https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=58&t=20909&p=6835446#p6835446 ----------------------------------- the_wolf 01 Dicembre 2015, 15:25 Re: Niente Visto Per Cittadini UE ----------------------------------- [quote user="luq" post="6835431"][quote user="direttore" post="6835414"]Presumo che il niet di Luq, come detto da the wolf, sia dettato dal "terrore" di vedere tanti nostri cari fratelli italiani varcare il confine :smt044 :smt044 :-D Attendiamo le parole del nostro Luq :smt023 Concordo con Maxovich, personalmente vedo grandi opportunità per il turismo :smt045 Vedremo se alle parole seguiranno fatti, di modifiche al regime di visti tra Ue e Russia si parla spesso :roll: Sento di condividere anche l'opinione di Sorrento 8-)[/quote] Ed eccoci qui! Premetto che sono antidiluviano, conservatore e retrogrado, che quanto dirò non intende offendere nessun italiano, europeo e che quanto scritto sotto corrisponde ad esperienze e sensazioni del tutto personali (quindi sono completamente soggettive, non oggettive). In parte ha ragione wolf, anche se le mie motivazioni penso siano un po' più profonde. 1) Sono solito concepire popolazioni e cultura un po' come flora e fauna. Se il sistema è completamente chiuso, cultura e mentalità si evolvono in minima parte, se è poco aperto ci sono delle contaminazioni che possono leggermente migliorare o peggiorare il sistema mentre la linea dominante rimane invariata. Se il sistema si apre l'output è sconosciuto. Questo non significa che peggiori per forza, potrebbe anche migliorare. Ma per quanto mi riguarda i russi mi piacciono così con tutti i problemi che ci sono ma anche con tutte le risate che si fanno, mai vorrei che i russi cambiassero mentalità per influenze esterne. Giusto per fare un esempio concreto, in Italia, o quanto meno nel Sud Europa, era molto diffusa la dieta mediterranea, prodotti freschi, genuini e ben bilanciati tra di loro. Quanti miei coetanei invece oggi a mezzo giorno si mangiano un hot dog con qualche salsa orrenda sopra? (che poi dovrei parlare anche per me...). Mai vorrei vedere un russo (o meglio una parte consistente di russi) rifiutare una zuppa di borsch per un hot dog, al massimo che mettano i wurstel dentro la zuppa :-D 2) Questo dipende più che altro da esperienze personali raccolte a Piter durante questi anni. Sarà che sembro vagamente russo, sarà che spesso giro con russi/e, sarà che a Piter le indicazioni non sono il massimo fatto sta che spesso e volentieri specialmente in Agosto vengo fermato per strada da turisti, e fin qui tutto a posto. Se non fosse per il modo in cui chiedono e si atteggiano, come se i russi fossero per antonomasia tonti e zoticoni. L'ultima che mi viene in mente, fermato vicino a Nevsky da una coppia di turisti italiani, io e un mio amico russo, ci chiesero dove stava la fermata metro di Gostiny Dvor. Feci finta di non parlare italiano, stetti ad osservare la situazione, ci chiedono se parliamo inglese, affermativo, in un inglese quanto mai maccheronico ci chiede dove sta la stazione metro, il mio amico non capisce, lui si rivolge dalla moglie e le dice testuali parole "Parlaci tu che sti russi non capiscono un c...". E non è l'unico peraltro che mi sia capitato. Il peggio, ma questo è risaputo, si ha nelle serate di Agosto quando vecchi bavosi si attaccano ai sederi di giovani fanciulle sperando non so bene che, in un atteggiamento alquanto sgradevole, non solo per la ragazza in questione, ma proprio per tutto l'ambiente, perché a vedere una cosa del genere chi ci va più a ballare (A meno che proprio non sia una superserata o il locale non sia molto grande)? Riprendo qui quello che dissi anche nel post relativo all'Airbus caduto nel Sinai, il vero problema qui non sono i turisti (anche in Italia ce ne sono di tutti i colori), ma il fatto che entrino con la mentalità che i russi siano il terzo mondo, quindi insomma, dovrebbero ringraziarci anche solo per il fatto di essere andati là sti "morti di fame". 3) La terza è una considerazione del tutto personale, ma che almeno per me ha un certo effetto. Spesso il viaggio in Russia (proprio per il costo) preclude altre possibilità. Questo a mio modo di vedere fa una scrematura parziale tra "quelli veramente interessati a visitarla" e quelli che "da qualche parte bisognerà pure andare". Lasciamo stare che poi tra quelli veramente interessati a visitarla c'è chi lo vuole fare per motivi o credenze sbagliate (vedi punto 2), ma almeno non aggiungiamoci questa nuova categoria. Il bello del forum Russia-Italia è anche (soprattutto) questo, cioè persone che sono genuinamente interessate alla Russia perché hanno conosciuto persone, visto tradizioni che gli piacciono/gli sono piaciute. Che va ben al di là del "ma si vado a San Pietroburgo perché andare in giro fa figo". Mi ricordo l'estemporaneo pietroburghese post-natalizio dell'anno scorso organizzato da Rago al Koriushka, eravamo a 15 minuti a piedi dal centro e regnava la pace e tranquillità. Sia mai che succeda quanto profetizzato da sorrento :wink: Ripeto, sono osservazioni del tutto personali e soggettive, probabilmente a livello oggettivo ci sarebbero considerazioni probabilmente più intelligenti ad esempio (le prime cose che mi vengono in mente) l'allerta terrorismo, dato che si fa fatica a comunicare tra intelligence in europa figuriamoci nello scambio di dati tra Europa e Russia; così come l'immigrazione illegale. Per questo dico riguardo al regime visa free, " Ma anche no" e anzi rilancio! Perché invece di aiutare i turisti non si aiutano i sorrento e i Bozhe, che hanno investito, che investono e che spendono ogni giorno in Russia i loro guadagni per poi doversi trovare a lottare (nel vero senso della parola) per ottenere un documento o per convincere un funzionario di mettere una firma su delle carte per delle pratiche che invece dovrebbero svolgersi in tutta tranquillità senza problemi. Perché non aiutare chi vuole fare un visto annuale o comunque un visto di lunga durata perché sa che in Russia prima o poi ci tornerà. Insomma, preferirei vedere, gli sforzi concentrarsi su chi realmente ogni giorno aiuta la Russia (e che si ritrova molto ostacolato) piuttosto che aprire a chiunque che comunque un accesso esiste già. Riprendendo poi quanto detto da Bozhe e sorrento, non credo abbia un grosso impatto economico (non penso aumenti molto il flusso) sui guadagni da parte della Russia, però per come la vedo, uno di più può essere uno di troppo. Ora aspetto i pomodori, ma tanto ho davanti il plexiglass :razz:[/quote] Don't worry, ti dò una mano io a raccogliere i pomodori :-D io mi ricordo al ristorante self-service Market Place di Gostini Dvor (sempre a San Pietroburgo), due turisti italiani che si lamentavano ad alta voce perchè il servizio non era veloce come pretendevano, facendo commenti visibilmente stizziti su ogni particolare del locale che non li soddisfaceva.. vedendo che il sottoscritto e il suo amico erano loro connazionali, ci guardavano speranzosi di ottenere un sostegno morale, desiderando che ci unissimo a loro e dicessimo ma sì qua in Russia non capiscono un acca! Li abbiamo delusi assai, perchè gli abbiamo ostentato la più sfrontata e impudente indifferenza. Credo che la maggior parte delle persone che scrivono su questo forum abbiano un profondo amore e rispetto per la Russia e la cultura russa, e se il turista medio italiano avesse la metà dell'educazione e dello stile di tante persone che ho conosciuto qui, personalmente o anche solo a livello virtuale, ci sarebbe da saltare di gioia se abolissero i visti. Ma ahimè, la realtà non è questa. Il visto andrebbe abolito per chi è sposato o ha figli russi (in tutta sincerità credevo che nemmeno occorresse in quest casi), su questo credo che siamo tutti d'accordo e non era certo questa l'obiezione di Luq. Sull'abolizione dei visti in generale, reale o meno che sia, almeno per il momento aspetto ad esultare :roll: