https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=9&t=19850 ----------------------------------- emanuele71 08 Ottobre 2014, 8:37 Salve A Tutti! ----------------------------------- Salve a tutti, mi chiamo Emanuele, trovo molto interessanti le discussioni di questo forum; sono sicuro che trarro' giovamento dai vostri consigli ,beh e perche' no, spero che qualche aiuto forse potro' darlo anch'io. :lol: приятно познакомиться :smt023 ----------------------------------- tony83 08 Ottobre 2014, 9:14 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- ciao Emanuele e ben trovato! Di che tipo di consigli hai bisogno? ----------------------------------- emanuele71 08 Ottobre 2014, 11:22 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao Tony , e grazie per il benvenuto e piacere di conoscerti ! Diciamo che avro' bisogno probabilmente di una serie infinita di consigli e chiarimenti ma per ora , cercavo di capirci qualcosa da solo spulciando tra le vecchie discussioni del forum ,senza annoiarvi con le mie domande che probabilmente non sarebbero niente di nuovo. Comunque visto che ho la tua cortese disponibilita' :lol: ne approfitto subito per fare a te una domanda diretta , magari velocizzi il chiarimento di cui ho bisogno. Il primo quesito e' riguardante la possibilita' di soggiorno in Russia: leggo su questo questo sito http://emanuelepartners.it/index.php?option=com_content&view=article&id=36:il-permesso-di-soggiorno-in-russia&catid=10:immigrazione&Itemid=23&lang=it i requisiti per la permaneza in Russia , e a quanto pare(dando per scontato che tutti gli altri requisiti sussistano ) l'alternativa ad avere un lavoro e' data dalla possibilita' di dimostrare un reddito pari a 60000 rubli annui per ottenere il permesso di soggiorno triennale.La cosa mi sembra alquanto strana, e' davvero cosi'? E poi altra domanda cos'e' esattamente la quota e come si ottiene? Mi scuso anticipatamente se ho posto una domanda fatta e rifatta, ma magari puoi indicarmi qualche vecchio topic o rispondermi direttamente e ringrazio per la disponibilita' ----------------------------------- Alchesay 08 Ottobre 2014, 11:26 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao ! benvenuto !! :smt023 ----------------------------------- emanuele71 08 Ottobre 2014, 11:34 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Grazie del benvenuto anche ad Alchesay ! ...e a quelli che lo seguiranno :smt023 ----------------------------------- direttore 08 Ottobre 2014, 23:31 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Benvenuto :D ----------------------------------- WILLOWMASK 09 Ottobre 2014, 9:22 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao e benvenuto Willow ----------------------------------- sorrento76 09 Ottobre 2014, 10:36 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="emanuele71" post="6816294"]Ciao Tony , e grazie per il benvenuto e piacere di conoscerti ! Diciamo che avro' bisogno probabilmente di una serie infinita di consigli e chiarimenti ma per ora , cercavo di capirci qualcosa da solo spulciando tra le vecchie discussioni del forum ,senza annoiarvi con le mie domande che probabilmente non sarebbero niente di nuovo. Comunque visto che ho la tua cortese disponibilita' :lol: ne approfitto subito per fare a te una domanda diretta , magari velocizzi il chiarimento di cui ho bisogno. Il primo quesito e' riguardante la possibilita' di soggiorno in Russia: leggo su questo questo sito http://emanuelepartners.it/index.php?option=com_content&view=article&id=36:il-permesso-di-soggiorno-in-russia&catid=10:immigrazione&Itemid=23&lang=it i requisiti per la permaneza in Russia , e a quanto pare(dando per scontato che tutti gli altri requisiti sussistano ) l'alternativa ad avere un lavoro e' data dalla possibilita' di dimostrare un reddito pari a 60000 rubli annui per ottenere il permesso di soggiorno triennale.La cosa mi sembra alquanto strana, e' davvero cosi'? E poi altra domanda cos'e' esattamente la quota e come si ottiene? Mi scuso anticipatamente se ho posto una domanda fatta e rifatta, ma magari puoi indicarmi qualche vecchio topic o rispondermi direttamente e ringrazio per la disponibilita'[/quote] Ciao Emanuele benvenuto anche da parte mia! Vengo io a risponderti a questi tuoi quesiti: dunque,credo ci sia un po' di confusione.Il permesso di soggiorno triennale e' esclusiva prerogativa dei familiari di cittadini russi.Vi sono poi,annualmente,delle garanzie finanziarie da dover dimostrare onde mantenerlo.Ovviamente da un punto di vista"garantista" dell'unione familiare questo stona parecchio ma tant'e'.La Russia deve ancora farne di passi in questo senso.Comunque tu,senza legami sanciti da documentazione,non potresti mai accedervi. Le quote di immigrazione funzionano,piu' o meno,come da noi in Italia.Sono quote stabilite dal ministero degli interni in collaborazione con quello del lavoro e gestite dagli uffici per l'immigrazione UFMS.Determinano il numero di immigrati che potranno accedere ad un permesso di lavoro.Solitamente esse rappresentano un numero esiguo rispetto all'effettiva richiesta e finisco nel 90% dei casi per favorire immigrati provenienti da repubbliche ex sovietiche.Per un europeo riuscire ad entrarvi e' un terno al lotto.Questo poi spiega anche l'elevatissimo numero qui di immigrati irregolari ed in nero o i tanti europei che un permesso di lavoro.....se lo comprano :roll: 8-) ----------------------------------- tony83 09 Ottobre 2014, 12:35 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao. L'ottimo e ben più informato Sorrento ti ha giá risposto! Aggiungo che da gennaio per ottenere il permesso di soggiorno temporaneo, si deve superare un test sulla conoscenza della lingua russa ----------------------------------- Bozhe82 09 Ottobre 2014, 13:16 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Alle risposte già date dal buon Sorrento, aggiungo delle precisazioni/integrazioni: 1)Per poter rimanere in Russia oltre i 90gg, o hai un visto di lavoro (se lavori in "trasferta" per multinazionale, te lo forniscono, teoricamente te lo può fornire anche un datore di lavoro russo, ma dati i costi e tempi burocratici, è cosa molto ardua per usare un eufemismo :cry: ) o hai un visto studio 2) il permesso di soggiorno o addirittura la cittadinanza russa, nel caso non fosti sposato o avessi legami di parentela, etc etc lo potresti ottenere se fossi un imprenditore* (e investi in Russia) oppure un высококвалифицированный специалист (un professionista altamente qualificato= Высококвалифицированным специалистом признается иностранный гражданин, имеющий опыт работы, навыки или достижения в конкретной области деятельности, если условия привлечения его к трудовой деятельности в Российской Федерации предполагают получение им заработной платы (вознаграждения) в размере двух и более миллионов рублей за период, не превышающий одного года, ovvero dovresti essere un ricercatore o riconosciuto a livello internazionale che per poter lavorare in Russia chiede (a dall'altra parte sono disposti a pagarlo) almeno 2 milioni di rubli (40mila €) 3)Entri nelle grazie e simpatie di qualche funzionario UFMS, "pezzo grosso" oppure ti fidanzi con la figlia di qualche "oligarca": in tal caso entri automaticamente nella loro categoria, per cui la legge vale tanto quanto il 2 di coppe con briscola denari, come si dice))) 4) Metti mano al portafoglio, e ti compri, a scelta, cittadinanza e permesso di soggiorno (strada che non ti consiglio, a meno che non ami il rischio e hai soldi "da buttare" :lol: ) *Riguardo alla figura di imprenditore, ti copio e incollo articolo relativo a nuova legge che contempla semplificazione rilascio cittadinanza: Gli imprenditori e investitori stranieri potranno ottenere la cittadinanza russa con una procedura semplificata. Il decreto è stato firmato dal primo ministro Dmitry Medvedev. Tale decisione nasce per attrarre nuovi investimenti in Russia. Nel documento è illustrato un elenco di attività per cui il trattamento preferenziale non si applica: in particolare riguadano [b]il commercio all'ingrosso e al dettaglio, la riparazione di autoveicoli, la gestione di alberghi e ristoranti, attività nel campo della pubblicità, del diritto e della contabilità.[/b] Queste eccezioni sono dovute all'inutilità di attrarre nuovi soggetti in questi settori. Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_10_03/Agli-investitori-stranieri-semplificate-le-procedure-per-la-cittadinanza-russa-1964/ Capito? Non vale per ristoratori, contabili, società di pubblicità, commercianti ----------------------------------- Matt 09 Ottobre 2014, 15:41 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Benvenuto! ----------------------------------- emanuele71 09 Ottobre 2014, 19:56 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Allora, innanzitutto grazie a tutti per i vari messaggi di benvenuto ! Poi grazie anche per tutte le spiegazioni dettagliate e chiare che mi avete dato ,che mi confermano la giusta sensazione di essere capitato nel posto giusto e con le persone giuste ,tanto vi siete dimostrati informati e competenti. Adesso posso quindi esporre piu' nel dettaglio altri quesiti .Premetto che sono felicemente sposato e quindi non mi posso ne' fidanzare, ne' tantomeno sposare con figlie di oligarchi o con comuni cittadine russe :D , anche perche' mia moglie e' cittadina ucraina e di scartoffie ne abbiamo gia' riempite abbastanza al momento del matrimonio anni fa. So che se dovessi trasferirmi in Russia le scartoffie da riempire sarebbero altrettanto innumerevoli , ma potrei anche essere disposto ad affrontare questo iter se ne valesse la pena. I nostri programmi familiari ( abbiamo anche una bambina) erano orientati fino all'anno scorso, verso un trasferimento definitivo in Ucraina , ma ovviamente data la situazione attuale tutti i nostri piani sono andati a monte. Certo li' avremmo avuto vita piu' facile dal punto di vista sia burocratico , data la cittadinanza di mia moglie, che organizzativo , per i contatti che abbiamo li' e il supporto dalla famiglia di mia moglie . Per la verita' qualche contatto in Russia ce l'avremmo anche ,nello specifico a San Pietroburgo e son proprio questi contatti che ci incoraggiano a fare il passo per il trasferimento. Premetto che mia moglie non avrebbe problemi a trovare lavoro li' , e' laureata in economia ha sempre lavorato in questo campo e ha un ottimo curriculum , in piu' ora sa anche l'italiano e avrebbe gia' instaurato qualche contatto buono per eventuali lavori .I problemi li avrei io. La lingua al momento la so poco , il minimo indispensabile per cavarmela a fare la spesa,e poco altro, ma quella credo col tempo e l'impegno la imparerei.In Ucraina sono stato molte volte e piu' o meno sono sempre riuscito a districarmi. Ora mi chiedo : se mia moglie trova un lavoro che consente il trasferimento con visto per lavoro, posso io seguirla come coniuge? e ancora come mi posso organizzare io per crearmi una buona prospettiva lavorativa ? purtroppo io sono solo un commerciante , non ho titoli di studio notevoli, ho frequentato la facolta' di lettere all'universita' ma non l'ho finita, quindi non credo di avere possibilita' di assunzione in aziende italiane in Russia .Insomma il programma sarebbe trovare il modo di entrarci in Russia poi io mi organizzerei col tempo. In realta' avevo pensato di riprendere gli studi e fare un corso per l'abilitatazione all'insegnamento della lingua, ma leggo dovunque che il mercato e' saturo. Vorrei precisare che non sono un sognatore ne' un visionario , mi rendo perfettamente conto di tutte le difficolta' del caso e quello che cerco sono suggerimenti e informazioni per capire cosa e come sia meglio fare per la mia famiglia.Adesso vi cheiderete perche' mi voglio trasferire. Beh' la mia ttivita' commerciale non va piu' come una volta, la crisi si sente sempre di piu' e sinceramente vedo di giorno in giorno che l'Italia non sembra offrire possibilita' o prospettive future ne' a me e neanche per mia figlia. Il titolo di studio di mia moglie qui non vale niente, un lavoro non lo trova neanche a piangere! A differenza, in Russia sembrano esserci prospettive e poi odio il caldo :smt042 Vabbe' insomma adesso non mi voglio dilungare troppo anche perche' se no vado fuori tema. Aspetto semplicemente vostri consigli e suggerimenti. ----------------------------------- sorrento76 09 Ottobre 2014, 22:03 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Figurati,ci mancherebbe! Guarda,non sei il primo ne' sarai l'ultimo che si sta ponendo queste domande,in quanto devo dire che dal principio della mia esperienza russa(ormai quasi 7 anni fa),gli italiani che si stanno rivolgendo verso questa terra(fino ad un decennio fa al massimo presa in considerazione per un viaggio....esotico.... 8-) )sono in costante aumento e non staro' qui ad elencartene le ragioni. Precisiamo subito un punto:non esiste qui in Russia la possibilita' di quella sorta di"ricongiungimento" europeo(non vorrei dire castronerie,ma vi e' un caso particolare per la Lettonia),cioe' tua moglie cittadina russa(o ucraina comunque)che ottiene un visto lavoro e,al seguito,si chiama il familiare.Tu dovresti,per forza di cose,seguire un iter tuo. Hai ragione che per tua moglie le strade lavorative siano in discesa,fermo restando che,finche' non passa quella bufera(e se e quando passa :-( ),sia eventualmente preparate a nottate intere davanti agli uffici dell'immigrazione per regolarizzarsi perche' ti posso solo lasciar immaginare qui a Mosca cosa e' accaduto con gli ucraini.Masse di persone in fila dalle 4 di notte per aspettare fino alle 20 della sera dopo e forse manco essere ricevuti.A San Pietroburgo credo il fenomeno sia meno evidente ma il quadro generale non e' placido al momento. Prospettive per te?Il mio romanticismo e' terminato da tempo e,ahime',ora sono piu' spinto ad essere franco.Diciamo che senza una base di lingua buona,senza una conoscenza che possa indirizzarti verso un lavoro ben remunerato e con tutti i crismi della regolarita' o senza che ci sia,da parte tua,la competenza tale per poterti proporre ad un'azienda italiana in loco(questa,burocraticamente parlando,sarebbe anche la via piu' diretta per stare in regola ed essere tutelato)e,in ultimo ma non ultimo come importanza,senza una cospicua cifra da poter investire in una qualche attivita' solida e redditizia,potresti finire in quel sottobosco di connazionali che,diciamo cosi',stanno applicando la famosa legge italica"dell'arrangiarsi"qui sul suolo della madre patria.Per carita',io vengo da zone dove l'arrangiarsi e' un'arte meritevole di cotanto rispetto,ma barcamenarsi qui fra un improvviso lavoretto come insegnante,o di traduttore,di monta-mobili o addirittura di cameriere non rende cio' che ci si potrebbe attendere.Sara' anche vero che,chi ha dalla sua il giusto fattore C e una bella intraprendenza,la sua collocazione la trova e magari mette anche insieme un bel po' di soldi.Ma c'e' da tenere presente che i costi nelle due megalopoli russe sono spesso eccessivi,tali da ridurre uno stipendio che in un paesino di provincia italiana sarebbe discreto,a miseri spicci a fine mese(ovviamente mi riferisco sempre a chi avesse una casa di proprieta' perche' so che altrimenti finisce a rimpiattino con chi accusa"ah ma che ne sai che in Italia oggi con 1500 euro non si fa nulla"(oddio,mi dispiace,ma al riguardo io ho una mia idea). Conclusioni: ponderate bene insieme la scelta e tu,come uomo(te lo dico perche' so che questa domanda,prima o poi,ce la poniamo),guardati dentro se ritieni di poter,eventualmente,giocare per anni un ruolo di ripiego rispetto a tua moglie(questa e' una condizione molto popolare ormai qui in Russia,checche' se ne dica)perche' potrebbe essere cio' che ti ritroverai a vivere.Purtroppo la situazione ha leso la tranquillita' di diverse coppie miste che io ho incontrato qui a Mosca,per esempio non me che ho impostato il lavoro fra la parte russa e quella italiana e,per forza di cose,qui a Mosca io vivo nell'ombra della signora(ma a me non me ne fotte una mazza :-D :-D :-D ).Se ritenete di poter convivere una situazione pro-tempore in tal modo,se guardandoti intorno dalle tue parti ritieni,effettivamente,che non ci siano sbocchi,allora be',non vedo ostacoli affinche' tentiate questa strada.Anche burocraticamente ci si aggiusta ma mo non ti angustio piu'..... comunque per ulteriori domande a disposizione da Mosca,dopo una partita di calcio giocata sotto una leggera pioggerellina e 5 gradi,passo e chiudo :razz: ----------------------------------- tony83 09 Ottobre 2014, 22:54 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Fossero tutti saggi ed umili come te mi farei il sangue meno amaro, purtroppo molto spesso entrano sprovveduti,arroganti, convinti di avere l'idea brillante e di fare il business, oppure disposti a fare i camerieri pur di seguire l'amata russa nella steppa siberiana! L'ottimo sorrento ha come sempre egregiamente fornito tutte le risposte alle tue domande, qualora ne avessi altre, sei il benvenuto! Mi auguro che tu possa restare e freque tare questo forum anche qualora la tua scelta sia di restare in italia.a proposito, dove vivi? ----------------------------------- emanuele71 10 Ottobre 2014, 12:03 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Come sempre grazie per tutte le indicazioni! Rispondo subito alla domanda di Tony sulla mia provenienza; sono di Livorno (Toscana) e vivo qui da sempre. LA mia citta' purtroppo come molte citta' italiane , sta morendo . Ogni giorno chiude una fabbrica e decine di attivita' storiche sono scomparse e continuano a farlo. La cosa piu' triste e' che non c'e' un minimo barlume di luce in fondo al tunnel , ed e' questo che mi spavanta ed e' per questo che vorrei correre ai ripari prima che sia troppo tardi. Apprezzo la franchezza di Sorrento,quel che cerco e' che mi venga tirata in faccia la nuda verita' . Alla fine metto in gioco la mia vita , ma non e' tanto per me che mi preoccupo quanto per la mia famiglia e ancor piu' per la mia bimba. Non posso assolutamente permettermi di farneticare o di credere e sognare su qualcosa di irrealizzabile. Ecco perche' mi sembra inutile essere un arrogante sprovveduto convinto di venire in Russia ad inventare l'acqua calda. Sto cercando di capire se ne vale la pena affrontare le difficolta' burocratiche e oltre , analizzando bene la questione in tutte le sue forme. Mi chiedo: le possibilita' reali ci sono per concludere qualcosa oppure no? Come presumevo e come mi conferma Sorrento , le probabilita' iniziali di inserimento lavorativo sono prossime a zero, ma potrei valutare anche la possibilita' di investimento oculato per qualcosa che ne valga la pena. Lasciando tutto qui , la mia attivita' e la casa, potrei ottenere un gruzzoletto da investire li' , sempre se il giochino vale. Avevo pensato di usare il gruzzoletto all'acquisto di una casa li' , in modo da eliminare le spese vive di affitto , che in pratica sarebbero quasi un stipendio per quanto costano gli affitti a Sanpietroburgo. In questo modo forse potrebbe essere sufficiente lo stipendio di mia moglie per vivere nei primi tempi . Dopo quando avro' imparato la lingua, magari anch'io avrei qualche possibilita' lavorativa in piu'. Comunque anche io non avrei problemi a vivere all'ombra della signora :-D purche' la signora proietti un ombra tale da poter consentire di vivere decentemente :razz: Vi cheido esplicitamente , quanto serve per vivere li' ad una famiglia ? Premetto che non siamo dei viziati, siamo una famiglia che cerca serenita' e non cambiamo telefonino ogni mese! Il mio fine non e' quello di arricchirmi o di fare chissa' cosa, vorrei solo avere un po' di stabilita' e godermi la mia famiglia. Purtroppo qui sono arrivato al punto che per andare avanti, semplicemente "galleggiare" con tutte le preoccupazioni dei "se" e dei "ma", devo lavorare 10 ore al giorno domeniche comprese . Tempo per noi zero e nonostante tutto hai sempre tasse , bollette, e preoccupazioni varie sul collo ! E' qui che lo stipendio si e' ridotto a miseri spicci a fine mese (quando avanzano)! Mia figlia la vedo un ora al giorno perche' devo stare a lavorare , sta crescendo e io non ci sono. Insomma visto che come dice Sorrento , con la burocrazia ci si puo' accomodare( eventualmente mi spiegherai come), mi interessa sapere quanti soldi devono entrare in una famiglia per poter campare decentemente senza dover mangiare le bucce di patata, ma anche senza grilli per la testa? E ancora , a quali tipi di investimento ti riferisci (Sorrento) con" una cospicua cifra da poter investire in una qualche attivita' solida e redditizia"? Io non e' che voglio trasferirmi domani , non sono smanioso di inseguire l'amore di una pulzella russa, voglio organizzare le cose seriamente e solidamente ,per questo chiedo a voi che ne sapete piu' di me e che lo avete fatto prima di me, e sicuramente saprete darmi le dritte giuste. Ringrazio ancora di cuore per tutte le informazioni che mi avete dato e per quelle che mi darete :smt023 ----------------------------------- gringox 10 Ottobre 2014, 12:05 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Manuele ciao, benvenuto tra noi. Un saluto da Kiev, Gringox ----------------------------------- emanuele71 10 Ottobre 2014, 12:12 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Grazie Gringox :smt023 ----------------------------------- e-antea 10 Ottobre 2014, 12:38 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Mi inserisco anche io nella discussione, per chiederti quanti anni ha la tua bambina. Apprezzo e concordo con il tuo piano di viaggio, ma vorrei porti la questione della bambina. E' vero che in italia il futuro non è roseo per tua figlia, ma hai messo in conto la fatica di un trasferimento di tale portata per lei? Se è una bimba piccola ritiro quanto detto, ma se ha già quattro o cinque anni, e se ne ha di più ancora peggio, un cambio così radicale è duro da digerire. ----------------------------------- n4italia 10 Ottobre 2014, 13:08 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Benvenuto e auguri per i tuoi progetti !! :smile: ----------------------------------- sorrento76 10 Ottobre 2014, 13:40 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Comunque attenzione caro Emanuele,non era mio intento far trasparire che le possibilita' di inserimento iniziali fossero vicine allo zero.Mi premeva solo,come sono solito fare da anni,sottolineare quelli che possono essere dei parametri che,sovente,molti connazionali fanno(o non vogliono)finta di non vedere e cioe' che, a parita' di mansioni che si era abituati a svolgere in Italia,in Russia si venga pagati male.Esempio banalissimo.Eri infermiere a Livorno?Magari hai la fortuna che il russo lo sai gia' parlare.A Livorno prendevi 1400 euro che con il costo della vita della citta' ci sta,a San Pietroburgo arrivi e ti assume una clinica,ti daranno si e no 900 euro e la vita costa un botto.Ecco,mi si perdoni l'esempio "essenziale",ma e' giusto per rendere l'idea di un'assioma dal quale non ci si sfugge nel valutare il salto dall'Italia(ma francamente lo trovo riduttivo limitarci solo al nostro paese natio,ma allargherei lo sguardo all'Europa comunitaria intera),alla Russia dove i contrasti fra chi guadagna tantissimo e pochissimi sono ancora elevatissimi e vale a dire che un trasferimento qui dovrebbe garantire un notevole salto economico in avanti di almeno uno dei due per poter certamente affermare"ne e' valsa la pena" Dopo tutto potresti pure inserirti nel contesto lavorativo molto rapidamente,per carita'(anzi,quasi sicuramente cio' accadrebbe se hai un minimo di intraprendenza e capacita').Ma l'esempio di cui sopra puo' farti capire quali potrebbero essere le variabili socio-economiche sempre che non si appartenga ad una di quelle categorie che citavo nel commento precedente(persona con alte competenze-chef-con conoscenze tali da farti trovare un lavoro ben pagato-con parecchio cash da investire di tuo)che,invece,consentirebbe un inserimento saldo e ai massimi livelli di benessere. Investimenti?Premesso che non stiamo proprio in tempi propizi per farne nemmeno qui in Russia,ma volendo e potendo si tratterebbe di prendere in considerazione lo sviluppo di una qualche attivita' che abbia un immediato riscontro(perche' investire sperando nel medio-lungo termine in Russia puo' essere deleterio)e,quindi,un corposo esborso atto ad aprirti la strada a 360 gradi(strutturazione dell'attivita'-logistica-pubblicita'-costi di gestione). Io nel mio piccolo tentai di fare le cose per piccoli passi ed ero ancora arrivato in quegli anni dove a Mosca tirava un vento favorevole.Il percorso si stava sviluppando in modo alquanto interessante quando ecco che la fase economica va in stand-by pure qui.E quando per farti strada a Mosca ti chiedono cifre a 3 zeri mensili per qualsiasi cosa(pubblicita' su una pagina di un giornale,gestione del sito internet,consulenze varie)allora capisci che forse mi conviene ancora aprirmi una tabaccheria in provincia da noi. Il discorso di vivere nel cono d'ombra della propria donna non era certo indirizzato a sminuire il valore del lavoro delle donne,ma sicuramente a porre l'accento su una realta' nuova che un compagno(non faccio l'esempio contrario,cioe' donna europea che segua un ritorno di un marito russo qui perche' siamo ancora al livello di meno del 5% dei casi)di una donna russo-ucraina si trovi ad affrontare di fronte al desiderio di lei di rimpatriare.E' ovvio che una persona di lingua madre e competenze specifiche si re-inserirebbe quasi subito e,forse,con ottimi benefici economici.Invece potrebbe essere un percorso arduo per il compagno. Riguardo,infine,ai tuoi quesiti su quanto si necessiterebbe possedere per vivere dignitosamente...bah...le risposte sono molteplici e sempre soggettive.Dipende da quali parametri tu ritenga sia indispensabile mantenere(tipo casa in zona semi-centrale,possibilita' di avere una dieta varia acquistando cibi di qualita',almeno una volta fuori la settimana perche' se no si rincoglionisce a casa,etc.etc.).Io a Mosca ho la fortuna di avere la casa di proprieta' in pieno centro grazie alla famiglia di lei.Se avessi dovuto prenderla in affitto nella stessa zona,avrei dovuto sborsare circa 2000 euro mensili,onestamente troppi per me.Sarei finito dove?Forse in zone periferiche,palazzone di 20 piani,magari 900 euro mensili,parcheggio condominiale selvaggio,vista su incrocio iper-trafficato...beh,ci rido spesso con mia moglie perche' quando rifletto su questa eventualita' mi dico"ok,ci starei se almeno uscissi per guadagnare i 3000 euro al mese",perche',in caso contrario e se penso di avere casa con vista mare a Sorrento dove posso fare il barista(crisi o non crisi,uno straccio di lavoro nel turismo lo trovi sempre)a 900euro al mese ma godermi aria buona e vita a basso costo......la risposta e' implicita nel pensiero :-D ----------------------------------- peppino 10 Ottobre 2014, 16:21 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Io ci ho provato, non sono riuscito ma credo che ci riproverò. Gli interventi di sorrento sono perfetti. Ha centrato tutti i problemi che si hanno quando ci si trasferisce a Mosca. E' veramente dura, più di quanto uno possa immaginare. Devi proprio dimenticare la vita agiata che fai in Italia, in Russia non esiste.... a meno che tu non sia un milionario... ----------------------------------- emanuele71 10 Ottobre 2014, 18:29 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao Antea , ti rispondo subito dicendo che la bimba ha 2 anni e mezzo e credo anch'io che fino ad una certa eta' la cosa e' fattibile ,oltre diventerebbe un problema ed e' per questo che se affrontero' questo trasferimento sara' entro un limite di tempo prossimo. Son d'accordo con Sorrento e consapevole del fatto certo che non e' tanto importante quanto prendi, quanto il rapporto tra quanto prendi e il costo dellla vita dove vivi. E' proprio quello che sto cercando di capire . Per farla breve,le informazioni che sto cercado di raccogliere sono: quanto entra in tasca della mia signora , quanto tempo dovrei probabilmente attendere io prima di trovare un impiego (con i limiti della lingua etc etc ,ho veramente qualche possibilita'?) , quanto costa una casa da comprare e che guzzolo racimolerei vendendo tutti i miei averi qui. Poi mettendo tutto sul piatto della bilancia trarre le conlusioni, certo approssimative ma il piu' possibile verosimili , per decidere se il trasferimento e' vantaggioso oppure no , considerando anche le opzioni in patria, compresa la tabaccheria di provincia che costa un botto e rende poco. Paradossalmente tengo aperta pure questa variante, anche perche' dopo vent'anni di gestione commerciale , alla fine saprei certamente districarmi meglio qui in tabaccheria che li' a fare non so cosa. Ultima opzione che valuterei (anzi vorrei evitare)il discorso investimenti dove ,come dici tu ,partono cifrone tra l'altro in un momento poco propizio. Sarei piu' propenso ripeto, ad investire in un immobile che se non altro mi alleggerirebbe delle spese di affitto che non sono poche . Per quanto mia moglie sia Ucraina, e quindi diciamo "abbastanza di casa" anche in Russia , ci siamo comunque prefissati di andare a Sanpietroburgo intanto per paio di settimane probabilmente a gennaio/ febbraio prox, (il freddo non ci spaventa :razz: ), cosi' per fare una specie di mini rodaggio , vedere l'ambiente , qualche casa , prezzi e tutto quello che serve, soprattutto a me per cercare di capire un po' di piu' in tutto questo ,conspevolissimo dell'arduo percorso.Lo ammetto l'opzione del tarsferimento mi spaventa e non poco soprattutto perche' metto in gioco anche mia figlia . Ma la realta' cruda e' questa : qui alla migliore delle ipotesi vivrei in una situazione di stallo che da tempo ho cominciato a non reggere piu' , se no anche peggio,li' probabilmente avrei qualche chance ? Quanto ai parametri di vita che dici tu Sorrento, mi accontento di casa in zona semi-centrale,possibilita' di avere una dieta varia acquistando cibi di qualita'. Su "almeno una volta alla settimana fuori casa "dipende cosa intendi ,a me va bene anche in casa con amici o a casa di amici :wink: , per i rimanenti etc etc ne potrei anche fare a meno .Come ti dicevo ormai da 5/6 anni sono stato costretto ad abituarmi a lavorare sempre ,domeniche comprese quindi tanti "vizi" ormai me li sono tolti dalla testa. Per me gia' poter avere il week end con la famiglia sarebbe oro colato! Sorrento ti faccio una domanda per curiosita' personale se vuoi rispondermi : cosa fai tu li' ,da quanto , e cosa ti ci ha portato ? Grazie di tutto a presto ----------------------------------- skyan59 10 Ottobre 2014, 20:21 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- ...c'e' una utente qui del forum molto giovane e qualificata anche sulla lingua che ha specificato molto bene quali sono le difficolta' per uno straniero per accedere ad un posto di lavoro che ti possa dare un minimo di soddisfazione economica e professionale!!! ...nella mia testa ultimamente se avessi una persona di cui avrei la massima fiducia che conosce bene la lingua russa valuterei concretamente la possibilita' di un trasferimento in Crimea (zona mare!)!! ----------------------------------- sorrento76 10 Ottobre 2014, 20:43 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Mi fa piacere che possa offrirti qualche spunto Emanuele e comunque mi rendo conto perfettamente di tutte le varianti che tu e la tua famiglia state vagliando con le conseguenze da pesare e il tutto. Ah guarda,io mi riferivo ad una sera a settimana solo perche' prendevo come riferimento me stesso.Sono uno che viene da anni trascorsi tra i turisti e con le notti senza fine.....a Mosca se volessi tenere lo stesso ritmo,sarei sotto i ponti da un pezzo :-D Sono ammogliato e questo conviene,cosi' esco poco poco ma almeno una pizza fuori la settimana non me la toglie nessuno perche' se mi dovessi recludere allora impugnerei un kalashnikov e aprirei il fuoco all'impazzata :-D :-D Poi io mi concedo anche 3 partite di calcio la settimana,occasioni in cui vado via da solo e libero...ma per fortuna come spese riesco sempre a limitarmi(pensa solo che la tariffa oraria per il campo e' 3 volte quella di Sorrento). Vengo alla tua domanda:a me a Mosca mi ci ha portato solo la consapevolezza che,dopo essere sbocciato l'amore con colei che e' mia moglie,a lei non avrei potuto offrire granche' professionalmente parlando come prospettive facendola venire da me.Mia moglie era ed e' una donna molto capace nel lavoro e almeno rimanendo a Mosca le ho dato la possibilita' di muoversi nel suo campo.Io ero in crisi col mio vecchio impiego,avrei lasciato comunque(ma ne avrei trovato comunque un altro perche' ripeto che nel settore da noi si trovano ancora gli impieghi stagionali),ma con lei abbiam fatto 1+1 ed e' saltata fuori l'idea di aprirci una piccola attivita' in loco.Io ho utilizzato,con parsimonia e senza rischiare tutto,una parte dei miei risparmi ed eccomi qua.Ora,a distanza di 5 anni,le cose stanno cambiando.Avevo deciso di chiudere e fare retromarcia perche' Mosca e la Russia tutto sono fuorche' luoghi ideali per attivita' di tipo familiare(magari qualcuno mi smentira',ma non dimentichiamoci che qualcuno puo' avere pure piu' soldi di quanti ne abbia utilizzati il sottoscritto e,perche' no,piu' culo 8-) ),quando poi alcuni soci italiani mi hanno convinto a tentare un nuovo progetto.Almeno siamo in 3 e le spese si suddividono.Vedremo...intanto e' cambiato anche l'atteggiamento di mia moglie che ora apprezza sempre piu' magari un basso profilo lavorativo,ma la tranquillita' familiare che giu'da me sarebbe garantita.Io stavo comunque preparando il terreno di un mio rientro al vecchio lavoro....ma ora siamo in ballo e balliamo ancora. Ma se volessi essere sincero ti direi che mai e poi mai avrei scelto Mosca per un trasferimento.Ormai una parte di me e' cittadina di questa megalopoli che amo e odio allo stesso tempo(ma in fondo amo di piu' dai.... :oops: ).Avevo sempre avuto a che fare con gente occidentale e mi trovavo a casa mia in mezzo a britannici e francesi....onestamente se dovessi indicare i luoghi dove avrei voluto veramente vivere beh allora diciamo in ordine sparso: Praga,Monaco di Baviera,Madrid,L'Aja;Bruges, Vienna, Barcellona, Copenaghen :razz: ----------------------------------- Alice90 10 Ottobre 2014, 22:47 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao Emanuele, ti rispondo da San Pietroburgo, la tua città target. Allora, io sono arrivata qui a febbraio con un visto studio con l'idea di approfondire lo studio del russo e trovarmi un lavoretto per supportare le spese. Il lavoretto, come insegnante di italiano, l'ho trovato ma tieni conto che ho fatto un corso di specializzazione apposta per insegnare italiano a stranieri e tieni conto che arrivo a massimo 20.000 rubli al mese. Ora, a me che non ho moglie e figlia da mantenere, che non ho un appartamento da affittare, che non ho una macchina e cose varie questi soldi bastano, ma ad un padre di famiglia non bastano nemmeno per affittare un appartamento degno di questo nome. Il problema del mio attuale lavoro non è la paga oraria - di per sé ottima per gli standard russi - ma il fatto che faccio poche ore... ma anche facendo più ore arriverei a massimo 40.000 rubli. Ho provato a cercare altri lavori e ho fatto non so quanti colloqui (oltre a russo e italiano, parlo inglese, francese e tedesco, ma i casi sono due: - o ti dicono subito che non sei russa e quindi non ti assumono - o ti propongono degli stipendi che sei tu il primo a dire no. Ora, io sto perseverando nella mia ricerca... ma come dicevo sopra non ho tutte le responsabilità che hai tu. ----------------------------------- emanuele71 11 Ottobre 2014, 12:43 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao Alice, mi fa piacere il tuo intervento (tra l'altro ero gia' capitato sul tuo blog) ma vorrei precisare una cosa che ho gia' detto a inizio discussione e che forse non hai letto. La mia opzione di trasferimento e' basata sostanzialmente sul fatto che mia moglie (ucraina) avrebbe una certezza lavorativa con stipendio di partenza di 50000 rubli e la casa la comprerei. Sto cercando per il momento di capire come, se e per quanto tempo , sarebbe possibile andare avanti lì con questo budget di partenza, prima che anche io trovi un impiego; quante probabilita' ho di trovare un impiego, considerando se sia il caso prima dell'eventuale partenza, di procurarmi qualche titolo professionale a scopo lavorativo tipo ditals, nel caso dell'insegnamento ,o altro dato che questo settore mi sembra parecchio inflazionato. (accetto consigli in proposito) Se non avessi la base del lavoro di mia moglie e l'acquisto della casa, non mi sognerei neanche lontanamente di valutare un trasferimento li'. Sono d'accordo anche con Sorrento sull'interesse verso altri posti extra la Russia, ma in altri posti non avrei nessun tipo di aggancio e non avrei la possibilita' neanche di far affidamento sulle entrate e le capacita' di mia moglie, che li' in un certo senso invece giocherebbe in casa. Forse se fossi solo e avessi vent'anni di meno potrei anche buttarmi all'avventura ma ormai i giochi sono fatti. Per quanto riguarda la convenienza di un basso profilo lavorativo in cambio di una tranquillita' familiare sono super d'accordo. Ed e' proprio qui che scatta la questione . Mentre prima la mia attivita' era sufficiente a mantenere la famiglia e ad impegnare anche mia moglie dal punto di vista lavorativo ,adesso sarebbe meglio che mia moglie venisse impegnata in un altra attivita' lavorativa e portasse a casa un altro stipendio. Ora visto che qui nella mia zona mia moglie non riesce a trovare uno straccio di lavoro, se non eventualmente a pulire il c**o ai vecchi, con tutto il rispetto per chi lo fa, e la mia attivita' e' in netto calo, ci troviamo di fronte ad un bivio. Magari cercare qualcosa in un altra citta' italiana? Potrebbe essere... con tutte le conseguenze comunque che porta pur sempre un trasferimento anche nazionale e col fatto che io dovrei comunque mollare la mia attivita' che per ora bene o male ancora ci fa campare, male ma ci fa campare. Le probabilita' di trovare entrambi un lavoro in un altra citta' dove ne' io ne' lei siamo a casa , portano ad orientare l'attenzione verso la Russia , dove ripeto , per mia moglie la strada sarebbe sicuramente in discesa ma i problemi per me sarebbero decisamente molteplici. Detto questo , analizzo tutte le informazioni che voi gentilmente mi date e cerco di trarre le mie conclusioni con la speranza di arrivare davvero alla miglior soluzione possibile.Certo personalmente preferirei rimanere qui con tutti i pro e i contro che ci sono , ma alla fine sarei comunque a "casa" dove pero' risulta molto improbabile sfruttare le potenzialita' di mia moglie necessarie, dato che le mie non bastano piu'. Beh insomma adesso non vi voglio annoiare con tutti i miei discorsi, spero solo di poter trarre aiuto dalle vostre considerazioni, e vantaggio dalle informazioni di voi che abitate gia lì. Scusa Sorrento , ancora una domanda personale , sempre se vuoi rispondermi: che tipo di attivita' e' la tua? Per Skyan 59: interessante il discorso della Crimea , anche se a doppio taglio ----------------------------------- Alice90 11 Ottobre 2014, 17:30 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Per quanto riguarda l'insegnamento dell'italiano qui a SPB, ti posso dire quello che so. Ci sono scuole dove lavori anche se hai il diploma di ragioneria, basta che sei italiano... ma naturalmente, la paga è corrispondente alla qualità dell'insegnamento. (non sto dicendo che chi ha fatto ragioneria è un idiota, ma solo che il tipo di percorso scolastico non c'entra niente con l'insegnamento dell'italiano). Ci sono scuole, come quella dove lavoro io, dove sono richieste: preparazione accademica (laurea almeno di primo livello in materie umanistiche + specializzazioni in glottodidattica) ed esperienza. Possono sorvolare sulla seconda nel momento in cui tu hai un tuo visto e non devono farti loro il visto, ma non transigono sulla prima. Qui la paga è migliore, ma comunque nei limiti di quanto dicevo sopra; senza contare che lavori quasi sempre la sera: per me non è un problema, ma magari per un papà e un marito lo è. Detto questo, qui di italiani che vanno e vengono che ne sono tantissimi e quasi tutti si buttano nell'insegnamento dell'italiano. Sinceramente, se tua moglie ha agganci migliori io punterei su un altro settore. ----------------------------------- sorrento76 11 Ottobre 2014, 20:30 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Ciao Emanuele no problem,fai le domande che ritieni opportune.La mia attivita' e' nel settore dell'abbigliamento,idea avuta da mia moglie 5 anno or sono.Io sinceramente,fino ad allora,non ci avevo mai avuto a che fare ma posso dire di aver imparato abbastanza in fretta.Siamo partiti come esclusivisti di vendita al dettaglio,poi estesa in internet,per due nuovi marchi italiani all'epoca sconosciuti e non costosissimi.Poi ci siamo allargati con l'essere anche da tramiti presso le aziende per dei nuovi buyer e arrivammo ad avere una decina di negozi che si rifornivano grazie ai nostri servizi.Ultimamente invece,stiamo cercando di chiudere la parte al dettaglio e rimanere come agenzia-servizi e agenti per compratori russi. ----------------------------------- emanuele71 13 Ottobre 2014, 9:09 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Mah, da un certo punto di vista le vostre risposte confermano un quello che erano le mie impressioni, ma anche mi fanno un po' sperare.Il fatto che riferisci tu Alice dell'esistenza di scuole che prendono gente ad insegnare indipendentemente dalla preparazione scolastica ma solo perche' sono italiani, mi da' conferma della sensazione che li' ci siano comunque delle opportunita' in piu', se pure con limiti e difficolta'. In Italia ad esempio una cosa del genere sarebbe impensabile e probabilmente anche molte altre cose che in Italia sono impensabili lì invece possono accadere. Non voglio dire con questo che m'immagino la terra delle mille opportunita' ,ma solo che qualche porticina aperta forse esiste. Volevo chiederti se me lo consenti, Alice ,quanto ti viene pagata un ora di insegnamento? Anche tu Sorrento mi confermi alcune informazioni che gia' avevo. Il fatto che tu sia riuscito comunque a crearti un giro piuttosto ampio di commercio in un settore, in cui eri completamente estraneo e' in qualche maniera incoraggiante . Non metto in dubbio le tue capacita' e l'importanza del supporto di tua moglie , ma tu prova a fare la stessa cosa in Italia e poi vedi se arrivi allo stesso risultato. Tra i regolamenti, le tasse, la concorrenza ,i costi ( che anche qui non scherzano) probabilmente non avresti realizzato neanche un terzo di quello che hai fatto li', correggimi se sbaglio. So benissimo che le difficolta' sono state molte, ma magari di natura diversa e ora anche la situazione e' ulteriormente cambiata. Conosco una ragazza, amica di mia moglie , che fino allo scorso anno abitava qui,ed aveva iniziato un commercio di borse a SPB, beh insomma anche lei non ci ha messo molto a veder partire e crescere la sua attivita'... Vi chiedo un consiglio , naturalmente non mi aspetto la ricetta del successo,ma secondo voi SE volessi concretamente trasferirmi li' come mi conviene organizzarmi ? voglio dire, con l'esperienza che avete voi , c'e' qualcosa che avreste dovuto o voluto fare prima di andare che avrebbe cambiato e/o velocizzato il corso della vostra realizzazione?Qualcosa che vi siete detti : se avessi fatto... Altra domanda rivolta a tutti, piu' concreta : quanto si spende in media per mangiare ? le informazioni da parte russa sono di un tipo, ma su questo vorrei sapere le cose da parte Italiana, il nostro standard e' decisamente diverso e piu' affidabile in questo campo? :lol: ----------------------------------- sorrento76 13 Ottobre 2014, 9:32 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Buongiorno Emanuele lo scrivevo proprio poc'anzi in un altro commento.I tempi in cui in Russia un investimento ben fatto ti portava ad una strada in discesa e ad avere un interesse immediato sono,ahime',se non finiti ma ridimensionati da un paio di anni almeno.Io sono arrivato quando tutti gli indici del mercato avevano ancora il segno + bello grosso.Con mia moglie cercammo semplicemente di ottimizzare i tempi e i costi di gestione non potendoci permettere grosse cose.Su una cosa il vantaggio lo puoi notare costantemente e sarebbe il regime fiscale applicato.Per il resto,siamo in una giungla al momento.La concorrenza e' forte e sleale piu' che in Italia ormai da un quinquennio quando in ogni cosa tu voglia fare ne trovi centinaia gia' che la fanno,magari male ed in nero.A me hanno rubato il marchio dal sito internet(qui sono bravi,basta un ragazzino di 15 anni e ti entra nel sito),mandato finti controlli fiscali per intimorirmi e convincermi a chiudere,pagato tangenti ai vigili del fuoco per far si che ti dessero il lasciapassare sui controlli dell'agibilita' e potrei dire...etc.etc.. Pero' sai,finche' il riscontro c'era',sono tutti giochi e compromessi che magari accetti anche perche' mia moglie dice sempre che se uno non accetta questo,le attivita' le va ad aprire in Canada :-D :-D :-D oppure in paesi dove il termine"regolarita'" abbia ancora una presenza sul vocabolario 8-) :wink: Come ti accennavo invece,nel dettaglio voglio chiudere(anzi,sono in chiusura da 6 mesi ormai,devo solo liberarmi dei fondi di magazzino),con la clientela con un rublo debole e' diventato un incubo avere a che fare(il 30% degli ordini NON ti viene pagato,oppure dopo mesi,mandato indietro,etc.)e rimanere solo come ufficio di rappresentanza. Tuttavia,come dicevo all'altro utente,cio' non toglie che con le idee buone,i mezzi giusti,la capacita' di adattamento e,perche' no,qualche canale giusto le cose si possano ancora fare.Al momento in Russia c'e' stagnazione,ma a differenza di noi italiani qui la gente non si siede su una panchina a dire"ah come stavamo meglio prima"(perche' prima qui si faceva la fame),ma si e' abituati a fronteggiare le difficolta' e a rimboccarsi le maniche.In Italia(e ci vengo spesso quindi le cose le sento eccome),se perdessimo meno tempo a lamentarci e reagissimo un po' di piu' forse ci sarebbe un'atmosfera migliore.Dalle mie parti rimangono posti di lavoro nel settore alberghiero vacanti perche' molti giovani si illudono chissa' cosa di trovare in ufficio,alle poste o in azienda.Mah??Poi magari emigrano in Inghilterra dove trovano si un lavoro in un settore di questi,pagato magari 500/600 euro piu' che da me ma dove affittare la stanza costa comunque il doppio che nel mio paesino...risultato?Stesso livello di vita,solo forse con l'illusione di stare lontano da casa e sentirsi meglio. Perdonami se mi sono dilungato e ripetuto in un altro esempio,ma ho visto davvero tanti connazionali tornare indietro quest'anno e la cosa che mi dispiace era che questi erano convinti che dovesse valere per forza l'equazione lasciato casa mia= miglioramento economico. Almeno vedo che tu sei molto equilibrato,lucido,consapevole,questo e' gia' un ottimo punto di partenza! ----------------------------------- sorrento76 13 Ottobre 2014, 11:18 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [ Vi chiedo un consiglio , naturalmente non mi aspetto la ricetta del successo,ma secondo voi SE volessi concretamente trasferirmi li' come mi conviene organizzarmi ? voglio dire, con l'esperienza che avete voi , c'e' qualcosa che avreste dovuto o voluto fare prima di andare che avrebbe cambiato e/o velocizzato il corso della vostra realizzazione?Qualcosa che vi siete detti : se avessi fatto... Altra domanda rivolta a tutti, piu' concreta : quanto si spende in media per mangiare ? le informazioni da parte russa sono di un tipo, ma su questo vorrei sapere le cose da parte Italiana, il nostro standard e' decisamente diverso e piu' affidabile in questo campo? :lol:[/quote Guarda,tu il permesso di soggiorno non lo otterrai perche' tua moglie non e' cittadina russa.Andrai avanti a visti business per un po' di tempo(a meno che di grossa fortuna nel trovare azienda italiana che ti assuma praticamente subito,cosa che ti auguro di cuore ovviamente),il che significa mettere a budget ogni 80gg un'uscita dal paese,volo+spese per nuovo visto(media di 500euro).Riguardo al resto,se dovessi iniziare a fare qualche lavoretto non porre alcuna domanda su cosa fare per regolarizzarti perche' sono 6 anni che io e migliaia di altri che ancora aspettiamo...inizia e vai tranquillo. Non c'e' niente che io avrei voluto o potuto fare diversamente da quanto fatto prima di partire.Le mie possibilita' economiche non mi consentivano di fare nulla di piu' di quanto fatto e,forse anche per questo,ho pagato rimanendo nel fosso.Cosa avrebbe velocizzato la mia realizzazione?Magari la conoscenza di una persona del posto con i soldi,disposta a credere nel mio progetto e a spianarmi la strada.Se avessi fatto?Beh c'e' una domanda che mi pongo spesso e che,a malincuore,va a discapito del rapporto con mia moglie e sarebbe"se avessi fatto l'istituto navale ora avrei 20 anni di carriera sulle navi,come mio padre,unico modo di portare soldi veri a casa dalle mie parti.Certo,non avrei conosciuto lei....ma che dire,oggi come oggi e vista la sfortuna che mi perseguita da anni il pensiero di trascinare pure a lei fa male.Tornassi indietro me ne starei solo,come molti miei amici 40enni che quei 4 soldi che guadagnano se li sperperano come vogliono :-D (mi si perdoni l'amarezza ma e' il frutto di anni di pesantezze e scocciature). Per mangiare?Mah....per fare la spesa comprendendo cibo di qualita' io spendo circa il 40% di media piu' che da me,ma solo perche' escludo parecchie cose come(olio di oliva,salumi,formaggi,pasta,vini)che porto regolarmente in valigia.Per andare al ristorante ogni tanto,in pizzeria dell'amico mio me la cavo preciso col doppio che da me,il resto non lo considero prioprio(mangiare pesce,etc.)...tanto nei periodi che torno a casa allora mi scialo :razz: ----------------------------------- tony83 13 Ottobre 2014, 11:20 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Buongiorno Emanuele Ottimamente e razionalmente analizzi la situazione. Come dice il buon Sorrento, la differenza é che la gente fa, la concezione del tempo é diversa:in italia si rimanda, fin quando c'è la possibilitá di andare avanti, lo si fa. In russia è diverso, si cerca di migliorare, si ha la consapevolezza che il tempo non è infinito, che é meglio fare oggi quello che puoi, senza rimandare a domani.poi si é molto più decisi e meno fraccomodi:se ad esempio devi aumentare gli ingressi, fai anche due, tre lavori, dormi 4h a notte....in italia vallo a dire a qualcuno che deve superare l'orario di lavoro, magari lavorare il weekend ecc...gli viene una mossa! Concordo con il fatto che non é l'eden, ma qualche porticina se si ha intraprendenza, preparazione ed un pò di fattore C che non guasta mai, la si trova aperta, ma non pensare che sia tutto oro quello che luccica! Alice parlava di 20000 rubli, 400€! Ammesso che tu abbia una casa, con 20000rubli ci fai ben poco, poi é chiaro, dipende da tu cosa ricerchi. Ad un ristorante come mansarda, gruppo ginza, un secondo ed un calice di vino, ti viene sui 40€ a persona... ----------------------------------- peppino 13 Ottobre 2014, 12:00 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Emanuele, quello che ti ha scritto sorrento è fondamentale, Il permesso di soggiorno non lo avrai. Con tutte le difficoltà che questo comporta e vanno ad aggiungersi alle altre che abbiamo avuto noi... ----------------------------------- Alice90 13 Ottobre 2014, 15:06 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Un'ora accademica mi viene pagata attorno ai 400 rubli netti. Come dici tu, il fatto che ci siano persone non qualificate che facciano questo lavoro lascia sperare e pensare che le possibilità in Russia siano moltissime. Io non mi posso esprimere sulla Russia in generale perchè non la conosco, ma per quanto riguarda San Pietroburgo posso dirti che qui l'Italia è di moda: l'architettura, il sole (tranne dove abito io!), la buona cucina, il vino, lo shopping, il design... insomma sono tutte cose che ai russi piacciono, quindi decidono di studiare italiano come hobby. Essendo un hobby e non facendolo per necessità, è la prima cosa su cui si va a tagliare in caso di crisi e, visti i tempi che corrono, su questo punto in particolare farei una riflessione. Per quanto riguarda l'organizzazione pratica, io ho fatto un visto studio perchè qui frequento anche un corso di russo all'università. Per me è molto comodo, anche se è stata dura ottenerlo, ma per qualsiasi informazione a riguardo ti consiglio di contattare l'utente Rago! Aggiungo solo una cosa, è una mia personalissima opinione e può essere la più sbagliata del mondo: io, se fossi al tuo posto (una bambina piccola, una moglie, presumibilmente non hai 20 anni), sceglierei piuttosto un'altra città italiana o un paese come Austria, Germania, Svezia, Finlandia eccecc... ----------------------------------- davide82 13 Ottobre 2014, 15:28 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- nell'ipotesi che tua moglie fosse russa e con appartamento il tuo ragionamento poteva anche filare, così non ci siamo proprio ed il periodo non è certo quello migliore (purtroppo). ----------------------------------- tony83 13 Ottobre 2014, 17:32 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Baracche e burattini e vai in danimarca! ----------------------------------- emanuele71 14 Ottobre 2014, 11:36 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Quello che dite e' piu' che giusto sotto tutti gli aspetti: in primis le difficolta' burocratiche di soggiorno considerando il fatto che mia moglie non e' russa, in piu' la complicazione della bimba che pure lei e' cittadina italiana e quindi , non mi sono ancora informato in proposito , ma probabilmente sarebbe vincolata anche lei al rientro in patria ogni 90 giorni con tutte le relative complicanze. A proposito qualcuno di voi sa come sarebbe l'iter di regolarizzazione della bimba? Sorrento ti ringrazio per le tue delucidazioni, con la mia domanda di "cosa avresti fatto prima di partire"non intendevo entrare cosi' nel personale ma semplicemente cercare di dedurre come potrei organizzarmi meglio nel caso decidessi di trasferirmi. In ogni caso mi fa piacere che tu abbia ampliato il discorso ad una sfera piu' privata. Alice , ti rispondo: non ho 20 anni , ma 43 ed e' per questo che alla fine l'ipotesi di trasferimento sarebbe orientata verso la Russia, per il fatto che mia moglie che ne ha 28 ,avrebbe molte opportunita'e il mio intento sarebbe sfruttare proprio le sue possibilita'. L'ipotesi di altri paesi e' valida, ma frenata dal fatto che partiremmo tutti e due da zero, mentre li' solo io partirei da zero e non e' poco. Certo che se la burocrazia non fosse cosi' complicata l'ago della bilancia sarebbe gia' piu' spostato verso una propensione di traferimento , ma questo gioca un ruolo molto importante. Valutare altri paesi : l'ho fatto e lo sto facendo, ma anche li' la cosa varrebbe la pena se io trovassi un impiego in una ditta che mi assume all'estero con stipendio ottimo e poi facessi venire anche mia moglie che poi potrebbe organizzarsi .Si certo tutto bello , nel libro dei sogni, ma gente come me nel mondo ce n'e' a miliardi e non vedo come possa essere possibile il realizzarsi di una cosa del genere. Insomma per quanto ci siano un'infinita' di complicazioni alla fine la Russia e' il solo paese dove ,e voi me lo confermate, possono assumerti a insegnare solo per il fatto che sei italiano o a fare la pizza per lo stesso motivo e rimane comunque fermo il fatto di poter fare affidamento su mia moglie ,senza questo non e' pensabile un trasferimento li'. Voi mi state dando delle ottime informazioni spiegandomi i costi e le difficolta' ,e sincermente in tutto cio' credo che la difficolta' maggiore sia quella burocratica oltre al fatto di adattarsi ad un tipo di vita totalmente diverso . In tutte le vostre discussioni percepisco degli stati d'animo contrapposti .Da una parte il tentativo di dire, ma lascia perdere non ne vale la pena,trova un altra via, vai in un altro paese, ma dall'altra un messaggio che dice in fondo se vieni qui qualcosa combinerai, alla fine tutti ci arrangiamo. E' questo che mi lascia intendere che alla fine con tutte le dificolta' che ci sono e che avete o avete avuto in fondo tanto male non vi va se no sareste tornati o forse vi siete cronicizzati li' come io mi sono cronicizzato qui? Se poi Tony mi trova un impiego in Danimarca ,a me va bene pure li'. :lol: Mah chissa' ,non sono uno che ama fare salti troppo azzardati e magari andra' a finire che davvero non ne faro' di niente ,in ogni modo e' bello potersi confrontare con le opinioni altrui e i diversi punti di vista. ----------------------------------- e-antea 14 Ottobre 2014, 12:25 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="emanuele71" post="6816515"]Quello che dite e' piu' che giusto sotto tutti gli aspetti: in primis le difficolta' burocratiche di soggiorno considerando il fatto che mia moglie non e' russa, in piu' la complicazione della bimba che pure lei e' cittadina italiana e quindi , non mi sono ancora informato in proposito , ma probabilmente sarebbe vincolata anche lei al rientro in patria ogni 90 giorni con tutte le relative complicanze. A proposito qualcuno di voi sa come sarebbe l'iter di regolarizzazione della bimba? Sorrento ti ringrazio per le tue delucidazioni, con la mia domanda di "cosa avresti fatto prima di partire"non intendevo entrare cosi' nel personale ma semplicemente cercare di dedurre come potrei organizzarmi meglio nel caso decidessi di trasferirmi. In ogni caso mi fa piacere che tu abbia ampliato il discorso ad una sfera piu' privata. Alice , ti rispondo: non ho 20 anni , ma 43 ed e' per questo che alla fine l'ipotesi di trasferimento sarebbe orientata verso la Russia, per il fatto che mia moglie che ne ha 28 ,avrebbe molte opportunita'e il mio intento sarebbe sfruttare proprio le sue possibilita'. L'ipotesi di altri paesi e' valida, ma frenata dal fatto che partiremmo tutti e due da zero, mentre li' solo io partirei da zero e non e' poco. Certo che se la burocrazia non fosse cosi' complicata l'ago della bilancia sarebbe gia' piu' spostato verso una propensione di traferimento , ma questo gioca un ruolo molto importante. Valutare altri paesi : l'ho fatto e lo sto facendo, ma anche li' la cosa varrebbe la pena se io trovassi un impiego in una ditta che mi assume all'estero con stipendio ottimo e poi facessi venire anche mia moglie che poi potrebbe organizzarsi .Si certo tutto bello , nel libro dei sogni, ma gente come me nel mondo ce n'e' a miliardi e non vedo come possa essere possibile il realizzarsi di una cosa del genere. Insomma per quanto ci siano un'infinita' di complicazioni alla fine la Russia e' il solo paese dove ,e voi me lo confermate, possono assumerti a insegnare solo per il fatto che sei italiano o a fare la pizza per lo stesso motivo e rimane comunque fermo il fatto di poter fare affidamento su mia moglie ,senza questo non e' pensabile un trasferimento li'. Voi mi state dando delle ottime informazioni spiegandomi i costi e le difficolta' ,e sincermente in tutto cio' credo che la difficolta' maggiore sia quella burocratica oltre al fatto di adattarsi ad un tipo di vita totalmente diverso . In tutte le vostre discussioni percepisco degli stati d'animo contrapposti .Da una parte il tentativo di dire, ma lascia perdere non ne vale la pena,trova un altra via, vai in un altro paese, ma dall'altra un messaggio che dice in fondo se vieni qui qualcosa combinerai, alla fine tutti ci arrangiamo. E' questo che mi lascia intendere che alla fine con tutte le dificolta' che ci sono e che avete o avete avuto in fondo tanto male non vi va se no sareste tornati o forse vi siete cronicizzati li' come io mi sono cronicizzato qui? Se poi Tony mi trova un impiego in Danimarca ,a me va bene pure li'. :lol: Mah chissa' ,non sono uno che ama fare salti troppo azzardati e magari andra' a finire che davvero non ne faro' di niente ,in ogni modo e' bello potersi confrontare con le opinioni altrui e i diversi punti di vista.[/quote] ti rispondo io anche se non ne avrei titolo: c'è una differenza a mio avviso tra te e altre situazioni. In chi si è trasferito almeno uno nella coppia era russo, ovvero era a "casa sua", con appoggi anche "emotivi" oltre a quelli economici, forti. nel tuo caso invece tua moglie non è russa, ma ucraina. Chi si è spostato senza motivi sentimentali, aveva comunque motivi diciamo così ugualmente sentimentali, ovvero un amore forte per il paese e la cultura in cui andava a vivere; ma anche rispetto a questo non sento nelle tue parole una passione viscerale per la russia. Sono questi secondo me gli aspetti negativi della tua situazione. Insomma, già è difficile, ma, come per tutte le cose, se dentro non hai quella voce: "lo voglio, fortissimamente lo voglio", sarà ancora più difficile. La forza, la spinta ad andare avantidavanti alle difficoltà, difficilmente poi la si troverà. ----------------------------------- Alice90 14 Ottobre 2014, 15:37 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6816518"][quote user="emanuele71" post="6816515"]Quello che dite e' piu' che giusto sotto tutti gli aspetti: in primis le difficolta' burocratiche di soggiorno considerando il fatto che mia moglie non e' russa, in piu' la complicazione della bimba che pure lei e' cittadina italiana e quindi , non mi sono ancora informato in proposito , ma probabilmente sarebbe vincolata anche lei al rientro in patria ogni 90 giorni con tutte le relative complicanze. A proposito qualcuno di voi sa come sarebbe l'iter di regolarizzazione della bimba? Sorrento ti ringrazio per le tue delucidazioni, con la mia domanda di "cosa avresti fatto prima di partire"non intendevo entrare cosi' nel personale ma semplicemente cercare di dedurre come potrei organizzarmi meglio nel caso decidessi di trasferirmi. In ogni caso mi fa piacere che tu abbia ampliato il discorso ad una sfera piu' privata. Alice , ti rispondo: non ho 20 anni , ma 43 ed e' per questo che alla fine l'ipotesi di trasferimento sarebbe orientata verso la Russia, per il fatto che mia moglie che ne ha 28 ,avrebbe molte opportunita'e il mio intento sarebbe sfruttare proprio le sue possibilita'. L'ipotesi di altri paesi e' valida, ma frenata dal fatto che partiremmo tutti e due da zero, mentre li' solo io partirei da zero e non e' poco. Certo che se la burocrazia non fosse cosi' complicata l'ago della bilancia sarebbe gia' piu' spostato verso una propensione di traferimento , ma questo gioca un ruolo molto importante. Valutare altri paesi : l'ho fatto e lo sto facendo, ma anche li' la cosa varrebbe la pena se io trovassi un impiego in una ditta che mi assume all'estero con stipendio ottimo e poi facessi venire anche mia moglie che poi potrebbe organizzarsi .Si certo tutto bello , nel libro dei sogni, ma gente come me nel mondo ce n'e' a miliardi e non vedo come possa essere possibile il realizzarsi di una cosa del genere. Insomma per quanto ci siano un'infinita' di complicazioni alla fine la Russia e' il solo paese dove ,e voi me lo confermate, possono assumerti a insegnare solo per il fatto che sei italiano o a fare la pizza per lo stesso motivo e rimane comunque fermo il fatto di poter fare affidamento su mia moglie ,senza questo non e' pensabile un trasferimento li'. Voi mi state dando delle ottime informazioni spiegandomi i costi e le difficolta' ,e sincermente in tutto cio' credo che la difficolta' maggiore sia quella burocratica oltre al fatto di adattarsi ad un tipo di vita totalmente diverso . In tutte le vostre discussioni percepisco degli stati d'animo contrapposti .Da una parte il tentativo di dire, ma lascia perdere non ne vale la pena,trova un altra via, vai in un altro paese, ma dall'altra un messaggio che dice in fondo se vieni qui qualcosa combinerai, alla fine tutti ci arrangiamo. E' questo che mi lascia intendere che alla fine con tutte le dificolta' che ci sono e che avete o avete avuto in fondo tanto male non vi va se no sareste tornati o forse vi siete cronicizzati li' come io mi sono cronicizzato qui? Se poi Tony mi trova un impiego in Danimarca ,a me va bene pure li'. :lol: Mah chissa' ,non sono uno che ama fare salti troppo azzardati e magari andra' a finire che davvero non ne faro' di niente ,in ogni modo e' bello potersi confrontare con le opinioni altrui e i diversi punti di vista.[/quote] ti rispondo io anche se non ne avrei titolo: c'è una differenza a mio avviso tra te e altre situazioni. In chi si è trasferito almeno uno nella coppia era russo, ovvero era a "casa sua", con appoggi anche "emotivi" oltre a quelli economici, forti. nel tuo caso invece tua moglie non è russa, ma ucraina. Chi si è spostato senza motivi sentimentali, aveva comunque motivi diciamo così ugualmente sentimentali, ovvero un amore forte per il paese e la cultura in cui andava a vivere; ma anche rispetto a questo non sento nelle tue parole una passione viscerale per la russia. Sono questi secondo me gli aspetti negativi della tua situazione. Insomma, già è difficile, ma, come per tutte le cose, se dentro non hai quella voce: "lo voglio, fortissimamente lo voglio", sarà ancora più difficile. La forza, la spinta ad andare avanti davanti alle difficoltà, difficilmente poi la si troverà.[/quote] Come dice sopra Antea, il fatto di avere la famiglia e gli affetti di metà della coppia in Russia è un grande aiuto. Io non so se a te è mai capitato in precedenza di cambiare città, oltre alle problematiche pratiche (visti, lavoro, documenti...), ci sono anche le problematiche emotive. San Pietroburgo è meravigliosa e io la amo dal più profondo del cuore, ma NON è facile vivere in Russia. All'inizio non è stato facile adattarsi e non lo è ancora adesso: quando vuoi mangiarti una piadina e l'unico prosciutto che vendono al supermercato è quello schifo di Vetchinà che solo l'odore fa venire la nausea; quando vorresti avere delle amiche e tutte le ragazze russe che conosci che hanno la tua età parlano solo di avere bambini e sposarsi; quando vorresti andare a trovare i tuoi più spesso o farti un weekend da qualche parte e tutti gli aerei che partono da qui costano un occhio della testa... sono tante le cose di cui ci si può e ci si potrebbe lamentare. Se hai una grande motivazione, le superi o semplicemente le sopporti; ma se non hai nemmeno quella e se almeno uno dei due nella coppia non gioca in casa... davvero, è difficile. Non so di che campo ti occupi e in che parte di Italia vivi, ma mi permetto ancora una volta di dirti di provare a cercare in un'altra parte di Italia prima di imbarcarti in un'avventura del genere. ----------------------------------- emanuele71 14 Ottobre 2014, 17:17 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Perche' Antea dici di non aver titolo nel rispondere? in fondo i forum sono fatti perche' tutti possano leggere le conversazioni e intervenire a piacimento , per cui hai tutto il diritto ad intervenire. Vorrei fare solo un 'osservazione facendo emergere la caratteristica di questo discorso da me iniziato a proposito di un ipotetico trasferimento. Ho volutamente improntato la conversazione omettendo i particolari emotivi e "passionali", portando il tutto su un piano esclusivamente materialistico per uno scopo ben preciso e cioe' di ottenere informazioni pratiche e niente piu'. Lo so benissimo che i problemi di adattamento sono notevoli ,per me molto di piu' che per mia moglie che, credetemi si sentirebbe molto piu' a casa in Russia che in Italia. Per cui apprezzo tantissimo che mi si facciano presenti questi dettagli ,che tanto dettagli non sono, ma e' difficile stabilire ,basandosi solo su sterili discorsi scritti, se ho o non ho anche un movente passionale in tutto cio'. Riconosco che l'Ucraina non e' la Russia ,ma e' molto piu' Russia che Italia, almeno finora. In Ucraina ci sono stato circa una ventina di volte(Kiev e Dnipropetrovsk) se pur con permanenze brevi , e in Russia purtroppo una sola volta a Mosca. Non posso dire di essere un esperto ,ma insomma un idea me la sono fatta, un coinvolgimento c'e' stato e non e' che mi sono svegliato una mattina e ho detto , " ma dai mi traferisco in Russia!"Ricordo bene che la prima volta che sono tornato dal mio primo viaggio in Ucraina , il giorno stesso che sono tornato, la prima cosa che ho fatto ho comprato il biglietto aereo per tornarci e dopo due settimane ero di nuovo li'. Insomma voglio dire che il razionalismo che puo' trasparire nei discorsi e' mirato non e' sterilita' d'animo. Lo so benissimo che NON e' facile vivere fuori casa tanto meno in Russia. Alice , non credere che non mi guardi in giro nel nostro paese, e' chiaro che preferisco rimanere qui, altrimenti sarei gia partito. Posso dire solo che l'Italia la vedo davvero su una brutta strada e il futuro sara' molto nero per mille motivi da quelli economici a quelli se vogliamo morali... ----------------------------------- tony83 14 Ottobre 2014, 19:30 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Mah....non é che le russe so frivole se parlano di matrimoni e figli, il problema é che, indipendentemente dalla nazionalitá, le vere amicizie sono quelle adolescenziali, quelle da teenagers, non quelle che si fanno,sopra i 30. Il problema affettivo, il problema cibo sono sicuramente importantissimi, ma non dimenticare alice il problema climatico/metereologico:quando piove per 2settimane consecutivamente, ti viene solo di metterti una fune al collo! E poi, cosa che a me meridionale mi lascia sconcertato, la domenica non é domenica!alle 15 tutto aperto, gente per strada...ma dov'é la domenica pomeriggio del dolce far niente a casa, vedendo le partite? Scherzi a parte, le parole di antea sono eloquenti:lei non é russa, a qst punto andate in albania, anche lì parlano italiano e sicuramente albania é più italia della russia! ----------------------------------- Alice90 14 Ottobre 2014, 20:18 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Tony per me il clima davvero non è un problema così grande visto che dove abito io fa freddo ed è anche più umido di qua! Non ho detto che sono frivole perchè parlano di matrimonio e figli, solo che io non riesco a legare con loro perchè per me sono argomenti lontani e che al momento non sto prendendo in considerazione... quindi mi annoiano un po'! ----------------------------------- tony83 15 Ottobre 2014, 0:40 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- E fu cosí che dopo due mesi alice ci informò di essere in attesa.. :lol: ----------------------------------- icipo76 15 Ottobre 2014, 8:47 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816561"]Mah....non é che le russe so frivole se parlano di matrimoni e figli, il problema é che, indipendentemente dalla nazionalitá, le vere amicizie sono quelle adolescenziali, quelle da teenagers, non quelle che si fanno,sopra i 30. Il problema affettivo, il problema cibo sono sicuramente importantissimi, ma non dimenticare alice il problema climatico/metereologico:quando piove per 2settimane consecutivamente, ti viene solo di metterti una fune al collo! E poi, cosa che a me meridionale mi lascia sconcertato, la domenica non é domenica!alle 15 tutto aperto, gente per strada...ma dov'é la domenica pomeriggio del dolce far niente a casa, vedendo le partite? Scherzi a parte, le parole di antea sono eloquenti:lei non é russa, a qst punto andate in albania, anche lì parlano italiano e sicuramente albania é più italia della russia![/quote] tutto vero diciamo che il problema grosso e' la nazionalita' , nessuno di voi e' russo e le difficolta' a trovar lavoro il resto cibo , clima ecc sono sottigliezze che pero' messe tutte insieme hanno comunque il loro peso nella scelta ----------------------------------- emanuele71 15 Ottobre 2014, 8:58 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Tony , adesso sicuramente mi prenderai per pazzo ,e sicuramente sono un Italiano anomalo , ma non hai idea di quanto io odi il caldo e il sole! Ad esempio non valuterei MAI un trasferimento in posti "solari" tipo brasile ,canarie o giu' di li',neanche se mi offrissero l'oro! Penso che di problemi di adattamento in Russia ce ne saranno mille ,ma l'unico che a me personalmente non mi toccherebbe proprio e' il clima.Ognuno ha i propri gusti anche se strani . :roll: Quanto alla domenica , a parte che personalmente il dolce far niente domenicale non lo conosco ormai da 18 anni , non so quant'e' che tu manchi dall'Italia, ma qui la domenica la gente corre impazzita ai centri commerciali ad accapararrarsi spese di vario genere e non e' che sia propriamente tutto chiuso. D'altro canto capisco Alice che non riesca propriamente ad integrarsi con le compagnie femminili russe . Non possiamo negare che la loro mentalita' sia in linea di massima molto diversa da quella delle nostre donne, poi chiaramente non si puo' generalizzare, ci sono molti casi di qua e di la' che smentiscono. Hai ragione a dire che le amicizie si portano dietro dall'infanzia , pero' ti posso dire che non ho avuto affatto difficolta' a legare con persone russe/ucraine con le quali nonostante il problema della lingua , ho avuto subito un intesa a pelle , cosa che qui in Italia non mi e' mai successa.Secondo me loro, a parte il contegno iniziale quasi "scortese" secondo i nostri costumi, sono molto piu' sinceri di molti italiani solari e compagnoni. Al solito la cosa non si puo' generalizzare , ma parlo solo per esperienza personale , magari io ho avuto la fortuna di incontrare sempre gente con cui mi sono trovato bene. ----------------------------------- emanuele71 15 Ottobre 2014, 9:01 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Non posso fare a meno di condividere icipo76! ----------------------------------- tony83 15 Ottobre 2014, 9:49 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Emanuele anche io (da napoletano) preferisco il freddo al caldo, amo la neve ed aspetto molto di più la settimana bianca e le alpi che la vacanza estiva. Sono in italia, ed almeno io non vado ai centri commerciali la domenica pomeriggio. ad ogni modo, ti auguro di fare la migliore scelta, sono sicuro che a 43anni non ti butterai di testa in una follia. p.s. in albania non fa caldo :lol: ----------------------------------- sorrento76 15 Ottobre 2014, 10:29 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- Aspettate aspettate......prima di lanciarsi in entusiasmi climatici....aspettate :-D La mia signora,da persona priva di romanticismo quale e' :lol: :lol: :lol: :lol: di fronte ai miei primi entusiasmi risalenti ai miei primi 3 anni di Russia dinanzi al gelo(che diro'...pure io,da napoletano,apprezzo e ci vivo meglio...almeno in linea di massima e senza esagerazioni :oops: ),mi diceva sempre" seeee....sei un finto guerriero,dopo altri due inverni russi diventerai come tutti noi...grigio nell'animo,irascibile,sguardo cupo".....alla faccia del bicarbonato di sodio....aveva proprio ragione :-D :-D :-D francamente ora come ora mille volte meglio vivere al mare :razz: 8-) :wink: PS caro Emanuele,ti ringrazio di aver voluto condividere con noi i tuoi progetti e le tue preoccupazioni legittime. Sono sicuro che farete una scelta ponderata e l'auspicio e' che,anche se le difficolta' non mancheranno,possiate trovare un giusto equilibrio! ----------------------------------- emanuele71 15 Ottobre 2014, 11:40 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6816592"]Aspettate aspettate......prima di lanciarsi in entusiasmi climatici....aspettate :-D La mia signora,da persona priva di romanticismo quale e' :lol: :lol: :lol: :lol: di fronte ai miei primi entusiasmi risalenti ai miei primi 3 anni di Russia dinanzi al gelo(che diro'...pure io,da napoletano,apprezzo e ci vivo meglio...almeno in linea di massima e senza esagerazioni :oops: ),mi diceva sempre" seeee....sei un finto guerriero,dopo altri due inverni russi diventerai come tutti noi...grigio nell'animo,irascibile,sguardo cupo".....alla faccia del bicarbonato di sodio....aveva proprio ragione :-D :-D :-D francamente ora come ora mille volte meglio vivere al mare :razz: 8-) :wink: PS caro Emanuele,ti ringrazio di aver voluto condividere con noi i tuoi progetti e le tue preoccupazioni legittime. Sono sicuro che farete una scelta ponderata e l'auspicio e' che,anche se le difficolta' non mancheranno,possiate trovare un giusto equilibrio![/quote] Ahah posso immaginare :smt044 Grazie Sorrento dell'incoraggiamento , spero proprio di riuscire a fare la scelta giusta qualunque essa sia! ----------------------------------- Alice90 15 Ottobre 2014, 17:47 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6816577"]E fu cosí che dopo due mesi alice ci informò di essere in attesa.. :lol:[/quote] non portarmi sfigaaaaa :-x ----------------------------------- Matt 15 Ottobre 2014, 19:35 Re: Salve A Tutti! ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6816635"][quote user="tony83" post="6816577"]E fu cosí che dopo due mesi alice ci informò di essere in attesa.. :lol:[/quote] non portarmi sfigaaaaa :-x[/quote] Ali, per le tue idee sul matrimonio e sui figli mi vien tanta voglia di chiederti di sposarmi :smt044