Polonia e Ucraina firmano una partnership antirussa

L’Ucraina è un partner strategico della Polonia e l’Europa ha bisogno di questi accordi bilaterali.
È quanto dichiarato dal presidente polacco, Lech Kaczynski (nella foto), nel corso di una conferenza stampa congiunta con il presidente ucraino, l’arancione Viktor Yushchenko. Un’intesa dalle forti tinte antirusse e in linea con le strategie del mondo atlantico.
“Se l’Europa è l’Europa della cooperazione e non del dominio, allora l’Europa deve fondarsi su una serie di partenariati strategici, tra cui la partnership polacco-ucraina è estremamente importante”, ha osservato il presidente polacco, facendo un timido riferimento alla potenza russa. “Questo è stato un incontro tra i leader di due grandi Paesi uniti da legami strategici. L’Europa deve essere fondata su questo tipo di intese. La battaglia per questa Europa sarà giocata sul territorio di questi due Paesi: Polonia e Ucraina”, ha sottolineato Kaczynski.
Yushchenko, che ha compiuto una visita di due giorni a Varsavia, ha annunciato che lui e Kaczynski hanno firmato una road-map con il suo omologo polacco, concernente anche le relazioni economiche e della sicurezza, nonché quelle riguardanti la storia. L’intesa ha previsto 10 priorità di cooperazione per il periodo 2009-2010. Polonia e Ucraina dovranno contribuire, fra l’altro, a missioni di pace e creare delle unità multinazionali, tra cui la brigata polacco-ucraina del Baltico.
Le due parti hanno confermato inoltre la volontà di cooperare nei settori dell’economia e dell’agricoltura, a cui vanno aggiunti i settori del gas e della sicurezza energetica.
Secondo Yushchenko le stabili e dinamiche relazioni tra i due Paesi sono il miglior esempio di cui ha bisogno l’Europa in questo frangente. In realtà i buoni rapporti tra Ucraina e Polonia, se improntanti su questa linea, serviranno soltanto a dividere ancora di più l’Europa e a minare le relazioni con la Federazione russa. Il presidente ha poi ricordato che Kiev farà di tutto per rendere più rapido “l’accordo di associazione con l’Unione europea” e si è augurato che si concluderà con un successo.
Dal suo canto Kaczynski ha confermato anche lui che la visita di Yushchenko ha costituito un passo molto importante e che i due Paesi devono collaborare in economia, nel settore culturale e soprattutto nelle questioni politiche.
Il presidente polacco ha poi definito ovvie le aspirazioni dell’Ucraina ad entrare nella Nato. D’altronde Varsavia, Praga e le cancellerie degli Stati baltici rappresentano, in seno all’Unione europea, i principali sostenitori dell’oltranzismo atlantico.
In questi giorni Yushchenko non ha mancato comunque di rivolgersi all’Ue per sostenere la sua candidatura alla presidenza e condannare - a suo dire - le mire russe sull’Ucraina. In un’intervista al settimanale tedesco Der Spiegel, il presidente di Kiev si è detto preoccupato per il rischio che la penisola di Crimea possa separarsi dall’Ucraina, con il sostegno della Russia e dei suoi cittadini russofoni presenti nella regione. “Questi interventi inadeguati nei nostri affari interni riguardano non solo noi, ma anche tutta l’Europa”, ha dichiarato apertamente. E poi ha ribadito: “Ho paura che questo è qualcosa che la gente in Europa non hanno ancora capito del tutto”.
Il presidente ha poi accusato l’attuale primo ministro, Julya Tymoshenko, di collaborare con la Russia per mantenere a qualsiasi costo il suo potere personale. “Basta guardare alle attività del primo ministro e i suoi viaggi a Mosca: Quando avverto una quinta colonna, so di cosa sto parlando”, ha tuonato Yushchenko. (fonte:rinascita.info)

Yushchenko e la Timoshenko sono a parer mio due idioti, molto tendenti all'idiozia del loro amico Sakhashvili (che sappiamo cosa abbia combinato).
Spero che questi avventuristi da 4 soldi non vadano da nessuna parte, l'Ucraina è giusto che stia con la Russia, non con la UE.

Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Yushchenko e la Timoshenko sono a parer mio due idioti, molto tendenti all'idiozia del loro amico Sakhashvili (che sappiamo cosa abbia combinato).
Spero che questi avventuristi da 4 soldi non vadano da nessuna parte, l'Ucraina è giusto che stia con la Russia, non con la UE.

Poka

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. Storicamente l'Ucraina e' venuta prima della stessa Russia ed anzi ne e' stato un po' il seme (fu la prima regione dove si stabilirono i Rus' che crearono un grande regno con capitale Kiev). Come l'Italia e' sempre stato terreno di invasioni e scontri tra potenze rivali (in particolare Impero Russo e Polonia). Poi ha subito cose terribili con la Seconda Guerra Mondiale (6 milioni di morti!!) e con l'annessione all'URSS (primo fra tutti l' "holomodor" sotto Stalin: 10 milioni di morti!!). Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Yushchenko e la Timoshenko sono a parer mio due idioti, molto tendenti all'idiozia del loro amico Sakhashvili (che sappiamo cosa abbia combinato).
Spero che questi avventuristi da 4 soldi non vadano da nessuna parte, l'Ucraina è giusto che stia con la Russia, non con la UE.

Poka

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. Storicamente l'Ucraina e' venuta prima della stessa Russia ed anzi ne e' stato un po' il seme (fu la prima regione dove si stabilirono i Rus' che crearono un grande regno con capitale Kiev). Come l'Italia e' sempre stato terreno di invasioni e scontri tra potenze rivali (in particolare Impero Russo e Polonia). Poi ha subito cose terribili con la Seconda Guerra Mondiale (6 milioni di morti!!) e con l'annessione all'URSS (primo fra tutti l' "holomodor" sotto Stalin: 10 milioni di morti!!). Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

Ocho,

Sia chiaro che non ho niente contro gli ucraini, anzi!Semmai, sono molto "rammaricato" di come gli attuali governanti stiano gestendo il paese, che mi pare stia attraversando un momento di profonda crisi. E questo è un fatto, non una opinione.  
Perchè Yushenko e la Timoshenko chiedono da una parte di entrare nella Nato e dall'altra per esempio non vogliono pagare il gas che viene dalla Russia come tutti gli altri? Non credo che la maggioranza del paese veda di buon occhio questo famigerato ingresso nella Nato, tutta la parte orientale dell'Ucraina è fortemente influenzata dai russofoni/ucraini, non dimetichiamocelo.  Vedremo cosa succederà alle prossime elezioni...
La seconda guerra mondiale ha portato tanta più distruzione e morti quanto più i tedeschi erano presenti, e tutta l'Ucraina venne purtroppo occupata. Ma i morti, a milioni, ci sono stati in tutti i posti dove i tedeschi arrivarono (potremmo parlare per esempio di Leningrado o di Stalingrado). L'Ucraina era più vicina a l'Europa e purtroppo venne devastata ancora di più.
Idem per le tirannie Staliniane: non credo abbiano risparmiato nessuno. I bisnonni di mia moglie, per esempio, vennero deportati in un posto vicino al Kazakhstan, e naturalmente mai più nessuno ne seppe niente.
Durante il periodo del CCCP, tutte le famiglie russe-ucraine-bielorusse si sono perfettamente mischiate tra di loro. Credo che quasi ogni famiglia russa abbia oggi dei parenti in ucraina, e viceversa. Krushov che fu presidente per 10 anni nacque in Ucraina, Breznev che governò per quasi un ventennio l'Unione Sovietica, era ucraino di Dnepropetrovsk.  

Poka

Scusate se pongo domande idiote, ma conoscendo molto poco del mondo Ucraino e Russo mi sorgono dei quesiti, se gentilmente vorrete rispondere ve ne sarei grato.

Ma proprio un paio di giorni fa non era notizia di un avvicinamento Russo-Polacco?
Come si conciliano queste due notizie?

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'Ucraina è giusto che stia con la Russia, non con la UE.

Perchè non possono stare entrambe con la UE?
O quanto meno relazionarsi con essa?

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. [...] Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

Concordo in pieno, ma non capisco perchè deve farlo decidento di stare contro qualcuno (UE o Russia), deve perforza essere amico di qualcuno e nemico dell'altro?
Non è possibile avere relazioni con entrambi?

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tutte le famiglie russe-ucraine-bielorusse si sono perfettamente mischiate tra di loro. Credo che quasi ogni famiglia russa abbia oggi dei parenti in ucraina, e viceversa.

Quindi quello della news è la sola opinione del capo di stato e non condiviso dal popolo?

Airmax ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. [...] Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

Concordo in pieno, ma non capisco perchè deve farlo decidento di stare contro qualcuno (UE o Russia), deve perforza essere amico di qualcuno e nemico dell'altro?
Non è possibile avere relazioni con entrambi?

Direi proprio di si ed e' percio' che sostengo che ogni nazione deve essere libera di fare le sue scelte. Etnie, vicinanze culturali, interessi economici, esigenze politiche ed aspirazioni nazionali devono avere liberta di parola. Ed essendo (per ora con fatica, ma proprio per questo serve incoraggiare l'espressione dell'autonomia) un paese democratico, si suppone che i governi liberamente eletti rappresentino le istanze del proprio popolo, salvo il diritto dello stesso a revocare l'incarico alle prossime elezioni quando non si senta piu' rappresentato.
In ogni caso, qualsiasi stato fa (in genere) il proprio interesse, intrecciando rapporti internazionali a seconda delle convenienze che possono comodamente mutare nel tempo. L'Ucraina deve bilanciarsi tra un vicino invadente e scomodo a cui e' ancora pesantemente legata per mille motivi di storia recente e una UE dall'altra parte che rappresenta un'importante alternativa economica e di associazione di stati sovrani.
Tutto cio' al di la delle specifiche e soggettive caratteristiche tipiche del paese come percepito dai vicini europei o russi.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. [...] Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

Concordo in pieno, ma non capisco perchè deve farlo decidento di stare contro qualcuno (UE o Russia), deve perforza essere amico di qualcuno e nemico dell'altro?
Non è possibile avere relazioni con entrambi?

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Direi proprio di si ed e' percio' che sostengo che ogni nazione deve essere libera di fare le sue scelte. Etnie, vicinanze culturali, interessi economici, esigenze politiche ed aspirazioni nazionali devono avere liberta di parola. Ed essendo (per ora con fatica, ma proprio per questo serve incoraggiare l'espressione dell'autonomia) un paese democratico, si suppone che i governi liberamente eletti rappresentino le istanze del proprio popolo, salvo il diritto dello stesso a revocare l'incarico alle prossime elezioni quando non si senta piu' rappresentato.
In ogni caso, qualsiasi stato fa (in genere) il proprio interesse, intrecciando rapporti internazionali a seconda delle convenienze che possono comodamente mutare nel tempo. L'Ucraina deve bilanciarsi tra un vicino invadente e scomodo a cui e' ancora pesantemente legata per mille motivi di storia recente e una UE dall'altra parte che rappresenta un'importante alternativa economica e di associazione di stati sovrani, ma anche un contesto di regole e vincoli pesanti.
Tutto cio' al di la delle specifiche e soggettive caratteristiche tipiche del paese come percepito dai vicini europei o russi.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Airmax ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. [...] Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

Concordo in pieno, ma non capisco perchè deve farlo decidento di stare contro qualcuno (UE o Russia), deve perforza essere amico di qualcuno e nemico dell'altro?
Non è possibile avere relazioni con entrambi?

 L'Ucraina deve bilanciarsi tra un vicino invadente e scomodo a cui e' ancora pesantemente legata per mille motivi di storia recente e una UE dall'altra parte che rappresenta un'importante alternativa economica e di associazione di stati sovrani.
Tutto cio' al di la delle specifiche e soggettive caratteristiche tipiche del paese come percepito dai vicini europei o russi.

Direi che l'Ucraina è un caso molto specifico, e che l'Ucraina deve anche bilanciarsi tra gli ucraini/russofoni che abitano per lo più la parte orientale del paese e gli ucraini/autoctoni. In Crimea, tanto per fare un esempio, la lingua ufficiale è il russo, non l'ucraino.

Poka

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' giusto che ogni stato sovrano determini da se cosa vuole essere. [...] Ha tutti i sacrosanti diritti di costruirsi finalmente un destino proprio.

L'ucraina seppur unica è divisa in due:
Ucraini e russi.
Per cui se l'ucraina vuole entrare in ue, ci sono gli ucraii che lo vogliono e lo desiderano, mentre i russi, meglio dire coloro che si credono e sostengono di essere russi, diranno sempre di no perchè si sentono legati alla russia. Così viceversa
E' logico che davanti ad una situazione del genere, sfido anche il miglior capo di stato e il miglior statista (ce non sia baffetto dato che qualcuno l'ha eletto come il miglior statista del secolo scorso, e per alcuni versi gli posso pure dar ragione) a fare la giusta scelta.
L'ucraina ha sempre guardato e guarderà sempre verso Ue per molti motivi.
La russia, per lo meno quella occidentale, non entrerà mai nella ue per ovvi motivi. L'ucraina sa che entrando può diventare un trampolino di lancio economico verso la russia e che potrebbe avere grossi prestiti e finziamenti dall'europa (ormai l'unica nazione che non prende più un copecho è la povera italiaetta grazie a lor signori, meglio dire grazie a qual signore). Basti vedere quante sono le ditte straniere presenti sul suolo ucraino che la utilizzano come via di transito dei prodotti di qualsiasi genere verso la russia.
A conti e fatti questo per l'ucraina vuol dire diminuzione della disoccupazione interna e crescita economica.
Per quanto riguarda il gas ognuno dice la sua e finchè ci sarà una situazione del genere, ognuno continuerà a dir la sua. Se sto benedetto gas loro l'hanno sempre avuto a due petecchie come prezzo di favore, perchè adesso si deve allineare al costo she le nazioni europee pagano? Molti diranno perchè vuole la UE, quando invece la russia se la vuole tenere legata. Per cui la storia del gas è solo ed esclusivamente un questione politica ed un forte deterrente da parte della russia per far sì che l'ucraina non entri definitivamente in ue. Se la teoria è giusta, vuol dire che l'ucraina, seppur piccola, può diventare un pericolo per la russia (pericolo economico appunto), e con il grosso rischio che la russia si trova completamente isolata.
E anche vero, che la russia, potrebbe decidere di entrar a far parte della comunità europea. Si sentono europei ma poi a loro non impippa nulla?..Strano modo di pensare come strano è anche il modo di agire. Sicuramente con un suo ingresso avranno tutti da guadagnarci, sia la russia stessa, come l'ucraina ed altre nazioni che fino a poco tempo fa gravitavano nell'universo sovietico, ome sicuramente anchè la UE avrà da guadagnare con l'ingresso di una nazione così economicamente forte.

Poi ci sono altri risvolti come il risvolto pacifico che ormai regna sovrano itra i paesi membri (saranno contenti i pelati perchè consapevoli di avere a disposizione tanti menbri di svariati km quadrati con i quali giocare   ).
Se è da 50 anni che in questo benedetto vecchio continente c'è un periodo di pace e tranquillità vuol dire che il discorso UE funziona e grazie a questo tuute le bnazioni che ne fanno parte sono diventate più consapevoli e hanno capito che solo il vivere comunemente può portare grandi vantaggi per tutti.

Poi dopo possiamo discutere se l'avere una moneta unica sia stato un vantaggio o svantaggio, anche perchè essere o entrare nella UE non significa sottostare a tutti i costi ad avere una moneta unica (vedere GB, DK che furbescamente hanno mantenuto la loro moneta locale, con tutti i vantaggi che solo una moneta locale può avere)

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

Ragazzi,

dopo 4 anni e mezzo di Ucraina, ho iniziato a capire un pò sto paese.
Non è facile la situazione qui.
Come ha ben detto spek il paese è spaccato, non in due bensì in 3 parti: ovest, est, Crimea.
L'ovest lo conosco bene, è slavo ma non russo. E' più polacco, ceco, influenze asburgiche e mittleuropee...non è difficile incontare gente che a Lvov che ti dice che la sua capitale è Vienna...e non Kiev o menche meno Mosca! Le città sono asburgiche e non russe; la lingua è ucraina con influenze magiare, polacche...insomma una realtà totalemnte diversa dall'est ucraino. Qui siamo in terra russa. In tutto e per tutto: mentalità, architettura delle città, lingua, vicinanza territoriale. E poi c'è la Crimea, terra dei tatari, terra a sè che la russia rivendica poichè gli abitanti sono praticamente tutti russofoni.

Ora è un paese spaccato dicevo: e la politica non riesce ora a creare un'identità nazionale compatta che purtroppo non c'è.

Gringox

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