Forum Russia - Italia

(ANSA) - MOSCA, 8 DIC - Cade oggi il 20/o anniversario dell'incontro tra i leader di Russia, Bielorussia e Ucraina nella riserva naturale bielorussa di Belovezhskaia Pusha nel 1991 e della firma dell'accordo per creare la Comunita' di Stati Indipendenti (Csi), che sanci' di fatto la morte dell'Urss: l'intesa stabiliva che tutti i membri erano nazioni sovrane e indipendenti. Protagonisti di quel patto gli allora presidenti russo Boris Ieltsin, ucraino Leonid Kravciuk e bielorusso Stanislav Shushkevic.

Willow

Auguri RF! :D


(Nota nera: Incomincio' cosi' il periodo degli anni novanta che si estendeva dal 1992 fino al 2003, teatro di storie raccapriccianti vissute dalla gente che cecava di soppravvivere, storie di delinquenza e atrocita' per tutta la Russia e anche nella CSI trasformando il paese in un selvaggio west dove regnava la legge del piu' forte. Poi Putin prendendo le redini del potere nel 1999 miglioro' le cose delimitando l'influenza nella Duma degli oligarchi avidi di denaro a cui avevano a cuore solo e esclusivamente i loro interessi. Certo si sarebbe potuto fare molto di piu' ma se Putin avesse risolto in dieci anni tutti i problemi che la Russia ha adesso, allora sarebe difficile giudicare la sua attuale presenza al governo, ma i russi si sa non hanno bisogno di presidenti ma bensi' di Zar :-D )

http://www.youtube.com/watch?v=knzDT7-7HEg

Che belle parole!
Peccato che " alcune "di esse non colgano in pieno la verità :roll:

( ora in storia stiamo affrontando la rivoluzione di febbraio, non ho mai studiato con così tanta passione :oops: )

sto leggendo or-ora buona notte sig. Lenin... 70 anni di URSS hanno fatto danni irreparabili che milioni di persone innocenti stanno ancora pagando.

Topic nostalgico....
L'8 dicembre 1991 a Belozhevsk, in Bielorussia, Eltsin e i presidenti di Ucraina e Bielorussia
firmano l'atto che decreta la fine dell'Unione Sovietica.
Il 25 dicembre Gorbaciov dà le dimissioni da primo e ultimo presidente dell'Urss.

In 20 anni anni la Russia ha vissuto cambiamenti che in un paese normale si snodano in mezzo secolo.
Tanto è cambiato. L'assetto politico, economico, la società, l'etica. I russi di oggi, è banale dirlo ma è così, non sono quelli di ieri. Consentitemi di dichiarare stima, rispetto, e anche affetto per il tipico cittadino sovietico, persona
cresciuta sviluppando il senso di vivere in una comunità, coltivando l'altruismo e la generosità, persona istruita
ma semplice al tempo stesso, timida in un primo momento e calorosa appena presa confidenza, cresciuto con
pochi comfort ma con grande dignità. Avverto costantemente un animo diverso e un altro modo di vedere la vita
nelle persone cresciute in Urss.


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Sono un poco impedito qualcuno mi aiuta a postare il video:


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malgrado tutta la retorica CCCP ...
il concetto che la cosa più importante per una persona sono il lavoro e l'istruzione e che tutti devono averne diritto non è cosa da poco ...

e mi pare che oggi, in italia, nel mondo, sia l'argomento centrale di tutto il dibattito economico e politico ...
senza lavoro per tutti senza progresso scientifico attraverso la ricerca e l'istruzione per tutti non vai COMUNQUE da nessuna parte ...


e la crisi che tutte le nazioni cosiddette occidentali oggi soffrono è un dato di fatto ...

penso che la qualità di vita che si ha nei paesi europei CEI sia la migliore, intesa come qualità media diffusa, meglio degli ex paesi comunisti ma meglio anche dell'america ... dove nelle città vivi bene, ma nelle zone periferiche vivi molto peggio ... i paesi europei sono piccoli ... in proporzione, le infrastrutture sono più facili, meno costose da realizzare e da mantenere ...

dal '55 al '73 la CCCP era un paradiso.... poi e iniziato il declino

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

malgrado tutta la retorica CCCP ...
il concetto che la cosa più importante per una persona sono il lavoro e l'istruzione e che tutti devono averne diritto non è cosa da poco ...

e mi pare che oggi, in italia, nel mondo, sia l'argomento centrale di tutto il dibattito economico e politico ...
senza lavoro per tutti senza progresso scientifico attraverso la ricerca e l'istruzione per tutti non vai COMUNQUE da nessuna parte ...


e la crisi che tutte le nazioni cosiddette occidentali oggi soffrono è un dato di fatto ...

penso che la qualità di vita che si ha nei paesi europei CEI sia la migliore, intesa come qualità media diffusa, meglio degli ex paesi comunisti ma meglio anche dell'america ... dove nelle città vivi bene, ma nelle zone periferiche vivi molto peggio ... i paesi europei sono piccoli ... in proporzione, le infrastrutture sono più facili, meno costose da realizzare e da mantenere ...

...in parte d'accordo, ma anche nel nazismo lavoro ed istruzione erano fondamentali...ma cosa sono questi importanti punti senza la libertà?
Non è forse la libertà, ancor prima del lavoro e dell'istruzione il bene fondamentale dell'uomo? o forse è il lavoro e l'istruzione (istruzione che poi è di regime, ehehe :wink: ) che rendono l'uomo libero?....

Un bel quesito!!

Detto questo, io da "romanticone" ammetto che questa notizia mi mette una certa malinconia, se vogliamo una malinconia "mentale", al pensiero che questo Paese dove mi trovo fino a 20 anni fa era parte dell'immensa URSS...era nella stessa barca, anzi barcone, insieme con le altre repubbliche...

Vabbè. E concordo totalmente con ciò che ha scritto il caro amico Oleg. L'uomo sovietico merita davvero rispetto...

Gringox

Lavoro e, in seconda battuta, istruzione perchè sono i fattori che ti permettono di vivere ... di mangiare ...
come diceva un detto: franza o spagna purchè se magna :-D

se poi mangi da uomo libero ancora meglio!!! :-D :-D :-D

se pensiamo alla storia di ogni paese, di ogni nazione, tutti hanno periodi di cui andare orgogliosi e periodi di cui andare meno fieri in un ciclo continuo ... ma, e in questo mi sento di affiancarmi alla filosofia di batir ... ahimè gli uomini sono essere imperfetti, cattivi ed egoisti ...
ma che sopportano molto fino a un certo limite ... oltre il quale alcuni di loro trovano la forza per mettere gli ideali prima della panza piena e altri che hanno la panza talmente vuota che a morire non hanno niente da perdere ...
per accorgersi poi i primi che immediatamente dopo, in nome di quegli ideali, altri uomini riusciranno a riempirsi la panza e le tasche sfruttando gli altri ...

forse è un po' stupido raccontarlo ... ma in italia oggi pochissimi soffrono la fame ... penso qualche immigrato dell'ultima ora ...
mia nonna, mio papà mi raccontavano di quando si mangiava davvero pane e cipolle, la famosa "saracca", la carne intesa solo come zampe di galline con cui fare il brodo ... io ascoltavo ma non riuscivo a sentirle come reali ...

sai mi sono accorta per vie traverse di cosa significava veramente questa povertà attraverso i miei figli ...
quando mia figlia ha ancora qualche slancio di nostalgia per il pane e cipolla, per il lardo ... quando nei primi giorni che era con noi di una coscia di pollo restava proprio solo l'osso, e se tardavo a sparecchiare la vedevo dopo cena con l'osso strapulito ancora a rosicchiarselo e annusarselo per sentire il sapore e l'odore ... quando la prima volta che mio marito è tornato a casa coi quattro o cinque sacchetti della spesa settimanale al supermarket, a momenti le prende un colpo e non sviene dalla felicità ... e prendeva in mano ogni pacchetto e me lo faceva vedere e gli sembrava di toccare il cielo con un dito ...

P.S. - i miei figli sono figli adottivi e sono con noi in italia da quando avevano 7 e 4 anni, prima vivevano nella provincia russa ...

Concordo con Batir, ma aggiungerei che in quel periodo, anno più anno meno, tutte le nazioni hanno avuto il loro splendore, come per esempio per l'Italia, il famoso dopoguerra...
La ma osservazione che vorrei sottoporre al forum è questa: vista la crisi economica mondiale che sancisce il fallimento del consumismo ( a mio parere) un sistema come quello ex sovietico, avrebbe risentito delle problematiche di oggi, oppure essendo libera dal mercato e dalla finanza, oggi sarebbe presa come modello???
Ovviamente intendo parlare solo di sistema e non di politica e libertà varie.....

Willow

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Auguri RF! :D


(Nota nera: Incomincio' cosi' il periodo degli anni novanta che si estendeva dal 1992 fino al 2003, teatro di storie raccapriccianti vissute dalla gente che cecava di soppravvivere, storie di delinquenza e atrocita' per tutta la Russia e anche nella CSI trasformando il paese in un selvaggio west dove regnava la legge del piu' forte. Poi Putin prendendo le redini del potere nel 1999 miglioro' le cose delimitando l'influenza nella Duma degli oligarchi avidi di denaro a cui avevano a cuore solo e esclusivamente i loro interessi. Certo si sarebbe potuto fare molto di piu' ma se Putin avesse risolto in dieci anni tutti i problemi che la Russia ha adesso, allora sarebe difficile giudicare la sua attuale presenza al governo, ma i russi si sa non hanno bisogno di presidenti ma bensi' di Zar :-D )

chi meglio di batir puo farci un quadro esaurente dell'asseto politico nella storia recente .

eh ... ma come puoi separarle ... i sistemi politico, sociale, economico sono strettamente correlati, non puoi attuarne uno se gli altri non sono in accordo ...

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo con Batir, ma aggiungerei che in quel periodo, anno più anno meno, tutte le nazioni hanno avuto il loro splendore, come per esempio per l'Italia, il famoso dopoguerra...
La ma osservazione che vorrei sottoporre al forum è questa: vista la crisi economica mondiale che sancisce il fallimento del consumismo ( a mio parere) un sistema come quello ex sovietico, avrebbe risentito delle problematiche di oggi, oppure essendo libera dal mercato e dalla finanza, oggi sarebbe presa come modello???
Ovviamente intendo parlare solo di sistema e non di politica e libertà varie.....

Willow

anche io , mi stavo ponendo questa domanda , e non escludo che il sistema con la crisi di oggi , non sarebbe stato più resistente.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

malgrado tutta la retorica CCCP ...
il concetto che la cosa più importante per una persona sono il lavoro e l'istruzione e che tutti devono averne diritto non è cosa da poco ...

e mi pare che oggi, in italia, nel mondo, sia l'argomento centrale di tutto il dibattito economico e politico ...
senza lavoro per tutti senza progresso scientifico attraverso la ricerca e l'istruzione per tutti non vai COMUNQUE da nessuna parte ...


e la crisi che tutte le nazioni cosiddette occidentali oggi soffrono è un dato di fatto ...

penso che la qualità di vita che si ha nei paesi europei CEI sia la migliore, intesa come qualità media diffusa, meglio degli ex paesi comunisti ma meglio anche dell'america ... dove nelle città vivi bene, ma nelle zone periferiche vivi molto peggio ... i paesi europei sono piccoli ... in proporzione, le infrastrutture sono più facili, meno costose da realizzare e da mantenere ...

...in parte d'accordo, ma anche nel nazismo lavoro ed istruzione erano fondamentali...ma cosa sono questi importanti punti senza la libertà?
Non è forse la libertà, ancor prima del lavoro e dell'istruzione il bene fondamentale dell'uomo? o forse è il lavoro e l'istruzione (istruzione che poi è di regime, ehehe :wink: ) che rendono l'uomo libero?....

Un bel quesito!!

Detto questo, io da "romanticone" ammetto che questa notizia mi mette una certa malinconia, se vogliamo una malinconia "mentale", al pensiero che questo Paese dove mi trovo fino a 20 anni fa era parte dell'immensa URSS...era nella stessa barca, anzi barcone, insieme con le altre repubbliche...

Vabbè. E concordo totalmente con ciò che ha scritto il caro amico Oleg. L'uomo sovietico merita davvero rispetto...

Gringox

Senza lavoro non ti godi la libertà e senza istruzione neanche riesci a capire cosa sia. Ci vuole un giusto mix delle tre cose.
Anch'io concordo con Oleg.

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La ma osservazione che vorrei sottoporre al forum è questa: vista la crisi economica mondiale che sancisce il fallimento del consumismo ( a mio parere) un sistema come quello ex sovietico, avrebbe risentito delle problematiche di oggi, oppure essendo libera dal mercato e dalla finanza, oggi sarebbe presa come modello???
Ovviamente intendo parlare solo di sistema e non di politica e libertà varie.....

Willow

Penso che un sistema come quello dell'ex URSS , dove il posto di lavoro e' garantito a tutti , gli stipendi sono piu' o meno uguali per tutti ,alla fine porta a lavorare senza motivazioni ; se questa crisi sta sancendo il fallimento del capitalismo sfrenato , almeno spero , il sistema economico comunista e' fallito anni fa .
Teoricamenta una economia sul tipo di quella cinese , un di misto tra comunismo e capitalismo , dovrebbe essere il giusto compromesso , ma fino ad ora ha prodotto pochi nuovi ricchi , e tanti nuovi schiavi .

Pretender, anche io pensavo al sistema cinese ovviamente con molte modifiche importanti...

Comunque credo che la crisi avrebbe toccato comunque tutti, certamente la percezione, e le conseguenze, sarebbero state diverse...

Willow

bisogna rivedere tutto il sistema, e' evidente che qualcosa non va', magari le generazioni future tra un centinaio d'anni rivoluzioneranno tutto il sistema modificando il sistama geopolitico/finanziario del pianeta riuscendo ad avere successo e portandoci finalmente a un'evoluzione della civilta' mai avuta prima... ma mi sa che sono stato troppo ottimista, probabilmente finira' il tutto in una guerra termonucleare totale che spazzera via ogni forma di vita sulla Terra rendendola gemella del pianeta Marte un pianeta freddo arido e senza vita...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

finira' il tutto in una guerra termonucleare totale

che catastrofista :D

Citazione:

che spazzera via ogni forma di vita sulla Terra rendendola gemella del pianeta Marte un pianeta freddo arido e senza vita...

come il tatarstan? :D