https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=40&t=18954&p=6827283#p6827283 ----------------------------------- e-antea 16 Aprile 2015, 13:27 Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina. ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6827272"][quote user="ghigo112000" post="6827265"][quote user="the_wolf" post="6827259"][quote user="Kashka" post="6827256"] Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti? Non hanno parlato di razza e non hanno parlato di espansione territoriale. Sono nazisti perché hanno voluto rovesciare un governo che ha tradito il popolo che lo ha eletto? Che li ha condotti alla miseria? [b]Allora ti cito la costituzione americana: OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE[/b]. Leggiti il discorso di Lincoln e la sua giustificazione alla rivoluzione contro l'Inghilterra. La rivoluzione americana è l'unico episodio che può essere paragonato a ciò che sta avvenendo in Ucraina oggi, ma nessuno chiamerebbe i coloni americani dei nazisti, anzi, erano patrioti. Gli ucraini filo-Maidan sono patrioti e non combattono per lo sterminio dei russi, ma per la loro indipendenza economica e politica dalla Russia. Mi dispiace per le azioni brutali commesse dal fronte ucraino, ma purtroppo in uno stato di guerra queste cose succedono, pertanto ribatto a maggior ragione il mio punto iniziale: la guerra era da evitare e la Russia non doveva inviare le truppe.[/quote] a parte che non ho capito cosa kaiser c'entra la costituzione americana con l'Ucraina, ma allora mi ammetterai che pure i cittadini del Donbass hanno diritto a lottare per avere la propria indipendenza, o per loro lo stesso concetto non è valido?[/quote] @kashka i coloni americani hanno fatto sparire migliaia e migliaia di pelle rossa oltre che importare schiavi dall africa, se paragoni gli ucraini a loro, stai offendendo gli ucraini "Quindi, in che modo gli ucraini sarebbero dei nazisti?" nel momento che leggittimi svoboda nata dal partito nazional-sociale e che permetti ai vari battaglioni paramilitari che espongono insegne naziste di fare quello che vogliono sei considerato nazista mettiamo poi un velo pietoso sui terroristi wahabisti che stanno combattendo CONTRO il donbass " OGNI POPOLO, NEL MOMENTO CHE SI SENTE OPPRESSO, VESSATO O TRADITO DAL PROPRIO GOVERNO, HA IL DIRITTO DI ROVESCIARLO CON UNA RIVOLUZIONE" effettivamente l attuale governo ucraino sta facendo questo, ma stai tranquilla che non si farà un altro maidan perchè lì interverranno gli USA con altri cecchini come hanno fatto l anno scorso (vedi intercettazione telefonica della ashton) poi se vuoi possiamo fare l elenco di tutte le menzogne di poroshenko a partire da "a giugno vendo le mie aziende" dovresti interrogarti su un dato molto importante a maggio c'è stato un successo di affluenza alle urne per votare, come mai 5 mesi dopo a ottobre il 48% non è andato a votare? il donbass e crimea non rappresentano il 48% dell ucraina bisognerebbe riflettere su questo dato se il popolo voleva il cambiamento non metteva le STESSE IDENTICHE facce che c erano post rivoluzione arancione e che fallirono anche lì; i vari poroshenko yatsenyuk e tymoshenko erano stati già al potere, potevano benissimo già farlo in passato i "filoeuropei" perchè si svegliano proprio ora?[/quote] I coloni americani non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera. I negrieri erano principalmente arabi e gli acquirenti arabi ed europei. Gli Americani hanno anche combattuto una guerra di Secessione in cui gli Stati del nord hanno combattuto per l'abolizione della schiavitù, che successivamente è stata di fatti abolita, benché il sud permanga ancora oggi più razzista. I nativi americani ad oggi godono di territori autonomi, di università loro, di musei dedicati alla loro storia, ecc.ecc. Purtroppo quello fu un errore, in un'epoca in cui tutti conducevano stermini. Gli Stati Uniti, ad oggi, non cercano di nascondere che si trattò di uno sbaglio, mentre in Russia c'è una propaganda fortissima secondo la quale nemmeno l'Holodomor sarebbe mai esistito e che fu causato da carestie naturali. Voglio trovare il moscovita che chiede scusa per l'Holodomor, per Chenobyl (che fu un esperimento non un fatale incidente), per le deportazioni in Siberia, per i trasferimenti forzati a Mosca dei migliori cervelli dell'URSS, per la russificazioni di interi territori, per la deportazione quasi totale dei Tatari di Crimea... Ora, sul nazismo. Premetto che non voglio giustificarlo e che come ideologia mi fa schifo. Tuttavia nella mentalità degli ucraini occidentali, che erano stati parte dell'Impero Austro-Ungarico e che i nazisti volevano reintegrare nella razza ariana, il nazismo si materializzò in una forma meno atroce del comunismo. Per cui per loro esibire la bandiera nazista potrebbe essere meno grave che esibire quella comunista. Per ME, come si dice qui, con questa mossa "ci hanno cagato", ammesso sempre che non siano fotomontaggi russi. Infine, se un paese mette al bando il nazismo, dovrebbe mettere al bando pure il comunismo, perché se si paragona il numero di vittime ne ha fatte di più il comunismo (come materializzazione storica, come ideologia piace pure a me).[/quote] ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente: i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ... La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche. Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo. In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo. I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici. Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina? L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"? Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina. La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?