https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=60&t=20717 ----------------------------------- Paolo_Roma 01 Ottobre 2015, 12:15 Ricongiungimento ----------------------------------- Insomma è proprio così... ci si sposa :D :D :shock: Per fortuna abbiamo tempi abbastanza comodi (ha il visto studio fino ad aprile) e per la parte del matrimonio ce la stiamo sbrigando abbastanza bene. Subito dopo il matrimonio vorremmo far trasferire qui la figlia che ha quasi 6 anni. Per la firma del padre non ci sono problemi e per tutti i passaggi burocratici da fare (immagino siano molti) devo ancora informarmi per bene. La mia domanda agli utenti più informati per il momento è "semplice".. [u]se ci si sposa tra marzo-maggio quando si riesce a far venire la bambina in italia?[/u] Il punto importante è che vorremmo farle iniziare la prima elementare in tempo a settembre visto che sarebbe perfettamente in età. Se possibile ancora meglio farla venire qualche mese prima per farla cominciare ad ambientare.. Grazie a tutti delle info.. :) ----------------------------------- WILLOWMASK 01 Ottobre 2015, 16:01 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Tanti auguri Paolo :smt038 :smt038 Willow ----------------------------------- Matt 01 Ottobre 2015, 23:42 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Congratulazioni ed in bocca al lupo! ----------------------------------- n4italia 02 Ottobre 2015, 10:10 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Innanzitutto, congratulazioni !! :smile: Dopo il matrimonio dovrete ottenere il PDS per la moglie e, una volta in possesso di questo, potrete chiedere il ricongiungimento per la bimba. La bimba può, nel frattempo, venire in Italia con un normale visto turistico dopodichè si procederà al ricongiungimento. Fate in modo che, nei 90 giorni di soggiorno possibili per la bambina, la madre ottenga il PDS in seguito al matrimonio, così, una volta cambiato il suo stato in Italia, avrà subito titolo a chiedere il PDS per la figlia. ----------------------------------- Paolo_Roma 02 Ottobre 2015, 16:20 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Intanto grazie a tutti per le congratulazioni :) [quote user="n4italia" post="6832583"]Innanzitutto, congratulazioni !! :smile: Dopo il matrimonio dovrete ottenere il PDS per la moglie e, una volta in possesso di questo, potrete chiedere il ricongiungimento per la bimba. La bimba può, nel frattempo, venire in Italia con un normale visto turistico dopodichè si procederà al ricongiungimento. Fate in modo che, nei 90 giorni di soggiorno possibili per la bambina, la madre ottenga il PDS in seguito al matrimonio, così, una volta cambiato il suo stato in Italia, avrà subito titolo a chiedere il PDS per la figlia.[/quote] Premetto che devo ancora vedere quasi tutti questi passaggi dal punto di vista burocratico. Immagino che l'acquisizione del nuovo PDS (o carta di soggiorno?) da parte della mia nuova moglie sia abbastanza "automatico", così come il PDS per la bimba dato il ricongiungimento con la madre. Sempre secondo le vostre opinioni / esperienze.. secondo voi, appena celebrato il matrimonio, 4-5 mesi sono abbastanza per fare tutte queste pratiche? Così da far iniziare la scuola in tempo alla bambina.. ----------------------------------- n4italia 02 Ottobre 2015, 19:54 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- In 4-5 mesi, muovendovi per tempo, dovreste riuscire a far tutto senza particolari problemi..... ----------------------------------- Paolo_Roma 03 Ottobre 2015, 16:48 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6832612"]In 4-5 mesi, muovendovi per tempo, dovreste riuscire a far tutto senza particolari problemi.....[/quote] Ti ringrazio molto per l'indicazione :) Probabilmente quando affronterò i passaggi più burocratici vi romperò ancora le scatole :oops: ----------------------------------- n4italia 03 Ottobre 2015, 17:02 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6832641"][quote user="n4italia" post="6832612"]In 4-5 mesi, muovendovi per tempo, dovreste riuscire a far tutto senza particolari problemi.....[/quote] Ti ringrazio molto per l'indicazione :) Probabilmente quando affronterò i passaggi più burocratici vi romperò ancora le scatole :oops:[/quote] Ci troverai qui' !! :smt023 ----------------------------------- direttore 03 Ottobre 2015, 18:57 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Siamo sempre qui, non ci muoviamo :-D :wink: In gamba e chiedi pure quando necessario :smt045 ----------------------------------- Paolo_Roma 03 Ottobre 2015, 23:04 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="direttore" post="6832644"]Siamo sempre qui, non ci muoviamo :-D :wink: In gamba e chiedi pure quando necessario :smt045[/quote] Un grazie anche al direttore :) Magari quando ci sarà modo anche di salutarsi quando passerà a roma! ----------------------------------- Paolo_Roma 11 Gennaio 2016, 11:34 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Cari amici del forum.. ecco l'ufficialità.. il giorno 8 maggio ci si sposa :lol: :lol: Oggi all'anagrafe abbiamo avuto l'ufficialità e mi è sembrato giusto condividerlo innanzitutto con tutte le persone senza le quali non sarei riuscito a fare tutto questo. Dalle prime domande da totale ignorante in materia piano piano ho capito, studiato e soprattutto sono stato aiutato ed indirizzato da questa fantastica comunità.. se ripenso allo sconforto e alla disperazione di quando si stava facendo la preiscrizione al CTP mi prende un mezzo infarto! Sarà per questo che ora mi sento particolarmente soddisfatto quando riesco a condividere informazioni utili. Il vostro aiuto è stato prezioso, direi impagabile, ma soprattutto sincero e disinteressato ed è per questo che ringrazio l'intero forum. Senza far torto a nessuno un ringraziamento speciale vorrei farlo a N4Italia.. le tue informazioni sono sempre state estremamente precise ed incoraggiante nella tua tranquillità e pacatezza.. grazie di cuore :smt023 Colgo l'occasione per incoraggiare tutte le persone che sono all'inizio del loro percorso di visto/matrimonio/ricongiungimento/ecc.. le difficoltà sono innegabili ma con calma e sangue freddo tutto è possibile. Tutte queste difficoltà renderanno il vostro rapporto ancora più forte e solido.. quando tutto si sistemerà e vi guarderete indietro capirete ancor di più quanto ne sia valsa la pena. Un abbraccio forumistico Francesco PS eh si, coming out.. non Paolo.. ma purtroppo a lavoro da me c'era troppa troppa gente che non si faceva gli affari propri.. ormai non me ne frega più niente dei loro eventuali giudizi.. :) ----------------------------------- n4italia 11 Gennaio 2016, 11:51 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Ma di nulla....., figurati...!! Ancora una volta sono ''parzialmente responsabile'' dell'arrivo di un'altra russa in Italia :-D :-D Beh, intanto congratulazioni..., per gi auguri ci sentiremo dopo !! :smt023 ----------------------------------- AD72 11 Gennaio 2016, 14:48 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Congratulazioni Francesco! Farete venire sua figlia con il normale visto? Anche io penso che così avrebbe più tempo per ambientarsi mentre preparate i documenti, il visto dovrebbe potere essere convertito in permesso di soggiorno come per la tua futura moglie. Fai bene a fregartene dei giudizi, se c'è chi non è soddisfatto della propria vita al punto di giudicare quella altrui il problema è suo non tuo. Tienici aggiornati :!: ----------------------------------- rago 12 Gennaio 2016, 9:18 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6832544"]Insomma è proprio così... ci si sposa :D :D :shock: Per fortuna abbiamo tempi abbastanza comodi (ha il visto studio fino ad aprile) e per la parte del matrimonio ce la stiamo sbrigando abbastanza bene. Subito dopo il matrimonio vorremmo far trasferire qui la figlia che ha quasi 6 anni. Per la firma del padre non ci sono problemi e per tutti i passaggi burocratici da fare (immagino siano molti) devo ancora informarmi per bene. La mia domanda agli utenti più informati per il momento è "semplice".. [u]se ci si sposa tra marzo-maggio quando si riesce a far venire la bambina in italia?[/u] Il punto importante è che vorremmo farle iniziare la prima elementare in tempo a settembre visto che sarebbe perfettamente in età. Se possibile ancora meglio farla venire qualche mese prima per farla cominciare ad ambientare.. Grazie a tutti delle info.. :)[/quote] Congratulazioni e figli maschi e figlie femmine! Paka RAgo ----------------------------------- Matt 12 Gennaio 2016, 9:41 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Congratulazioni vivissime! ----------------------------------- direttore 12 Gennaio 2016, 13:32 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Complimenti e auguri sinceri :D Fregatene dei giudizi altrui...tutta invidia :-D Noi del Forum siamo veramente felici per te, qui troverai sempre degli amici che possono capirti e comprendere fino in fondo il senso di una vita insieme tra un italiano e un russo :smt023 ----------------------------------- Paolo_Roma 26 Febbraio 2016, 17:49 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Piccola polemica sterile... con la nuova legge sulle unioni civili si può assumere/aggiungere un cognome comune da decidere insieme.. noi gente normale invece non si può e la mia dolce metà si deve tenere il cognome da divorziata anche dopo il matrimonio.. w l'uguaglianza! ----------------------------------- Matt 26 Febbraio 2016, 22:16 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6839656"]Piccola polemica sterile... con la nuova legge sulle unioni civili si può assumere/aggiungere un cognome comune da decidere insieme.. noi gente normale invece non si può e la mia dolce metà si deve tenere il cognome da divorziata anche dopo il matrimonio.. w l'uguaglianza![/quote] Fossero questi i veri problemi della vita. "Normale". ----------------------------------- n4italia 26 Febbraio 2016, 22:22 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6839656"]Piccola polemica sterile... con la nuova legge sulle unioni civili si può assumere/aggiungere un cognome comune da decidere insieme.. noi gente normale invece non si può e la mia dolce metà si deve tenere il cognome da divorziata anche dopo il matrimonio.. w l'uguaglianza![/quote] Per adesso sì, perchè lei si sposerà con il cognome presente sul passaporto quando verrà in Italia per il matrimonio. In realtà, quando chiederete la cittadinanza per tua moglie (due anni dopo l'iscrizione all'anagrafe italiana), dovrete esibire il suo certificato di nascita, sul quale è registrata col cognome paterno: a meno di opposizione da parte sua, con la cittadinanza italiana le verrà re-attribuito il cognome che aveva alla nascita. L'alternativa ci sarebbe: cambiare il suo cognome in Russia prima che venga in Italia per sposarsi. Però, ovviamente, ne converrebbe un non indifferente allungamento dei tempi. ----------------------------------- Matt 26 Febbraio 2016, 22:25 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6839656"]Piccola polemica sterile... con la nuova legge sulle unioni civili si può assumere/aggiungere un cognome comune da decidere insieme.. noi gente normale invece non si può e la mia dolce metà si deve tenere il cognome da divorziata anche dopo il matrimonio.. w l'uguaglianza![/quote] Una veloce addenda: se il cognome è fonte di forte disagio, si può sempre modificare. Inoltre, finalmente, è stata prevista una procedura più spedita per il cambio del cognome con procedimento unico in prefettura e non più prefettura/ministero dell'interno (nella figura del sottosegretario di stato). Infine, la legge tutela anche lo pseudonimo, se tua moglie si vuol presentare con il tuo cognome alle persone o pubblicare libri, non ha problemi, sempreché i suoi documenti siano corretti con il suo nome legale. Ovviamente trovo questa polemica di una pochezza ignobile. ----------------------------------- Elly 27 Febbraio 2016, 12:25 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6839656"]Piccola polemica sterile... con la nuova legge sulle unioni civili si può assumere/aggiungere un cognome comune da decidere insieme.. noi gente normale invece non si può e la mia dolce metà si deve tenere il cognome da divorziata anche dopo il matrimonio.. w l'uguaglianza![/quote] scusa, ma non vedo il problema. Noi abbiamo una legge per cui ci teniamo il cognome da nubile loro una legge per cui si tengono quello da sposata. Se sposi una persona straniera si sa che ci saranno cose diverse dalle nostre e ci si adegua. Io sposata con un russo potrei dire che sto offendendo la sua famiglia e la sua cultura dato che tengo il mio cognome. Ho deciso di spiegare semplicemente la ns. legge e firmare le comunicazioni personali e di lavoro, dove legalmente possibile, col doppio cognome. Penso che tua moglie possa fare lo stesso. ----------------------------------- Paolo_Roma 01 Marzo 2016, 10:11 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6839664"]Ovviamente trovo questa polemica di una pochezza ignobile.[/quote] Pochezza ignobile..? Ho semplicemente notato una disparità di trattamento per la quale ai beneficiari di questa nuova legge è permesso fare quello che non è permesso fare a noi pur volendolo (a meno di un iter burocratico kafkiano).. ciò mi rende forse ignobile? La mia sensazione è che ad oggi (e parlo in generale) se non sei entusiasta e pronto a fare salti di gioia per le unioni civili sei automaticamente un omofobo sessista medievale. Poco importa che tu sia d'accordo quasi su tutto e su qualcos'altro no, prendere o lasciare. Con l'espressione "noi gente normale" intendo noi gente che non usufruisce, nel caso specifico cui faccio riferimento, di qualche diritto speciale.. forse l'espressione è male interpretabile e in tal caso me ne scuso con chi può essersi sentito offeso. Chi si ama si ama ed è giusto che possa farlo con le tutele di legge, l'amore non ha sesso e nemmeno bandiere, come tanti degli utenti di questi forum sanno bene per averlo vissuto e per viverlo tuttora sulla loro pelle. Comunque no, non sono questi "i problemi della vita", vivo comunque sereno. ----------------------------------- Paolo_Roma 01 Marzo 2016, 10:23 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6839675"]scusa, ma non vedo il problema. Noi abbiamo una legge per cui ci teniamo il cognome da nubile loro una legge per cui si tengono quello da sposata. Se sposi una persona straniera si sa che ci saranno cose diverse dalle nostre e ci si adegua. Io sposata con un russo potrei dire che sto offendendo la sua famiglia e la sua cultura dato che tengo il mio cognome. Ho deciso di spiegare semplicemente la ns. legge e firmare le comunicazioni personali e di lavoro, dove legalmente possibile, col doppio cognome. Penso che tua moglie possa fare lo stesso.[/quote] Ma certo, nessun problema, è esattamente come dici tu. Al tempo mi studiai quali erano i margini per la legge italiana per fare quello che è normale fare in Russia. I margini sono strettissimi e complicati e quindi ci siamo messi tranquillamente l'anima in pace, anche se saremmo stati più soddisfatti al contrario. Ho semplicemente notato che se mi sposo "Galina" non posso darle il mio cognome ma che se mi sposassi "Vladimir" potrei dargli il mio cognome o prendere il suo.. mi sembra ingiusto, ecco tutto. Non si tratta di omofobia o oscurantismo ma di semplici opportunità, alcuni ne usufruiscono ed altri no. ----------------------------------- Matt 01 Marzo 2016, 11:44 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6839762"][quote user="Matt" post="6839664"]Ovviamente trovo questa polemica di una pochezza ignobile.[/quote] Pochezza ignobile..? Ho semplicemente notato una disparità di trattamento per la quale ai beneficiari di questa nuova legge è permesso fare quello che non è permesso fare a noi pur volendolo (a meno di un iter burocratico kafkiano).. ciò mi rende forse ignobile? La mia sensazione è che ad oggi (e parlo in generale) se non sei entusiasta e pronto a fare salti di gioia per le unioni civili sei automaticamente un omofobo sessista medievale. Poco importa che tu sia d'accordo quasi su tutto e su qualcos'altro no, prendere o lasciare. Con l'espressione "noi gente normale" intendo noi gente che non usufruisce, nel caso specifico cui faccio riferimento, di qualche diritto speciale.. forse l'espressione è male interpretabile e in tal caso me ne scuso con chi può essersi sentito offeso. Chi si ama si ama ed è giusto che possa farlo con le tutele di legge, l'amore non ha sesso e nemmeno bandiere, come tanti degli utenti di questi forum sanno bene per averlo vissuto e per viverlo tuttora sulla loro pelle. Comunque no, non sono questi "i problemi della vita", vivo comunque sereno.[/quote] Esattamente, ignobile. Se chiami iter "kafkiano" un iter che per di più è stato semplificato, beh, ti consiglio di ristudiare la normativa che hai richiamato prima con Elly (margini strettissimi e complicati?) e di comprendere come questo iter possa essere "angoscioso, inquieto e paradossale" (questo è il significato di kafkiano). A me questa spiegazione del "noi gente normale" pare tanto un arrampicarsi sugli specchi, sopratutto dopo aver letto il tuo "w l'uguaglianza". Vuoi sapere cosa è per me "normale"? Essere andato su un servizio a casa di una coppia ed aver trovato lui incosciente. Averlo trasportato in ospedale e trovare là il resto della famiglia (avvertita dalla dolce metà) Famiglia che mi ordina di non rispondere alle domande della sua dolce metà. Non essendo loro sposati, ovviamente la legge mi vieta di divulgare qualsiasi informazione, nonostante la convivenza di anni. Ovviamente la dolce metà era "quel frocio del compagno". W l'uguaglianza, perché è veramente ingiusto dover intraprendere un iter -in cui le tempistiche si son ridotte di due terzi- dove devi portare un paio di documenti in prefettura ed aspettare del tempo senza doverti preoccupare di nulla... veramente angoscioso, immancabilmente kafkiano. ----------------------------------- n4italia 01 Marzo 2016, 12:53 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Ragazzi, rimaniamo nel tema del topic e lasciamo perdere - da ogni parte - le polemiche, sterili o meno, altrimenti saremo costretti a "scremare" l'argomento...... :smt023 ----------------------------------- gringox 01 Marzo 2016, 15:42 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6839772"][quote user="Paolo_Roma" post="6839762"][quote user="Matt" post="6839664"]Ovviamente trovo questa polemica di una pochezza ignobile.[/quote] Pochezza ignobile..? Ho semplicemente notato una disparità di trattamento per la quale ai beneficiari di questa nuova legge è permesso fare quello che non è permesso fare a noi pur volendolo (a meno di un iter burocratico kafkiano).. ciò mi rende forse ignobile? La mia sensazione è che ad oggi (e parlo in generale) se non sei entusiasta e pronto a fare salti di gioia per le unioni civili sei automaticamente un omofobo sessista medievale. Poco importa che tu sia d'accordo quasi su tutto e su qualcos'altro no, prendere o lasciare. Con l'espressione "noi gente normale" intendo noi gente che non usufruisce, nel caso specifico cui faccio riferimento, di qualche diritto speciale.. forse l'espressione è male interpretabile e in tal caso me ne scuso con chi può essersi sentito offeso. Chi si ama si ama ed è giusto che possa farlo con le tutele di legge, l'amore non ha sesso e nemmeno bandiere, come tanti degli utenti di questi forum sanno bene per averlo vissuto e per viverlo tuttora sulla loro pelle. Comunque no, non sono questi "i problemi della vita", vivo comunque sereno.[/quote] Esattamente, ignobile. Se chiami iter "kafkiano" un iter che per di più è stato semplificato, beh, ti consiglio di ristudiare la normativa che hai richiamato prima con Elly (margini strettissimi e complicati?) e di comprendere come questo iter possa essere "angoscioso, inquieto e paradossale" (questo è il significato di kafkiano). A me questa spiegazione del "noi gente normale" pare tanto un arrampicarsi sugli specchi, sopratutto dopo aver letto il tuo "w l'uguaglianza". Vuoi sapere cosa è per me "normale"? Essere andato su un servizio a casa di una coppia ed aver trovato lui incosciente. Averlo trasportato in ospedale e trovare là il resto della famiglia (avvertita dalla dolce metà) Famiglia che mi ordina di non rispondere alle domande della sua dolce metà. Non essendo loro sposati, ovviamente la legge mi vieta di divulgare qualsiasi informazione, nonostante la convivenza di anni. Ovviamente la dolce metà era "quel frocio del compagno". W l'uguaglianza, perché è veramente ingiusto dover intraprendere un iter -in cui le tempistiche si son ridotte di due terzi- dove devi portare un paio di documenti in prefettura ed aspettare del tempo senza doverti preoccupare di nulla... veramente angoscioso, immancabilmente kafkiano.[/quote] Beh dai, Mattolo, "ignobile" è aggettivo po' esagerato... In fondo - mettendosi nei panni di chi si sposa - è anche comprensibile e umano che a qualcuno possa dar fastidio unirsi ad una donna che abbia il cognome dell'ex marito... ad altri può non fregare niente; ma come al solito nelle questioni personali è sempre bene astenersi dai giudizi :wink: E ci sta anche il piccolo "sfogo" del ragazzo... in fondo anche questo è parte dell'essere "gente normale", dai... Per il resto grazie a te per le sempre ottime delucidazioni di carattere giuridico/tecnico :wink: Gringox ----------------------------------- Paolo_Roma 01 Marzo 2016, 15:56 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6839772"][quote user="Paolo_Roma" post="6839762"][quote user="Matt" post="6839664"]Ovviamente trovo questa polemica di una pochezza ignobile.[/quote] Pochezza ignobile..? Ho semplicemente notato una disparità di trattamento per la quale ai beneficiari di questa nuova legge è permesso fare quello che non è permesso fare a noi pur volendolo (a meno di un iter burocratico kafkiano).. ciò mi rende forse ignobile? La mia sensazione è che ad oggi (e parlo in generale) se non sei entusiasta e pronto a fare salti di gioia per le unioni civili sei automaticamente un omofobo sessista medievale. Poco importa che tu sia d'accordo quasi su tutto e su qualcos'altro no, prendere o lasciare. Con l'espressione "noi gente normale" intendo noi gente che non usufruisce, nel caso specifico cui faccio riferimento, di qualche diritto speciale.. forse l'espressione è male interpretabile e in tal caso me ne scuso con chi può essersi sentito offeso. Chi si ama si ama ed è giusto che possa farlo con le tutele di legge, l'amore non ha sesso e nemmeno bandiere, come tanti degli utenti di questi forum sanno bene per averlo vissuto e per viverlo tuttora sulla loro pelle. Comunque no, non sono questi "i problemi della vita", vivo comunque sereno.[/quote] Esattamente, ignobile. Se chiami iter "kafkiano" un iter che per di più è stato semplificato, beh, ti consiglio di ristudiare la normativa che hai richiamato prima con Elly (margini strettissimi e complicati?) e di comprendere come questo iter possa essere "angoscioso, inquieto e paradossale" (questo è il significato di kafkiano). A me questa spiegazione del "noi gente normale" pare tanto un arrampicarsi sugli specchi, sopratutto dopo aver letto il tuo "w l'uguaglianza". Vuoi sapere cosa è per me "normale"? Essere andato su un servizio a casa di una coppia ed aver trovato lui incosciente. Averlo trasportato in ospedale e trovare là il resto della famiglia (avvertita dalla dolce metà) Famiglia che mi ordina di non rispondere alle domande della sua dolce metà. Non essendo loro sposati, ovviamente la legge mi vieta di divulgare qualsiasi informazione, nonostante la convivenza di anni. Ovviamente la dolce metà era "quel frocio del compagno". W l'uguaglianza, perché è veramente ingiusto dover intraprendere un iter -in cui le tempistiche si son ridotte di due terzi- dove devi portare un paio di documenti in prefettura ed aspettare del tempo senza doverti preoccupare di nulla... veramente angoscioso, immancabilmente kafkiano.[/quote] La situazione all'ospedale che hai descritto è ignobile.. Per il resto ti invito a non insultarmi per favore. La tua ironia non mi fa ridere. Grazie della definizione treccani di "kafkiano", il termine stesso comunque vuol dire anche "Proprio di situazioni incomprensibili per la loro assurdità". Per te a quanto pare è molto facile e me ne compiaccio.. per noi invece, con un minore che necessiterebbe di un allineamento di tutti i documenti, risulta meno facile. Rimane il fatto che non hai risposto sul punto.. se mi sposo "Galina" non posso darle il mio cognome ma se mi sposassi "Vladimir" potrei dargli il mio cognome o prendere il suo, per me questa è una disparità bella e buona. Comunque non ho voglia di litigare, semplicemente vediamo le cose in maniera un po' diversa e credo tu mi attribuisca un'omofobia che non mi appartiene. Avevo molta stima di te come forumista e continuo ad averne.. sarebbe strano andare sempre e comunque d'accordo. ----------------------------------- gringox 01 Marzo 2016, 16:01 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Paolo_Roma" post="6839799"][quote user="Matt" post="6839772"][quote user="Paolo_Roma" post="6839762"][quote user="Matt" post="6839664"]Ovviamente trovo questa polemica di una pochezza ignobile.[/quote] Pochezza ignobile..? Ho semplicemente notato una disparità di trattamento per la quale ai beneficiari di questa nuova legge è permesso fare quello che non è permesso fare a noi pur volendolo (a meno di un iter burocratico kafkiano).. ciò mi rende forse ignobile? La mia sensazione è che ad oggi (e parlo in generale) se non sei entusiasta e pronto a fare salti di gioia per le unioni civili sei automaticamente un omofobo sessista medievale. Poco importa che tu sia d'accordo quasi su tutto e su qualcos'altro no, prendere o lasciare. Con l'espressione "noi gente normale" intendo noi gente che non usufruisce, nel caso specifico cui faccio riferimento, di qualche diritto speciale.. forse l'espressione è male interpretabile e in tal caso me ne scuso con chi può essersi sentito offeso. Chi si ama si ama ed è giusto che possa farlo con le tutele di legge, l'amore non ha sesso e nemmeno bandiere, come tanti degli utenti di questi forum sanno bene per averlo vissuto e per viverlo tuttora sulla loro pelle. Comunque no, non sono questi "i problemi della vita", vivo comunque sereno.[/quote] Esattamente, ignobile. Se chiami iter "kafkiano" un iter che per di più è stato semplificato, beh, ti consiglio di ristudiare la normativa che hai richiamato prima con Elly (margini strettissimi e complicati?) e di comprendere come questo iter possa essere "angoscioso, inquieto e paradossale" (questo è il significato di kafkiano). A me questa spiegazione del "noi gente normale" pare tanto un arrampicarsi sugli specchi, sopratutto dopo aver letto il tuo "w l'uguaglianza". Vuoi sapere cosa è per me "normale"? Essere andato su un servizio a casa di una coppia ed aver trovato lui incosciente. Averlo trasportato in ospedale e trovare là il resto della famiglia (avvertita dalla dolce metà) Famiglia che mi ordina di non rispondere alle domande della sua dolce metà. Non essendo loro sposati, ovviamente la legge mi vieta di divulgare qualsiasi informazione, nonostante la convivenza di anni. Ovviamente la dolce metà era "quel frocio del compagno". W l'uguaglianza, perché è veramente ingiusto dover intraprendere un iter -in cui le tempistiche si son ridotte di due terzi- dove devi portare un paio di documenti in prefettura ed aspettare del tempo senza doverti preoccupare di nulla... veramente angoscioso, immancabilmente kafkiano.[/quote] La situazione all'ospedale che hai descritto è ignobile.. Per il resto ti invito a non insultarmi per favore. La tua ironia non mi fa ridere. Grazie della definizione treccani di "kafkiano", il termine stesso comunque vuol dire anche "Proprio di situazioni incomprensibili per la loro assurdità". Per te a quanto pare è molto facile e me ne compiaccio.. per noi invece, con un minore che necessiterebbe di un allineamento di tutti i documenti, risulta meno facile. Rimane il fatto che non hai risposto sul punto.. se mi sposo "Galina" non posso darle il mio cognome ma se mi sposassi "Vladimir" potrei dargli il mio cognome o prendere il suo, per me questa è una disparità bella e buona.[/quote] Paolo dai, basta anche per te :wink: Matt ha esagerato e calcato troppo l'aggettivo, glielo ho fatto notare; ma ora tu non trascinare la cosa per favore. Non buttiamo nel calderone - ti prego - questioni scottanti che altrimenti non ne veniamo più fuori, oltre ad andare off-topic :wink: che poi mi tocca chiudere il thread. Gringox ----------------------------------- Matt 01 Marzo 2016, 19:40 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- Perdonami Gringox, idem gli altri utenti, ma mi preme di ribadire non aver insultato nessuno(come invece mi vien opposto sopra). Ritengo tuttora che quella polemica sia stata pessima ma non ho affibbiato qualificazione alcuna alla persona diversamente alla sola infelice uscita. Non noto di aver espresso insulti né di aver tacciato alcuno in qualche modo. Concludendo, a chiosa, ricordo che non ci si può sposare con Vladimiro in Italia (il matrimonio è L'UNIONE, l'unione civile è una unione... anche le ciabatte sono calzature, ma di certo non sono delle scarpe oxford); se anche fosse, il procedimento di modificazione dei documenti per il minore sarebbe il medesimo di quello attuale. Posso ritenere, dal mio canto, la divagazione conclusa. ----------------------------------- gringox 01 Marzo 2016, 20:43 Re: Ricongiungimento ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6839817"]Perdonami Gringox, idem gli altri utenti, ma mi preme di ribadire non aver insultato nessuno(come invece mi vien opposto sopra). Ritengo tuttora che quella polemica sia stata pessima ma non ho affibbiato qualificazione alcuna alla persona diversamente alla sola infelice uscita. Non noto di aver espresso insulti né di aver tacciato alcuno in qualche modo. Concludendo, a chiosa, ricordo che non ci si può sposare con Vladimiro in Italia (il matrimonio è L'UNIONE, l'unione civile è una unione... anche le ciabatte sono calzature, ma di certo non sono delle scarpe oxford); se anche fosse, il procedimento di modificazione dei documenti per il minore sarebbe il medesimo di quello attuale. Posso ritenere, dal mio canto, la divagazione conclusa.[/quote] Bella lì Mattolo. Benissimo così :wink: Gringox