimonio invece la relazione cambia, l'uomo comanda e la donna segue. Per esempio, se io decido di andare a lavorare a Dubai, lei trova naturale dover seguirmi anche se odia quel paese. Altro esempio, lei fuma e a me da fastidio: come marito ho il diritto di chiederle di smettere e lei ha il dovere di farlo. Recentemente sono stato ad un matrimonio a spb e mi è stato chiesto (davanti a tutti) se poteva uscire a fumare...io imbarazzatissimo non sapevo che dire (ma che razza di domanda è???). Aggiungo che a fine cena hanno alzato tutti il gomito e parecchio pure ed il giorno dopo le ho detto che poteva anche "sbragare" di meno e lei mi ha risposto che dovevo dirglielo e lei avrebbe smesso perchè "essendo il mio uomo, se mi dici di smettere, io smetto". Pensavo fosse un caso isolato ma anche le sue amiche sono così...e io non è che sia troppo a mio agio in questo senso (da qui il mio modesto contributo). ----------------------------------- SaPa 03 Mag 2015, 11:28 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- Io sono CERTO di essere stato considerato e trattato come una MERDXX dalla mia compagna di una determinata nazionalità perchè NON GELOSO. Il suo ex che le proibiva minigonne, ambienti lavorativi a prevalenza maschili, di andare a vedere le sue partite di calcio, è stato rispettato per 8 anni. Io, sebbene mai mollato, persi il suo rispetto dopo qualche mese. La mia UNICA VERA soddisfazione femminile nella vita la volta che ho fatto come CAVOLO mi pareva guidando io la relazione in tutto gli aspetti dal sesso a ciò che lei doveva fare per me. Unica donna che ho VERAMENTE rispettato e che avrei sposato. Mi ha lasciato ma io sono FELICE perché non ho rimpianti. Che garanzie avete incontrando le richieste della vs compagna che lei sia veramente felice e vi rispetti? A me questa domanda ha cambiato la vita, così come quando la francese mi disse che nel sesso se stavo bene io stava bene lei e che l'ansia degli uomini era una paranoia. Morite tutte prima o poi, buttate giù buttate giù. Non scherzo. Saluti da Copenaghen SaPa ----------------------------------- Elly 03 Mag 2015, 11:58 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Cippalippa" post="6828229"][quote user="Elly" post="6828181"][quote user="Cippalippa" post="6828175"] Però aggiunge: "se tu fossi mio marito, hai tutto il diritto di chiedermelo e io te lo devo dare" :shock: :shock: :shock: Confesso che dopo 1 anno mi sorprendo ancora a sentire queste cose... (a me non frega nulla, ma immaginate a farlo qui... :-D :-D :-D )[/quote] Dalla mia esperienza non mi risulta proprio :shock: :shock: :shock: Comunque è la tua fidanzata e lei ha premesso "se fossi mio marito"; nella cultura russa ( ma una volta era così anche in Italia) spesso si pensa che la donna deve farsi furba e indurti a sposarla. Una cosa è quel che si sostiene prima del matrimonio, altra è quel che si fa dopo.[/quote] Uhm, mi spiego meglio: quello che ho compreso è che finchè si è fidanzati è un discorso, con il matrimonio invece la relazione cambia, l'uomo comanda e la donna segue. Per esempio, se io decido di andare a lavorare a Dubai, lei trova naturale dover seguirmi anche se odia quel paese. Altro esempio, lei fuma e a me da fastidio: come marito ho il diritto di chiederle di smettere e lei ha il dovere di farlo. Recentemente sono stato ad un matrimonio a spb e mi è stato chiesto (davanti a tutti) se poteva uscire a fumare...io imbarazzatissimo non sapevo che dire (ma che razza di domanda è???). Aggiungo che a fine cena hanno alzato tutti il gomito e parecchio pure ed il giorno dopo le ho detto che poteva anche "sbragare" di meno e lei mi ha risposto che dovevo dirglielo e lei avrebbe smesso perchè "essendo il mio uomo, se mi dici di smettere, io smetto". Pensavo fosse un caso isolato ma anche le sue amiche sono così...e io non è che sia troppo a mio agio in questo senso (da qui il mio modesto contributo).[/quote] probabilmente dipende come sempre dalle persone che si trovano. La situazione che descrivi tu io l'ho sperimentata con i calabresi...impossibile per me da accettare. Personalmente ritengo che si possa chiedere all'altro di moderare un atteggiamento che ci infastidisce, ma dargli ordini no. Se io o mio marito abbiamo un'offerta di lavoro ottima, allora l'altro lascia il proprio e lo segue per poter stare insieme, ma deciderei guardando cosa è economicamente meglio per noi come famiglia, non se a guadagnare è lui o io. Però conosco coppie dell'Est che vivono in paesi diversi per motivi di lavoro e non lo considerano un problema.Nelle coppie fidanzate che conosco (russi o con donna russa) la donna è abbastanza accondiscendente. In quelle sposate direi che alla fine la donna comanda e l'uomo esegue, ma con una capacità invidiabile di saper convincere il marito che stanno facendo quel che ha deciso lui. Però probabilmente dipende dalla singola persona più che dalla nazionalità. ----------------------------------- Kashka 03 Mag 2015, 15:06 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6828230"]Io sono CERTO di essere stato considerato e trattato come una MERDXX dalla mia compagna di una determinata nazionalità perchè NON GELOSO. Il suo ex che le proibiva minigonne, ambienti lavorativi a prevalenza maschili, di andare a vedere le sue partite di calcio, è stato rispettato per 8 anni. Io, sebbene mai mollato, persi il suo rispetto dopo qualche mese. La mia UNICA VERA soddisfazione femminile nella vita la volta che ho fatto come CAVOLO mi pareva guidando io la relazione in tutto gli aspetti dal sesso a ciò che lei doveva fare per me. Unica donna che ho VERAMENTE rispettato e che avrei sposato. Mi ha lasciato ma io sono FELICE perché non ho rimpianti. Che garanzie avete incontrando le richieste della vs compagna che lei sia veramente felice e vi rispetti? A me questa domanda ha cambiato la vita, così come quando la francese mi disse che nel sesso se stavo bene io stava bene lei e che l'ansia degli uomini era una paranoia. Morite tutte prima o poi, buttate giù buttate giù. Non scherzo. Saluti da Copenaghen SaPa[/quote] OT: quando la minigonna non va giù (letteralmente parlando) Se la tua ragazza insiste col mettersi la minigonna puoi sempre seguire il consiglio dell'uomo soviet che ho in casa. Dille "Metti minigonna da zoccoletta, da, metti, metti." e quando tutti la guarderanno le dirai: "Ora non fare bambina timida e imbranata che tira giù minigonna. Fa donna, fa sfilata per me, io resto qui seduto e ti guardo il popik come gli altri". Ti assicuro che le farai passare la voglia senza nemmeno litigare. :-D ----------------------------------- Matt 03 Mag 2015, 16:14 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828238"][quote user="SaPa" post="6828230"]Io sono CERTO di essere stato considerato e trattato come una MERDXX dalla mia compagna di una determinata nazionalità perchè NON GELOSO. Il suo ex che le proibiva minigonne, ambienti lavorativi a prevalenza maschili, di andare a vedere le sue partite di calcio, è stato rispettato per 8 anni. Io, sebbene mai mollato, persi il suo rispetto dopo qualche mese. La mia UNICA VERA soddisfazione femminile nella vita la volta che ho fatto come CAVOLO mi pareva guidando io la relazione in tutto gli aspetti dal sesso a ciò che lei doveva fare per me. Unica donna che ho VERAMENTE rispettato e che avrei sposato. Mi ha lasciato ma io sono FELICE perché non ho rimpianti. Che garanzie avete incontrando le richieste della vs compagna che lei sia veramente felice e vi rispetti? A me questa domanda ha cambiato la vita, così come quando la francese mi disse che nel sesso se stavo bene io stava bene lei e che l'ansia degli uomini era una paranoia. Morite tutte prima o poi, buttate giù buttate giù. Non scherzo. Saluti da Copenaghen SaPa[/quote] OT: quando la minigonna non va giù (letteralmente parlando) Se la tua ragazza insiste col mettersi la minigonna puoi sempre seguire il consiglio dell'uomo soviet che ho in casa. Dille "Metti minigonna da zoccoletta, da, metti, metti." e quando tutti la guarderanno le dirai: "Ora non fare bambina timida e imbranata che tira giù minigonna. Fa donna, fa sfilata per me, io resto qui seduto e ti guardo il popik come gli altri". Ti assicuro che le farai passare la voglia senza nemmeno litigare. :-D[/quote] 'Namo... non riesci almeno a censurare parte di attributi bovini? prova a censurarti con un z****letta se proprio non riesci a superare questo impasse con qualche gioco di parole! SaPa, beh, la francese aveva solo ragione, se stà bene il partner si stà bene! ----------------------------------- Alice90 03 Mag 2015, 19:49 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828238"][quote user="SaPa" post="6828230"]Io sono CERTO di essere stato considerato e trattato come una MERDXX dalla mia compagna di una determinata nazionalità perchè NON GELOSO. Il suo ex che le proibiva minigonne, ambienti lavorativi a prevalenza maschili, di andare a vedere le sue partite di calcio, è stato rispettato per 8 anni. Io, sebbene mai mollato, persi il suo rispetto dopo qualche mese. La mia UNICA VERA soddisfazione femminile nella vita la volta che ho fatto come CAVOLO mi pareva guidando io la relazione in tutto gli aspetti dal sesso a ciò che lei doveva fare per me. Unica donna che ho VERAMENTE rispettato e che avrei sposato. Mi ha lasciato ma io sono FELICE perché non ho rimpianti. Che garanzie avete incontrando le richieste della vs compagna che lei sia veramente felice e vi rispetti? A me questa domanda ha cambiato la vita, così come quando la francese mi disse che nel sesso se stavo bene io stava bene lei e che l'ansia degli uomini era una paranoia. Morite tutte prima o poi, buttate giù buttate giù. Non scherzo. Saluti da Copenaghen SaPa[/quote] OT: quando la minigonna non va giù (letteralmente parlando) Se la tua ragazza insiste col mettersi la minigonna puoi sempre seguire il consiglio dell'uomo soviet che ho in casa. Dille "Metti minigonna da zoccoletta, da, metti, metti." e quando tutti la guarderanno le dirai: "Ora non fare bambina timida e imbranata che tira giù minigonna. Fa donna, fa sfilata per me, io resto qui seduto e ti guardo il popik come gli altri". Ti assicuro che le farai passare la voglia senza nemmeno litigare. :-D[/quote] Oddio! Se Sasha mi dicesse una cosa del genere lo lascio all'istante! :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- Kashka 03 Mag 2015, 22:21 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6828249"][quote user="Kashka" post="6828238"][quote user="SaPa" post="6828230"]Io sono CERTO di essere stato considerato e trattato come una MERDXX dalla mia compagna di una determinata nazionalità perchè NON GELOSO. Il suo ex che le proibiva minigonne, ambienti lavorativi a prevalenza maschili, di andare a vedere le sue partite di calcio, è stato rispettato per 8 anni. Io, sebbene mai mollato, persi il suo rispetto dopo qualche mese. La mia UNICA VERA soddisfazione femminile nella vita la volta che ho fatto come CAVOLO mi pareva guidando io la relazione in tutto gli aspetti dal sesso a ciò che lei doveva fare per me. Unica donna che ho VERAMENTE rispettato e che avrei sposato. Mi ha lasciato ma io sono FELICE perché non ho rimpianti. Che garanzie avete incontrando le richieste della vs compagna che lei sia veramente felice e vi rispetti? A me questa domanda ha cambiato la vita, così come quando la francese mi disse che nel sesso se stavo bene io stava bene lei e che l'ansia degli uomini era una paranoia. Morite tutte prima o poi, buttate giù buttate giù. Non scherzo. Saluti da Copenaghen SaPa[/quote] OT: quando la minigonna non va giù (letteralmente parlando) Se la tua ragazza insiste col mettersi la minigonna puoi sempre seguire il consiglio dell'uomo soviet che ho in casa. Dille "Metti minigonna da zoccoletta, da, metti, metti." e quando tutti la guarderanno le dirai: "Ora non fare bambina timida e imbranata che tira giù minigonna. Fa donna, fa sfilata per me, io resto qui seduto e ti guardo il popik come gli altri". Ti assicuro che le farai passare la voglia senza nemmeno litigare. :-D[/quote] Oddio! Se Sasha mi dicesse una cosa del genere lo lascio all'istante! :shock: :shock: :shock:[/quote] Ah ah ma era ironico, se l'avesse detto seriamente l'avrei appiccicato al muro. ----------------------------------- Kashka 06 Giugno 2017, 17:42 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="kkkk" post="6597504"][quote] Certo che le esperienze personali contano, eccome, però c'è anche un'analisi generale, che magari si basa su certi comportamenti tipici. Che in italia, oggi, si sta fidanzati 6-10 anni, prima di sposarci, mentre in russia, in 4 anni, ci si conosce, ci si sposa, si fanno figli, e si divorzia.... è un dato di fatto ! [/quote] E' questa cosa che mi sorprende in italia. 10 anni! Forse siamo troppo diversi! Ma... conoscere una persona e' impossibile anche dopo 50 anni di matrimonio, e poi che senso? C'e' detto russo Чужая душа - потемки (l'anima del altro - e' buio, in senso che sia sempre enigma, e non importa quanti anni stai con una persona 2 o 50). Secondo me e la mia mentalita' un po' russa:) la persona "fatta per te" la vedi subito, e lo capisci dal inizio. Se no, non c'e' senso neanche di provare. In ogni caso il rischio esiste sempre. Non dico di sposarsi dopo 2 mesi, ma secondo me se dopo 3 anni non succede, e' inutile di continuare.[/quote] Io non sono russa ma forse lo sono nell'anima. Sono d'accordissimo con te. Io e il mio ragazzo abbiamo capito che ci saremo sposati e avuto una famiglia dopo poche uscite. In Italia le persone sono diffidenti e si parla di matrimonio solo dopo anni. Non so perché... da quanto si ama col cervello? ----------------------------------- Kashka 06 Giugno 2017, 17:48 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Peste" post="6597531"][quote user="Innushka" post="6597530"][quote user="gioia" post="6597527"]Concordo con Innushka.[/quote] grazie :) volevo aggiungere anche, se dopo 10 anni di fidanzamento la storia va in pezzi, la donna di 30-35 anni ormai non ha altri 10 anni per "costruire" la relazione nuova, perche natura e' sempre natura, e' l'eta' migliore per fare i bimbi e' da 25 a 33 anni.[/quote] D'ACCORDISSIMO, hai detto proprio quello che volevo scrivere io. Infatti l'eta' migliore e giusta e' 25-27 anni perche dopo c'e' la paura che i bambini possono crescere malati.. Ed esatto che se tra 10 anni finira' la storia, la donna non potra' piu' costruire la sua vita. P.S. mi sa che solo noi due qui pensiamo cosi'.. Beh, siamo russe :D[/quote] No no no, anche io la penso così e sono italiana. Col primo fidanzato ho potuto sprecare anni perché avevo 17 anni quando l'ho conosciuto, ma al secondo avrei concesso massimo due anni, perché se ti molla intorno ai 30, dopo che fai? :!: È appena successo ad una mia amica: mollata a 31'anni. Poverina. :-( Perdere tempo è inutile. Se non va non va. Se invece va e senti quel feeling e la persona di cattura, allora non ha senso aspettare e non ha senso ragionare troppo. Se finisce amen. Nessuno conosce il futuro, potrei anche morire domani oppure potremmo vivere una vita felice. Chissà... ----------------------------------- Kashka 06 Giugno 2017, 18:07 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="ema" post="6597574"].....aggiungo un altra cosa. QUANDO UNA RAGAZZA VIENE IN ITALIA COME BADANTE NEL PASSAPORTO NON C'E' SCRITTO NULLA.....CHIARO?????? NON C'E' SCRITTO [size=12]BADANTE[/size] C'è un timbro della validità di un anno. E BASTA. Questo lo dico per le signore contessine che ci tengono a non essere confuse con le sporche operaie.....[/quote] Scusate se ricaccio risposte vecchie, ma sono state sparate cose assurde! Facile per voi uomini parlare. E la gravidanza chi la fa! E il piccolo chi lo caccia? Chi lo allatta? Chi si sbatte per stargli dietro? Chi scorrazza dietro a lui? Ad un figlio non occorrono solo soldi, ma più che altro genitori energici e presenti. Le energie e la salute che noi donne abbiamo a 25 anni la natura ce le ha date per badare ai figli, non per sprecarle in discoteca. Io cerco di immedesimarmi anche in una donna straniera che viene invitata a vivere in Italia o altrove dall'amato. Questo dice di amarla, lei è pronta a lasciare tutto, ma lui la mette alla prova chiedendole di convivere con un visto di lavoro. Non si fa! Lei non ha mica chiesto garanzie se si licenzia... mica ha chiesto una rendita e al futuro marito Ha chiesto solo di essere sposata, dando un senso diverso ad una rinuncia grande come quella di cambiare paese e lasciare tutto. È uno scambio di fiducia reciproca. Anche io mi sarei offesa, e molto. ----------------------------------- icipo76 07 Giugno 2017, 9:18 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- ma stai quotando dei messaggi di dieci anni fa di gente che non scrive piu' da anni :shock: :lol: ----------------------------------- Kashka 07 Giugno 2017, 9:22 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6847468"]ma stai quotando dei messaggi di dieci anni fa di gente che non scrive piu' da anni :shock: :lol:[/quote] Che c'entra? L'argomento è sempre attuale. Loro non scrivono più ma magari qualcuno si trova nella stessa situazione. ----------------------------------- luca2000 16 Giugno 2017, 16:47 Re: Le Donne Russe: Miti E Realtà ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6847469"][quote user="icipo76" post="6847468"]ma stai quotando dei messaggi di dieci anni fa di gente che non scrive piu' da anni :shock: :lol:[/quote] Che c'entra? L'argomento è sempre attuale. Loro non scrivono più ma magari qualcuno si trova nella stessa situazione.[/quote] Sono d'accordo l'argomento è sempre attualissimo e io rincaro la dose con questo articolo se mi è consentito, http://ragazze-russe-ucraine-donne.com/2017/06/08/come-cambiata-la-donna-russa/ nel quale a mio parere si fa una generalizzazione su come sia cambiata negli anni la mentalità della donna russa... Voi che ne pensate?