https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=59&t=21894
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marcolo88
12 Mag 2017, 11:50

Problematiche Visto Di Studio
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Ciao a tutti del forum.
volevo esporvi un mio problema sperando di trovare alcuni consigli e punti di vista di chi già c'è passato.

So già che c'è una sezione apposita per il visto di studio, ma ha veramente troppi argomenti ed è un po' che non viene presa in causa ... ed oltretutto la funzione di cerca non funziona sul forum (se non lo sapevate, ora lo sapete :).

Veniamo al dunque,
sto cercando di far ottenere alla mia ragazza russa (ovviamente) un visto di circa un anno per motivi di studio.
Sa qualcosina di italiano ma non da affrontare conversazioni complete.
Il visto di studio era quindi un modo per unire lo studio alla possibilità di stare insieme più tempo rispetto ai classici 3 mesi.
Ho così cominciato a cercare delle scuole a Pisa (città in cui abito) per poter fare una preiscrizione.
I problemi inziano già nel fatto che non riesco a trovare niente che mi si addice... o meglio, ho trovato o scuole private che per un anno di studi vogliono un sacco di soldi, o un corso in scuole pubblica statale finanziati dall'unione europea che però durano qualche mese (e non hanno ovviamente nemmeno le 20 ore settimanali).
Ho poi trovato delle associazioni linguistiche che effettuano dei corsi di italiano (partendo da A1) a prezzi veramente bassi (in quanto sono Onlus e non scuole di lingua) e con queste sarei riuscito a trovare chi mi può fornire un piano di studi di 20 ore settimanali da usare per richiedere il visto.

Il secondo problema sorge dal fatto che, telefonando agli uffici consolari di mosca, mi viene riferito che quasi sicuramente non accetterebbero un visto per motivi di studio per un corso di italiano in quanto, secondo loro, non sussistono le motivazioni per dover andare in Italia a studiare la lingua dato che in Russia ci sono già delle scuole di lingua adeguate.
L'unico modo per avere più possibilità è essere in possesso di un diploma di studi di livello A1 (che giustificherebbe uno studio più approfondito della lingua) e fare quindi un perfezionamento della lingua.
Fosse comunque solo questo problema, in un modo o in un altro si potrebbe vedere di ottenere questo diploma.

Il terzo problema è che da quanto ho capito, queste associazioni non sono valide per poter richiedere un visto di studio... almeno così sembrerebbe guardando il sito del centro visti per l'italia. 
Ho provato a chiedere all'ambasciata, prima telefonicamente (ma mi hanno risposto di scrivere tutto per email) e successivamente per email e mi è stato risposto che non possono darmi risposte se non vedono il materiale (anche per telefono mi davano delle risposte non sicure). Ovviamente mi hanno detto che non possono darmi risposte neanche se gli mandassi il materiale via email ... neanche per dirmi "ok puoi provare a fare richiesta" oppure "no non provare nemmeno perché tanto non verrebbero accettate sicuramente".
Qui veramente non so più che fare, qualcuno sa qualcosa a riguardo?

Il quarto problema è la disponibilità economica, è chiaro il discorso che non sono accettate fideiussioni per il visto di studio... ma si legge da tante parti (qui compreso) che in alcune ambasciate viene accettata la fideiussione complementare alla disponibilità economica.
Solo che chiedendo al centro visti, mi rispondono che è scritto tutto sul sito, che non viene accettata.
Questo lo chiedevo perché, se fosse accettata, a quanto dovrebbe ammontare questa disponibilità? Anche qui sul forum non sono riuscito a capirlo... ho letto solo cifre vaghe e non precise.
Oltretutto se il centro visti dice che non viene accettata, sicuramente non vorrebbe ritirare il materiale al momento della richiesta in quanto non valido.
Come posso fare a capire se viene accettata o meno? e di che importo deve essere la disponibilità?

Dimenticavo, lei risiede a Krasnodar, ed il centro visti si trova nella stessa città.


Sono abbastanza affranto, non arreso ma deluso, speravo in un minimo di disponibilità in più da parte del centro visti, dato che siamo comunque connazionali.


Chiedo quindi consigli a chi è già passato su queste problematiche.... è possibile che tutti riescano ad ottenere questo tipo di visto ed io devo invece incontrare tutti questi problemi? O sono semplicemente capitato in un periodo più difficile?


Grazie a tutti per l'aiuto


Marco


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n4italia
12 Mag 2017, 16:22

Re: Problematiche Visto Di Studio
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La funzione "cerca" funziona così: 

- clicca su "Cerca" nella home;
- inserisci i termini di ricerca nel campo vuoto, in alto a destra;
- clicca poi sul pulsante "Cerca" in basso, sotto la scritta azzurra "Opzioni di ricerca";
troverai tutto ciò che riporta le parole che hai inserito nella barra di ricerca e, prima di avviare la ricerca stessa, puoi impostare alcune condizioni, spuntando le relative caselle sotto la barra di ricerca. Ho appena provato e funziona tutto regolarmente.


Di seguito, qualche breve risposta ai tuoi quesiti.

Per il possesso da parte della ragazza di un eventuale livello minimo di conoscenza della lingua italiana, potete organizzarvi preventivamente con un corso nella sua zona e il successivo perfezionamento in Italia oppure puntare sul fatto che nella sua zona di residenza non ci sono corsi adeguati (ma Krasnodar non è proprio il paesino sfornito di tutto...) e dunque sarebbe preferibile una immersione totale nella lingua e nella cultura italiana, direttamente nel nostro Paese. Questo dovrebbe essere suffragato da un eventuale percorso di studi o di lavoro della tua ragazza, vedendo se un suo eventuale datore di lavoro accetta di farle una dichiarazione scritta in questo senso.

Per le scuole o i centri di formazione l'unica via è una paziente ricerca su Gogle, comunque qualcuno è riuscito ad ottenere il visto anche tramite centri d'insegnamento dell'italiano non proprio ai massimi livelli... Le 20 ore sono un requisito sul quale batte molto il Consolato di Mosca, al quale andrà a finire la documentazione che lei presenterà al centro-visti di Krasnodar, l'unica soluzione è vedere se qualche scuola ti certifica le 20 ore anche se poi la realtà sarà diversa (prova a spiegare che una dichiarazione in questo senso serve esclusivamente a rendere più facile l'ottenimento del visto e non verrà verificata in alcun modo...), di più non si può fare...

Un consiglio: non scrivere o telefonare "preventivamente" nè al Consolato, nè al Centro-visti..., fate soltanto in modo che ricevano i documenti che riuscite a presentare e poi si vede se bisogna in qualche modo "combattere" per riuscire nell'impresa. Qualcuno l'ha fatto e c'è riuscito...

Per la fidejussione, prova a sentire il nostro Willowmask, che se ne occupa professionalmente e può darti i miglioti consiglie  indicazioni. Puoi contattarlo all'e-mail info@geocal.it  Al di la della eventuale fidejussione, la tua ragazza dovrà comunque dimostrare un minimo di disponibilità economica, diciamo un 1000-1500 euro..., non può chiedere di venire in Italia senza un soldo in tasca o quasi... Puoi anche inviarle tu dei soldi che lei metterà su una carta prepagata o qualcosa del genere e poi presenterà al Centro-visti.

In ultimo, come indicato sul vademecum nella home, puoi fare (o può farlo uno dei tuoi genitori, preferibilmente tua madre che può passare come amica della madre di lei) una lettera d'invito, presentando al ragazza coma "amica di famiglia" e dichiarando di poterla ospitare per tutta la durata del corso di studi. Non mettete in mezzo parole come "fidanzata" o simili altrimenti vi giocate il visto in partenza.

Se hai bisogno di qualche altro chiarimento chiedi pure.


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marcolo88
12 Mag 2017, 16:39

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Ti ringrazio per le tue pazienti risposte. 
Però ancora non mi tornano alcune cose,  anche se è tutto chiaro... 

Per quando riguarda la scuola non è ben chiaro se queste associazioni senza scopo di lucro siano valide, il consolato non mi vuole rispondere, ma la "scuola" mi aveva detto di chiedere perché non è detto che siano accettate da tutti i consolati. 
Per il numero di ore non ci sono problemi, sono pronti a farmi Tutto il piano di studi con le ore richieste.
Sarebbe stato bello poter capire fin da subito se c'erano possibilità o meno, per evitare di spendere soldi e tempo e scegliete un' altra strada fin da subito. 

Per il discorso fideiussione,  l'avevo già fatta per il turistico e durava un anno... Solo che anche qui non capisco come fai a dire che ci vogliono 1000-1500 euro. Sul sito del centro visti parlanodi 27,89 euro al giorno,  che per un anno siamo a più di 10.000 euro.. 
Ho ricevuto risposta dal consolato dicendo che assolutamente non accettano garanzie da terzi nemmeno complementari alla disponibilità economica, quindi non capisco come possa essere accettata la richiesta 

Il resto era chiaro, ma andare alla cieca mi sembra assurdo.. Oltretutto mi par di capire che una volta che si è "macchiata" di questo rifiuto di visto, possono esserci altri problemi su futuri visti. 

Grazie mille davvero


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n4italia
12 Mag 2017, 17:09

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Se trovi chi ti certifica ciò che il Consolato chiede è tutto grasso che cola..., il primo passo fondamentale è quello di avere la pre-iscrizione con la dicitura delle 20 ore settimanali, quindi il primo ostacolo direi che è già in fase di superamento...

Per la fidejussione, torno a dirti di sentire Willow..., è più indicato di me per consigliarti e per procedere eventualmente con la soluzione migliore, se ritenuta utile o necessaria. Lascia perdere quel che ti hanno detto: fai ciò che ti dice Willow..., non sei il primo a trovarti in questa situazione e altri l'hanno spuntata...
La cifra di massima di 1000-1500 euro è un dato che sappiamo dall'esperienza di altre persone e rappresenta quella cifra che andrebbe a coprire le minute necessità personali della ragazza durante il soggiorno in Italia: per quanto ospite da "amici di famiglia" avrà sempre bisogno di comprarsi il dentifricio o qualche altro articolo di uso personale e deve dimostrare di poterlo fare...

Se proprio le rifiutano il visto-studio (purtroppo non esiste nessuna "garanzia" sull'esito della richiesta), potrà sempre chiedere un turistico sul quale ci cono molto meno problemi.


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marcolo88
13 Mag 2017, 8:33

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Ho scritto ad willow e mi ha rassicurato dicendo che in realtà anche se dicono il contrario, di fare pure la fideiussione in quanto l'hanno sempre accettata senza problemi anche per i visti di studio. 
Mi ha detto che se viene formulata bene la richiesta e non pensano che lei venga in Italia per vivere e non per studiare, non ci dovrebbero essere problemi. 

Un consiglio,  siccome la sua sorella è sposata in Italia (vicino a casa mia), ma ancora non ha la cittadinanza, nella lettera di motivazione è meglio scrivere che viene a studiare perché ha i parenti in Italia e quindi deve sapere la lingua, oppure potrebbero pensare che voglia rimanere li e quindi è meglio metterla sotto il punto di vista lavorativo?


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n4italia
13 Mag 2017, 12:52

Re: Problematiche Visto Di Studio
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La sorella vicina nella zona dove chiede di venire a studiare può essere un bene, ma attenzione a come presentate le cose: potrebbe diventare un'arma a doppio taglio...

Personalmente ritengo che sia sempre meglio puntare su una dichiarazione di un datore di lavoro nel senso che lo studio dell'italiano avrebbe ricadute positive sulla stessa ragazza e sulla ditta che la impiega. La sorella potrebbe rappresentare la persona che la ospiterebbe per il periodo dello studio. E in questo senso il Consolato non dovrebbe avere nulla da ridire..., è naturale che una persona ospiti la propria sorella... 
Rimane fondamentale il che il motivo del viaggio e soggiorno di studio non venga presentato "[i]perchè sua sorella vive in Italia[/i]"..., assolutamente..., la sorella deve rappresentare soltanto una fortunata coincidenza o - al limite - la scelta di quella zona in particolare visto che potrebbe usufruire dell'ospitalità di una persona di famiglia.

Per la fidejussione hai fatto benissimo a contattare Willow: mi sembrava di ricordare qualcosa del genere che ti ha detto lui, cioè che alla fin fine la fidejussione l'accettano lo stesso, se presentata in maniera "intelligente", ma non volevo mettere il carro davanti ai buoi..., meglio che te l'abbia confermato lui. E anche in questo caso non si deve lasciar trasparire in alcun modo che lei punti a rimanere in Italia, a maggior ragione vista la presenza quì della sorella sposata. 
E anche in presenza della fidejussione, quei 1000-1500 euro di disponibilità deve sempre dimostrarli, anche se andasse ospite (perlomeno ufficialmente) da sua sorella. 

Anche se l'hai già fatto, prova a ridare una scorsa al vademecum sul visto-studio e vedi tutti gli elementi riesci ad adattare al vostro caso: ogni "punto" in più che riuscite a fornire al Consolato o al Centro-visti sarà un appiglio in meno per loro per sollevare problemi o provare a rifiutare il visto.

Facci sapere come procedono le cose.  :smt023


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WILLOWMASK
13 Mag 2017, 13:05

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847163"]Un consiglio,  siccome la sua sorella è sposata in Italia (vicino a casa mia), ma ancora non ha la cittadinanza, nella lettera di motivazione è meglio scrivere che viene a studiare perché ha i parenti in Italia e quindi deve sapere la lingua, oppure potrebbero pensare che voglia rimanere li e quindi è meglio metterla sotto il punto di vista lavorativo?[/quote]

Assolutamente no!!! 
Il consolato deve valutare un visto studio per eventuale prospettiva lavorativa e non quella di studiare per vivere in un altro paese, pertanto prepara bene la pratica altrimenti, se dai modo di avere dubbi a chi deve giudicare, avrai problemi per il rilascio del visto.

Willow


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marcolo88
13 Mag 2017, 20:02

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Ok allora vedrò se il suo datore di lavoro può fare qualche dichiarazione. 
Ma come fanno a sapere se è veramente la sua? Basta un timbro e firma su un foglio? 
Se non può,  spero che non sia così necessario. 
Devo quindi trovare solo chi può fornire un certificato di livello a1 prima che finisca il corso .

E forse si,  la lettera di invito forse è meglio farla fare o a mia mamma o al marito della sorella.. Anche perché io ne ho già fatta una per il visto di un anno e non vorrei si insospettissero


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n4italia
13 Mag 2017, 20:48

Re: Problematiche Visto Di Studio
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La dichiarazione del datore di lavoro è uno dei documenti che maggiormente suscita "fiducia" presso il Consolato (soprattutto quello di Mosca).

E' sufficiente che venga redatta su un foglio di carta intestata o con il tinbro della ditta e la firma del titolare e non viene sottoposta a verifiche, quindi la tua ragazza può anche chiedere una cortesia al suo attuale datore di lavoro.

Se riesce a ottenere anche una certificazione di un livello A1, ancora meglio.

La lettera d'invito propenderei sempre perchè la facesse tua madre, nei termini che ti avevo detto prima..., la ragazza figlia di una sua vecchia amica russa...


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feror
16 Mag 2017, 17:43

Re: Problematiche Visto Di Studio
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stavo per dirti, ma fai il ricongiungimento familiare! Poi ho letto che per sorelle/fratelli non puoi farlo

ma siccome siamo in italia e ogni tanto il "famolo strano" si impossessa del legislatore, non puoi ufficialmente far fare un visto per ricongiungimento familiare, ma se lei viene con un visto turistico, e poi dice di convivere con la sorella/fratello, allora può richiedere il permesso di soggiorno per motivi familiari :smt043

[quote]Purtroppo la ricongiunzione famigliare in favore della sorella non è un diritto, anche nel caso di cittadini italiani e, quindi, da questo punto di vista, la risposta è negativa. 
La cosa che merita nota è che il Testo Unico sull’Immigrazione all’art. 19, comma 2, lett.c), stabilisce che nel caso in cui si tratti di una persona già presente in condizioni irregolari, che convive con una cittadina italiana parente entro il quarto grado, scatta il divieto di espulsione e il correlativo obbligo di concedere un permesso di soggiorno per motivi di famiglia. In altre parole, poiché la sorella è per legge parente di secondo grado rispetto all’interessata, se vi fosse già la convivenza in Italia tra queste due persone, l’interessata potrebbe andare – naturalmente documentando il rapporto di parentela con certificato di nascita legalizzato presso il Consolato italiano del paese di provenienza – direttamente in Questura e chiedere un permesso di soggiorno per motivi di famiglia valido anche per lavoro. 
Viceversa, trovandosi all’estero, non ha il diritto di chiedere il visto d’ingresso per ricongiunzione famigliare. 
Per esempio, nel caso di ingresso per turismo, se l’interessata entro la scadenza del permesso di soggiorno per turismo, o anche successivamente alla scadenza dello stesso, si fosse trattenuta in Italia a convivere con la sorella cittadina italiana, avremmo avuto un caso di diretta applicazione dell’art. 19 del Testo Unico sull’immigrazione sopra riportato e, quindi, di pacifica legittimazione per richiedere un permesso di soggiorno per motivi di famiglia.[/quote]

http://www.meltingpot.org/Ricongiunzione-familiare-E-possibile-utilizzarla-per-i.html#.WRsc1PnyjIU


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marcolo88
16 Mag 2017, 18:19

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="feror" post="6847233"]stavo per dirti, ma fai il ricongiungimento familiare! Poi ho letto che per sorelle/fratelli non puoi farlo

ma siccome siamo in italia e ogni tanto il "famolo strano" si impossessa del legislatore, non puoi ufficialmente far fare un visto per ricongiungimento familiare, ma se lei viene con un visto turistico, e poi dice di convivere con la sorella/fratello, allora può richiedere il permesso di soggiorno per motivi familiari :smt043[/quote]

Il fatto è che la sorella non ha ancora alcuni documenti che deve fare in Russia quindi di fatto non ha ancora la cittadinanza.. E da quanto ho capito dovrebbe fare una trafila assurda con annesse attese.


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feror
17 Mag 2017, 11:54

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847234"]

Il fatto è che la sorella non ha ancora alcuni documenti che deve fare in Russia quindi di fatto non ha ancora la cittadinanza.. E da quanto ho capito dovrebbe fare una trafila assurda con annesse attese.[/quote]

non sono un esperto quindi prendi tutto con le pinze

se la sorella è sposata, e vive regolarmanete in italia, non c'entra che abbia o meno la cittadinanza.

fa risultare che la sorella è convivente con lei, e da quello che ho capito da quel testo che ti ho copiato, la fai venire qui con il visto turistico, e poi fai il permesso di soggiorno dicendo che lei vive con la sorella

cioè non puoi fare un visto per ricongiungimento familiare perchè con le sorelle non funziona, ma puoi chiedere un permesso di soggiorno per motivi familiari se è sorella e dichiarate che convive nella stessa casa anche se è venuta qui con un altro visto.

magic italy  :smt045 

poi ripeto, informati meglio da chi è addentro a queste cose e non prendere per oro colato quello che ti dico dopo una ricerca veloce su google.


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Gabri50
17 Mag 2017, 15:06

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Io proverei a chiedere informazioni all'agenzia di cui allegherò il link, so che ha ottenuto parecchi visti per motivi di studio a molti maggiorenni bielorussi, il nome della signora che si occupa specificatamente di codeste pratiche è Carmen. http://mondovisti.it/


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marcolo88
17 Mag 2017, 15:17

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Credo di procedere alla fine con il visto di studio. 
L'unica incognita è l'accettazione o meno dell'associazione culturale invece della scuola di lingue. 
Dovrei aver trovato anche l'attestato in Russia per il diploma di A1.
Se quindi la fideiussione è accettata, spero non ci siamo grossi problemi

Per l'altra cosa della conversione del visto in permesso di soggiorno,  non è molto chiara e dovrei chiedere, anche se da altre parti leggo cose diverse.


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n4italia
17 Mag 2017, 17:18

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847247"]Credo di procedere alla fine con il visto di studio. 
L'unica incognita è l'accettazione o meno dell'[color=red]associazione culturale invece della scuola di lingue[/color]. 

[color=blue]L'associazione culturale non viene accettata, perchè non può rilasciare un titolo distudio valido, cosa che invece può faree una scuola, università o ancora un CPIA (Centro Permanente per l'Istruzione degli Adulti): di questi CPIA dovrebbe essercene perlomeno uno nella tua provincia (resta da vedere se è fattibile la frequenza di un corso presso di loro in rapporto alla distanza dalla tua zona di residenza) e si tratta perlppiù di quelli destinati ai corsi appunto per adulti e alla prima istruzione dei richiedenti asilo. Puoi cercare qualcosa del genere con Google..., qualcosa dovresti trovare, l'importante è che ti facciano la pre-iscrizione con la dicitura delle almeno 20 ore settimanali.
[/color]
Dovrei aver trovato anche l'attestato in Russia per il diploma di A1.
Se quindi la fideiussione è accettata, spero non ci siamo grossi problemi

Per l'altra cosa della conversione del visto in permesso di soggiorno,  non è molto chiara e dovrei chiedere, anche se da altre parti leggo cose diverse.

Una volta giunta la tua ragazza in Italia, bisognerà procedere con la richiesta (NON conversione) del permesso di soggiorno per motivi di studio: è una procedura che sbrigherete presso la Questura ed è semplicemente una "conseguenza" dell'aver ottenuto il visto, poichè si tratta di un soggiorno che supera i 90 giorni.

[color=blue]Attenzione a una cosa: se la scuola ti specifica, nella pre-iscrizione e poi nell'iscrizione vera e propria - che si tratta di un corso [b][u]pluriennale[/u][/b] (deve proprio apparire questo temine nella documentazione), potrete RINNOVARE il permesso di soggiorno per tutti gli anni di corso ai quali la ragazza verrà ammessa di volta in volta previo supermento dell'apposito esame. Percui se, ad esempio, il corso dura più o meno tre anni scolastici, la tua ragazza potrà soggiornare in Italia per tutto questo periodo (vacanza estive tra un anno scolastico e l'altro comprese) senza dover tornare in Russia per fare un nuovo visto ma rinnovando di anno in anno il permesso di soggiorno presso la stessa Questura.
[/color]
[/quote]


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marcolo88
17 Mag 2017, 18:38

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="n4italia" post="6847248"][quote user="marcolo88" post="6847247"]Credo di procedere alla fine con il visto di studio. 
L'unica incognita è l'accettazione o meno dell'[color=red]associazione culturale invece della scuola di lingue[/color]. 

[color=blue]L'associazione culturale non viene accettata, perchè non può rilasciare un titolo distudio valido, cosa che invece può faree una scuola, università o ancora un CPIA (Centro Permanente per l'Istruzione degli Adulti): di questi CPIA dovrebbe essercene perlomeno uno nella tua provincia (resta da vedere se è fattibile la frequenza di un corso presso di loro in rapporto alla distanza dalla tua zona di residenza) e si tratta perlppiù di quelli destinati ai corsi appunto per adulti e alla prima istruzione dei richiedenti asilo. Puoi cercare qualcosa del genere con Google..., qualcosa dovresti trovare, l'importante è che ti facciano la pre-iscrizione con la dicitura delle almeno 20 ore settimanali.
[/color]
Dovrei aver trovato anche l'attestato in Russia per il diploma di A1.
Se quindi la fideiussione è accettata, spero non ci siamo grossi problemi

Per l'altra cosa della conversione del visto in permesso di soggiorno,  non è molto chiara e dovrei chiedere, anche se da altre parti leggo cose diverse.

Una volta giunta la tua ragazza in Italia, bisognerà procedere con la richiesta (NON conversione) del permesso di soggiorno per motivi di studio: è una procedura che sbrigherete presso la Questura ed è semplicemente una "conseguenza" dell'aver ottenuto il visto, poichè si tratta di un soggiorno che supera i 90 giorni.

[color=blue]Attenzione a una cosa: se la scuola ti specifica, nella pre-iscrizione e poi nell'iscrizione vera e propria - che si tratta di un corso [b][u]pluriennale[/u][/b] (deve proprio apparire questo temine nella documentazione), potrete RINNOVARE il permesso di soggiorno per tutti gli anni di corso ai quali la ragazza verrà ammessa di volta in volta previo supermento dell'apposito esame. Percui se, ad esempio, il corso dura più o meno tre anni scolastici, la tua ragazza potrà soggiornare in Italia per tutto questo periodo (vacanza estive tra un anno scolastico e l'altro comprese) senza dover tornare in Russia per fare un nuovo visto ma rinnovando di anno in anno il permesso di soggiorno presso la stessa Questura.
[/color]
[/quote][/quote]

Cavolo mi stai dicendo che anche se è un centro APS il visto sarà sicuramente diniegato??
La prima risposta in questo thread (dove diceva che qualcuno c'era riuscito anche con le associazioni) mi dava in minimo di speranza... A questo punto non so veramente come comportarmi, visto che quello che trovo è tutto di breve durata. 
Non c'è modo di vedere se l'attestato che rilasciano abbia o meno validità? 


Approfitto per ringraziare tutti per i consigli dati fino ad ora. 


Marco


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n4italia
17 Mag 2017, 19:17

Re: Problematiche Visto Di Studio
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I centri APS dovrebbero essere qualcosa di simile ai CPIA e dovrebbero andare altrettanto bene. Accertati di questo aspetto prima di procedere.

Attenzione a non fare confusione con "associazioni" di vario tipo...: un ipotetico "Club degli Amici della Lingua Italiana" non potrebbe rilasciare nulla di valido, quindi una richiesta basata su un'associazione del genere verrebbe sicuramente respinta.

"Googla" un po' con ricerche tipo "Istruzione adulti", "Italiano per stranieri", "Insegnamento dell'italiano per il permesso di soggiorno" (non è proprio il tuo caso, si tratta di quelli che chiedono asilo in Italia, ma questi stessi centri d'istruzione svolgono corsi ai quali può iscriversi anche la tua ragazza). Se ti va bene potresti trovare anche corsi gratuiti.


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marcolo88
17 Mag 2017, 19:49

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="n4italia" post="6847250"]I centri APS dovrebbero essere qualcosa di simile ai CPIA e dovrebbero andare altrettanto bene. Accertati di questo aspetto prima di procedere.

Attenzione a non fare confusione con "associazioni" di vario tipo...: un ipotetico "Club degli Amici della Lingua Italiana" non potrebbe rilasciare nulla di valido, quindi una richiesta basata su un'associazione del genere verrebbe sicuramente respinta.

"Googla" un po' con ricerche tipo "Istruzione adulti", "Italiano per stranieri", "Insegnamento dell'italiano per il permesso di soggiorno" (non è proprio il tuo caso, si tratta di quelli che chiedono asilo in Italia, ma questi stessi centri d'istruzione svolgono corsi ai quali può iscriversi anche la tua ragazza). Se ti va bene potresti trovare anche corsi gratuiti.[/quote]

Il problema è che, come detto all'inizio del post, non riesco a capire se i centri aps vengono riconosciuti o meno in quanto il consolato non vuole darmi nessuna risposta finche non vede il materiale... Quindi in sostanza o provo o non lo saprò mai. 

I corsi che avevo trovato a Pisa erano sia gratuiti che tramite università e anche presso scuole superiori... Il problema è  che duravano tutti un paio di mesi... Tutto qui 

Ho paura che l'unica sia rischiare


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n4italia
17 Mag 2017, 20:26

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Prova a specificare meglio (se lo sai) cosa sono questi centri APS...


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marcolo88
18 Mag 2017, 7:36

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="n4italia" post="6847252"]Prova a specificare meglio (se lo sai) cosa sono questi centri APS...[/quote]

Dovrebbero essere delle associazioni di promozione sociale,  quindi onlus senza scopo di lucro.. 
Qui su Wikipedia viene spiegato: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Associazione_di_promozione_sociale?wprov=sfla1

Rimane il fatto di non sapere se hanno validità


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n4italia
18 Mag 2017, 11:07

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847253"][quote user="n4italia" post="6847252"]Prova a specificare meglio (se lo sai) cosa sono questi centri APS...[/quote]

Dovrebbero essere delle associazioni di promozione sociale,  quindi onlus senza scopo di lucro.. 
Qui su Wikipedia viene spiegato: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Associazione_di_promozione_sociale?wprov=sfla1

Rimane il fatto di non sapere se hanno validità[/quote]

...mmmhh..., penso che non abbiano nessun valore per la richiesta di un visto-studio...

Prova a concentrarti sulle ricerche che ti ho indicato prima..., su Internet dovresti trovare qualcosa di utile.

Se vivi non troppo lontano dalla Questura puoi anche provare ad andare all'Ufficio Immigrazione e vedere quali sono i centri d'istruzione che frequentano le persone che chiedono il permesso di soggiorno in Italia. Questi centri organizzano dei corsi almeno fino al livello A2 (quello richiesto per poter avere il permesso di soggiorno) e spesso vanno fino al B2, qualcuno anche al C1.

Puoi provare anche a sentire una sede della tua zona della Società "Dante Alighieri", che è riconosciuta a livello internazionale.


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marcolo88
18 Mag 2017, 12:41

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="n4italia" post="6847254"][quote user="marcolo88" post="6847253"][quote user="n4italia" post="6847252"]Prova a specificare meglio (se lo sai) cosa sono questi centri APS...[/quote]

Dovrebbero essere delle associazioni di promozione sociale,  quindi onlus senza scopo di lucro.. 
Qui su Wikipedia viene spiegato: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Associazione_di_promozione_sociale?wprov=sfla1

Rimane il fatto di non sapere se hanno validità[/quote]

...mmmhh..., penso che non abbiano nessun valore per la richiesta di un visto-studio...

Prova a concentrarti sulle ricerche che ti ho indicato prima..., su Internet dovresti trovare qualcosa di utile.

Se vivi non troppo lontano dalla Questura puoi anche provare ad andare all'Ufficio Immigrazione e vedere quali sono i centri d'istruzione che frequentano le persone che chiedono il permesso di soggiorno in Italia. Questi centri organizzano dei corsi almeno fino al livello A2 (quello richiesto per poter avere il permesso di soggiorno) e spesso vanno fino al B2, qualcuno anche al C1.

Puoi provare anche a sentire una sede della tua zona della Società "Dante Alighieri", che è riconosciuta a livello internazionale.[/quote]


Ho fatto un sacco di telefonate, ma si casca sempre li ...
il CPIA organizza spesso corsi di livello A2 ma durano 80 ore e poi si fermano li (quindi comunque sarebbe più conveniente fare un visto turistico)... e da quanto mi ha detto al telefono, queste durate sono stabilite dall'unione europea e non da loro, quindi bene o male saranno tutti così!!

Ho chiamato anche le sedi CILS di Pisa (tra cui anche l'università di Pisa) ma sono o scuole di lingua che vogliono un sacco di soldi, o corsi che durano poche ore la settimana e quindi non validi per il rilascio.


Non riesco a credere che tutti siano riusciti ad ottenerlo in modo agile e io non riesca a trovare niente !


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n4italia
18 Mag 2017, 13:05

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Prova a dare una scorsa al topic del visto-studio aperto a suo tempo dall'utente Lelo..., è il nostro "Bignami" su questo tipo di visto. Te lo linko:

http://www.russia-italia.com/visto-per-studio-consigli-passo-a-passo-aiuto-vt18464.html 

Al limite, contatta qualcuno degli utenti le cui ragazze hanno ottenuto il visto e vedi se possono darti qualche dritta utile...

A seconda di dove vivi, se vicino a te c'è il CPIA di un'altra provincia potrebbe anche essere una soluzione. Solo non far figurare che la ragazza alloggerebbe a casa tua e studierebbe ad una distanza improponibile.


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marcolo88
18 Mag 2017, 19:35

Re: Problematiche Visto Di Studio
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L'ho guardato quasi tutto ma non posso contattare nessuno perché i messaggi sono bloccati. 


Ma è possibile che questi cpia facciano corsi che durano solo qualche mese?? 
Ok per le 20 ore settimanali,  posso chiedere un favore come ho visto che hanno fatto in tanti, ma se il corso dura poco non posso certo chiedere visti lunghi


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n4italia
18 Mag 2017, 20:22

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Per i messaggi bloccati non preoccuparti..., dimmi chi vuoi contattare e  faccio io in modo che tu abbia un e-mail o qualcos'altro.

Buona parte dei visti ottenuti dei quali siamo a conoscenza sono stati chiesti sulla base della pre-iscrizione a un corso CPIA..., non saprei dirti i termini esatti indicati nella documentazione - per questo ti consiglio di sentire qualcuno di quelli che ci sono passati - ma tutti hanno ottenuto visti per periodi tipo da settembre-ottobre fino a maggio-giugno, più o meno l'equivalente di un anno scolastico.

Evita, inoltre, di attirare l'attenzione del Consolato chiedendo informazioni a ripetizione: è meglio presentare una domanda di visto e poi cercare di uniformarsi ad eventuali ulteriori richieste. I contatti col Consolato o col Centro-visti è più opportuno che li abbia la tua ragazza e - in un secondo tempo e solo se necessario - la persona che effettua l'invito e garantisce un alloggio durante il soggiorno di studio.


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marcolo88
18 Mag 2017, 21:00

Re: Problematiche Visto Di Studio
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No figuriamoci ho chiamato e scritto solo una volta. 
Allora proviamo con queste persone che ho visto hanno provato e riuscito 

Charlie4Nat
krasnodar75
loveforeverone
mamo

Grazie


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marcolo88
18 Mag 2017, 22:14

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Perfetto ho scritto agli utenti. 
Per l'utente che mi hai detto, ancora non mi ha contattato nessuno


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marcolo88
19 Mag 2017, 9:33

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Mi ha mandato un messaggio privato loveforeverone ma non posso rispondere... Puoi per favore dirgli di scrivermi alla mia mail personale.


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marcolo88
19 Mag 2017, 10:18

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Altra Domanda un po' strana... 
Mettiamo caso io riuscissi a trovare un corso che duri abbastanza e che sia riconosciuto,  rimarrebbe comunque il problema della mancanza di un attestato di livello A1 per ottenere il visto. 
Mettiamo ancora caso che io trovassi un associazione (non cils o cpia) che, dietro pagamento, mi fornisse questo diploma (previo poi magari fare un esame di conferma una volta in Italia),facendo figurare il corso nel periodo in cui lei era qui in Italia con il visto turistico. 
,. Secondo voi il consolato può ritenere questo diploma non valido e quindi rifiutare il visto perché non in possesso di un attestato riconosciuto,  oppure considerarlo valido? (so che non c'è niente di certo, ma era per prendere in considerazione tutto. 

Se invece riuscissi a farmi fare questo attestato di A1 da questo centro Aps (sempre riferito al periodo precedente), potrebbero pensare che lei voglia continuare con la stessa scuola e quindi ci potrebbero essere più possibilità per ottenere un visto di studio? 

Scusate le domande assurde, ma sono agli sgoccioli e non so più dove sbattere la testa


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n4italia
19 Mag 2017, 11:11

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847265"]Mi ha mandato un messaggio privato loveforeverone ma non posso rispondere... Puoi per favore dirgli di scrivermi alla mia mail personale.[/quote]

Puoi scrivere tu al suo indirizzo e-mail e dirglielo...  :smt023


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marcolo88
19 Mag 2017, 11:16

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="n4italia" post="6847268"][quote user="marcolo88" post="6847265"]Mi ha mandato un messaggio privato loveforeverone ma non posso rispondere... Puoi per favore dirgli di scrivermi alla mia mail personale.[/quote]

Puoi scrivere tu al suo indirizzo e-mail e dirglielo...  :smt023[/quote]

Scusa pensavo te lo avesse detto, mi ha detto che l'indirizzo non è più valido e quindi non può leggere. 


Per non andare fuori thread,  sai darmi qualche punto di vista su quello che ho chiesto?


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n4italia
19 Mag 2017, 11:17

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847267"]Altra Domanda un po' strana... 
Mettiamo caso io riuscissi a trovare un corso che duri abbastanza e che sia riconosciuto,  rimarrebbe comunque il problema della mancanza di un attestato di livello A1 per ottenere il visto. 
Mettiamo ancora caso che io trovassi un associazione (non cils o cpia) che, dietro pagamento, mi fornisse questo diploma (previo poi magari fare un esame di conferma una volta in Italia),facendo figurare il corso nel periodo in cui lei era qui in Italia con il visto turistico. 
,. Secondo voi il consolato può ritenere questo diploma non valido e quindi rifiutare il visto perché non in possesso di un attestato riconosciuto,  oppure considerarlo valido? (so che non c'è niente di certo, ma era per prendere in considerazione tutto. 

Se invece riuscissi a farmi fare questo attestato di A1 da questo centro Aps (sempre riferito al periodo precedente), potrebbero pensare che lei voglia continuare con la stessa scuola e quindi ci potrebbero essere più possibilità per ottenere un visto di studio? 

Scusate le domande assurde, ma sono agli sgoccioli e non so più dove sbattere la testa[/quote]


Se la ragazza presenta un certificato di riconoscimento dall'A1, il Consolato non va a fare indagini sulla veridicità di quanto riportato nel documento.

Ovviamente, avere un certificato del livello A1 contribuisce ad abbattere eventuali ostacoli lungo il percorso della richiesta del visto e, altrettanto ovviamente, il proseguimento dello studio presso una struttura già frequentata in precedenza non può essere un male. Attenzione soltanto a che l'attestato A1 sia rilasciato da un ente riconosciuto, altrimenti il suo valore diventa pari a zero.


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n4italia
19 Mag 2017, 11:18

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="marcolo88" post="6847269"][quote user="n4italia" post="6847268"][quote user="marcolo88" post="6847265"]Mi ha mandato un messaggio privato loveforeverone ma non posso rispondere... Puoi per favore dirgli di scrivermi alla mia mail personale.[/quote]

Puoi scrivere tu al suo indirizzo e-mail e dirglielo...  :smt023[/quote]

[color=red]Scusa pensavo te lo avesse detto, mi ha detto che l'indirizzo non è più valido e quindi non può leggere.[/color] 


Per non andare fuori thread,  sai darmi qualche punto di vista su quello che ho chiesto?[/quote]


Ok, lo avviso.


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marcolo88
19 Mag 2017, 11:19

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="n4italia" post="6847270"][quote user="marcolo88" post="6847267"]Altra Domanda un po' strana... 
Mettiamo caso io riuscissi a trovare un corso che duri abbastanza e che sia riconosciuto,  rimarrebbe comunque il problema della mancanza di un attestato di livello A1 per ottenere il visto. 
Mettiamo ancora caso che io trovassi un associazione (non cils o cpia) che, dietro pagamento, mi fornisse questo diploma (previo poi magari fare un esame di conferma una volta in Italia),facendo figurare il corso nel periodo in cui lei era qui in Italia con il visto turistico. 
,. Secondo voi il consolato può ritenere questo diploma non valido e quindi rifiutare il visto perché non in possesso di un attestato riconosciuto,  oppure considerarlo valido? (so che non c'è niente di certo, ma era per prendere in considerazione tutto. 

Se invece riuscissi a farmi fare questo attestato di A1 da questo centro Aps (sempre riferito al periodo precedente), potrebbero pensare che lei voglia continuare con la stessa scuola e quindi ci potrebbero essere più possibilità per ottenere un visto di studio? 

Scusate le domande assurde, ma sono agli sgoccioli e non so più dove sbattere la testa[/quote]


Se la ragazza presenta un certificato di riconoscimento dall'A1, il Consolato non va a fare indagini sulla veridicità di quanto riportato nel documento.

Ovviamente, avere un certificato del livello A1 contribuisce ad abbattere eventuali ostacoli lungo il percorso della richiesta del visto e, altrettanto ovviamente, il proseguimento dello studio presso una struttura già frequentata in precedenza non può essere un male. Attenzione soltanto a che l'attestato A1 sia rilasciato da un ente riconosciuto, altrimenti il suo valore diventa pari a zero.[/quote]

Quindi se me lo dovesse fare questo fantomatico centro APS,  molto probabilmente non avrebbe validità?


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n4italia
19 Mag 2017, 12:01

Re: Problematiche Visto Di Studio
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...mah..., a questo punto piuttosto che non avere nulla in mano conviene provare ad avere qualche briciola in più...


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loveforeverone
19 Mag 2017, 15:08

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Ciao, mi hanno detto che hai provato a scrivermi una mail ma non ho piu' accesso a quella casella. Attualmente uso un indirizzo di lavoro e che preferisco non dare in giro.
N4italia ti ha spiegato benissimo tutto. Tu non puoi immaginare quanto sono impazzito per un visto di studio e quante notti insonne per la conversione da studio lavoro.
Non voglio scoraggiarti ma ci vuole tanta tanta tante voglia, tempo, energie e tanta tanta fortuna.
Se hai domande sono qui.


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marcolo88
19 Mag 2017, 18:15

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="loveforeverone" post="6847275"]Ciao, mi hanno detto che hai provato a scrivermi una mail ma non ho piu' accesso a quella casella. Attualmente uso un indirizzo di lavoro e che preferisco non dare in giro.
N4italia ti ha spiegato benissimo tutto. Tu non puoi immaginare quanto sono impazzito per un visto di studio e quante notti insonne per la conversione da studio lavoro.
Non voglio scoraggiarti ma ci vuole tanta tanta tante voglia, tempo, energie e tanta tanta fortuna.
Se hai domande sono qui.[/quote]

Tranquillo figurati, non ci sono problemi. 
L'unico problema è che non riesco a trovare un corso che duri almeno un anno. Tutti durano qualche mese e poi finiscono. 
Non se ho sfortuna io o se devo chiedere un qualcosa di speciale da fare. 
L'altro problema è che ora di estate lei non trova corsi di italiano in Russia per ottenere l'A1 e quindi avviare le pratiche di visto ...


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n4italia
19 Mag 2017, 18:55

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Guarda che [u]nessun[/u] corso dura "almeno un anno", ma [u][i]al massimo un anno scolastico[/i][/u], inteso come durata continuativa.

Poi devi vedere se ti certificano sin dalla pre-iscrizione che si tratta di un corso pluriennale (inteso come più anni scolastici), per poter giocare la carta del rinnovo del PDS senza dover tornare in Russia per chiedere un nuovo visto.


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loveforeverone
19 Mag 2017, 18:58

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Esatto quello della mia ragazza durava da settembre a giugno. Poi è partito realmente a dicembre. La cosa pazzesca è che questi corsi vengono fatti alla c. Di cane. Non dico che è impossibile ma farsi anche solo fare una pre iscrizione è stata una agonia. Loro non capivano i motivi...nonostante glieli avessi spiegati.


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Gabri50
20 Mag 2017, 17:35

Re: Problematiche Visto Di Studio
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Provare a chiedere ad un C.T.P.?


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marcolo88
20 Mag 2017, 18:34

Re: Problematiche Visto Di Studio
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[quote user="Gabri50" post="6847284"]Provare a chiedere ad un C.T.P.?[/quote]
Già fatto. 
Corso di sole 80 ore ...


