https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=60&t=10380 ----------------------------------- invernorosso 18 Agosto 2009, 10:03 Nuove Difficoltà Per Sposarsi: il "visto matrimoniale"... ----------------------------------- [size=14]Tre giovani coppie raccontano come il decreto voluto da Maroni ha ostacolato il loro sogno d'amore.[/size] [size=18][b]"Assunta come badante dai suoceri e grazie alla sanatoria potrò sposarmi"[/b][/size] [url=http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/politica/ddl-sicurezza-9/badante-suocera/badante-suocera.html?rss]da La Repubblica ...signori e signorine.. armativi di scopa e paletta.... ----------------------------------- Davide Rap 18 Agosto 2009, 10:30 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi... ----------------------------------- volenti o nolenti il governo sta facendo ciò che era in programma ovvero mettere i "bastoni tra le ruote" al dilagare del fenomeno immigrazione che specie in alcune città del nord è davvero molto preoccupante e quasi drammatico per gli ovvi problemi di integrazione con la popolazione "autoctona". Può dispiacere un pò per alcuni forumisti che si sono trovati coinvolti, ma credo rappresentino una piccolissima percentuale del totale a cui queste leggi si riferiscono. ----------------------------------- rago 18 Agosto 2009, 10:40 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi... ----------------------------------- Riporto il testo dell'articolo da http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/politica/ddl-sicurezza-9/badante-suocera/badante-suocera.html?rss [i]ROMA - Assumere la propria compagna come colf per poterla sposare. Tentare l'assurdo: prendere da una mano quello che le nuove norme sulla sicurezza negano con l'altra. Ottenere un permesso di soggiorno per avere il permesso di convolare a nozze. Il decreto Maroni non doveva impedire i matrimoni misti, ma solo contrastare quelli combinati, almeno 30mila negli ultimi dieci anni. Eppure ha finito per travolgere anche chi i fiori d'arancio non li voleva comprare per regolarizzare la sua permanenza, ma li desiderava per amore. Gli ultimi giorni prima dell'8 agosto, data di entrata in vigore della legge, si è assistito a una corsa contro il tempo. Nel Comune di Genova, per fare l'esempio di un copione ripetuto identico in tutta Italia, gli extracomunitari uniti in matrimonio con un italiano sono stati il doppio del normale, con punte massime di 25 coppie in un giorno. Chi non ha ricevuto in tempo il nulla osta dal paese d'origine o si è fatto prendere alla sprovvista dalle nuove norme, è rimasto in trappola. A Verona, nel primo giorno del nuovo corso, il sindaco Flavio Tosi ha salutato come un successo 4 matrimoni misti andati in fumo sugli otto programmati. Ad ascoltare chi si è visto rifiutare le pubblicazioni di nozze, emerge però una realtà diversa: ad essere negato è stato l'amore. Sofia, tailandese di 24 anni, voleva venire in Italia per sposarsi, non sposarsi per essere italiana. Ha seguito il suo fidanzato, 31 anni, fino a Bologna dove è arrivata a gennaio con in tasca un permesso turistico di 30 giorni. Si è stabilita a casa dei genitori di lui. Mesi di preparativi per le nozze e progetti per il futuro, con le pubblicazioni già appese nell'albo del Comune e il pacchetto sicurezza ancora lontano. Non abbastanza, però. Doveva sposarsi il 16 agosto. Pochi giorni fuori tempo massimo, ma abbastanza per ricevere quella telefonata dall'ufficio anagrafe del Comune, che non vuole più il nulla osta del suo paese d'origine, ma chiede il permesso di soggiorno. Le nozze vanno in fumo e per Sofia arriva la segnalazione alla Procura. "Ora vive chiusa in casa, esce solo mezz'ora al giorno. Ha paura di essere denunciata, di andare in carcere, o di essere rispedita in Thailandia" spiega il compagno, che ha chiesto aiuto al centro immigrazione della Cgil. "Aspettiamo solo il primo settembre", raccontano entrambi. Attendono la sanatoria per colf e badanti, con i genitori di lui che possono assumerla per farle ottenere il permesso di soggiorno, e permettere così quel matrimonio negato. La sanatoria, se per loro può essere una soluzione, per chi è stato condannato per immigrazione clandestina, è solo un miraggio. Cristina, commerciante riminese di 46 anni, ha visto sfumare il sogno della sua vita per due giorni di ritardo. Il 10 agosto si è presentata all'ufficio anagrafe del comune di residenza con i documenti del compagno, un pachistano di 41 anni. Lui è un ex richiedente asilo politico, rimasto stritolato dalle leggi sull'immigrazione, clandestino per necessità e per amore. Quando il giudice gli ha ordinato di lasciare l'Italia, ha deciso di ignorare l'espulsione. La sua vita da due anni era a Rimini, con quella donna conosciuta per lavoro e diventata l'unica certezza. Insieme hanno richiesto al Pachistan i documenti necessari al matrimonio, ma questi sono arrivati in Italia troppo tardi, quando il pacchetto sicurezza era già diventato legge. L'ufficiale dell'anagrafe ha guardato i certificati e ha scosso la testa: non erano più sufficienti, serviva il permesso di soggiorno. A quel punto lei si è rivolta all'ufficio immigrazione del Comune di Rimini e ha ricevuto l'ultima delusione: "Le ho dovuto dire - spiega il responsabile Luciano Marzi - che neanche la sanatoria di settembre poteva essere una soluzione perché lui è stato già condannato per immigrazione clandestina. Ha trattenuto a stento le lacrime, non ha alcuna scelta". Eccetto una: dovrebbe andare lei in Pakistan, sposarsi in quel paese e aspettare che lui, con i ricongiungimenti famigliari e dopo avere presentato istanza tramite un avvocato contro l'ordine di espulsione, possa tornare in Italia. Quella del matrimonio intercontinentale è l'ipotesi che sta vagliando anche un ragazzo di Roma, fidanzato con una cilena. "Nel testo del decreto c'è scritto che bisogna presentare un documento attestante la regolarità del soggiorno in Italia. Un soggiorno regolare è anche quello turistico, ma dato che l'Italia non rilascia il visto, l'impiegato mi ha risposto che il passaporto con il timbro non era sufficiente. Mi hanno negato il diritto a sposarmi".[/i] ----------------------------------- rago 18 Agosto 2009, 10:43 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi... ----------------------------------- in effetti avevo sentore che stessero entrando in vigore nuove norme, ancora non del tutto ben chiare a me. Da esperienza diretta (una mia studentessa) la novita' principale e' questa per sposarsi in Italia, oltre a tutti i documenti in regola, occorre otterre un [b]visto matrimoniale[/b] che viene rilasciato solo su presentazione di un documento rilasciato dal comune italiano dove ci si vuole sposare, qualcosa tipo un certificato di [i]nubendita'[/i], che puo' essere rilasciato dopo che le pubblicazioni sono pronte. Con questo documento si va al consolato di competenza e viene rilasciato il visto matrimoniale, con il quale si puo' andare a sposarsi in Italia. Questo e' quanto ho capito. Paka Rago ----------------------------------- invernorosso 18 Agosto 2009, 10:55 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi... ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6657394"]volenti o nolenti il governo sta facendo ciò che era in programma ovvero mettere i "bastoni tra le ruote" al dilagare del fenomeno immigrazione che specie in alcune città del nord è davvero molto preoccupante e quasi drammatico per gli ovvi problemi di integrazione con la popolazione "autoctona". Può dispiacere un pò per alcuni forumisti che si sono trovati coinvolti, ma credo rappresentino una piccolissima percentuale del totale a cui queste leggi si riferiscono.[/quote] E certo... famo 'ndo cojo cojo.. poi se di mezzo ci vanno gli onesti chissenefrega... colpa di chi non è onesto? giusto! Ma colpa dello Stato che piuttosto che mettere in campo forze e mezzi per colpire i disonesti preferisce una piu' economica legge. Cmq sia è da approfondire l'iter postato da Rago, perchè forse trova una soluzione, ma nn è ben chiaro... ----------------------------------- Davide Rap 18 Agosto 2009, 11:02 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: il "visto matrimoniale"... ----------------------------------- questo sito è il più importante per quanto riguard ai rapporti con l'est europa e tra i più grossi che parlano di stranieri... Se gli utenti sono in grado di scrivere delle leggi migliori suddivise in articoli, si può provare a far sentire la nostra voce ----------------------------------- rago 18 Agosto 2009, 11:03 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Io so cosa ha dovuto fare la mia studentessa, che si sposera' il 26 settembre a Milano, comune di Milano. Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no. Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio". Questo e' quanto. La situazione in realta' e' piu' complicata, ma e' un analogo del visto matrimonio che gia' rilasciava la Germania agli aspiranti coniugi di cittadini tedeschi. Se ho capito bene e' piu' facile per gli stranieri NON residenti ottenerlo piuttosto che i clandestini che vogliono risolvere la propria posizione di clandestinita' sposandosi. Immagino che in sito come http://www.stranieriinitalia.it/ ne sappiano di piu'. Paka Rago ----------------------------------- invernorosso 18 Agosto 2009, 11:21 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="rago" post="6657399"] Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no. Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio". [/quote] E' questo il quid...!! Se non aggirava il problema con il visto Finlanese come risolveva la questione? ----------------------------------- rago 18 Agosto 2009, 11:33 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6657400"][quote user="rago" post="6657399"] Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no. Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio". [/quote] E' questo il quid...!! Se non aggirava il problema con il visto Finlanese come risolveva la questione?[/quote] No, il problema non e' questo. Perche' poteva fare un visto italiano o altro. Il quid e' che non ci puo' sposare in Italia in possesso di un visto che non sia quello italiano per il matrimonio, ovvero turistici, studio, business pare che non vadano piu' bene, mentre fino a poco tempo fa si'. paka Rago ----------------------------------- invernorosso 18 Agosto 2009, 12:11 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="rago" post="6657401"][quote user="invernorosso" post="6657400"][quote user="rago" post="6657399"] Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no. Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio". [/quote] E' questo il quid...!! Se non aggirava il problema con il visto Finlanese come risolveva la questione?[/quote] No, il problema non e' questo. Perche' poteva fare un visto italiano o altro. Il quid e' che non ci puo' sposare in Italia in possesso di un visto che non sia quello italiano per il matrimonio, ovvero turistici, studio, business pare che non vadano piu' bene, mentre fino a poco tempo fa si'. paka Rago[/quote] Si ma se il visito non lo danno? Come fa' a produrre i documenti... si inventeranno un visto per "produzione di documenti matrimoniali" ??? O almeno dovrebbero permettere di fare tuttto tramite ambasciate. ----------------------------------- sorrento76 18 Agosto 2009, 14:03 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="rago" post="6657399"]Io so cosa ha dovuto fare la mia studentessa, che si sposera' il 26 settembre a Milano, comune di Milano. Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no. Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio". Questo e' quanto. La situazione in realta' e' piu' complicata, ma e' un analogo del visto matrimonio che gia' rilasciava la Germania agli aspiranti coniugi di cittadini tedeschi. Se ho capito bene e' piu' facile per gli stranieri NON residenti ottenerlo piuttosto che i clandestini che vogliono risolvere la propria posizione di clandestinita' sposandosi. Immagino che in sito come http://www.stranieriinitalia.it/ ne sappiano di piu'. Paka Rago[/quote] Grazie Rago per le dettagliate informazioni.Del resto io stesso sapevo delle nuove complicazioni dalla conversazione avuta con la mia amica ucraina giorni fa! Io penso di sposarmi a Mosca,non so,manca più di 1 anno,poi si vedrà.Senz'altro non mancherò di chiedere consigli! Poka ----------------------------------- zappa 18 Agosto 2009, 19:23 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca! ----------------------------------- invernorosso 18 Agosto 2009, 22:01 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6657412"]Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca![/quote] Zappa non so' che dirti... vatti ad informare in comune! :-? :-? ----------------------------------- rago 19 Agosto 2009, 8:14 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Le informazioni sono ancora poco chiaro, questo forse e' l'unica cosa chiara. Tuttavia una precisazione su quanto scritto sopra. Per sposarsi pare occorra quindi ottenere questo "visto matrimoniale", in seguito all'affissione delle pubblicazioni grazie alle quali si ottiene questo "pezzo di carta" necessario per ottenere il visto matrimoniale. Non mi e' pero' chiaro pero' se i documenti necessari per fare la richiesta di matrimonio siano gli stessi di primi - immagino di si' - ne' sia necessario per il cittadino straniero presentarli di persona al comune italiano dove intende sposarsi con il cittadino italiano. In caso affermativo immagino che comunque per andare in Italia sia sufficiente un normale visto, turistico e non, e non necessariamente italiano, ma Schengen. Ribadisco la mia non competenza specifica in materia, lascio la parola a chi ne sa di piu', magari appena torna dalle ferie ;-)) Paka Rago ----------------------------------- Ospite 19 Agosto 2009, 8:34 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="rago" post="6657399"] Immagino che in sito come http://www.stranieriinitalia.it/ ne sappiano di piu'. Paka Rago[/quote] da non confondersi con stranieriinitalia. org :D :D :D sito scopiazzato da uno che si autodefinisce antropologo :D ma alla fine stranieriinitalia.it risulta di gran lunga superiore ----------------------------------- zappa 19 Agosto 2009, 9:30 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6657415"][quote user="zappa" post="6657412"]Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca![/quote] Zappa non so' che dirti... vatti ad informare in comune! :-? :-?[/quote] Stamattina ci vado e voglio da chi di competenza uno scritto in cui attesti che le pubblicazioni sono valide con le documentazioni presentate. ----------------------------------- sorrento76 19 Agosto 2009, 13:42 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6657429"][quote user="invernorosso" post="6657415"][quote user="zappa" post="6657412"]Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca![/quote] Zappa non so' che dirti... vatti ad informare in comune! :-? :-?[/quote] Stamattina ci vado e voglio da chi di competenza uno scritto in cui attesti che le pubblicazioni sono valide con le documentazioni presentate.[/quote] Tienici informato carissimo ed in bocca al lupo! Certo,che casino a volta!!Sti provvedimenti sanno tanto di "rapporti scolastici",che per mettere in riga qualcuno,si finiva col punire tutta la massa!! Dai che tutto andrà bene amico! poka ----------------------------------- zappa 19 Agosto 2009, 18:01 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Stamattina sono stato in Comune con la mia Julia, la signora dell'Ufficio Demografico mi ha detto che io sono a posto perchè ho fatto il tutto prima dell'entrata in vigore della Legge.In pratica chi dal 8 di Agosto si vuole sposare deve presentare anche il permesso di soggiorno.Questo purtroppo è quanto dice la Legge, a me ha fatto vedere la pubblicazione, che è stata esposta per 8 giorni e che tutto era a posto.Capisco chi dovrà ora svolgere tutto l'iter prima per avere anche il permesso di soggiorno. ----------------------------------- Mariupol 19 Agosto 2009, 18:03 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6657412"]Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca![/quote] VAI TRANQUILLO! Ormai hai già fatto tutto... piuttosto la polizia è venuta a casa mia per controllare ben 2 volte (Milano). Insomma, è vero che i controlli si stanno intensificando.. ----------------------------------- zappa 19 Agosto 2009, 18:05 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Mariupol" post="6657478"][quote user="zappa" post="6657412"]Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca![/quote] VAI TRANQUILLO! Ormai hai già fatto tutto... piuttosto la polizia è venuta a casa mia per controllare ben 2 volte (Milano). Insomma, è vero che i controlli si stanno intensificando..[/quote] No mai visto nessuno :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Mariupol 19 Agosto 2009, 18:06 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- scusa intendevo dire DOPO il matrimonio... ----------------------------------- SaPa 19 Agosto 2009, 18:27 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Mariupol" post="6657478"][quote user="zappa" post="6657412"]Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo? Che casino porca vacca![/quote] VAI TRANQUILLO! Ormai hai già fatto tutto... piuttosto la polizia è venuta a casa mia per controllare ben 2 volte (Milano). Insomma, è vero che i controlli si stanno intensificando..[/quote] SONO CURIOSISSIMO, MAI SENTITO DI QUESTA PRATICA FORSE PERCHE' IN ITALIA CI STO POCO...COSA CONTROLLANO E COME? E PERCHE' SI CONCENTRANO SU COPPIE SPOSATE ANZICHE' CONTROLLARE ALTRI SETTORI DOVE SECONDO ME DI CLANDESTINI NE TROVEREBBERO A MIGLIAIA? DA QUANDO SI FANNO QUESTE COSE IN ITALIA? Grazie se vorrai rispondere SaPa ----------------------------------- invernorosso 19 Agosto 2009, 19:28 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ste' cose in italia si fanno da sempre ... anche con gli italiani, quando si tratta di dare l'abitabilità ad una casa appena comprata, sole che nei grandi comuni gli ispettori nn passano quasi mai perche' i controlli da fare sono tantissimi e non gli stanno dietro.... p.s. non urlare. @Zappa: sono contento per te... :-) :-) :D :D ----------------------------------- Mariupol 19 Agosto 2009, 19:34 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ciao SAPA in realtà intendevo dire dopo l'avvenuto matrimonio... sennò sarebbe folle. I cosiddetti blitz di verifica li fanno prevalentemente di domenica quando si suppone che la "famiglia" sia riunita attorno al focolare domestico in realtà mia moglie Natalia lavora la domenica e quindi dopo ben due sopralluoghi e dopo aver mostrato fotografie e settore dell'armadio occupato dalle cose di lei (su loro esplicita richiesta) suppongo che abbiano completato le visite ma assicuro tutti - almeno qui a MI - che i controlli ci sono. Tutto qua niente di grave se sei "in regola". Saluti! Luca ----------------------------------- SaPa 19 Agosto 2009, 21:13 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- cioè un cassetto con delle mutande da donne sono le prove cercate dalla nostra Polizia??? :shock: :shock: :shock: ragazzi io sono allibito e mi domando perchè vanno a rompere alle coppie legalmente sposate... ----------------------------------- SaPa 19 Agosto 2009, 21:14 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- hai ricevuto due controlli in quale arco di tempo???? PS. invernorosso era un urlo di smarrimento/meraviglia :roll: ----------------------------------- ema 20 Agosto 2009, 11:48 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6657489"]cioè un cassetto con delle mutande da donne sono le prove cercate dalla nostra Polizia??? :shock: :shock: :shock: ragazzi io sono allibito e mi domando perchè vanno a rompere alle coppie legalmente sposate...[/quote] Sono d'accordo con te..... due paia di calze e uno slip per provare l'esistenza di una coppia.... Intanto i lavoratori pagano gli uffici comunali che si divertono a fare queste carnevalate.... ----------------------------------- rago 20 Agosto 2009, 12:35 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Dai, l'argomento e' delicato. Cerchiamo di evitare commenti superflui. Grazie. Paka Rago ----------------------------------- assodipicche 20 Agosto 2009, 14:13 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6657484"]Ste' cose in italia si fanno da sempre ... anche con gli italiani, quando si tratta di dare l'abitabilità ad una casa appena comprata, sole che nei grandi comuni gli ispettori nn passano quasi mai perche' i controlli da fare sono tantissimi e non gli stanno dietro.... p.s. non urlare. @Zappa: sono contento per te... :-) :-) :D :D[/quote] Ste cose si "dovrebbero" fare da sempre ...condizionale. I miei hanno cambiato casa da poco, io anche se ormai vivo all estero ho mantenuto la residenza in italia...(ho un contratto italiano e le tasse le pago in italia), quindi ho chiesto il cambio di resisdenza. quando i vigili sono venuti a verificare la mia presenza in quella casa io ovvimente non c ero..mio padre ha detto loro "E' al lavoro"...e loro "ah, ok, va bene cmq è residente qui, vero?". Se mio padre era nero e suo figlio al momento non c era col piffero che davano automaticamente la residenza anche al figlio ----------------------------------- Bes 20 Agosto 2009, 14:25 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Argomento che merita di essere approfondito, a fin che si chiaro un pò a tutti coloro che intendano sposarsi a cosa andranno incontro. A questo punto non credo ci siano più dubbi sul fatto che convenga assolutamente sposarsi in Russia, dove fino ad ora non è richiesto un "visto matrimoniale" per potersi sposare. Detto questo, il mio suggerimento e auspicio è quello che vengano levati i visti da e per la Russia. Potrebbero tranquillamente utilizzare gli stessi criteri in atto gli Stati Uniti: ingresso senza visto per i cittadini Shengen. Si compila una immigration card appena prima di varcare la dogana, e si ha l'obbligo di lasciare il paese entro 90 giorni. Non credo che questa norma abbia portato problemi di immigrazione da e per gli Stati Uniti. Farei la stessa cosa con la Russia. Non credo che dalla Russia ci siano frotte di Russi impazienti di sbarcare in Italia a fare da badanti o da lavoratori in nero nei cantieri, di lavoro ne hanno più a casa loro. Forse sto andando off-topic, ma credo che i tempi siano maturi per risolvere una volta per tutte questi ingarbugliamenti davvero inutili. STOP al visto tra Russia e stati Shengen! Poka ----------------------------------- sorrento76 20 Agosto 2009, 14:33 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="rago" post="6657527"]Dai, l'argomento e' delicato. Cerchiamo di evitare commenti superflui. Grazie. Paka Rago[/quote] Rago hai ragione!L'argomento è delicato e potrebbe suscitare le più disparate opinioni! Purtroppo in talune situazioni a volte si mischiano controlli efficaci per verificare,effetivamente,la veridicità di situazioni che potrebbero coinvolgere clandestini e persone che dicono il falso,ma anche esasperare persone oneste che hanno fatto tutto secondo i dettami della legge.Sai,sarà anche il caldo,ma nell'ambito di questi controlli due poliziotti sono stati messi in fuga dalla folla in un quartiere di Castellammare perchè volevano controllare un ragazzo del posto sposatosi con un'ucraina! Peccato...sono fatti incresciosi che non dovrebbero succedere,si capisce.Se ci sono delle leggi vanno rispettate,ma attenzione a mettere in croce con controlli di mutandine,gonne e calzamaglie e stronzate varie,quando per strada c'è un accozzaglia di gente che fa quel che vuole! ----------------------------------- assodipicche 20 Agosto 2009, 14:37 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6657544"]ma attenzione a mettere in croce con controlli di mutandine,gonne e calzamaglie e stronzate varie,quando per strada c'è un accozzaglia di gente che fa quel che vuole![/quote] forte con i deboli e debole con i forti...un classico ----------------------------------- sorrento76 20 Agosto 2009, 14:51 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6657545"][quote user="sorrento76" post="6657544"]ma attenzione a mettere in croce con controlli di mutandine,gonne e calzamaglie e stronzate varie,quando per strada c'è un accozzaglia di gente che fa quel che vuole![/quote] forte con i deboli e debole con i forti...un classico[/quote] Appunto caro!!!! ----------------------------------- Davide Rap 20 Agosto 2009, 16:19 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: il "visto matrimoniale"... ----------------------------------- noi adesso critichiamo la pseudo stupidità della tecnica di "spiare" la biancheria intima o altra roba... ma vi immaginate se questa "strnamente" non fosse presente? ----------------------------------- sorrento76 20 Agosto 2009, 16:31 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6657557"]noi adesso critichiamo la pseudo stupidità della tecnica di "spiare" la biancheria intima o altra roba... ma vi immaginate se questa "strnamente" non fosse presente?[/quote] Susciterebbe sospetti,ovvio!!!Ma poi si finirebbe con l'addurre le scuse più varie,all'italiana diciamo!Immagino già gli affari dei mercatini nel vendere maglieria intima da rifilarsi nei cassetti! Guarda Rapi,per me le leggi sono giuste quando esse sono atte a difendere i nostri diritti e doveri per combattere invece chi di essi se ne fa beffe!Ma nel nostro paese alla fine si finisce sempre per trovare panacee disparate che poi,per lo più, finiscono con l'essere raggirate dai sotterfugi più vari. A proposito di questo discorso,ma l'America,dove questa pratica per l'ottenimento della green card con matrimoni dell'ultima ora celebrati da Elvis era ben diffusa,che voi ne sappiate,ma come ha combattuto,se l'ha fatto,la cosa? ----------------------------------- rago 20 Agosto 2009, 19:40 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6657542"]Non credo che dalla Russia ci siano frotte di Russi impazienti di sbarcare in Italia a fare da badanti o da lavoratori in nero nei cantieri, di lavoro ne hanno più a casa loro. Forse sto andando off-topic, ma credo che i tempi siano maturi per risolvere una volta per tutte questi ingarbugliamenti davvero inutili. STOP al visto tra Russia e stati Shengen! Poka[/quote] Fatti un giro nella provincia russa, non le grandi citta', e poi magari cambi idea. Paka Rago ----------------------------------- zappa 31 Agosto 2009, 11:54 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- OGGI HO PERSO 10 ANNI DI VITA...... Vi racconto cosa mi è successo... Stamattina mi telefona la Responsabile dell'Ufficio Demografico di Correggio (RE), mi dice che vi sono dei problemi di carte vista la nuova circolare Ministeriale della nuova Legge per l'immigrazione e che quindi siamo nella cacca per il Matrimonio di me e Julia di sabato 5 Settembre.Come potrete ben capire mi stavo per mangiare il telefono cellulare, ero arrabbiato come una bestia e gli ho detto cose irripetibili e di trovare una soluzione immediata, visto che è lei che lavora per una istituzione pubblica.Per fortuna la signora legge bene la circolare e mi dice di andare immediatamente al Comune e di farle vedere il Visto Shenghen.Per fortuna per la immensa gioia mia e di Julia il visto bastava.Ma io mi chiedo quanta incompetenza vi sia con questa nuova Legge e come si fa a cancellare in pochi attimi un giorno cosi importante!Stamattina vi posso giurare che stavo per morire di crepacuore.....Scusate lo sfogo ----------------------------------- rago 31 Agosto 2009, 12:07 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6658288"]OGGI HO PERSO 10 ANNI DI VITA...... Vi racconto cosa mi è successo... Stamattina mi telefona la Responsabile dell'Ufficio Demografico di Correggio (RE), mi dice che vi sono dei problemi di carte vista la nuova circolare Ministeriale della nuova Legge per l'immigrazione e che quindi siamo nella cacca per il Matrimonio di me e Julia di sabato 5 Settembre.Come potrete ben capire mi stavo per mangiare il telefono cellulare, ero arrabbiato come una bestia e gli ho detto cose irripetibili e di trovare una soluzione immediata, visto che è lei che lavora per una istituzione pubblica.Per fortuna la signora legge bene la circolare e mi dice di andare immediatamente al Comune e di farle vedere il Visto Shenghen.Per fortuna per la immensa gioia mia e di Julia il visto bastava.Ma io mi chiedo quanta incompetenza vi sia con questa nuova Legge e come si fa a cancellare in pochi attimi un giorno cosi importante!Stamattina vi posso giurare che stavo per morire di crepacuore.....Scusate lo sfogo[/quote] Siamo in balia di una classe politica di incompetenti da circa 40 anni. Paka Rago ----------------------------------- bigidea 31 Agosto 2009, 12:11 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6658288"]OGGI HO PERSO 10 ANNI DI VITA...... Vi racconto cosa mi è successo... Stamattina mi telefona la Responsabile dell'Ufficio Demografico di Correggio (RE), mi dice che vi sono dei problemi di carte vista la nuova circolare Ministeriale della nuova Legge per l'immigrazione e che quindi siamo nella cacca per il Matrimonio di me e Julia di sabato 5 Settembre.Come potrete ben capire mi stavo per mangiare il telefono cellulare, ero arrabbiato come una bestia e gli ho detto cose irripetibili e di trovare una soluzione immediata, visto che è lei che lavora per una istituzione pubblica.Per fortuna la signora legge bene la circolare e mi dice di andare immediatamente al Comune e di farle vedere il Visto Shenghen.Per fortuna per la immensa gioia mia e di Julia il visto bastava.Ma io mi chiedo quanta incompetenza vi sia con questa nuova Legge e come si fa a cancellare in pochi attimi un giorno cosi importante!Stamattina vi posso giurare che stavo per morire di crepacuore.....Scusate lo sfogo[/quote] Ti hanno proprio levato 10 anni di vita!! Ebbene si, quello a cui stiamo assistendo negli ultimi tempi è una malattia grave di una società di facile cronicismo chge si chiama: IPERTROFISMO NORMATIVO che nelle forme più gravi sfocia nell'ISTERISMO NORMATIVO o NORMATIVISMO ISTERICO come vi piace di più! Poka ----------------------------------- Ochopepa 31 Agosto 2009, 12:22 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ma secondo me stiamo impazzendo!! :shock: :shock: :shock: Il nuovo pacchetto sicurezza NON HA introdotto assolutamente una nuova tipologia di visto per i matrimoni!!!! Sono i burocrati che come al solito o sono incapaci o ne approfittano per autoassegnarsi un nuovo potere sui poveracci a cui dovrebbero offrire il loro servizio e non fargli cascare le cose con sufficienza!! Da un lato tutta 'sta frenesia di seguire la legge, dall'altro invece se hai tutto in regola ecco la solita inefficienza burocratica: sei mesi per avere il permesso di soggiorno perche' "ormai la procedura e' informatizzata e passa tutto da Roma". Ah... ma arrivera' il redde rationem prima o poi!!!! ----------------------------------- rago 31 Agosto 2009, 12:29 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6658295"] Il nuovo pacchetto sicurezza NON HA introdotto assolutamente una nuova tipologia di visto per i matrimoni!!!! [/quote] I fatti stanno dimostrando altro, non voglio aver ragione, per carita' ci mancherebbe! , ma solo capire cosa si deve fare effettivamente. Paka Rago ----------------------------------- zappa 31 Agosto 2009, 13:33 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Comunque non sono ancora tranquillo, in caso venga sposato e si trovano dei problemi il matrimonio può essere annullato?Chi ha sbagliato dopo è il Comune, non io singolo cittadino.Voglio trovare la circolare che ho letto stamattina del Ministero e postarvela. ----------------------------------- zappa 31 Agosto 2009, 13:39 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Circolare n. 19 del 7 agosto 2009 Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile. Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali OGGETTO: Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile. 1. A seguito della pubblicazione nel Supplemento Ordinario n.128/L alla Gazzetta Ufficiale n.170 del 24 luglio 2009, della legge in oggetto, che entrerà in vigore l'8 agosto 2009 e, di seguito alla nota del Capo di gabinetto - in data 5 agosto 2009 prot. n. 11001/118/5 - si forniscono indicazioni operative in materia di anagrafe e stato civile. 2. L'articolo 1, comma 15 integra l'articolo 116 del codice civile, rubricato "Matrimonio dello straniero nella Repubblica". Si riporta il testo del primo comma dell'art. 116 c.c., con le modifiche introdotte,evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: " Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio paese, dalla quale risulti che giusta le leggi a cui è sottoposto nulla osta al matrimonio nonché un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano". Pertanto dall'entrata in vigore della legge in esame, il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. Tale condizione deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio. In assenza della suddetta condizione l'ufficiale dello stato civile non può compiere gli atti richiesti. I documenti che attestano la regolarità del soggiorno sono: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione. [b][color=red]Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo può essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera[/color][/b] o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive. Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa di rilascio del permesso di soggiorno per lavoro subordinato dovrà esibire: a) il contratto di soggiorno stipulato presso lo Sportello unico per l'immigrazione; b) la domanda di rilascio del permesso di soggiorno presentata allo Sportello unico per l'immigrazione; c) la ricevuta rilasciata dall'ufficio postale attestante l'avvenuta presentazione della richiesta del permesso di soggiorno. Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa di rilascio del permesso di soggiorno per ricongiungimento familiare dovrà esibire: a) il visto d'ingresso; b) la copia non autenticata del nulla osta rilasciato dallo Sportello unico dell'immigrazione; c) la ricevuta rilasciata dall'ufficio postale attestante l'avvenuta presentazione della richiesta del permesso di soggiorno. Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa del rinnovo del permesso di soggiorno dovrà esibire: a) la ricevuta della richiesta di rinnovo del permesso di soggiorno; b) il permesso da rinnovare, al fine di verificare che la presentazione dell'istanza sia avvenuta nei termini di legge. 3. Il comma 22, lett. g), dell'articolo 1 modifica l'articolo 6, comma 2, del d.lgs. n.286/1998 rubricato "Facoltà ed obblighi inerenti al soggiorno". Di seguito si riporta il testo del citato comma 2, con le modifiche introdotte, evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: "Fatta eccezione per i provvedimenti riguardanti attività sportive e ricreative a carattere temporaneo, per quelli inerenti all'accesso alle prestazioni sanitarie di cui all'articolo 35 e per quelli attinenti alle prestazioni scolastiche obbligatorie, i documenti inerenti al soggiorno di cui all'articolo 5, comma 8, devono essere esibiti agli uffici della pubblica amministrazione ai fini del rilascio di licenze, autorizzazioni, iscrizioni ed altri provvedimenti di interesse dello straniero comunque denominati". Per lo svolgimento delle attività riguardanti le dichiarazioni di nascita e di riconoscimento di filiazione (registro di nascita - dello stato civile) non devono essere esibiti documenti inerenti al soggiorno trattandosi di dichiarazioni rese, anche a tutela del minore, nell'interesse pubblico della certezza delle situazioni di fatto. L'atto di stato civile ha natura diversa e non assimilabile a quella dei provvedimenti menzionati nel citato art. 6. 4. L'articolo 1, comma 18 ha aggiunto dopo il primo comma dell'articolo 1 della legge n. 1228/1954, la seguente norma: "L'iscrizione e la richiesta di variazione anagrafica possono dar luogo alla verifica, da parte dei competenti uffici comunali, delle condizioni igienico-sanitarie dell'immobile in cui il richiedente intende fissare la propria residenza, ai sensi delle vigenti norme sanitarie". Secondo tale disposizione, è data facoltà al comune di esercitare le proprie competenze in materia sanitaria, controllando le condizioni igienico-sanitarie degli immobili in occasione delle richieste d'iscrizione e di variazione anagrafica. In tal senso, la nuova disposizione è coerente con l'obbligo di chiedere l'iscrizione anagrafica, sancito dall'art. 2, comma 1, della legge n. 1228/1954. 5. L'articolo 1, comma 28 modifica l'articolo 11, comma 1, lett. c), del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n.223 (regolamento anagrafico) riducendo da un anno a sei mesi dalla scadenza del permesso di soggiorno, il termine a decorrere dal quale è possibile avviare il procedimento di cancellazione anagrafica dello straniero, per mancato rinnovo della dichiarazione di dimora abituale di cui all'art. 7, comma 3, dello stesso regolamento. Resta fermo che gli stranieri non decadono dall'iscrizione nella fase di rinnovo del permesso del soggiorno. 6. L'articolo 3, con il comma 38 sostituisce il terzo comma dell'articolo 2 della legge anagrafica n.1228/1954 e, con il comma 39 inserisce un comma dopo il terzo del medesimo articolo. Si riporta il nuovo testo in corsivo delle parti modificate: "Ai fini dell'obbligo di cui al primo comma, la persona che non ha fissa dimora si considera residente nel comune dove ha stabilito il proprio domicilio. La persona stessa, al momento della richiesta d'iscrizione, è tenuta a fornire all'ufficio di anagrafe gli elementi necessari allo svolgimento degli accertamenti atti a stabilire l'effettiva sussistenza del domicilio. In mancanza del domicilio, si considera residente nel comune di nascita. E' comunque istituito, senza nuovi o maggiori oneri a carico del bilancio dello Stato, presso il Ministero dell'interno un apposito registro nazionale delle persone che non hanno fissa dimora. Con decreto del Ministro dell'interno, da adottare nel termine di centottanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente disposizione, sono stabilite le modalità di funzionamento del registro attraverso l'utilizzo del sistema INASAlA." Le modifiche introdotte riguardano le modalità d'iscrizione anagrafica della persona che non ha fissa dimora e che pertanto non può indicare, al momento della richiesta d'iscrizione, un luogo di dimora abituale presso il quale sia accertabile la propria presenza. Per tali casi viene precisato che l'interessato all'atto della richiesta di iscrizione deve fornire "gli elementi necessari allo svolgimento degli accertamenti atti a stabilire l'effettiva sussistenza del domicilio". La norma, che si applica alle nuove iscrizioni, intende evitare che all'iscrizione anagrafica presso un domicilio corrisponda una situazione d'irreperibilità dell'interessato. Si invitano le SS.LL. ad informare i Sindaci del contenuto della presente circolare, facendo riserva di diramare ulteriori indicazioni su eventuali problematiche che dovessero emergere in sede di applicazione della legge in esame. Si ringrazia per la collaborazione. Il Capo Dipartimento Angela Pria ----------------------------------- zappa 31 Agosto 2009, 13:42 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni. QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE.... ----------------------------------- sorrento76 31 Agosto 2009, 14:23 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6658309"]La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni. QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....[/quote] Hai ragione carissimo!!!! Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte :?: :?: :wink: Il giorno è vicinissimo,vero amico? E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee".... ti abbraccio ----------------------------------- zappa 31 Agosto 2009, 14:45 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6658317"][quote user="zappa" post="6658309"]La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni. QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....[/quote] Hai ragione carissimo!!!! Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte :?: :?: :wink: Il giorno è vicinissimo,vero amico? E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee".... ti abbraccio[/quote] quando sarò sposato sarò l'uomo più felice della terra :wink: grazie sorrento, spero che anche tu presto convolerai a nozze con la tua amata :wink: ----------------------------------- sorrento76 31 Agosto 2009, 14:56 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6658323"][quote user="sorrento76" post="6658317"][quote user="zappa" post="6658309"]La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni. QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....[/quote] Hai ragione carissimo!!!! Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte :?: :?: :wink: Il giorno è vicinissimo,vero amico? E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee".... ti abbraccio[/quote] quando sarò sposato sarò l'uomo più felice della terra :wink: grazie sorrento, spero che anche tu presto convolerai a nozze con la tua amata :wink:[/quote] Grazie a te Zappa! E'bello che tu sia felice e anche io,piano piano,cerco di arrivare a quel sogno tra non molto augurissimi ----------------------------------- Ochopepa 31 Agosto 2009, 15:24 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6658307"]Circolare n. 19 del 7 agosto 2009 Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile. Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali 2. L'articolo 1, comma 15 integra l'articolo 116 del codice civile, rubricato "Matrimonio dello straniero nella Repubblica". Si riporta il testo del primo comma dell'art. 116 c.c., con le modifiche introdotte,evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: " Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio paese, dalla quale risulti che giusta le leggi a cui è sottoposto nulla osta al matrimonio nonché un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano". Pertanto dall'entrata in vigore della legge in esame, il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. Tale condizione deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio. In assenza della suddetta condizione l'ufficiale dello stato civile non può compiere gli atti richiesti. I documenti che attestano la regolarità del soggiorno sono: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione. [b][color=red]Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo può essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera[/color][/b] o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive. [/quote] Esatto!! Ossia, in merito ai matrimoni con cittadino extracomunitario nulla e' cambiato rispetto a prima del nuovo pacchetto sicurezza. L'unica cosa che incide su questo tema e' l'allungamento a due anni per la cittadinanza e il fatto che lo hanno reso (mediante circolare) applicabile anche alle domande presentate prima dell'8 agosto che non hanno raggiunto il limite dei due anni di residenza. Quindi, qualunque pubblico ufficiale pretenda qualcosa di diverso e nuovo compie un abuso e va denunciato! Fatto salvi i dubbi di incostituzionalita' che prima o poi qualcuno sollevera' e che porteranno alla revoca del pacchetto. ----------------------------------- ema 31 Agosto 2009, 15:28 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Allora i matrimoni con clandestini non sono più ammessi? ----------------------------------- Ochopepa 31 Agosto 2009, 15:40 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="luca" post="6658336"]Allora i matrimoni con clandestini non sono più ammessi?[/quote] In teoria non erano ammessi neanche prima. Quell'articolo del codice civile e' li almeno dalla Bossi-Fini. Non si possono fare le pubblicazioni senza un visto valido (di qualsiasi natura!) o il PdS. Pero' prima qualcuno non ci faceva caso.... Ora invece stiamo andando verso l'eccesso opposto, ossia PdS o niente, che e' anche un abuso. ----------------------------------- zappa 31 Agosto 2009, 17:27 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia. ----------------------------------- Ospite 01 Settembre 2009, 10:21 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6658350"]Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.[/quote] Ciao Zappa, i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti. Se vuoi ti racconto la mia esperienza. Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180. Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura.... il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione. E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch). (lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente). Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi. Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo. E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa.... qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco... Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema???? - Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: - Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste! blah blah blah....... Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!! Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese.... Quindi, Buona Fortuna! E tanti auguri!!! ----------------------------------- rago 01 Settembre 2009, 10:30 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6658441"][quote user="zappa" post="6658350"]Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.[/quote] Ciao Zappa, i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti. Se vuoi ti racconto la mia esperienza. Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180. Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura.... il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione. E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch). (lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente). Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi. Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo. E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa.... qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco... Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema???? - Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: - Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste! blah blah blah....... Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!! Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese.... Quindi, Buona Fortuna! E tanti auguri!!![/quote] Grazie dell'utile testimonianza! Paka Rago ----------------------------------- Furba 01 Settembre 2009, 10:54 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Innushka :shock: mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia ----------------------------------- ABAK 01 Settembre 2009, 11:05 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6658444"]Innushka :shock: mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia[/quote] La cosa più inquietante è l'ignoranza di certi funzionari o forse la preparazione nulla che hanno sulle novità legislative. A quelle persone bisognerebbe multare di 5.000 euro ed espellerli, il problema è che non se li prenderebbe nessuno... Andrea ----------------------------------- Ospite 01 Settembre 2009, 11:06 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6658444"]Innushka :shock: mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia[/quote] beh... non direi... ho un'amica che doveva farsi la cittadinanza russa (era moldova con madre russa), non ti immagini che casino! Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA. (non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali) ----------------------------------- Furba 01 Settembre 2009, 11:10 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- si infatti nel tuo caso l'ostacolo non e' stata la legge ma chi la legge (dicendo poeticamente) ----------------------------------- ABAK 01 Settembre 2009, 11:11 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6658446"] Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA. (non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)[/quote] :appl: :appl: :appl: non lo potevi dire meglio :wink: oggi ho imparato una nuova parola di russo... in italiano c'è un termine simile (dementi), ma il significato potrebbe essere ugualmente adeguato ai personaggi :lol: :lol: :lol: Andrea ----------------------------------- Ospite 01 Settembre 2009, 11:13 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6658447"]si infatti nel tuo caso l'ostacolo non e' stata la legge ma chi la legge (dicendo poeticamente)[/quote] eh si... ma a volte penso che il modo piu facile x venire regolarmente in Italia e' comprarsi un gommone ed il biglietto solo andata per africa... :-x ----------------------------------- Ospite 01 Settembre 2009, 11:21 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6658448"][quote user="Innushka" post="6658446"] Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA. (non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)[/quote] :appl: :appl: :appl: non lo potevi dire meglio :wink: oggi ho imparato una nuova parola di russo... in italiano c'è un termine simile (dementi), ma il significato potrebbe essere ugualmente adeguato ai personaggi :lol: :lol: :lol: Andrea[/quote] non sapevo il termine italiano :) cmq speriamo un giorno la situazione migliorera'.... Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе..... (с) Некрасов... :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- gringox 01 Settembre 2009, 11:31 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Azz...innushka, grazie della tua testimonianza. In bocca al lupo! Cioa, Gringox ----------------------------------- Ochopepa 01 Settembre 2009, 11:41 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6658441"] ................................................................... Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo. E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa.... qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco... Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema???? - Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: - Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste! blah blah blah....... Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!! Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese.... [/quote] :shock: :shock: Siamo veramente al delirio!! Funzionari pubblici preposti che non si degnano neppure di conoscere la legge che devono applicare! Quella sul visto per ricongiungimento familiare da fare per entrare in Italia a sposarsi poi e' una perla! Questo e' totale incompetenza! Se la giustizia in Italia non facesse cagare coi suoi tempi eterni meriterebbe fare una denuncia ad ogni passo dell'iter burocratico! Forza e coraggio e non temere per il seguito! Ci sono anche persone competenti e capaci! Ed auguri di tanta e duratura felicita'!!!! :mar: :ura: ----------------------------------- zappa 01 Settembre 2009, 12:16 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6658441"][quote user="zappa" post="6658350"]Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.[/quote] Ciao Zappa, i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti. Se vuoi ti racconto la mia esperienza. Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180. Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura.... il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione. E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch). (lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente). Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi. Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo. E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa.... qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco... Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema???? - Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: - Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste! blah blah blah....... Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!! Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese.... Quindi, Buona Fortuna! E tanti auguri!!![/quote] In effetti ti capisco, siamo in mano a dei poveri mentecatti. Ti giuro che se a me capita uno cosi lo metto in fila subito, perchè io con la carta ed i problemi ci lavoro tutti i giorni.mi documentavo e lo rovinavo.L'incompetenza non la tollero, più di tutto per chi lavora per lo Stato. Grazie Innushka per quello che mi hai raccontato e in Bocca al lupo anche a Voi! ----------------------------------- SaPa 01 Settembre 2009, 13:22 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- mi domando... indipendentemente dai tempi più o meno lunghi della giustizia italiana, esistono uffici a cui denunciare seppur con una semplice lettera, l'incompetenza di certi funzionari? cosa può fare il cittadino contro questo abuso? ----------------------------------- sorrento76 01 Settembre 2009, 14:36 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Innanzitutto tanti auguri alla cara Innuska che già ha dovuto sopportare abbastanza direi! Davvero indecente che ci sia arroganza e saccenza nell'accogliere persone che vengono per chiedere informazioni e aiuto con estrema educazione!Ormai molti funzionari si sono bevuti il cervello e l'unica cosa che vedono è che"straniero=nemico o clandestino"....triste!Per fortuna che c'è sempre qualcuno che sa ancora fare il proprio lavoro! Il nostro paese si fonda sulla carta come ho sempre detto e quando piove si "spogne",come si dice a Napoli! Poka ----------------------------------- Furba 01 Settembre 2009, 14:40 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- chissa' se l'italia fra 10 anni diventera' un paese "chiuso" e non si potra; che sposarsi solo tra gli italiani o al limite con gli europei della unione :shock: che onda di emigrazione che l'aspettera' :shock: ----------------------------------- sorrento76 01 Settembre 2009, 14:50 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6658482"]chissa' se l'italia fra 10 anni diventera' un paese "chiuso" e non si potra; che sposarsi solo tra gli italiani o al limite con gli europei della unione :shock: che onda di emigrazione che l'aspettera' :shock:[/quote] Eh cara Furbetta,speriamo davvero che ci sia del buonsenso e che le leggi,anche se restrittive e a tutela di chi fa le cose per bene non diventino il pretesto per rendere le cose impossibili ai cittadini,italiani o stranieri che siano! La vedo dura per ora,fra politici interessati a veline,altri che venerano il DIO PO,che ce l'avevano sempre duro,chi prende mazzette etc etc....Life is hope! L'anno prossimo tocca a me,ma dovrei prima sposarmi a Mosca e che Dio ce la mandi buona poka ----------------------------------- Ospite 04 Settembre 2009, 0:38 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Innushka" post="6658441"][b]Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio...[/b] dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... [/quote] Coma ha fatto mia moglie :D :D Allora era il 2004 e non c'erano tutti questi problemi. Io non capisco il motivo di questa legge del cavolo fatta più per la sicurezza che per altro. I politici al governo pensano che i stranieri siano tutti delnquenti, ma io in Julia (la futura moglie di zappa) ed in Innushka non ci vedo nulla di tutto questo. Ma secondo Bossi e berlusconi che viene in italia con un barcone scappando da una guerra (Somalia) deve per forza fare il terrorista ed andare a rubare ? [b]se un straniero compie un reato va punito, ma non và punito prima che compie.[/b] Ci viene in Italia per sposarsi lo fà come copertura per fare la terrorista o delinquere ?? Da quali presupposti nascono queste loro idee ?? Dall ignoranza del popolo italiano che crede se togli lo straniero c'è più lavoro e nessuno più va a rubare ?? ----------------------------------- Davide Rap 04 Settembre 2009, 4:17 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: il "visto matrimoniale"... ----------------------------------- io sarò radicale ma secondo me un buon 75% della popolazione non vuole assolutamente che esistano stranieri..... avete capito bene... da parte mia ho portato prove di persone a nord e sud di qualsiasi ceto sociale che pensa questo... Se queste cose me le sono sognate tanto meglio... quando mi fidanzerò con una ragazza russa, ucraina, bielorussa o ancora meglio estone o brasiliana non avrò alcun problema a farla integrare... speriam ----------------------------------- Olga B 04 Settembre 2009, 8:08 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Non mi pare siano cosi orribili questi ostacoli per sposarsi, prima gli uomini facevano spesso molto e molto piu per avere la sua amata, persino rischiarono la vita e altro. La nostra generazione e troppo abituata comprare tutto al supermercato e centro commerciale, ambedue i ragazzi e la ragazze, vogliono tutto gia fritto. Come l'uomo puo lo essere se non ha nella vita moderna il minimo occasione mostrare il suo potenziale di agire da uomo? Io, donna, voglio avere uomo e non un bamboccione e come veramente capirlo? ( Non parlo qui di nessuno personalemente, e certo non del autore del topic :smile: ). ----------------------------------- Boiardo 04 Settembre 2009, 8:29 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="morello" post="6658843"][quote user="Innushka" post="6658441"][b]Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio...[/b] dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... [/quote] Coma ha fatto mia moglie :D :D Allora era il 2004 e non c'erano tutti questi problemi. Io non capisco il motivo di questa legge del cavolo fatta più per la sicurezza che per altro. I politici al governo pensano che i stranieri siano tutti delnquenti, ma io in Julia (la futura moglie di zappa) ed in Innushka non ci vedo nulla di tutto questo. Ma secondo Bossi e berlusconi che viene in italia con un barcone scappando da una guerra (Somalia) deve per forza fare il terrorista ed andare a rubare ? [b]se un straniero compie un reato va punito, ma non và punito prima che compie.[/b] Ci viene in Italia per sposarsi lo fà come copertura per fare la terrorista o delinquere ?? Da quali presupposti nascono queste loro idee ?? Dall ignoranza del popolo italiano che crede se togli lo straniero c'è più lavoro e nessuno più va a rubare ??[/quote] Sempre i soliti slogan ideologici....Morello.....ma scusa un pò non sei in grado di affrontare il discorso in modo serio senza cadere in banalità e slogan. Su dai, dimostrami che sei capace di dire la tua opinione ragionando pacatamente, esprimendo i motivi della tua contrarietà spiegandone i motivi. Per tua info, questo articolo è stato introdotto per contrastare i cosidetti matrimoni di comodo, quelli cioè che avvenivano al fine di ottenere la cittadinanza italiana da parte dello straniero di turno, molto spesso una ragazza o signorina che si sposava il vecchietto di turno. ----------------------------------- bigidea 04 Settembre 2009, 9:00 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Caro Boiardo non voglio fare l'avvocato di morello nè di chicchessia. Ma permettimi di dirmi cha almeno a livello generale si possono e si devono muovere delle critiche ai nostri politici ed al loro operato. Ultimamaente stiamo assistendo, come ho detto in un altro post, ad un isterismo normativio, ossia ad una azione legiferante disorganica confusa e frastagliata. Pensiamo alle norme del codice della strada che oramai per interpretarle ed applicarle bisogna rivolgersi ad un avvocato Pensiamo alle norme in materia fiscale che sono quanto di più assurdo esista al mondo. che per capirle ed interpretarle bisogna prendersi una laurea ed un master! O pensiamo alle norme in materia di sicurezza che tra ronde, istituzioni di nuovi corpi di polizia, immigrati ordinanze dei sindaci a mio avviso hanno creato molta più confusione. Uno Stato che si rispetti fa una legge che sia il piu semplice possibile, chiara e intelleggibile a tutti. Lo Stato ha il dovere di intervenire soltanto nei casi più gravi, non deve invadere la sfera privata del cittadino. Deve essere una presenza rassicurante ma non asfissiante e pazzoide. Per cui anche in materia di immigrazione è stato fatto un grosso errore perchè si è andati a colpire anche chi non viene in italia per delinquere. La prevenzione non va fatta con le leggi che inaspriscono le pene, non con nuove norme ma con il controllo e la prevenzione. Perchè farci andare di mezzo anche quelle persone come la moglie di Zappa o le altre persone oneste che vogliono vivere regolarmente in Italia.??? Non c'è bisogno di far diventare un reato la clandestinità. C'è bisogno che se uno è clandestino venga respinto dai nostri confini e non ci metta più piede. Bisogna aumentare i controlli non le norme!!! Tutti i poliziotti e carabinieri che lavorano negli uffici dovrebbero stare nelle strade e non a fare burocrazia!! Alleggeriamo il lavoro burocratico delle forze dell'ordine e vedremo che non c'è bisogno di ronde o cose similari per controllare il territori!! Poka ----------------------------------- Ochopepa 04 Settembre 2009, 10:33 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Boiardo" post="6658859"] Per tua info, questo articolo è stato introdotto per contrastare i cosidetti matrimoni di comodo, quelli cioè che avvenivano al fine di ottenere la cittadinanza italiana da parte dello straniero di turno, molto spesso una ragazza o signorina che si sposava il vecchietto di turno.[/quote] Stai parlando dei due anni per la cittadinanza? Peccato che poi in realta' diventino quattro perche' il ministero si prende altri due anni per risponderti e spesso non li rispetta neppure per cui si passa alle diffide legali. Vedi, se in Italia alle leggi corrispondesse una burocrazia ed una prassi efficiente uno potrebbe anche approvare dimostrazioni di rigore regolatorio. Quando pero' le leggi diventano un veicolo di sopruso perche' poi interpretate e malamente applicate da un apparato generalmente ignorante, incompetente ed inefficiente, ogni ulteriore restrizione diventa un amplificatore di tale malgoverno. Il problema vero, secondo me, e' che sta passando il principio criminalista, ossia che sia accettabile che le persone oneste soffrano soprusi per riuscire a limitare i fenomeni illeciti. Unisci questo alla soffocante e pervasiva inefficienza ed incompetenza della burocrazia italica e ne emerge un quadro che sta paralizzando l'Italia da ormai oltre 15 anni e non solo sui discorsi di immigrazione. Peraltro mi pare con dubbi risultati, viste le stime sul numero di clandestini in Italia. Non sono i 1200 disgraziati respinti sui barconi quelli che fanno la differenza. Ne' le prassi arbitrarie e disomogenee nel rilascio di visti, PdS e quant'altro. Anzi semmai, come con l'economia, si sta spingendo il tutto a sommergersi sempre meglio e di piu', moltiplicando i problemi da affrontare in futuro. ----------------------------------- rago 04 Settembre 2009, 10:47 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="rimma" post="6658854"]Non mi pare siano cosi orribili questi ostacoli per sposarsi, prima gli uomini facevano spesso molto e molto piu per avere la sua amata, persino rischiarono la vita e altro. La nostra generazione e troppo abituata comprare tutto al supermercato e centro commerciale, ambedue i ragazzi e la ragazze, vogliono tutto gia fritto. Come l'uomo puo lo essere se non ha nella vita moderna il minimo occasione mostrare il suo potenziale di agire da uomo? Io, donna, voglio avere uomo e non un bamboccione e come veramente capirlo? ( Non parlo qui di nessuno personalemente, e certo non del autore del topic :smile: ).[/quote] sono in parte d'accordo, in parte no. Perche' no? perche' superare questi ostacoli uno dovrebbe limitarsi ad eliminare il cattivo di turno, ma distruggere l'apparato burocratico e russo e italiani e sterminare tutte le forze pubbliche che vigilano affinche' queste leggi strane vengano rispettate. Insomma un cittadino chiede solo di sposarsi con la persona amata e vengo frapposti labirinti legislativi in cui neanche coloro che hanno creato questo caos normativo sanno orientarsi e alla fine chi ci rimette sono i due promessi sposi! NOn ci resta che attendere la provvidenza, sperando che sia quella manzoniana, non quella verghiana, miseramente colata a picco! Paka Rago ----------------------------------- bigidea 04 Settembre 2009, 10:56 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6658895"][quote user="Boiardo" post="6658859"] Per tua info, questo articolo è stato introdotto per contrastare i cosidetti matrimoni di comodo, quelli cioè che avvenivano al fine di ottenere la cittadinanza italiana da parte dello straniero di turno, molto spesso una ragazza o signorina che si sposava il vecchietto di turno.[/quote] Stai parlando dei due anni per la cittadinanza? Peccato che poi in realta' diventino quattro perche' il ministero si prende altri due anni per risponderti e spesso non li rispetta neppure per cui si passa alle diffide legali. Vedi, se in Italia alle leggi corrispondesse una burocrazia ed una prassi efficiente uno potrebbe anche approvare dimostrazioni di rigore regolatorio. Quando pero' le leggi diventano un veicolo di sopruso perche' poi interpretate e malamente applicate da un apparato generalmente ignorante, incompetente ed inefficiente, ogni ulteriore restrizione diventa un amplificatore di tale malgoverno. Il problema vero, secondo me, e' che sta passando il principio criminalista, ossia che sia accettabile che le persone oneste soffrano soprusi per riuscire a limitare i fenomeni illeciti. Unisci questo alla soffocante e pervasiva inefficienza ed incompetenza della burocrazia italica e ne emerge un quadro che sta paralizzando l'Italia da ormai oltre 15 anni e non solo sui discorsi di immigrazione. Peraltro mi pare con dubbi risultati, viste le stime sul numero di clandestini in Italia. Non sono i 1200 disgraziati respinti sui barconi quelli che fanno la differenza. Ne' le prassi arbitrarie e disomogenee nel rilascio di visti, PdS e quant'altro. Anzi semmai, come con l'economia, si sta spingendo il tutto a sommergersi sempre meglio e di piu', moltiplicando i problemi da affrontare in futuro.[/quote] Quoto in pieno. E' il quadro della situazione attuale in Italia. E' la situazione paradossale che per riuscire a ottenere un qualcosa si possano calpestare i diritti e le situazioni giuridiche di persone oneste e dedite soltanto al lavoro ed alla famiglia! Il fatto è che questo metodo è ancora più fallimentare perchè si pensa che inasprendo le pene o inventandone di nuove si riesca a risolvere il provblema. E' anche un modo troppo ottimistico e di comodo. Il politico dice: ah esiste l'immigrato clandestino? Bene! Adesso metto un nuovo reato e vedrete che risolveremo il problema. Ciò invece anzichè centrare l'obbiettivo non solo non lo centra ma crea ulteriori problemi perchè prevedere un nuovo reato significa maggiore burocrazia per le forze dell'ordine, maggior lavoro per i tribunali che già vanno a rilento. Alla fine non si fa altro che ingolfare ancora di più l'apparato istituzionale che mai come in questo momento avrebbe invece necessità di snellezza e semplicità! E' una politica fallimentare che non è solo di questo governo. I predecessori sono stati buonissimi maestri. Leggendo Platone De Republica libro VIII è incredibile vedere quanto ciò che si scriveva allora è attualissimo ai giorni d'oggi: "Quando un popolo divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene versano quanta nevuole fino ad ubriacarlo, accade allora che anche se i governanti resistono alle richieste dei sempre piu esigenti sudditi, sono dichiarati tiranni. E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori è definito un uomo senza carattere, servo, che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come un pari e non è piu rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendono gli stessi diritti, la stessa considerazione dei vecchi e questi pernon parere troppo severi, danno ragione ai giovani. In questo clima di libertà, nel nome della medesima, non vi è piu riguardo ne rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza nasce e si sviluppa una malapianta: LA TIRANNIA" I coppieri sono i politici buonisti che hanno innescato questa spirale perversa che prosegue purtroppo ancora oggi con i politici attuali che naturalmente per non perdere la poltrona assecondano il popolo di turno. Poka ----------------------------------- David66 05 Settembre 2009, 20:44 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ciao a tutti ho sentito di questa nuova legge ed ora leggendo sul forum mi vemgono un pò di paure. La mia Yulia al momento è qui con me e il 23 settembre ritorniamop a Mosca, dove vorremmo fare tutti i documenti per sposarci a Febbraio in Italia. Urca non era già abbastanza complicato !! ----------------------------------- sorrento76 06 Settembre 2009, 13:50 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="David66" post="6659148"]Ciao a tutti ho sentito di questa nuova legge ed ora leggendo sul forum mi vemgono un pò di paure. La mia Yulia al momento è qui con me e il 23 settembre ritorniamop a Mosca, dove vorremmo fare tutti i documenti per sposarci a Febbraio in Italia. Urca non era già abbastanza complicato !![/quote] Ben trovato caro David! Si,sembra che qualcosa sia cambiato,ma non nel fatto pratico!Datti una spulciata fra i post,alla fine per chi ha i documenti in regola,anche un visto regolare,può svolgere tutto come secondo prassi!Ad ogni modo chi sta avendo a che fare con la cosa potrà dirti molto di più,a me toccherà l'anno prossimo....spero! ----------------------------------- David66 08 Settembre 2009, 21:09 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ciao Sorrento prossima srttimana vado in comune e mi inform0 bene, era un pò che non mi collegavo, ma sono stato yn bel pò a Mosaca e poi lavoro con orari strani, il mio amore in Italia ecc ecc Il 23 risalgo a Mosca per 2 mesi.... eh eh non vedo l'ora ----------------------------------- sorrento76 09 Settembre 2009, 14:00 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="David66" post="6659470"]Ciao Sorrento prossima srttimana vado in comune e mi inform0 bene, era un pò che non mi collegavo, ma sono stato yn bel pò a Mosaca e poi lavoro con orari strani, il mio amore in Italia ecc ecc Il 23 risalgo a Mosca per 2 mesi.... eh eh non vedo l'ora[/quote] Si certo capisco,e spero che tutto ti vada bene!! Poi magari facci sapere cosa ti dicono! Ah,dunque saremo a Mosca per qualche giorno nello stesso tempo,io sarò lì dal 4 al 9 ottobre! Poka ----------------------------------- zappa 25 Settembre 2009, 12:35 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Oggi mi è capito un altro inghippo sulla regolarizzazione di mia moglie.Lunedi sono andato a consegnare in Questura i documenti per il permesso di soggiorno che dovremo andare a ritirare il 4 di Novembre.Purtroppo ho lasciato scadere il visto di mia moglie, che scadeva martedi 22 settembre, ed oggi quando mi sono presentato alla Agenzia delle Entrate per fare il Codice Fiscale con mia moglie, ho avuto la brutta sorpresa di sentirmi dire che il visto era scaduto e che fino a quando non avrà il permesso di soggiorno, non le potranno fare il Codice Fiscale.Oltre a questo inghippo, senza il codice fiscale, il comune non mi puo aprire la pratica per la richiesta di residenza e stessa cosa senza la ricevuta di richiesta di residenza, non posso andare alla ASL a richiedere la tessera sanitaria e il medico di base.Quindi mia moglie ad oggi è costretta ad aspettare sino al 4 novembre per poter sbloccare tutte le carte necessarie per avere un medico, poter lavorare, ecc. ecc. Io sarò stato sbadato, perchè mi bastava andare alla Agenzia delle entrate entro martedi,però mi chiedo in che burocrazie assurde a volte ci si blocca.Il fatto è che mi serviva la ricevuta della richiesta di residenza per iscriverla ad un corso di italiano che faceva il comune, cosi non posso fare nulla e per più di un mese dobbiamo attendere.Mah che tristezza questa Italia... ----------------------------------- Ochopepa 25 Settembre 2009, 13:07 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6661811"]Oggi mi è capito un altro inghippo sulla regolarizzazione di mia moglie.Lunedi sono andato a consegnare in Questura i documenti per il permesso di soggiorno che dovremo andare a ritirare il 4 di Novembre.Purtroppo ho lasciato scadere il visto di mia moglie, che scadeva martedi 22 settembre, ed oggi quando mi sono presentato alla Agenzia delle Entrate per fare il Codice Fiscale con mia moglie, ho avuto la brutta sorpresa di sentirmi dire che il visto era scaduto e che fino a quando non avrà il permesso di soggiorno, non le potranno fare il Codice Fiscale.Oltre a questo inghippo, senza il codice fiscale, il comune non mi puo aprire la pratica per la richiesta di residenza e stessa cosa senza la ricevuta di richiesta di residenza, non posso andare alla ASL a richiedere la tessera sanitaria e il medico di base.Quindi mia moglie ad oggi è costretta ad aspettare sino al 4 novembre per poter sbloccare tutte le carte necessarie per avere un medico, poter lavorare, ecc. ecc. Io sarò stato sbadato, perchè mi bastava andare alla Agenzia delle entrate entro martedi,però mi chiedo in che burocrazie assurde a volte ci si blocca.Il fatto è che mi serviva la ricevuta della richiesta di residenza per iscriverla ad un corso di italiano che faceva il comune, cosi non posso fare nulla e per più di un mese dobbiamo attendere.Mah che tristezza questa Italia...[/quote] Eh... i meandri della nostra burocrazia. A difesa (per una volta) della stessa posso solo dire che ovunque ed in particolare nella guida per gli stranieri in Italia che trovi anche sui siti delle questure viene raccomandato di fare comunque il codice fiscale in quanto basta, appunto, il semplice visto valido. Mi pare fosse riportato pure su questo forum ed in effetti io lo feci fare subito a mia moglie proprio perche' avevo visto tale raccomandazione. In effetti, in particolare per l'assistenza sanitaria e' stato veramente utile. Mi dispiace per te che sei rimasto impigliato in una svista e che i meccanismi assurdi (piu' che altro i tempi, in quanto non si capisce che m***ia debbano fare per metterci cosi' tanto a rilasciare un pds soprattutto in casi lampanti come il matrimonio) della nostra burocrazia non permettono di rettificare. ----------------------------------- zappa 25 Settembre 2009, 13:55 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6661816"][quote user="zappa" post="6661811"]Oggi mi è capito un altro inghippo sulla regolarizzazione di mia moglie.Lunedi sono andato a consegnare in Questura i documenti per il permesso di soggiorno che dovremo andare a ritirare il 4 di Novembre.Purtroppo ho lasciato scadere il visto di mia moglie, che scadeva martedi 22 settembre, ed oggi quando mi sono presentato alla Agenzia delle Entrate per fare il Codice Fiscale con mia moglie, ho avuto la brutta sorpresa di sentirmi dire che il visto era scaduto e che fino a quando non avrà il permesso di soggiorno, non le potranno fare il Codice Fiscale.Oltre a questo inghippo, senza il codice fiscale, il comune non mi puo aprire la pratica per la richiesta di residenza e stessa cosa senza la ricevuta di richiesta di residenza, non posso andare alla ASL a richiedere la tessera sanitaria e il medico di base.Quindi mia moglie ad oggi è costretta ad aspettare sino al 4 novembre per poter sbloccare tutte le carte necessarie per avere un medico, poter lavorare, ecc. ecc. Io sarò stato sbadato, perchè mi bastava andare alla Agenzia delle entrate entro martedi,però mi chiedo in che burocrazie assurde a volte ci si blocca.Il fatto è che mi serviva la ricevuta della richiesta di residenza per iscriverla ad un corso di italiano che faceva il comune, cosi non posso fare nulla e per più di un mese dobbiamo attendere.Mah che tristezza questa Italia...[/quote] Eh... i meandri della nostra burocrazia. A difesa (per una volta) della stessa posso solo dire che ovunque ed in particolare nella guida per gli stranieri in Italia che trovi anche sui siti delle questure viene raccomandato di fare comunque il codice fiscale in quanto basta, appunto, il semplice visto valido. Mi pare fosse riportato pure su questo forum ed in effetti io lo feci fare subito a mia moglie proprio perche' avevo visto tale raccomandazione. In effetti, in particolare per l'assistenza sanitaria e' stato veramente utile. Mi dispiace per te che sei rimasto impigliato in una svista e che i meccanismi assurdi (piu' che altro i tempi, in quanto non si capisce che m***ia debbano fare per metterci cosi' tanto a rilasciare un pds soprattutto in casi lampanti come il matrimonio) della nostra burocrazia non permettono di rettificare.[/quote] Si purtroppo in questo sono stato sbadato, ma sono inghippi assurdi e troppo fiscali.Aspetterò più di 1 mese purtroppo a regolarizzare mia moglie. ----------------------------------- zappa 25 Settembre 2009, 15:18 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- La volevo iscrivere ad un corso di italiano che faceva il comune ed a scuola guida, con questo problema dobbiamo aspettare del tempo inutilmente. Non possiamo nemmeno cercare qualche lavoretto, perchè sarebbe in nero.... ----------------------------------- Ochopepa 25 Settembre 2009, 19:26 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6661842"]La volevo iscrivere ad un corso di italiano che faceva il comune ed a scuola guida, con questo problema dobbiamo aspettare del tempo inutilmente. Non possiamo nemmeno cercare qualche lavoretto, perchè sarebbe in nero....[/quote] Bella rottura di zebedei veramente! Possibile che neanche al corso di italiano la prendono con la sola richiesta di pds? Qua a Cuneo il Centro Migranti fa corsi di italiano gratuiti e ben fatti anche a chi e' appena arrivato (anche perche' qua pr i pds spesso tocca aspettare 6 mesi, altro che 2!) Per il lavoro in nero.... vabbe' ti scandalizzi? Siamo in Italia, penso che non meno di un lavoro su 3 sia in nero e in crescita. Qui, e siamo al nord, persino i sindacati hanno lavoratori in nero! :shock: ----------------------------------- zappa 26 Settembre 2009, 7:56 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6661878"][quote user="zappa" post="6661842"]La volevo iscrivere ad un corso di italiano che faceva il comune ed a scuola guida, con questo problema dobbiamo aspettare del tempo inutilmente. Non possiamo nemmeno cercare qualche lavoretto, perchè sarebbe in nero....[/quote] Bella rottura di zebedei veramente! Possibile che neanche al corso di italiano la prendono con la sola richiesta di pds? Qua a Cuneo il Centro Migranti fa corsi di italiano gratuiti e ben fatti anche a chi e' appena arrivato (anche perche' qua pr i pds spesso tocca aspettare 6 mesi, altro che 2!) Per il lavoro in nero.... vabbe' ti scandalizzi? Siamo in Italia, penso che non meno di un lavoro su 3 sia in nero e in crescita. Qui, e siamo al nord, persino i sindacati hanno lavoratori in nero! :shock:[/quote] l'ho fatto presente anche in comune che mi servirebbe la ricevuta per la richiesta di residenza per farle fare il corso.Sono stato un fesso, appena ricevuta la ricevuta di richiesta di permesso di soggiorno dovevo andare con Julia alla Agenzia delle Entrate :cry: ----------------------------------- zappa 28 Settembre 2009, 9:14 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere. ----------------------------------- sorrento76 28 Settembre 2009, 13:48 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6662154"]Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.[/quote] Benissimo caro Zappa!! E questo confuta ancora una volta che in un paese come il nostro,fra leggi di giornata,quelle di strada,quelle del condominio e quelle del salumiere,esiste sempre un modo per raggirare il tutto :wink: Facci sapere e,a parte l'ironia,un sincero augurio che tu risolva il tutto in breve! poka ----------------------------------- Ochopepa 28 Settembre 2009, 16:14 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6662154"]Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.[/quote] Uhmmm.... forse ti possono fare una tessera sanitaria temporanea ma per quella basta la richiesta del PdS e comunque non ti faranno un codice fiscale temporaneo ma metteranno solo dei caratteri riempitivi. Il codice fiscale puo' dartelo solo l'Agenzia delle Entrate. Mi baso su un'esperienza di necessita' di pronto soccorso che non so se calzi completamente con la tua situazione in cui compilarono dei moduli in questo modo (non avendo ancora il PdS definitivo, senza il quale qua a Cuneo neanche la imbastiscono la pratica per la residenza :-( ) anche se avevamo gia' il codice fiscale ma non la residenza. ----------------------------------- zappa 29 Settembre 2009, 13:51 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6662250"][quote user="zappa" post="6662154"]Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.[/quote] Uhmmm.... forse ti possono fare una tessera sanitaria temporanea ma per quella basta la richiesta del PdS e comunque non ti faranno un codice fiscale temporaneo ma metteranno solo dei caratteri riempitivi. Il codice fiscale puo' dartelo solo l'Agenzia delle Entrate. Mi baso su un'esperienza di necessita' di pronto soccorso che non so se calzi completamente con la tua situazione in cui compilarono dei moduli in questo modo (non avendo ancora il PdS definitivo, senza il quale qua a Cuneo neanche la imbastiscono la pratica per la residenza :-( ) anche se avevamo gia' il codice fiscale ma non la residenza.[/quote] Facciamo un tentativo, in effetti non capisco come una ASL possa rilasciare un codice fiscale sulla tessera sanitaria se prima non lo rilascia la Agenzia delle Entrate.Comunque mi è stato detto che basta la richiesta di residenza e il passaporto per il rilascio della tessera sanitaria.Vedremo se è una pratica che si puo raggirare.Vi faccio sapere come andrà a finire. ----------------------------------- zappa 02 Ottobre 2009, 12:01 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ho avuto conferma telefonica ieri dalla responsabile della ASL che mi verrà rilasciata la Tessera Sanitaria e relativo Codice Fiscale senza alcun bisogno di avere il Passaporto con un Visto valido o Permesso di Soggiorno definitivo.Ma io mi domando, due enti diversi (ASL e Agenzia delle Entrate) rilasciano il Codice Fiscale con regole diverse.Domani vi dico le ultime news e se effettivamente questo inghippo burocratico si puo raggirare in questa maniera. ----------------------------------- sorrento76 02 Ottobre 2009, 13:59 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6662866"]Ho avuto conferma telefonica ieri dalla responsabile della ASL che mi verrà rilasciata la Tessera Sanitaria e relativo Codice Fiscale senza alcun bisogno di avere il Passaporto con un Visto valido o Permesso di Soggiorno definitivo.Ma io mi domando, due enti diversi (ASL e Agenzia delle Entrate) rilasciano il Codice Fiscale con regole diverse.Domani vi dico le ultime news e se effettivamente questo inghippo burocratico si puo raggirare in questa maniera.[/quote] Benissimo caro Zappa,almeno ti porti avanti con qualche cosa!! Alla tua domanda si potrebbe rispondere in tanti modi,ma forse non se ne viene fuori!!Sempre ho sostenuto che una condotta univoca da parte degli uffici preposti è,quanto meno,auspicabile ma difficile a realizzarsi! Poka ----------------------------------- zappa 05 Ottobre 2009, 15:35 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Come avevo detto la ASL mi ha rilasciato il Tesserino Sanitario con il codice Fiscale per mia moglie. Con quello siamo andati in comune ed ho mandato avanti la richiesta di residenza di mia moglie. Chiaramente a livello fiscale non è un codice valido, però riesco comunque con il codice di cui siamo in possiamo fare tante cose. ----------------------------------- Ochopepa 05 Ottobre 2009, 15:52 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6663256"]Come avevo detto la ASL mi ha rilasciato il Tesserino Sanitario con il codice Fiscale per mia moglie. Con quello siamo andati in comune ed ho mandato avanti la richiesta di residenza di mia moglie. Chiaramente a livello fiscale non è un codice valido, però riesco comunque con il codice di cui siamo in possiamo fare tante cose.[/quote] Se il tesserino sanitario e' quello plastificato allora e' valido anche ai fini fiscali. Se no te lo rilasciavano cartaceo. Mitico! 8-) Chissa' se 'sto giochino funziona in tutta Italia? :?: ----------------------------------- ABAK 05 Ottobre 2009, 15:54 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6663256"]Come avevo detto la ASL mi ha rilasciato il Tesserino Sanitario con il codice Fiscale per mia moglie. Con quello siamo andati in comune ed ho mandato avanti la richiesta di residenza di mia moglie. Chiaramente a livello fiscale non è un codice valido, però riesco comunque con il codice di cui siamo in possiamo fare tante cose.[/quote] Bene :wink: anche se l'Agenzia delle entrate non ti ha ancora lasciato il codice fiscale ufficialmente, quello che hai sul tesserino sanitario vale ugualmente e lo puoi tranquillamente utilizzare tutte le volte che viene richiesto. Se hai dei dubbi puoi controllare nei siti dive si costruisce il codice fiscale e verificarne la correttezza. Andrea ----------------------------------- pochi_rubli 05 Ottobre 2009, 16:55 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6663265"][quote user="zappa" post="6663256"]Come avevo detto la ASL mi ha rilasciato il Tesserino Sanitario con il codice Fiscale per mia moglie. Con quello siamo andati in comune ed ho mandato avanti la richiesta di residenza di mia moglie. Chiaramente a livello fiscale non è un codice valido, però riesco comunque con il codice di cui siamo in possiamo fare tante cose.[/quote] Bene :wink: anche se l'Agenzia delle entrate non ti ha ancora lasciato il codice fiscale ufficialmente, quello che hai sul tesserino sanitario vale ugualmente e lo puoi tranquillamente utilizzare tutte le volte che viene richiesto. Se hai dei dubbi puoi controllare nei siti dive si costruisce il codice fiscale e verificarne la correttezza. Andrea[/quote] Non capisco tutta questa fretta di usare il codice fiscale. Che resti pure evasore totale per almeno 5 a 10 anni, non si accorge nessuno ----------------------------------- MrPoncik 08 Novembre 2011, 10:21 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- ...mi sono letto tutto di un fiato questo post.... e mi permetto di chiedervi Aiuto..o forse un consiglio. Voglio sposarmi con la mia ragazza Russa... L'idea, leggendo anche l'altro post: http://www.russia-italia.com/vademecum-come-sposare-un-cittadino-russo-in-italia-vf60-vt1745.html Era proprio quella di avere un visto di 90gg, appuntamento preso al consolato..abbiamo documenti e passaporti..ecc ecc.. e sempre "facile" e spiegato passo passo.. ma poi leggendo qui noto che ci vuole un visto matrimoniale e NON turistico di 90gg... quindi mi chiedo.. se viene qui con un visto turistico di 90gg, e faccio la procedure del vademecum, riscontrerò problemi???? non vorrei che ci tocca che lei torni ancora in russia... grazie davvero.. ----------------------------------- simonngali 08 Novembre 2011, 14:48 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ultimamente ci si sposa pure con il visto turistico...chiama il consolato o scrivi una mail...dovrebbero risponderti sempre che non stiano facendo l'ultima mano a briscola... :evil: ----------------------------------- MrPoncik 08 Novembre 2011, 14:50 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Grazie Mille Simonngalì... sei gentilissimo..e lo faro' immediatamente.. intanto ho gia' preso appuntamento (PAGANDO!!!) per i primi di dicembre in modo da ottenere il nulla osta al consolato russo a Milano... ----------------------------------- simonngali 08 Novembre 2011, 14:54 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Spido" post="6739233"]Grazie Mille Simonngalì... sei gentilissimo..e lo faro' immediatamente.. intanto ho gia' preso appuntamento (PAGANDO!!!) per i primi di dicembre in modo da ottenere il nulla osta al consolato russo a Milano...[/quote] Sì, sì, si paga..lo devo fare pure io tra poco per il visto... Solitamente rispondono alle mail, magari dopo una settimana, ma rispondono.. Comunque provo a chiedere ad un mio amico se sua moglie aveva il visto turistico, si son sposati qui a Giugno..se riesco ti faccio sapere al più presto.. ----------------------------------- MrPoncik 08 Novembre 2011, 14:56 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Grazie davvero... Poi, vi terrò aggiornati sul tutto...e vi dirò passo passo cosa ho fatto..se riesco nell'impresa!! :) E' davvero una comunity fantastica questa... COMPLIMENTI! ----------------------------------- tonino86 08 Novembre 2011, 15:01 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- io ti faccio i miei più sinceri auguri :D ----------------------------------- spacecowboy78 08 Novembre 2011, 21:22 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- interessante: http://www.stranieriinitalia.it/normativa-il_matrimonio_dello_straniero_non_puo_essere_limitato_dalla_condizione_di_regolarita_13580.html in fondo alla pagina c'è anche il link alla circolare del Min degli Interni ciaoo ----------------------------------- Ugo 08 Novembre 2011, 21:29 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- salve a tutti il "sotterfugio" della colf era gia' in auge nel 1992 , ricordo che un amico lo uso' per impalmare l'amata uzbeka , quindi nulla di nuovo sotto le stelle ... piuttosto ricordate che il matrimonio contratto in italia nn ha alcun valore in Russia , cio' a dire che in caso di problemi , chi torna sotto l'ala protettiva di Putin , e' di fatto liber.., di contrarre un secondo o terzo, quarto ecc , matrimonio , Mentre chi rimane fra le braccia di Maroni , per riacquistare la libertà rischia di fare la fine della Grecia . Meditate ..gente ..meditate :-D ----------------------------------- MrPoncik 08 Novembre 2011, 22:49 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Non ho capito UGO...potresti spiegarti meglio? Quindi tu dici che DEVO sposarmi anche in russia? scusami...ma non vorrei che ne io, ne Anna, incappiamo in problemi futuri o prossimi..grazie ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 2:22 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- UGO ha detto bene, registrare in Russia il matrimonio contratto in Italia non e' possibile, non e' previsto dalla burograzia russa, un cittadino russo sposato all'estero in Russia risulta libero e puo sposarsi quando vuole. ----------------------------------- simonngali 09 Novembre 2011, 8:20 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Spido" post="6739315"]Non ho capito UGO...potresti spiegarti meglio? Quindi tu dici che DEVO sposarmi anche in russia? scusami...ma non vorrei che ne io, ne Anna, incappiamo in problemi futuri o prossimi..grazie[/quote] Ciao, posso confermare che va bene anche il visto turistico quello dei 90 giorni per intenderci...dopodichè, appena sarà tua moglie, subito richiesta di PDS,così sarà apposto.. Non avrai dei problemi futuri,fai come ti è più comodo..io mi son sposato in Russia e ho registrato il matrimonio in Italia... ----------------------------------- ABAK 09 Novembre 2011, 8:34 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Spido" post="6739315"] Quindi tu dici che DEVO sposarmi anche in russia? [/quote] No! Non DEVI proprio sposarti!!! Salvati finché sei in tempo!!! :-D :-D :-D A parte la battuta, sembra proprio che il matrimonio contratto in Italia non abbia valore in Russia, in ogni caso, a parte gli scherzi, il matrimonio dovrebbe avere valore fondamentalmente per la coppia :wink: Andrea ----------------------------------- MrPoncik 09 Novembre 2011, 9:22 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Beh... spero che la mia Anna non voglia risposarsi in russia! ahahahaha se no l'accoppo ahhahaahahahahahah No beh...ma seriamente, secondo voi conviene "sposarsi" quindi anche in russia? o non vale la pena? P.S. COme sempre... Ho trovato persone che mi stanno aiutando..allora e' vero che un pizzico di umanita' esiste ancora... IO NON SO COME RINGRAZIARVI per intanto per l'aiuto che mi state dando..davvero...e vi prometto che cercero' di sdebitarmi non so come.... Ma grazie...siete un punto di riferimento IMPORTANTISSIMO.... ci fossero piu' persone che ti aiutano disinteressatamente come voi..andremmo mille volte meglio!! :) GRAZIE ----------------------------------- MrPoncik 09 Novembre 2011, 9:26 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6739327"] No! Non DEVI proprio sposarti!!! Salvati finché sei in tempo!!! :-D :-D :-D [/quote] ormai è troppo tardi!...hahaha ----------------------------------- ABAK 09 Novembre 2011, 9:37 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Spido" post="6739332"]...e vi prometto che cercero' di sdebitarmi non so come.... [/quote] Se vuoi ti diamo qualche suggerimento: - bonifico bancario; - invito al matrimonio e, soprattutto al banchetto ed alla torta... :-D :-D :-D Andrea Ps in bocca al lupo :wink: ----------------------------------- MrPoncik 09 Novembre 2011, 9:42 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Certo...se vuoi ti do subito il mio IBAN per FARMI un bonifico! ahahahaha :smile: :smile: Magari, scoprendo poco alla volta di dove siete, si potra' organizzare una serata e vi faro' cucinare dalla mia Anna qualche torta (è troppo brava nei dolci!!!!!!!) :)) ----------------------------------- the_wolf 09 Novembre 2011, 10:52 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- la mia ragazza di recente mi ha detto che il matrimonio fatto in Italia viene riconosciuto in Russia senza problemi, ma onestamente non sono sicuro se vero o meno :-? ----------------------------------- invernorosso 09 Novembre 2011, 11:02 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Il problema è noto... su questo forum c'è chi è stato eimbalzato allegramente! Se ti sposi prima in Russia, in Italia riconoscono il matrimonio, ma non viceversa. Credo che la legge ci sia, ma che non sia applicata e/o recipita dai vari uffici amministrativi. una cazzata pazzesca, ma tant'è! :-( ----------------------------------- MrPoncik 09 Novembre 2011, 11:24 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ma sinceramente: Lei potrebbe andare in contro a qualche problema, se risulta sposata con me in italia e NON in russia? ----------------------------------- the_wolf 09 Novembre 2011, 11:38 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6739351"]Il problema è noto... su questo forum c'è chi è stato eimbalzato allegramente! Se ti sposi prima in Russia, in Italia riconoscono il matrimonio, ma non viceversa. Credo che la legge ci sia, ma che non sia applicata e/o recipita dai vari uffici amministrativi. una cazzata pazzesca, ma tant'è! :-([/quote] Quindi si tratta di una questione amministrativa? ci sono casi recenti? mi sembra allucinante!! Il bello è che la trafila per il matrimonio è molto più semplice in Russia che non in Italia ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 11:58 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- porca vacca quante volte lo abbiamo scritto su sto forum UNA VOLTA SPOSATISI IN ITALIA NON E' PIU' POSSIBILE REGISTRARE IL MATRIMONIO IN RUSSIA. NON E' POSSIBILE E BASTA ----------------------------------- marco63 09 Novembre 2011, 12:09 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Batir, dovresti saperlo che con le mazzette si può fare tutto :-D :-D ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 12:19 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Be questo e' logico, basta pagare ti fanno tutto cio che desideri! pero' bisogna sapere a chi rivolgersi e saper pagare, pagare le mazzette e' un'arte, lo dice sempre mio suocero. Bisogna saper dare i soldi, se no non ottieni nulla, anzi rischi di far peggio. ----------------------------------- marco63 09 Novembre 2011, 12:21 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- :smt023 :smt023 ----------------------------------- the_wolf 09 Novembre 2011, 12:58 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6739361"]porca vacca quante volte lo abbiamo scritto su sto forum UNA VOLTA SPOSATISI IN ITALIA NON E' PIU' POSSIBILE REGISTRARE IL MATRIMONIO IN RUSSIA. NON E' POSSIBILE E BASTA[/quote] Mannaggia mi sembra assurdo... e allora in teoria se mi sposo in Italia non riesco nemmeno ad aver il permesso di soggiorno, che pi è un visto se ho ben capito di 6 mesi l'anno, per andare in Russia? Ma si tratta solo di leggi non applicate, perché in realtà dal punto di vista legale dovrebbe essere fattibilissimo di riconoscere in Russia un matrimonio fatto in Italia, è corretto? ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 13:06 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- la burocrazia non lo prevede, quindi una volta che ti sei sposato in Italia non puoi registrare il matrimonio in Russia, e una volta in Russia non ti puoi sposare di nuovo con tua moglie perche non hai il nulla osta siccome lo stato libero per te non esiste siccome sei sposato quindi la volta che sei sposato in Italia in russia ci vai solo coi visti e stop ----------------------------------- simonngali 09 Novembre 2011, 13:33 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6739369"]la burocrazia non lo prevede, quindi una volta che ti sei sposato in Italia non puoi registrare il matrimonio in Russia, e una volta in Russia non ti puoi sposare di nuovo con tua moglie perche non hai il nulla osta siccome lo stato libero per te non esiste siccome sei sposato quindi la volta che sei sposato in Italia in russia ci vai solo coi visti e stop[/quote] Ma ci si và solo e comunque coi visti, anche se ti sei sposato in Russia... ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 13:36 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- il permesso di soggiorno lo rilasciano solo su richiesta solo a chi si e sposato in russia con cittadino russo e vive in Russia.. cioe, per gli italiani e i tedeschi non c'e piu la restrizione di vivere massimo 180 giorni all'infuori della Russia ----------------------------------- simonngali 09 Novembre 2011, 13:48 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Servirebbe una legge che tuteli l'ingresso al coniuge secondo me..non perchè io sia di parte, ma è giusto,capitasse qualcosa ai parenti, ora che mi fanno il visto passano troppi giorni e potrebbe partire solo mia moglie da sola.. ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 13:50 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- si ma alla legislazione russa non frega nulla degli stranieri, hanno gia problemi coi loro ----------------------------------- icipo76 09 Novembre 2011, 13:53 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- esatto la russia non ci vuole , non frega niente degli stranieri la russia e' bella da visitare come turista mica per viverci finche' mi danno il visto di 30 giorni io non mi lamento ----------------------------------- Ugo 09 Novembre 2011, 13:55 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- salve . un approfondimento, Batir non e' vero che nn si puo' registrare il matrimonio italiano in russia , dopo - serve solo un certificato munito di apostille , emesso dalla prefettura - con quello lil/la cittadino/a russo/a puo' registrare il matrimonio presso il suo zac , e subito dopo chiedere il divorzio , anche senza la presenza del coniuge . risultato > questo/a si risposa dove vuole - il cittadino italiano ..NO ! di piu' , in caso di esistenza di figli il divorzio si consuma , con l genitore straniero contumace che nessuno chiama in causa e perde tranquillamente la paternità sul suolo russo - il /la russa puo' a questo punto anche cambiare il cognome della prole , anche se di cittadinanza non russa e nessuno ci puo' fare nulla Unica possibilità che il colpevole (contumace) sia al corrente di tutta l'operazione e si costituisca per il tramite di un avvocato russo , davanti al tribunale civile , che e' dicerso dal tribunale dei divorzi . ove - a dispetto di ogni logica - l'esistenza o meno dei figli non viene neppure chiamata in causa . ci sono ampie testimonianze di tutto cio in giro per la rete .. basta cercare e neppure tanto.. ----------------------------------- simonngali 09 Novembre 2011, 14:12 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6739378"]si ma alla legislazione russa non frega nulla degli stranieri, hanno gia problemi coi loro[/quote] Sì, ma i problemi con i loro stranieri sono diversi dai "problemi" con coniugi di cittadini russi..mi sono sposato nel vostro stato, sul vostro suolo, con una vostra cittadina e non mi considerate nemmeno?Toh, al massimo visto gratuito,neanche quello... :evil: Non chiedo di restare a vita, ma almeno di entrare ed uscire (controllato) quando mi pare.. ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 14:14 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- e' inutile che ti arrabbi, ogni resistenza e' inutile, verrai assimilato! :lol: ----------------------------------- icipo76 09 Novembre 2011, 14:17 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6739397"]e' inutile che ti arrabbi, ogni resistenza e' inutile, verrai assimilato! :lol:[/quote] ma e' quello che vuole :-D simongalli odia l' italia e vuole diventare russo :lol: ----------------------------------- sorrento76 09 Novembre 2011, 14:18 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6739395"][quote user="Batir" post="6739378"]si ma alla legislazione russa non frega nulla degli stranieri, hanno gia problemi coi loro[/quote] Sì, ma i problemi con i loro stranieri sono diversi dai "problemi" con coniugi di cittadini russi..mi sono sposato nel vostro stato, sul vostro suolo, con una vostra cittadina e non mi considerate nemmeno?Toh, al massimo visto gratuito,neanche quello... :evil: Non chiedo di restare a vita, ma almeno di entrare ed uscire (controllato) quando mi pare..[/quote] A me,negli uffici UFMS,per richiedere sto benedetto PDS come sposo,mi ridevano quasi in faccia.Ma devo dire che con larghi sorrisi ci si fa volere bene...e pure con una bottiglia di limoncello di Sorrento :wink: 8-) ----------------------------------- simonngali 09 Novembre 2011, 14:22 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6739401"][quote user="Batir" post="6739397"]e' inutile che ti arrabbi, ogni resistenza e' inutile, verrai assimilato! :lol:[/quote] ma e' quello che vuole :-D simongalli odia l' italia e vuole diventare russo :lol:[/quote] Amo l'Italia solo ai raduni del forum :-D E pure quando sono al mare, quando cazzeggio nelle varie città, qualche volta amo pure Milano, ma solo quando sono al ristorante russo, tipo sabato, anche se come conto gli ho lasciato giù un rene... :-( ----------------------------------- the_wolf 09 Novembre 2011, 14:24 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6739373"]il permesso di soggiorno lo rilasciano solo su richiesta solo a chi si e sposato in russia con cittadino russo e vive in Russia.. cioe, per gli italiani e i tedeschi non c'e piu la restrizione di vivere massimo 180 giorni all'infuori della Russia[/quote] Quindi se mi sposo in Russia, poi ho il visto senza restrizioni? più vado avanti e meno ci capisco :| :shock: ----------------------------------- Batir 09 Novembre 2011, 14:28 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6739406"][quote user="icipo76" post="6739401"][quote user="Batir" post="6739397"]e' inutile che ti arrabbi, ogni resistenza e' inutile, verrai assimilato! :lol:[/quote] ma e' quello che vuole :-D simongalli odia l' italia e vuole diventare russo :lol:[/quote] Amo l'Italia solo ai raduni del forum :-D E pure quando sono al mare, quando cazzeggio nelle varie città, qualche volta amo pure Milano, ma solo quando sono al ristorante russo, tipo sabato, anche se come conto gli ho lasciato giù un rene... :-([/quote] almeno spero abbiano gradito il tuo rene :shock: [quote user="the_wolf" post="6739409"][quote user="Batir" post="6739373"]il permesso di soggiorno lo rilasciano solo su richiesta solo a chi si e sposato in russia con cittadino russo e vive in Russia.. cioe, per gli italiani e i tedeschi non c'e piu la restrizione di vivere massimo 180 giorni all'infuori della Russia[/quote] Quindi se mi sposo in Russia, poi ho il visto senza restrizioni? più vado avanti e meno ci capisco :| :shock:[/quote] Se ti sposi in Russia e poi fai la richiesta per il permesso devi aspettare la risposta 6, 8 mesi sempre che te lo diano possono anche rifiutare, e poi mentre aspetti non e' come da noi che poi ti danno un cedolino che ti permette di entrare e uscire dal paese, aspetti in Italia oppure sei vuoi in Russia ma ci vai col tuo bel visto ----------------------------------- simonngali 09 Novembre 2011, 14:31 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Batir, stai parlando ancora di gente che resterebbe in Russia a vivere..se ti sposi in Russia e poi vivi in Italia, trascrivendo il tutto e avendo tutto in regola,comunque il visto, per entrare ed uscire dalla Russia, dovrai farlo sempre e senza sconti... ----------------------------------- marco63 09 Novembre 2011, 16:43 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6739413"]Batir, stai parlando ancora di gente che resterebbe in Russia a vivere..se ti sposi in Russia e poi vivi in Italia, trascrivendo il tutto e avendo tutto in regola,comunque il visto, per entrare ed uscire dalla Russia, dovrai farlo sempre e senza sconti...[/quote] Ma la UE non ha un accordo con la RF? :shock: Qui i coniugi e figli ricevono gratuitamente un visto delle durata di 5 anni (multientry) dietro presentazione di una semplice richiesta scritta dell'ospitante :oops: ----------------------------------- Ugo 10 Novembre 2011, 12:58 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6739426"][quote user="simonngali" post="6739413"]Batir, stai parlando ancora di gente che resterebbe in Russia a vivere..se ti sposi in Russia e poi vivi in Italia, trascrivendo il tutto e avendo tutto in regola,comunque il visto, per entrare ed uscire dalla Russia, dovrai farlo sempre e senza sconti...[/quote] Ma la UE non ha un accordo con la RF? :shock: Qui i coniugi e figli ricevono gratuitamente un visto delle durata di 5 anni (multientry) dietro presentazione di una semplice richiesta scritta dell'ospitante :oops:[/quote] la RF sconta una vecchia normativa legata alla riunione delle due germanie , dove quella dell'est era in pratica una nazione a se stante - Nello statuto della RFD c'era una clausola , volta al ricongiungimento delle famiglie divise dal muro , ove si dava libero accesso a tutti gli stranieri ( ove appunto per stranieri all epoca si intendevano i tedeschi all'est ) , la norma e' rimasta , infatti la germania e' piena di immigrati .. ----------------------------------- sorrento76 10 Novembre 2011, 14:25 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- Ripeto pure io,non esiste nulla!Solo un fetente di visto per familiari al seguito alquanto ridicolo. Io vado avanti con i visti business,il PDS me lo daranno quando la costellazione di Pegaso entrerà in quella di Andromeda :-D ----------------------------------- Batir 10 Novembre 2011, 14:31 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- ma quanto e' che aspetti? :shock: ----------------------------------- sorrento76 10 Novembre 2011, 14:48 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6739495"]ma quanto e' che aspetti? :shock:[/quote] 7 mesi Batir,ma lo avevamo messo in conto.Mia suocera,che è al ministero dell'Interno,mi ha detto di aspettare comunque e lasciarli tranquilli,poi farà qualche telefonata a dicembre :wink: Mia moglie pure aspetta quello italiano dallo stesso tempo....vai va...en plein!!!!! ----------------------------------- Batir 10 Novembre 2011, 14:54 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- insomma siete in aspettativa :-D ----------------------------------- Ugo 10 Novembre 2011, 19:40 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6739496"][quote user="Batir" post="6739495"]ma quanto e' che aspetti? :shock:[/quote] 7 mesi Batir,ma lo avevamo messo in conto.Mia suocera,che è al ministero dell'Interno,mi ha detto di aspettare comunque e lasciarli tranquilli,poi farà qualche telefonata a dicembre :wink: Mia moglie pure aspetta quello italiano dallo stesso tempo....vai va...en plein!!!!![/quote] scusa , sei sposato con una russa , vivi e lavori a mosca ...chiedi la cittadinanza ! :roll: ----------------------------------- sorrento76 10 Novembre 2011, 21:18 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ugo" post="6739509"][quote user="sorrento76" post="6739496"][quote user="Batir" post="6739495"]ma quanto e' che aspetti? :shock:[/quote] 7 mesi Batir,ma lo avevamo messo in conto.Mia suocera,che è al ministero dell'Interno,mi ha detto di aspettare comunque e lasciarli tranquilli,poi farà qualche telefonata a dicembre :wink: Mia moglie pure aspetta quello italiano dallo stesso tempo....vai va...en plein!!!!![/quote] scusa , sei sposato con una russa , vivi e lavori a mosca ...chiedi la cittadinanza ! :roll:[/quote] Chissà che non prenda in considerazione l'ipotesi Ugo.....ma non ora..... ----------------------------------- marco63 11 Novembre 2011, 16:51 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ugo" post="6739492"]la RF sconta una vecchia normativa legata alla riunione delle due germanie , dove quella dell'est era in pratica una nazione a se stante - Nello statuto della RFD c'era una clausola , volta al ricongiungimento delle famiglie divise dal muro , ove si dava libero accesso a tutti gli stranieri ( ove appunto per stranieri all epoca si intendevano i tedeschi all'est ) , la norma e' rimasta , infatti la germania e' piena di immigrati ..[/quote] Per RF intendevo la federazione russa (Российская Федерация) :D Credevo ci fosse un accordo come questo anche tra la Russia e UE [i][b]Art. 5 Rilascio di visti per più entrate[/b] 1. Le missioni diplomatiche e gli uffici consolari della Confederazione Svizzera e della Federazione russa rilasciano visti [b]per più entrate validi fino a cinque[/b] anni alle seguenti categorie di cittadini: a) ... b) coniugi e figli (inclusi i figli adottivi) di età inferiore a 21 anni o figli a carico, in visita a cittadini della Confederazione Svizzera o della Federazione russa.[/i] [b][i]Art. 6 Emolumenti per il trattamento delle domande di visto[/i][/b] .... [i]3. Sono esenti dagli emolumenti per il trattamento delle domande di visto le seguenti categorie di persone: a) i parenti stretti: coniugi, figli (inclusi i figli adottivi), genitori (inclusi i tutori), sorelle e fratelli, nonni e nipoti di cittadini della Confederazione Svizzera e della Federazione russa che soggiornano legalmente nel territorio della Federazione russa o della Confederazione Svizzera;[/i] ----------------------------------- Ugo 11 Novembre 2011, 21:16 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6739576"] Per RF intendevo la federazione russa (Российская Федерация) :D Credevo ci fosse un accordo come questo anche tra la Russia e UE [i][b]Art. 5 Rilascio di visti per più entrate[/b] 1. Le missioni diplomatiche e gli uffici consolari della Confederazione Svizzera e della Federazione russa rilasciano visti [b]per più entrate validi fino a cinque[/b] anni alle seguenti categorie di cittadini: a) ... b) coniugi e figli (inclusi i figli adottivi) di età inferiore a 21 anni o figli a carico, in visita a cittadini della Confederazione Svizzera o della Federazione russa.[/i] [b][i]Art. 6 Emolumenti per il trattamento delle domande di visto[/i][/b] .... [i]3. Sono esenti dagli emolumenti per il trattamento delle domande di visto le seguenti categorie di persone: a) i parenti stretti: coniugi, figli (inclusi i figli adottivi), genitori (inclusi i tutori), sorelle e fratelli, nonni e nipoti di cittadini della Confederazione Svizzera e della Federazione russa che soggiornano legalmente nel territorio della Federazione russa o della Confederazione Svizzera;[/i][/quote] sorry :oops: ma certo il buon putin , vedendo la ns situazione conomica , si guarderà bene dall aprirci le frontire .. mica siamo 4 gatti come gli svizzeri ..noi :roll: ----------------------------------- marco63 11 Novembre 2011, 22:12 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="Ugo" post="6739596"]sorry :oops: ma certo il buon putin , vedendo la ns situazione conomica , si guarderà bene dall aprirci le frontire .. mica siamo 4 gatti come gli svizzeri ..noi :roll:[/quote] :-D :-D adesso poi che scappa il suo amico nano ..... ----------------------------------- littlelombards 28 Marzo 2013, 14:56 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- :evil: ...ecco io aspetto la mia compagna i primi di maggio per le pubblicazioni e poi dinuovo a giugno quando finalmente il 22 diventerà mia moglie, i tutto con il visto finlandese... adesso non mi rimane che leggermi tutto e documentarmi per non avere brutte sorprese... maledetta burocrazia. ----------------------------------- marco63 28 Marzo 2013, 17:42 Re: Nuove Difficoltà Per Sposarsi: Il "visto Matrimoniale"... ----------------------------------- [quote user="littlelombards" post="6781908"]:evil: ...ecco io aspetto la mia compagna i primi di maggio per le pubblicazioni e poi dinuovo a giugno quando finalmente il 22 diventerà mia moglie, i tutto con il visto finlandese... adesso non mi rimane che leggermi tutto e documentarmi per non avere brutte sorprese... maledetta burocrazia.[/quote] Cond.... ehm, auguri :-D