https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=7&t=16997 ----------------------------------- Valentyna82 14 Agosto 2012, 11:44 Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Ciao a tutti, tempo fa ero stata insieme a mio padre da una sua amica russa sposata con un italiano e ci aveva cucinato un pranzo a base di specialità russe...Sono passati anni e alcuni piatti non me li ricordo più, però era tutto buono e in particolare avevo gradito una sorta di involtini fatti con una foglia di lattuga, riso e carne o qualcosa del genere. Mi era stato detto che era un piatto ucraino, se qualcuno mi sa dire che piatto è mi piacerebbe avere la ricetta. Grazie a tutti, baci Valentina ----------------------------------- Davide Rap 14 Agosto 2012, 11:51 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- eccola qui... direttamente scritta da me.... si chiamano [b] golubzi [/b] [img]http://www.topricette.com/wp-content/uploads/2012/05/golubtsy.jpg[/img] I golubzi (o golubtsy) sono dei fagottini a base principalmente di carne, riso, verdure, avvolti in una foglia di verza e lasciati successivamente cuocere in padella. Rappresentano un interessante antipasto tipico della cucina russa ed in particolare Bielorussa ed Ucraina. La preparazione risulta abbastanza semplice e non necessita di ingredienti difficili da reperire. Ingredienti per i Golubzi 1 Verza 500 gr di Carne macinata (maiale e manzo) 1 ciuffo di erbe aromatiche (io uso il prezzemolo) 1 cipolla media 2 spicchi d’Aglio 1 Carota grossa 0,5-0,75 coppe di Riso Sale e Pepe qb 2 cucchiai di Passata di pomodoro Ingredienti per la salsa in cui cuoceremo i golubzi 2 cucchiai di Passata di pomodoro 3-4 cucchiai di Panna acida (smetana) 200-500 ml di acqua o Brodo vegetale. Il primo passo necessario per la preparazione consiste nel far cuocere la verza intera all’interno di una pentola fino a far ammorbidire le sue foglie. Nel frattempo fate cuocere in acqua salata portandolo a metà cottura anche il riso che userete successivamente per riempire il golubzi. Grattugiate la carota con l’apposita grattugia e tagliate finemente la cipolla. Soffriggetele in una padella. In una ciotala di adeguate dimensioni versate le erbette aromatiche finemente tagliate, i due spicchi di aglio schiacciati, la cipolla e la carota soffritte, la carne macinata, il sale, il pepe ed un paio di cucchiai abbondanti di passata di pomodoro. Mescolate fino ad ottenere un composto omogeneo. Prendete la verza, staccatene le foglie senza danneggiarle ed eventualmente privatele della parte più dura alla base. Preparazione del Golubzi Al centro di ogni foglia versate due cucchiai di ripieno ed avvolgetelo fino a formare un fagottino (golubzi) grande circa 12 x 3 centimetri e spesso circa 2. Soffriggete brevemente i golubzi in una padella antiaderente e versategli sopra gli ingredienti della salsina fino a coprirli a filo. Aggiustate di sale, di pepe e lasciate cuocere, sempre in padella, altri 30-40 min. A cottura ultimata, spegnete la fiamma e lasciate riposare una decina di minuti. I golubzi vanno serviti accompagnandoli con la panna acida ed una spolverizzata di erbe aromatiche. http://www.topricette.com/872/golubtsy-o-golubzi/ questa invece è la versione della moglie russa di un mio amico [img]http://www.topricette.com/wp-content/uploads/2012/06/golubzi.jpg[/img] Tempo fa avevo già descritto la preparazione dei Golubzi, oggi la ripropongo con alcune varianti che mi ha suggerito la moglie russa di un mio amico, Olga. Ingredienti 1 Verza (1 crauto) Carne macinata (400 g per 12 golubzi) 1 ciuffo Prezzemolo (facoltativo) 1 ciuffo di Aneto (facoltativo) Aglio (facoltativo) 2 Cipolle (per ripieno e per la salsa) 1 Carota grossa Riso (quantità di riso cotto deve essere più o meno la stessa della carne macinata) Sale e pepe Passata di pomodoro Ripieno: riso cotto + carne macinata + cipolla finemente tritata + prezzemolo + aneto + sale + pepe Salsa: fare soffritto di cipolla tritata + carota grattugiata + peperone dolce a cubetti + aglio (facoltativo) poi aggiungere la passata di pomodoro. Se la salsa e’ troppo densa aggiungere un pò di acqua. Formare golubzi, poi friggerli un po’ da entrambi lati, metterli in una pentola, versare la salsa e cucinarli sotto coperchio. Un’altra variante della salsa: panna acida + un pò di passata di pomodoro (o concentrato di pomodoro). Se la salsa e’ troppo densa aggiungere un pò di acqua. Mettere i golubzi dopo averli fritti un pò in padella in una pirofila, versare la salsa ed infornarli. http://www.topricette.com/923/golubzi-alcune-varianti/ ----------------------------------- Valentyna82 14 Agosto 2012, 12:27 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- grazie mille, provo la ricetta e ti faccio sapere!! Un abbraccio, Valentina ----------------------------------- Davide Rap 14 Agosto 2012, 12:34 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- non è eccezione ma non fanno neppure schifo :-) ----------------------------------- SaPa 14 Agosto 2012, 20:27 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!! ----------------------------------- Davide Rap 14 Agosto 2012, 20:34 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- No sapa, noi li faremmo più buoni :-D Inoltre sembra che da Roma in giù la verza sia più difficile da trovare . Ad esempio nella mia città nn esiste ma ho un amico di Napoli che mi ha riportato la medesima difficoltà ----------------------------------- davide82 14 Agosto 2012, 21:22 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6767018"]No sapa, noi li faremmo più buoni :-D Inoltre sembra che da Roma in giù la verza sia più difficile da trovare . Ad esempio nella mia città nn esiste ma ho un amico di Napoli che mi ha riportato la medesima difficoltà[/quote] da noi le verze non mancano :lol: ----------------------------------- ezelav 15 Agosto 2012, 9:35 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6767017"]Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!![/quote] cucina [i]significa[/i] condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D ----------------------------------- assodipicche 15 Agosto 2012, 10:50 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6767054"][quote user="SaPa" post="6767017"]Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!![/quote] cucina [i]significa[/i] condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D[/quote] purtoppo non c`e` niente da fare, mettono ke4up e maionese anche su una bistecca alla fiorentina ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 10:58 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6767065"][quote user="ezelav" post="6767054"][quote user="SaPa" post="6767017"]Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!![/quote] cucina [i]significa[/i] condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D[/quote] purtoppo non c`e` niente da fare, mettono ke4up e maionese anche su una bistecca alla fiorentina[/quote] e forse anche un pò di smetana :-) quest'ultima se usata (solo) su patate ed omelette è davvero fantastica :-) ----------------------------------- Valentyna82 15 Agosto 2012, 12:39 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6767017"]Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!![/quote] Io questi involtini in Italia non li ho mai mangiati :shock: ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 13:11 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Ringrazia il cielo :-D Ti assicuro che nn sono il 'non plus ultra' della cucina russa . Se proverai a farli tu con un sugo più italiano ti verranno decisamente più buoni ----------------------------------- assodipicche 15 Agosto 2012, 13:14 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6767067"][quote user="assodipicche" post="6767065"][quote user="ezelav" post="6767054"][quote user="SaPa" post="6767017"]Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!![/quote] cucina [i]significa[/i] condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D[/quote] purtoppo non c`e` niente da fare, mettono ke4up e maionese anche su una bistecca alla fiorentina[/quote] e forse anche un pò di smetana :-) quest'ultima se usata (solo) su patate ed omelette è davvero fantastica :-)[/quote] gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male. Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite) ----------------------------------- ezelav 15 Agosto 2012, 13:28 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6767076"] gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male. Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)[/quote] asso, una curiosità: che idea hai dei pel'meni? M'interessa perché ho notato che gli Italiani, pur non chiedendo il bis, riescono tranquillamente a mangiarli, e questo mi sorprende, in quanto io non riesco neanche a starci a una distanza di qualche metro. Per me è il piatto peggiore di tutti. ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 14:25 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6767076"] gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male. Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)[/quote] allora per quel che ho notato io... fondamentalmente la cucina russa (escludendo alcuni piatti per noi immangiabili tipo le zuppe fredde) non è particolarmente disastrosa. Alcuni piatti come i pelmeni, le insalate russe (ne esistono di tutte le forme, colori e sapori), i blini, draniki e kolduni (questi sono già più da amatori) i saslick (che tra l'altro sarebbero georgiani), risultano piuttosto gradevoli anche al nostro palato. Il problema a mio modo di vedere "sociologico-demografico" deriva dal fatto che una cucina piuttosto saporita, dai lunghissimi tempi di preparazione e cottura, numerosi ingredienti viene spesso realizzata da ragazzine che poi diventano donne e mamme e che non hanno avuto il tempo di imparare bene... Mi spiego meglio... (e questa è una critica che spesso faccio alle unioni premature)... Se ti sposi a 18 anni scarsi appena hai finito la scuola, hai avuto pochissimo tempo/interesse per imparare a preparare piatti complessi e finisci per fare delle brodaglie pazzesche e la pasta scotta... Non hai avuto il tempo di comprendere il discorso qualità... Ovviamente la situazione non migliora quando la famiglia comincia ad allargarsi e la necessita di lavorare ti porta a passare lontana da casa molte ore... questa carenza ovviamente te la porti dietro tutta la vita e la tramandi alle nuove generazioni. :roll: viene meno un'educazione alla qualità (spesso viene confuso il concetto di quantità con qualità) e piacere del cibo. Molti russi (ma anche stranieri in generale) mangiano solo per soddisfare un bisogno non per provare una sensazione gustativa piacevole e fare in questo modo nuove esperienze di sapore. Io fino a 20 anni non avevo idea di come si cucinasse la pasta... poi ho avuto a disposizione tanto tempo per imparare e i consigli di ristoratori amici e adesso faccio piatti superbi qualitativamente paragonabili a quelli di discreti ristoranti. Un pò come la maggior parte di tutti voi riesco a capire già dall'aspetto se quel cibo e buono e come è stato fatto. Se vai al ristorante russo in genere non mangi male, nelle case private fai già più fatica e noti un costante annegamento delle pietanze nelle varie salse. ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 14:43 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6767078"][quote user="assodipicche" post="6767076"] gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male. Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)[/quote] asso, una curiosità: che idea hai dei pel'meni? M'interessa perché ho notato che gli Italiani, pur non chiedendo il bis, riescono tranquillamente a mangiarli, e questo mi sorprende, in quanto io non riesco neanche a starci a una distanza di qualche metro. Per me è il piatto peggiore di tutti.[/quote] penso non hai assaggiato la famigerata holodnik.... [img]http://natashaskitchen.com/wp-content/uploads/2012/07/holodnik-cold-soup-12.jpg[/img] zuppa fredda a base di kivas, smetana, ortaggi anche crudi vagamente frizzantina . A breve scriverò la ricetta completa ma in assoluto non è per noi italiani mangiabile :-D Discorso diverso per i saslick che invece vengono spettacolari. esiste una discreta cultura anche nella preparazione di altri tipi di carne che ho apprezzato Anche per i pelmeni tutto è relativo... i pelmeni più buoni che ho mai assaggiato me li sono preparati da me partendo dalla farina... i secondi me li ha preparati un amico italiano :-) l'idea di fondo del pelmeni è geniale... semplificando è semplice carne e cipolla. Sono più che convinto che molti palati italiani ne potrebbero risultare più che entusiasti... poi dipende da come vengono cotti e conservati... ----------------------------------- ezelav 15 Agosto 2012, 14:57 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- deve essere una cosa tipo okroška, molto di moda :D da queste parti. Mammamà..... Gla šašlyki certo che sono molto buoni, sono alla griglia, quindi si disperde tutto il sapore della maionese e e della cipolla. ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 14:59 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6767091"]deve essere una cosa tipo okroška, molto di moda :D da queste parti. Mammamà..... [/quote] credo siano due termini che identificano lo stesso sfortunato piatto :lol: ----------------------------------- ezelav 15 Agosto 2012, 15:08 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6767088"] Anche per i pelmeni tutto è relativo... i pelmeni più buoni che ho mai assaggiato me li sono preparati da me [b]partendo dalla farina[/b]... i secondi me li ha preparati un amico italiano :-) l'idea di fondo del pelmeni è geniale... semplificando è semplice carne e cipolla. Sono più che convinto che molti palati italiani ne potrebbero risultare più che entusiasti... poi dipende da [b]come vengono cotti[/b] e conservati...[/quote] a parte il condimento assente e l'impasto che prevede appunto carne, cipolla [b]e basta[/b] (prezzemolo, parmigiano, uova o qualc'altra cosa manco a pensarci), secondo me l'[i]odore[/i] che sento sta proprio nella farina...... . E poi la cottura: pià cuociono, più aumenta l'[i]odore[/i]. Tempo di cottura: da 10 minuti a quanto vuoi tu :-D . ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 15:16 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- da bravo italiano hai toccato i punti dolenti del piatto :-D 1) qualitativamente la carne dei pelmeni in commercio mi è sembrato di capire sia piuttosto scadente. 2) devono cuocere 3-4 minuti fino a quando vengono a galla ... La cottura russa (lunga) li abitua a cucinare il cibo in abbondanza per poi mangiarlo nel pasto successivo. Questa cosa, con alcuni accorgimenti, può andar benissimo per diverse pietanze ma non per i pelmeni o la pasta in generale... Se li lasci nel brodo e riprendi la cottura come minimo si aprono diventando delle vere e proprie disgustose spugne (succede anche con i nostri tortelli se facciamo la sessa cosa). loro li servono praticamente con un pò della stessa acqua di cottura e un pò di smetana... Io me li sono gustati burro e salvia o con un sughetto (all'italiana)... posso garantire che con la giusta cottura e il giusto condimento vengono buoni. qui scrissi la base della ricetta http://www.topricette.com/838/pelmeni/ :wink: ----------------------------------- ezelav 15 Agosto 2012, 15:23 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- e come si traduce in russo: [i]cara sto arrivando, butta la pasta[/i]? :lol: ----------------------------------- Davide Rap 15 Agosto 2012, 15:24 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- per loro vale più l'equivalente di "buonanotte amore, metti a cuocere la pasta per domani" :-D ----------------------------------- ezelav 15 Agosto 2012, 15:33 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6767103"]per loro vale più l'equivalente di "buonanotte amore, metti a cuocere la pasta per domani" :-D[/quote] :-D :-D :-D ----------------------------------- gringox 28 Agosto 2012, 8:46 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.). Ciao, Gringox ----------------------------------- n4italia 28 Agosto 2012, 13:24 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6768461"]Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che l[b]o smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.[/b]). Ciao, Gringox[/quote] Non amo la smetana, ma non posso non quotare quanto dice il Generale: quanno ce vò, ce vò......, oppure il piatto perderebbe la sua "autenticità". ----------------------------------- Davide Rap 28 Agosto 2012, 14:03 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana. Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D ----------------------------------- gringox 28 Agosto 2012, 14:11 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6768548"]un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana. Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D[/quote] Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano. Gringox ----------------------------------- n4italia 28 Agosto 2012, 14:18 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6768551"][quote user="Rapisarda" post="6768548"]un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana. Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D[/quote] Non concordo Rapi...[b]io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano[/b]. Gringox[/quote] ..........un piattino leggero-leggero.......... :-D ----------------------------------- gringox 28 Agosto 2012, 14:19 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6768553"][quote user="gringox" post="6768551"][quote user="Rapisarda" post="6768548"]un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana. Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D[/quote] Non concordo Rapi...[b]io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano[/b]. Gringox[/quote] ..........un piattino leggero-leggero.......... :-D[/quote] hehehe... :-D ----------------------------------- sovietboy 28 Agosto 2012, 14:35 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- ma dove trovi il parmigiano a Kiev? cmq già che ci sei potresti anche metterci anche la maionese sopra :D ----------------------------------- gringox 28 Agosto 2012, 14:42 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6768556"]ma dove trovi il parmigiano a Kiev? cmq già che ci sei potresti anche metterci anche la maionese sopra :D[/quote] Stupidino :lol: ...maionese MAI! Beh...il parmigiano a Kiev lo trovi in diversi supermercati. Gringox ----------------------------------- OlegSvjatoslav 29 Agosto 2012, 13:44 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6768461"]Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.). Ciao, Gringox[/quote] Gringox permetti che intervenga? Visto che quest'estate sono ritornato nella "rodnaya" Bulgaria, ho avuto modo di rimangiare la versione bulgara, che si chiama "sermi", e che è a mio avviso più buona (sicuramente per la qualità degli ingredienti superiore a quelli russi) e più leggera. I sermi sono meno carichi di carne, più piccoli come dimensione e vengono serviti con yoghurt bulgaro, che è abbastanza acidulo e contrasta piacevolmente con le foglie di vite. Li ho provati anche ad Odessa (golubzi), mi viene da pensare quindi che sia un piatto diffuso nei paesi slavi. Uscendo dal mondo slavo, qualcuno sa se esista anche in Grecia e Armenia? ----------------------------------- gringox 29 Agosto 2012, 13:52 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6768690"][quote user="gringox" post="6768461"]Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.). Ciao, Gringox[/quote] Gringox permetti che intervenga? Visto che quest'estate sono ritornato nella "rodnaya" Bulgaria, ho avuto modo di rimangiare la versione bulgara, che si chiama "sermi", e che è a mio avviso più buona (sicuramente per la qualità degli ingredienti superiore a quelli russi) e più leggera. I sermi sono meno carichi di carne, più piccoli come dimensione e vengono serviti con yoghurt bulgaro, che è abbastanza acidulo e contrasta piacevolmente con le foglie di vite. Li ho provati anche ad Odessa (golubzi), mi viene da pensare quindi che sia un piatto diffuso nei paesi slavi. Uscendo dal mondo slavo, qualcuno sa se esista anche in Grecia e Armenia?[/quote] Olezhka ciao, ti fermo subito :wink: Tu hai citato la foglia di vite nei "sermi" bulgari....occhio Olezhka, questo ti deve far capire che non sono la stessa cosa dei golubtsy russo-ucraini, bensì un altro piatto, sebbene simile. In Armenia si chiamano "dolma", in Georgia non ricordo, ma ci sono pure e sono - come hai detto tu per la versione bulgara - più piccoli, con meno carne e avvoltolati con foglie di vite e con la spruzzata di yogurt sopra. Nota: si tratta di Paesi con grandi tradizioni di viticoltura: Bulgari, Armenia e Georgia...ecco che si spiegano i piatti simili. Ma occhio essi NON sono golobtsy, i quali sono rigorosamente grossi e con foglia di verza (kapusta), NON vite. E sopra si mette lo smetana. :wink: Io non ho mangiato i "sermi" bulgari, ma ho mangiato e mi piacciono molto la "dolma" armena e caucasica. Ciao, Gringox ----------------------------------- OlegSvjatoslav 29 Agosto 2012, 17:09 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Verissimo dimenticavo che le foglie sono di verza nei golobzi! Sì dolma devo averli visti nei menù dei ristoranti armeni. ----------------------------------- sovietboy 30 Agosto 2012, 8:44 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- io li ho provati i golubzi e devo dire che non mi sono piaciuti. Io li ho provati così: foglia di cavolo che avvolge del riso con carne e mi pare carote o qualcosa del genere. Il riso era rossiccio... in ogni caso la smetana non è che debba essere per forza presente. La zuppetta viola che ho visto mi ricorda molto una versione insalata russa violacea dal gusto comunque discreto. Gringo mi puoi illuminare su questo piatto? thanks! ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2012, 9:29 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- holodnik.e pelmeni nello stesso piatto? :-D ----------------------------------- Davide Rap 30 Agosto 2012, 9:46 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6768797"]holodnik.e pelmeni nello stesso piatto? :-D[/quote] La fine del mondo è vicina :-D ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2012, 11:22 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6768790"]io li ho provati i golubzi e devo dire che non mi sono piaciuti. Io li ho provati così: foglia di cavolo che avvolge del riso con carne e mi pare carote o qualcosa del genere. Il riso era rossiccio... in ogni caso la smetana non è che debba essere per forza presente. La zuppetta viola che ho visto mi ricorda molto una versione insalata russa violacea dal gusto comunque discreto. Gringo mi puoi illuminare su questo piatto? thanks![/quote] Quale zuppetta viola? Gring ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 11:48 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6768798"][quote user="marco63" post="6768797"]holodnik.e pelmeni nello stesso piatto? :-D[/quote] La fine del mondo è vicina :-D[/quote] mi viene male solo a pensarci ----------------------------------- e-antea 30 Agosto 2012, 12:04 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- ma nooo! catastrofici! ... ha scritto due concetti in una frase sola ... non li ha mangiati insieme! indietro c'è la foto della zuppa ... ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2012, 12:19 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Si scherza cara Antonella. Il colore "viola" é dovuto penso alla barbabietola rossa [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/proprieta_barbabietola_rossa.jpg[/img] Me l'ha preparata una volta Marina ridotta a poltiglia e mischiata con maionnaise ( :-D ) da spalmare sul pane e devo dire che l'ho trovata ottima. Un mio amico é andato in vacanza in Lettonia (la moglie é lettone) e si é portato in valigia i pacchi di pasta :D Adattamento proprio uguale a 0 :-D ----------------------------------- e-antea 30 Agosto 2012, 12:23 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ... in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ... ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 12:24 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6768847"]ma nooo! catastrofici! ... ha scritto due concetti in una frase sola ... non li ha mangiati insieme! indietro c'è la foto della zuppa ...[/quote] ...........beh, forse aveva tanta fame........ :-D ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2012, 12:29 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6768856"]bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ... in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...[/quote] A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto. Il borsh lo mangerei tutti i giorni. Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione? Mentre al contrario la carne fa un po schifo :oops: ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 12:34 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6768860"][quote user="e-antea" post="6768856"]bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ... in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...[/quote] A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto. Il borsh lo mangerei tutti i giorni. Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione? Mentre al contrario la carne fa un po schifo :oops:[/quote] la qualita' della carne secondo me e' pessima sulle verdure non trovo grosse differenze ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2012, 12:46 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Non toccatemi il borsh :lol: è semplicemente libidinoso.!! La barbabietola anche io da piccolo non la amavo, ma mi sono dovuti ricredere. La mangio violentieri, ma sempre con cautela e non troppo :lol: Gringox ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 13:01 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6768860"] A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto. Il borsh lo mangerei tutti i giorni. Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione? [b]Mentre al contrario la carne fa un po schifo[/b] :oops:[/quote] [quote user="icipo76" post="6768862"] [b]la qualita' della carne secondo me e' pessima [/b] sulle verdure non trovo grosse differenze[/quote] Boh......, io ho mangiato della carne che reputo perfino superiore alla nostra e a quella che compro in Slovenia (che è migliore di quella italiana). Ho mangiato carne grigliata (andate a vedere il topic dove parlo della dacia dei miei suoceri), carne sotto forma di "gorshocki" (una sorta di stufato/spezzatino fatto in ciotole di terracotta), i pezzetti di carne nel plov e ancora carne in altri modi: ma era sempre fantastica.....!! Non so dove abbiate trovato questa carne di pessima qualità (non metto in dubbio ciò che dite), ma nelle zone di Velikij Novgorod e San Pietroburgo la carne l'ho sempre trovata ottima......... ----------------------------------- sovietboy 30 Agosto 2012, 13:08 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- gringo hai capito quale insalata russa intendevo? a kiev vicino alla stazione ho mangiato in un ristorante self service (di fronte all'entrata della vokzal) e ho visto tra le tante "insalate" anche quella violacea che sembra appunto la zuppa holodnik come colorazione. ----------------------------------- Davide Rap 30 Agosto 2012, 13:18 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- anche la carne che ho provato io nei paesi russofoni non era di qualità eccezionale (molto inferiore al sud italia) ma anche le verdure almeno rispetto quelle del sud italia erano un pò scialbe... Esiste una certa differenza qualitativa anche tra le carni del nord italia e del sud con le prime che sono decisamente superiori... Affermare che un accozzaglia di gusti spesso mal distribuita sia una cultura culinaria o un piatto di tutto rispetto è come andare al mcdonald e giudicare la naturalezza del prodotto.. :-D :-D :-D Vi ricordo che nei paesi russofoni (georgia esclusa immagino) mangiano non per il piacere assoluto di mangiare (come succede in italia in cui un piatto di pasta scotta non lo daremmo neppure al cane...) ma per il bisogno naturale di cibo... L'holodnik è seria testimonianza di ciò che dico... Non hanno un'eccezionale senso della qualità e del gusto anche se talvolta alcuni piatti sono discreti ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 13:21 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6768880"][quote user="marco63" post="6768860"] A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto. Il borsh lo mangerei tutti i giorni. Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione? [b]Mentre al contrario la carne fa un po schifo[/b] :oops:[/quote] [quote user="icipo76" post="6768862"] [b]la qualita' della carne secondo me e' pessima [/b] sulle verdure non trovo grosse differenze[/quote] Boh......, io ho mangiato della carne che reputo perfino superiore alla nostra e a quella che compro in Slovenia (che è migliore di quella italiana). Ho mangiato carne grigliata (andate a vedere il topic dove parlo della dacia dei miei suoceri), carne sotto forma di "gorshocki" (una sorta di stufato/spezzatino fatto in ciotole di terracotta), i pezzetti di carne nel plov e ancora carne in altri modi: ma era sempre fantastica.....!! Non so dove abbiate trovato questa carne di pessima qualità (non metto in dubbio ciò che dite), ma nelle zone di Velikij Novgorod e San Pietroburgo la carne l'ho sempre trovata ottima.........[/quote] il mio commento e' stato un po' blando non vorrei fare confusione tra la qualita' e' il modo di cucinare con spezie e marinature varie si riesce a far diventare gustosa anche una suola di scarpa ma cucinando le cose in modo semplice si notano le differenze inoltre il mio era un opinione generica sulla carne che si compra normalmente nelle macellerie e' supermercati il fatto che qualcuno abbia la vacca alla dacia che rumina erba tutto il giorno non fa testo :-D io tra una bistecca di vacca autoctona italiana e una russa ho trovato molta differenza sul pollame non c'e differenza invece entrambi da allevamenti intensivi la qualita' e' scarsa in tutti i paesi del mondo ----------------------------------- Davide Rap 30 Agosto 2012, 13:23 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6768888"] non vorrei fare confusione tra la qualita' e' il modo di cucinare con spezie e marinature varie si riesce a far diventare gustosa anche una suola di scarpa ma cucinando le cose in modo semplice si notano le differenze [/quote] esatto ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 13:32 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Anch'io parlavo di carne comprata nelle macellerie o nei supermercati. (la vacca nella dacia non starebbe tanto bene, visto che i suoceri ci vanno nei fine settimana o quando sono liberi dal lavoro :-D ). Solo che le suole di scarpa le trovo più in Italia :-( , senza parlare del fatto che la nostra carne, proveniente da allevamenti intensivi e gonfiata oltre ogni limite immaginabile, perde quasi la metà della sua consistenza una volta cotta. Mentra in Slovenia vedo ancora le mucche al pascolo, polli e galline nei cortili e con la cottura la carne perde parte dei grassi e ben poco altro. La carne che abbiamo grigliato più di una volta nella dacia (comprata al supermercato vicino a casa o in supermercato/macelleria lungo la strada), perde ancora di meno: bistecche spesse due dita da crude, rimangono spesse due dita da cotte, sono tenere e gustose.......... Ovviamente non sto dicendo che in Russia c'è soltanto carne buona, ovvio che da qualche parte ci sia quela meno buona e anche quella di infima qualità. Bah, non lo so, forse da quelle parti c'è carne migliore piuttosto che in altri posti della Russia. ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2012, 13:36 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6767088"][quote user="ezelav" post="6767078"][quote user="assodipicche" post="6767076"] gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male. Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)[/quote] asso, una curiosità: che idea hai dei pel'meni? M'interessa perché ho notato che gli Italiani, pur non chiedendo il bis, riescono tranquillamente a mangiarli, e questo mi sorprende, in quanto io non riesco neanche a starci a una distanza di qualche metro. Per me è il piatto peggiore di tutti.[/quote] penso non hai assaggiato la famigerata holodnik.... [img]http://natashaskitchen.com/wp-content/uploads/2012/07/holodnik-cold-soup-12.jpg[/img] zuppa fredda a base di kivas, smetana, ortaggi anche crudi vagamente frizzantina . A breve scriverò la ricetta completa ma in assoluto non è per noi italiani mangiabile :-D Discorso diverso per i saslick che invece vengono spettacolari. esiste una discreta cultura anche nella preparazione di altri tipi di carne che ho apprezzato Anche per i pelmeni tutto è relativo... i pelmeni più buoni che ho mai assaggiato me li sono preparati da me partendo dalla farina... i secondi me li ha preparati un amico italiano :-) l'idea di fondo del pelmeni è geniale... semplificando è semplice carne e cipolla. Sono più che convinto che molti palati italiani ne potrebbero risultare più che entusiasti... poi dipende da come vengono cotti e conservati...[/quote] Fly ciao, se ti riferisci a questa sopra, potrebbe essere la zuppa chiamata "okroshka" - che NON è holodnik. L'okroshka, ottima d'estate, è una zuppa fredda a base o di kvas o di kefir. Quella a base di kvas la preferisco. Il colore viola è dato indubbiamente dalla barbabietola, però è strano...io l'okroshka l'ho sempre mangiata senza barbabietola e il colore resta dunque bianco, mitigato al verde dell'ukrop e di altre spezie. Gringox ----------------------------------- sovietboy 30 Agosto 2012, 13:41 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- gringhetto io chiedevo se conoscevi l'insalata russa dello stesso colore. Era in mezzo a quelle che noi italiani definiamo insalate russe (in realtà sono "oliviè, mimosa ecc.) ----------------------------------- sovietboy 30 Agosto 2012, 13:44 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- io in ucraina ho mangiato un shashlik buonissimo e morbidissimo. Ho provato io e mia moglie a cimentarci in una grigliata qui in italia ma il risultato è stato pessimo sia come gusto che come durezza della carne. ----------------------------------- Davide Rap 30 Agosto 2012, 13:46 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- gringox, qual'è la differenza tra holodnik e okroshka ? ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 13:48 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6768897"] Fly ciao, se ti riferisci a questa sopra, potrebbe essere la zuppa chiamata "okroshka" - che NON è holodnik. [b]L'okroshka, ottima d'estate, è una zuppa fredda a base o di kvas o di kefir. Quella a base di kvas la preferisco[/b]. Il colore viola è dato indubbiamente dalla barbabietola, però è strano...io l'okroshka l'ho sempre mangiata senza barbabietola e il colore resta dunque bianco, mitigato al verde dell'ukrop e di altre spezie. Gringox[/quote] Piace anche a me e la preferisco col kvas. ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 13:51 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6768895"] Solo che le suole di scarpa le trovo più in Italia :-( , senza parlare del fatto che la nostra carne, [b]proveniente da allevamenti intensivi e gonfiata oltre ogni limite immaginabile[/b], perde quasi la metà della sua consistenza una volta cotta. Mentra in Slovenia vedo ancora le [b]mucche al pascolo[/b], polli e galline nei cortili e con la cottura la carne perde parte dei grassi e ben poco altro. .[/quote] vedi mucche o vitelli ? se vedi le mucche sono solo per il latte e il formaggio non e' che bisogna andare fino in slovenia per vederle ci sono in tutto l' arco alpino in estate :D se hai visto vitelli e manzi e' un altro discorso ma non credo uno dei pochi posti al mondo che puo' permettersi di allevare manzi da carne allo stato brado e' l' argentina pensi che in russia non ci sianno gli allevamenti intensivi? la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive ----------------------------------- Davide Rap 30 Agosto 2012, 14:02 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- io sono arrivato a vedere carne tritata venduta surgelata che era già nera o bianca (solo grasso). Sul cibo sono molto pignolo mi basta solo un'occhiata furtiva per capire se è buono o fa schifo e risco quasi a priori a dirti dove è l'errore senza averlo assaggiato :-D per flydream... il saslick è una ricetta elementare che puoi fare venire benissimo anche con carne di merd... in quanto è fortemente aromatizzata e lasciata a marinare. io uso la ricetta che ho scritto qui: http://www.topricette.com/190/shashlik/ e ti assicuro viene sempre una prelibatezza ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2012, 14:05 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6768900"]gringhetto io chiedevo se conoscevi l'insalata russa dello stesso colore. Era in mezzo a quelle che noi italiani definiamo insalate russe (in realtà sono "oliviè, mimosa ecc.)[/quote] Si caro Fly, ho capito cosa intendi: si chiama "vinegret", è insalata con tocchetti di patate e con la barbabietola. Ha il colore viola. Per il Rapi: onestamente non lo so, forse uno è il nome bielorusso (holodnik) e quell'altro ucraino-russo (okroshka); o forse la differenza è proprio nell'aggiunta della barbabietola nel holodnik, cosa che io nell'okroshka non ho mai visto. Gring ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 14:14 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6768906"] vedi mucche o vitelli ? se vedi le mucche sono solo per il latte e il formaggio non e' che bisogna andare fino in slovenia per vederle ci sono in tutto l' arco alpino in estate :D se hai visto vitelli e manzi e' un altro discorso ma non credo uno dei pochi posti al mondo che puo' permettersi di allevare manzi da carne allo stato brado e' l' argentina pensi che in russia non ci sianno gli allevamenti intensivi? la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive[/quote] "Mucche" era per generalizzare, ovvio che ci sono anche i vitelli e i manzi. Ma non è che siano allo stato brado come in Argentina: sono al pascolo nella proprietà degli allevatori o condotte al pascolo dal pastore. Da qui faccio prima ad andare in Slovenia piuttosto che sull'arco alpino....... :-D :-D Ovvio che anche in Russia ci siano gli allevamenti intensivi, ma (almeno credo) non sono così numerosi come in Italia/Europa, dev'esserci ancora un buon livello di equilibrio tra l'allevamento intensivo e l'allevamento tradizionale (come, d'altra parte, vedo anche in Slovenia, un Paese che è grande circa 2000 km/q in più del Veneto), mentre qui da noi il manzo o il vitello da carne lo trovi, almeno nel 90% dei casi, rigorosamente chiuso in stalle ormai "ipertecnologiche"........, quindi giusto quel che dici: "la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive". Può darsi che in Russia, specie intorno alle città maggiori, ci sia più carne da allevamenti intensivi che non da allevamenti tradizionali. Delle razze che vivono in Russia non so molto........., ma non sono così razzista........ :-D :-D Scherzi a parte, è verissimo che la razza influisce molto sulla qualità della carne ma non so cos'altro dire........., probabilmente la carne che ho mangiato io arrivava dalle razze adatte...... Quello che intendevo quando ho scritto il primo post su questo argomento, è che mi stupiva il fatto che si considerasse TUTTA la carne in Russia di pessima qualità: io non voglio dire che TUTTA la carne della Russia sia buona e genuina......, ma di buona ne ho mangiato........ ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 14:40 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6768912"][quote user="icipo76" post="6768906"] vedi mucche o vitelli ? se vedi le mucche sono solo per il latte e il formaggio non e' che bisogna andare fino in slovenia per vederle ci sono in tutto l' arco alpino in estate :D se hai visto vitelli e manzi e' un altro discorso ma non credo uno dei pochi posti al mondo che puo' permettersi di allevare manzi da carne allo stato brado e' l' argentina pensi che in russia non ci sianno gli allevamenti intensivi? la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive[/quote] "Mucche" era per generalizzare, ovvio che ci sono anche i vitelli e i manzi. [/quote] non e' per nulla ovvio anzi ai pascoli in montagna si mandano solo le vacche da latte e non i manzi da carne [quote user="n4italia" post="6768912"][ Da qui faccio prima ad andare in Slovenia piuttosto che sull'arco alpino....... :-D :-D [/quote] ehehe effettivamente :wink: :D [quote user="n4italia" post="6768912"] Ovvio che anche in Russia ci siano gli allevamenti intensivi, ma (almeno credo) non sono così numerosi come in Italia/Europa, dev'esserci ancora un buon livello di equilibrio tra l'allevamento intensivo e l'allevamento tradizionale (come, d'altra parte, vedo anche in Slovenia, un Paese che è grande circa 2000 km/q in più del Veneto), mentre qui da noi il manzo o il vitello da carne lo trovi, almeno nel 90% dei casi, rigorosamente chiuso in stalle ormai "ipertecnologiche[/quote] non posso contraddirti perche non lo so , pero' sarebbe interessante saperlo almeno per me la superfice e' a loro favore ma il clima no non conosco le altre regioni ma per quanto riguarda il manzo qui in piemonte ti assicuro che che il 90% e' una stima molto pessimistica ritengo che siamo ancora molto tradizionalisti ci sono ovviamente stalle ma sono quasi sempre con pertinenza esterna non e' inusuale vedere i manzi all' esterno in un recinto durante la bella stagione sono tutte cose che vedo tutti i giorni andando a lavorare o quando mi alleno alla sera in bici [quote user="n4italia" post="6768912"] "........, quindi giusto quel che dici: "la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive". [/quote] il mangiare penso sia identico cioe' soia ma potrebbero anche dare ancora farine di origine animale in UE proibite ormai da anni dopo la mucca pazza [quote user="n4italia" post="6768912"] Può darsi che in Russia, specie intorno alle città maggiori, ci sia più carne da allevamenti intensivi che non da allevamenti tradizionali.[/quote] puo' darsi mi informero' :D [quote user="n4italia" post="6768912"] Scherzi a parte, è verissimo che la razza influisce molto sulla qualità della carne ma non so cos'altro dire........., probabilmente la carne che ho mangiato io arrivava dalle razze adatte...... Quello che intendevo quando ho scritto il primo post su questo argomento, è che mi stupiva il fatto che si considerasse TUTTA la carne in Russia di pessima qualità: io non voglio dire che TUTTA la carne della Russia sia buona e genuina......, ma di buona ne ho mangiato........[/quote] non so quali razze esistono in russia mi informero' anche su questo :D ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 14:53 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6768917"] non so quali razze esistono in russia mi informero' anche su questo :D[/quote] Guarda se ne trovi qualcuna come questa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/fattura_1346331205_914920.jpg[/img] :-D :-D :-D ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 14:56 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- ma dai spettacolare !! :lol: ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2012, 15:01 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6768920"][quote user="icipo76" post="6768917"] non so quali razze esistono in russia mi informero' anche su questo :D[/quote] Guarda se ne trovi qualcuna come questa: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/fattura_1346331205_914920.jpg[/img] :-D :-D :-D[/quote] Hehehe...spettacolo :-D :-D :-D ----------------------------------- e-antea 30 Agosto 2012, 16:07 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 :-D ulalailaaahh! ulalailahh! ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 16:25 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6768942"]a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 :-D ulalailaaahh! ulalailahh![/quote] siete proprio dei cittadini non riconoscereste la vacca da un toro :lol: il termine corretto non e' manzetta ma giovenca :D comunque ll latte non lo fa la mucca ma e' il supermercato che lo produce ----------------------------------- n4italia 30 Agosto 2012, 16:30 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6768946"][quote user="e-antea" post="6768942"]a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 :-D ulalailaaahh! ulalailahh![/quote] siete proprio dei cittadini non riconoscereste la vacca da un toro :lol: il termine corretto non e' manzetta ma giovenca :D [b]comunque ll latte non lo fa la mucca ma e' il supermercato che lo produce[/b][/quote] Mungono le cassiere prima dell'inizio del turno di lavoro............??? :-D :-D ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 16:36 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6768948"][quote user="icipo76" post="6768946"][quote user="e-antea" post="6768942"]a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 :-D ulalailaaahh! ulalailahh![/quote] siete proprio dei cittadini non riconoscereste la vacca da un toro :lol: il termine corretto non e' manzetta ma giovenca :D [b]comunque ll latte non lo fa la mucca ma e' il supermercato che lo produce[/b][/quote] Mungono le cassiere prima dell'inizio del turno di lavoro............??? :-D :-D[/quote] leggete qua un bignami sulla vacca http://www2.agricoltura.provincia.venezia.it/upload/Files/Materiale/00000038/muccaVett.pdf ----------------------------------- e-antea 30 Agosto 2012, 16:39 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- lei parli per lei, signor icipo :-D ... in lombardia le "manzette" sono i "vitelloni" nel senso che manzette vale per femmine e maschi, che a fine estate o vanno al macello o vanno a far la carriera da "vacca"... noi cittadini da bambini in estate andiamo in vacanza in montagna, a volte come heidi ci portano anche ai pascoli alti :-D ... ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2012, 16:48 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6768950"]lei parli per lei, signor icipo :-D ... in lombardia le "manzette" sono i "vitelloni", che a fine estate vanno al macello ... noi cittadini da bambini in estate andiamo in vacanza in montagna, a volte come heidi ci portano anche ai pascoli alti :-D ...[/quote] bene ! ottimo ! :D e' molto istruttivo per i bambini specialmente per chi vive sempre in citta' e vede solo gli animali o quello che producono dentro una confezione di plastica ovviamente non e' che tutte le vacche da latte d'italia a giugno possano trasferirsi negli alpeggi , diciamo che dipende anche da chi o meno possiede un alpeggio di solito quelle vacche producono per la maggior parte latte per fare formaggio appunto per la difficolta di trasportare il latte a valle anni passati ho trascorso molto tempo negli alpeggi e ti assicuro che non ci sono solo "mazette giovani" ma belle produttrici di latte buonissimo anche se parecchio difficile da digerire se non si e' abiutuati :wink: ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2012, 19:51 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6768942"]a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 :-D ulalailaaahh! ulalailahh![/quote] Qui da noi gli allevamenti intensivi non si possono fare ma in "vacanza" ci vanno proprio tutte. Le uniche che rimangono in stalla sono le vacche gravide. Infatti il formaggio dell'alpe ha tutto un'altro sapore. Quelle che rimangono al piano hanno tutti i confort :-D p.s. manzette é un termine dialettale (se dici vitellone qui non ti capiscono) [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/125___1078___1080___1074___1086___1090___1085___1099___1077____1087___1088___1080___1082___1086___1083___1099____1092___1077___1081___1083____1082___1086___1088___1086___1074___1072____1084___1072___1089___1089___1072___1078_.jpg[/img] ----------------------------------- Davide Rap 30 Agosto 2012, 20:35 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Avete mangiato il vostro borsch con la smetana questa sera? :-D :-D possiamo stare qui a disquisire circa la mangiabilità di alcuni piatti ma se la cucina russa e le sue carni nn sono proprio considerata ai vertici mondiali come ad esempio una bella fiorentina o una carne argentina, un motivo di sicuro esiste :-D . per varietà, qualità, stile, purezza è lontana anni luce da quella italiana e testimonianza ne è il fatto che quando cuciniamo i loro prodotti come per magia sembrano prendere vita :-D . Alla fine se stiamo ad indagare notiamo che la maggior parte delle pietanze oltre ad essere immerse in chissà quali poltiglie sono strafritte.... Noi italiani in genere litighiamo se spolverizzare il prezzemolo a crudo o nella cottura.. :-D ----------------------------------- marco63 30 Agosto 2012, 21:21 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Effettivamente una fettina dopo 10 minuti di cottura non può tarformarsi in altro che una suola di scarpa (vero cuoio) :D Cucinano per soddisfare i bisogni più che soddisfare il palato ----------------------------------- gringox 31 Agosto 2012, 8:40 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6768979"]Avete mangiato il vostro borsch con la smetana questa sera? :-D :-D possiamo stare qui a disquisire circa la mangiabilità di alcuni piatti ma se la cucina russa e le sue carni nn sono proprio considerata ai vertici mondiali come ad esempio una bella fiorentina o una carne argentina, un motivo di sicuro esiste :-D . per varietà, qualità, stile, purezza è lontana anni luce da quella italiana e testimonianza ne è il fatto che quando cuciniamo i loro prodotti come per magia sembrano prendere vita :-D . Alla fine se stiamo ad indagare notiamo che la maggior parte delle pietanze oltre ad essere immerse in chissà quali poltiglie sono strafritte.... Noi italiani in genere litighiamo se spolverizzare il prezzemolo a crudo o nella cottura.. :-D[/quote] Rapi inutile che fai lo sborone :-D Sì! Ieri sera mi sono mangiato una porzione di zuppetta...non era borsh, ma uhà....libidinosa :lol: Signori vi prego di rientrare in topic. Si parla qui di golubtsy e roba affine... Ciao, Gringox ----------------------------------- Luda Mila 31 Agosto 2012, 10:28 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6768897"][quote user="Rapisarda" post="6767088"] penso non hai assaggiato la famigerata holodnik.... [img]http://natashaskitchen.com/wp-content/uploads/2012/07/holodnik-cold-soup-12.jpg[/img] zuppa fredda a base di kivas, smetana, ortaggi anche crudi vagamente frizzantina . A breve scriverò la ricetta completa ma in assoluto non è per noi italiani mangiabile :-D[/quote] Fly ciao, se ti riferisci a questa sopra, potrebbe essere la zuppa chiamata "okroshka" - che NON è holodnik. L'okroshka, ottima d'estate, è una zuppa fredda a base o di kvas o di kefir. Quella a base di kvas la preferisco. Il colore viola è dato indubbiamente dalla barbabietola, però è strano...io l'okroshka l'ho sempre mangiata senza barbabietola e il colore resta dunque bianco, mitigato al verde dell'ukrop e di altre spezie. Gringox[/quote] Credo si tratti della zuppa che si chiama svekolnik / holodnik cioe` una zuppa fredda preparata con la barbabietola (холодный борщ). D'estate va benissimo :smile: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%E8%EA http://www.vkysni-sup.ru/holodnik_svekolnik.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/1057/__1089___1074___1077___1082___1086___1083___1100___1085___1080___1082_.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 31 Agosto 2012, 10:34 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6769040"][quote user="gringox" post="6768897"][quote user="Rapisarda" post="6767088"] penso non hai assaggiato la famigerata holodnik.... [img]http://natashaskitchen.com/wp-content/uploads/2012/07/holodnik-cold-soup-12.jpg[/img] zuppa fredda a base di kivas, smetana, ortaggi anche crudi vagamente frizzantina . A breve scriverò la ricetta completa ma in assoluto non è per noi italiani mangiabile :-D[/quote] Fly ciao, se ti riferisci a questa sopra, potrebbe essere la zuppa chiamata "okroshka" - che NON è holodnik. L'okroshka, ottima d'estate, è una zuppa fredda a base o di kvas o di kefir. Quella a base di kvas la preferisco. Il colore viola è dato indubbiamente dalla barbabietola, però è strano...io l'okroshka l'ho sempre mangiata senza barbabietola e il colore resta dunque bianco, mitigato al verde dell'ukrop e di altre spezie. Gringox[/quote] Credo si tratti della zuppa che si chiama svekolnik / holodnik cioe` una zuppa fredda preparata con la barbabietola (холодный борщ). D'estate va benissimo :smile: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%E8%EA http://www.vkysni-sup.ru/holodnik_svekolnik.html [img]http://www.russia-italia.com/files/images/1057/__1089___1074___1077___1082___1086___1083___1100___1085___1080___1082_.jpg[/img][/quote] Eccola lì...brava Ljuda. Anche io poi mi sono ricordato ieri sera dello svekolnik, che infatti è diverso dall'okroshka ed è di colore viola perchè si usa la svekla. Di questa zuppetta non posso dare commenti personali, perchè non l'ho mai provata. :smile: Gringox ----------------------------------- sovietboy 31 Agosto 2012, 11:20 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- l'aspetto è racapricciante... :D ma la proverei volentieri ----------------------------------- Davide Rap 31 Agosto 2012, 14:29 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- al prossimo raduno invece della carne al barbecue offriremo zuppa fredda a tutti :-D la smetana la facciamo sul posto così da deliziarvi ulteriormente ----------------------------------- n4italia 31 Agosto 2012, 14:38 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6769065"]al prossimo raduno invece della carne al barbecue offriremo zuppa fredda a tutti :-D la smetana la facciamo sul posto così da deliziarvi ulteriormente[/quote] Guarda che se al raduno mi ritrovassi una buona porzione di gorshocki..............., non direi di no........!! :D Sulla smetana.........., "passo" volentieri.......... :-D ----------------------------------- Davide Rap 31 Agosto 2012, 14:44 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- mi dispiace devi prendere il pacchetto completo :-D ----------------------------------- ezelav 31 Agosto 2012, 15:56 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6769068"]mi dispiace devi prendere il pacchetto completo :-D[/quote] che comprende anche un cholodec. Amen. :-D ----------------------------------- Luda Mila 31 Agosto 2012, 16:07 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- ma l'hai assaggiato quel holodets? :-D Se preparato secondo le regole e` buono :smile: ----------------------------------- n4italia 31 Agosto 2012, 16:10 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6769082"][quote user="Rapisarda" post="6769068"][b]mi dispiace devi prendere il pacchetto completo[/b] :-D[/quote] che comprende anche un cholodec. Amen. :-D[/quote] ........ma perchè........?.......Facciamo il raduno in un McDonald's.............?? :-D :razz: ----------------------------------- Davide Rap 01 Settembre 2012, 9:30 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6769084"]ma l'hai assaggiato quel holodets? :-D Se preparato secondo le regole e` buono :smile:[/quote] L holodec nn è male è vero. Volendolo spiegarea chi nn l ha mai visto è una specie di scatoletta di carne simmenthal gigante. Nn è facilissimo da fare e soprattutto ci vuole un po' di tempo. Devo studiarne la ricetta Cos è il gorshocki? ----------------------------------- ezelav 01 Settembre 2012, 11:28 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6769084"]ma l'hai assaggiato quel holodets? :-D Se preparato secondo le regole e` buono :smile:[/quote] correggimi se sbaglio: secondo le regole significa con l'aglio, e io dell'aglio nel piatto non riesco neanche a sentirne l'... odore. Quando cucino lo uso spessissimo, è fondamentale per dare sapore a tantissimi piatti, ma solo intero e po lo butto. ----------------------------------- assodipicche 01 Settembre 2012, 13:21 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6769129"][quote user="Luda Mila" post="6769084"]ma l'hai assaggiato quel holodets? :-D Se preparato secondo le regole e` buono :smile:[/quote] correggimi se sbaglio: secondo le regole significa con l'aglio, e io dell'aglio nel piatto non riesco neanche a sentirne l'... odore. Quando cucino lo uso spessissimo, è fondamentale per dare sapore a tantissimi piatti, ma solo intero e po lo butto.[/quote] Anch io cucino cosi. In Russia ho incontrato persone che lo mangiano crudo a spicchi x prevenire l influenza. Ti lascio immaginare le conseguenze ----------------------------------- Bes 01 Settembre 2012, 14:01 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6769136"] Anch io cucino cosi. In Russia ho incontrato persone che lo mangiano crudo a spicchi x prevenire l influenza. [b]Ti lascio immaginare le conseguenze[/b][/quote] Può essere un buon rimedio contro le zanzare e tutti i bakashki in generale :-D :-D ----------------------------------- Davide Rap 01 Settembre 2012, 14:43 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Anche contro i mariti da qui l abnorme presenza di divorzi presso le nuove coppie :-D ----------------------------------- ezelav 01 Settembre 2012, 14:47 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6769136"] Anch io cucino cosi. In Russia ho incontrato [b]persone che lo mangiano crudo a spicchi[/b] x prevenire l influenza. Ti lascio immaginare le conseguenze[/quote] hai voglia...... sono soprattutto persone anziane. ----------------------------------- Davide Rap 01 Settembre 2012, 18:12 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Mentre voi poveri italiani meditate sull'aperitivo a quest'ora in Russia si prepara una specialità di cui non ricordo il nome tecnico :lol: fettine di pomodoro tagliate sottili con su spremuto uno spicchio d aglio , il tutto ricoperto da abbondante maionese :-D buon appetito :-D [youtube]ia6b5wUFb8c[/youtube] ----------------------------------- marco63 01 Settembre 2012, 19:34 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6769128"][quote user="Luda Mila" post="6769084"]ma l'hai assaggiato quel holodets? :-D Se preparato secondo le regole e` buono :smile:[/quote] L holodec nn è male è vero. Volendolo spiegarea chi nn l ha mai visto è una specie di scatoletta di carne simmenthal gigante. Nn è facilissimo da fare e soprattutto ci vuole un po' di tempo. Devo studiarne la ricetta[/quote] [youtube]1ZbpwN755A4[/youtube] [quote user="Rapisarda" post="6769128"]Cos è il gorshocki?[/quote] http://4vkusa.ru/comment/69233 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/dsc_4640.jpg[/img] ----------------------------------- e-antea 01 Settembre 2012, 21:55 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Mi sembrano tutto sommato piatti molto europei: "aspic di carne" e "verdure in terrina alla "similbesciamella" ... a parte la vagonata di aglio nella carne e le spezie non meglio identificate assaggerei tutto volentieri ... ma quella radichetta bianca tipo carotino bianco che mette nel brodo cos'è"? ----------------------------------- n4italia 01 Settembre 2012, 22:16 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6769154"] [quote user="Rapisarda" post="6769128"]Cos è il gorshocki?[/quote] http://4vkusa.ru/comment/69233 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/dsc_4640.jpg[/img][/quote] Il gorshocki (o i gorshocki) che ho mangiato io era un po un'altra cosa, praticamente uno stufato con pezzi di carne cotti insieme a delle verdure e patate. Il tutto chiuso dentro delle ciotole di terracotta chiuse con pasta di pane (in pratica, il pane si cuoce insieme al resto). Quando il tutto è pronto c'è una ciotola per ogni commensale, si apre il coperchio di pane, si trasferisce il contenuto o parte del contenuto nel piatto e si accompagna col pane che è servito a chiudere le ciotole. Io ho solo evitato di mettere la smetana. Ovviamente il gusto può cambiare a seconda del tipo di carne che viene usato (da quello che mi hanno detto, può essere carne bovina, suina, di pecora o altro e anche mix di carni varie; io l'ho mangiato con carne suina e bovina insieme), delle verdure che vengono aggiunte, delle spezie, ecc. ecc. Non so se [u]"questi"[/u] gorshocki rappresentino il piatto più o meno originale o quanto ci sia dell'inventiva di mia suocera, che quando si mette ai fornelli.........non delude mai.......!! Nata in una enclave russa in territorio cinese, cresciuta nelle campagne del Kazakhstan e trapiantata in Russia, ha messo insieme un mix di modi di cucinare che non è davvero niente male. ----------------------------------- Davide Rap 01 Settembre 2012, 22:45 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Adesso che me lo hai descritto credo di averlo mangiato una volta in Bielorussia ed era buono. Quelle ciotole mi sono piaciute tanto infatti me ne sono comprate 4. Vengono usate anche per i pelmeni . ----------------------------------- marco63 01 Settembre 2012, 22:59 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6769160"] ma quella radichetta bianca tipo carotino bianco che mette nel brodo cos'è"?[/quote] петрущка - prezzemolo (noi usiamo solo la parte verde, in Russia la bianca :-D ) penso comunque che sia meglio sostituirlo con una gamba di porro o di sedano [quote user="n4italia" post="6769161"] Il gorshocki (o i gorshocki) che ho mangiato io era un po un'altra cosa, praticamente uno stufato con pezzi di carne cotti insieme a delle verdure e patate. Il tutto chiuso dentro delle ciotole di terracotta chiuse con pasta di pane (in pratica, il pane si cuoce insieme al resto). Quando il tutto è pronto c'è una ciotola per ogni commensale, si apre il coperchio di pane, si trasferisce il contenuto o parte del contenuto nel piatto e si accompagna col pane che è servito a chiudere le ciotole. Io ho solo evitato di mettere la smetana. Ovviamente il gusto può cambiare a seconda del tipo di carne che viene usato (da quello che mi hanno detto, può essere carne bovina, suina, di pecora o altro e anche mix di carni varie; io l'ho mangiato con carne suina e bovina insieme), delle verdure che vengono aggiunte, delle spezie, ecc. ecc. Non so se [u]"questi"[/u] gorshocki rappresentino il piatto più o meno originale o quanto ci sia dell'inventiva di mia suocera, che quando si mette ai fornelli.........non delude mai.......!! Nata in una enclave russa in territorio cinese, cresciuta nelle campagne del Kazakhstan e trapiantata in Russia, ha messo insieme un mix di modi di cucinare che non è davvero niente male.[/quote] ogni variante é benvenuta :-D dipende poi dal cuoco ----------------------------------- Luda Mila 02 Settembre 2012, 9:27 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6769129"][quote user="Luda Mila" post="6769084"]ma l'hai assaggiato quel holodets? :-D Se preparato secondo le regole e` buono :smile:[/quote] correggimi se sbaglio: secondo le regole significa con l'aglio, e io dell'aglio nel piatto non riesco neanche a sentirne l'... odore. Quando cucino lo uso spessissimo, è fondamentale per dare sapore a tantissimi piatti, ma solo intero e po lo butto.[/quote] Secondo le regole vuol dire farlo cuocere per 5 - 6 ore, a fuoco lento, con abbondante carne e non solo con i piedini di maiale; in realta` esce un brodo molto gelatinoso; l'aglio e`ben gradito :smile: ----------------------------------- lo stalker 23 Febbraio 2015, 23:08 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- "riapro" il topic per la mia versione. Голубцы Южная Италия (spero sia giusto :-D ): ho fatto una variante del ripieno e devo dire che il risultato non è per nulla cattivo, anzi! In pratica al riso cotto ho aggiunto: cipolle leggermente saltate in padella e fatte sfumare con vino rosso, salsiccia sud italiana (produzione di famiglia :razz: ), olio di oliva, pepe, pecorino, un po' di piccante, semi di papavero, patate bollite e schiacciate e provola affumIcata (questa però avendo un sapore "forte" ne ho messa in minor quantità, altrimenti il suo sapore avrebbe prevalso sugli altri). Purtroppo non sono riuscito a fare una foto... Me ne sono ricordato SOLO a piatto terminato :lol: ----------------------------------- Kashka 10 Aprile 2015, 12:11 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- Sono gli holubzi e sono ucraini. Li ho mangiati a Natale (ortodosso). Comunque non è lattuga, è verza arrotolata. Dentro ci si mette riso e carne macinata oppure grano saraceno e patate. Sono buone tutte e due le versioni. Devi preparare il ripieno, bollire la verza, staccare una foglia alla volta, riempirla e arrotolare, quindi mettere gli involtini in padella col burro. Volendo puoi condire con del sugo. ----------------------------------- Kashka 10 Aprile 2015, 12:13 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6824291"]"riapro" il topic per la mia versione. Голубцы Южная Италия (spero sia giusto :-D ): ho fatto una variante del ripieno e devo dire che il risultato non è per nulla cattivo, anzi! In pratica al riso cotto ho aggiunto: cipolle leggermente saltate in padella e fatte sfumare con vino rosso, salsiccia sud italiana (produzione di famiglia :razz: ), olio di oliva, pepe, pecorino, un po' di piccante, semi di papavero, patate bollite e schiacciate e provola affumIcata (questa però avendo un sapore "forte" ne ho messa in minor quantità, altrimenti il suo sapore avrebbe prevalso sugli altri). Purtroppo non sono riuscito a fare una foto... Me ne sono ricordato SOLO a piatto terminato :lol:[/quote] Pure io remixo la cucina ucraina con quella del centro Italia (Abruzzo nel mio caso), escono delle cose spettacolari, si incastrano a meraviglia. ----------------------------------- lo stalker 10 Aprile 2015, 22:34 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6826908"]Sono gli holubzi e sono ucraini. Li ho mangiati a Natale (ortodosso). Comunque non è lattuga, è verza arrotolata. Dentro ci si mette riso e carne macinata oppure grano saraceno e patate. Sono buone tutte e due le versioni. Devi preparare il ripieno, bollire la verza, staccare una foglia alla volta, riempirla e arrotolare, quindi mettere gli involtini in padella col burro. Volendo puoi condire con del sugo.[/quote] Scusami Kashka, nulla da ridire, ma oramai sono talmente sparsi per le varie cucine est europee (e nello specifico slave), che mi sembra inutile cercare di nazionalizzarli. ----------------------------------- Kashka 10 Aprile 2015, 22:47 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="lo stalker" post="6826952"][quote user="Kashka" post="6826908"]Sono gli holubzi e sono ucraini. Li ho mangiati a Natale (ortodosso). Comunque non è lattuga, è verza arrotolata. Dentro ci si mette riso e carne macinata oppure grano saraceno e patate. Sono buone tutte e due le versioni. Devi preparare il ripieno, bollire la verza, staccare una foglia alla volta, riempirla e arrotolare, quindi mettere gli involtini in padella col burro. Volendo puoi condire con del sugo.[/quote] Scusami Kashka, nulla da ridire, ma oramai sono talmente sparsi per le varie cucine est europee (e nello specifico slave), che mi sembra inutile cercare di nazionalizzarli.[/quote] Di dove sono originari? Chi li ha inventati? ----------------------------------- lo stalker 10 Aprile 2015, 22:58 Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6826954"][quote user="lo stalker" post="6826952"][quote user="Kashka" post="6826908"]Sono gli holubzi e sono ucraini. Li ho mangiati a Natale (ortodosso). Comunque non è lattuga, è verza arrotolata. Dentro ci si mette riso e carne macinata oppure grano saraceno e patate. Sono buone tutte e due le versioni. Devi preparare il ripieno, bollire la verza, staccare una foglia alla volta, riempirla e arrotolare, quindi mettere gli involtini in padella col burro. Volendo puoi condire con del sugo.[/quote] Scusami Kashka, nulla da ridire, ma oramai sono talmente sparsi per le varie cucine est europee (e nello specifico slave), che mi sembra inutile cercare di nazionalizzarli.[/quote] Di dove sono originari? Chi li ha inventati?[/quote] Russia , Belarus , Ukraine