Forum Russia - Italia

Ho letto questo articolo e qualche giorno fa avevo sentito la notizia.

Ora, credo più a questo giornale alle porcate televisive e di regime catodico, voi cosa ne pensate?

Per me è incredibile che esista una tale disinformazione (più che incredibile è squallido)

Vi lascio il link così potete leggere con calma. Voi che ne pensate?

http://www.comedonchisciotte.org/si...rticle&sid=8308

ammazza poraccio... ma io non ho capito solo una cosa. sia vera o no questa sua presunta colpevolezza, il KGB cosa ci guadagnerebbe dopo anni a metterlo in carcere? perché ce l'hanno con lui?

povero uomo :-(

varvara87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ammazza poraccio... ma io non ho capito solo una cosa. sia vera o no questa sua presunta colpevolezza, il KGB cosa ci guadagnerebbe dopo anni a metterlo in carcere? perché ce l'hanno con lui?

Secondo me non è che adesso ci guadagnerebbe qualcosa, è che bisogna capire l'atteggiamento della Russia nei confronti di scappava dal regime. Molti sono stati i casi di persecuzione.

Io ho l'idea che adesso faccia comodo questo anziano ucraino per sfogare i rancori mai sopiti degli ebrei e trovare un responsabile e ribadire il senso di colpa della shoah che deve essere sempre ribadito nei confronti degli europei.
Ma se fosse vero cio' che è scritto in questo giornale, è un assoluta vergogna anche del mondo dell'informazione "libera"

D'altro canto quali altri validi motivi possono esistere per la legittimazione dopo 60 anni di basi militari americane nel nostro continente? E poi altre considerazioni più sottili sul guadagno di immagine degli ebrei, sempre vittime e mai responsabili. Una cosa che fa comodo come sempre ad alcuni settori lobbisti e di americani e di ebrei.

Tutto qui, il KGB e la stessa Russia a mio parere in questo non ci hanno niente da guadagnare.

Citazione:

Io ho l'idea che adesso faccia comodo questo anziano ucraino per sfogare i rancori mai sopiti degli ebrei e trovare un responsabile e ribadire il senso di colpa della shoah che deve essere sempre ribadito nei confronti degli europei.

come non essere d'accordo con quello che hai scritto....
lo stesso Stato di Israele è nato dal rimorso dell'Occidente per la Shoah, ovviamente sempre ai danni di qualcun altro...

poveri palestinesi :-(

mi dispiace molto per lui dato che praticamente non ci sono testimoni e altri, altri delinquenti sono a piede libero, mica c'è solo il popolo ebreo che ha subito angherie e mi fermo dato che a solo pensarci mi viene da piangere, fino a che staremo su questa terra non ci sarà mai giustizia! :cry:
scusate lo sfogo :-(

quindi è semplice persecuzione? lui è un semplice capro espiatorio? poveri noi... :(

varvara87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi è semplice persecuzione? lui è un semplice capro espiatorio? poveri noi... :(

Io ormai non mi stupisco più di niente. Sai, poi dopo che i salvatori del mondo dicono di avere ucciso il LORO nemico numero 1 e poi lo tumulano nel mare il giorno stesso...

Dopo notizie così e noi che siamo obbligati a credergli, a maggior ragione non credo che sia una falsità ciò che è stato scritto in quell'articolo.

l'America e' il cancro del pianeta

Vabbè, parlare di nazisti o ex nazisti su un forum dedicato alla russia, non lo capisco anche se storia è sempre storia per cui, non avendo tempo di parlare di tali personaggi come di riaprire libri e vecchi documenti fotocopiati presenti nella mia folta biblioteca non ne ho più voglia, anche perché alcuni di essi li trovo abbastanza vomitevoli da sfogliare, per cui preferisco fare un bel copia incolla spudorato da alcuni link memorizzati in un vecchio pc 386 datato 1995

John Demjanjuk,
alias di Ivan Demjanjuk (in ucraino Іван Миколайович Дем'янюк; Dubovi Makharyntsi, 3 aprile 1920), è un militare ucraino naturalizzato statunitense, accusato di aver commesso crimini di guerra durante la seconda guerra mondiale.

È accusato di aver partecipato alla morte di circa 29.000 persone nel campo di concentramento di Sobibor, in Polonia, fra il marzo ed il settembre del 1943.

Inizialmente Demjanjuk fece parte dell'Armata Rossa; catturato dalle forze dell'Asse nel 1942 a seguito dell'operazione Barbarossa, venne reclutato dai nazisti come guardia nel campo di concentramento di Sobibor. Nel 1945 si arruolò nell'armata di Andrej Andreevič Vlasov, con cui combatté gli ultimi mesi di guerra in favore del Terzo Reich e contro l'URSS. Terminato il secondo conflitto mondiale, nel 1951 si recò insieme alla moglie e ai figli negli Stati Uniti ottenendo la cittadinanza statunitense nel 1958; negli States lavorò in una fabbrica d'automobili.

Nel 1983 il governo israeliano chiese che Demjanjuk fosse estradato nel loro paese per essere sottoposto ad un giudizio come previsto dalla legge di castigo di nazisti e collaboratori del 1950. Fu estradato in Israele il 28 febbraio del 1986 e fu sottoposto a giudizio il 26 novembre dello stesso anno.

Il 18 aprile 1988 viene dichiarato colpevole di tutti i reati dei quali era accusato, e una settimana dopo venne condannato a morte. Il verdetto venne tuttavia revocato il 29 luglio 1993 da cinque giudici della Corte Suprema israeliana, sulla base di dichiarazioni scritte da ex-guardie di Treblinka, secondo i quali il vero cognome di Ivan il Terribile era Marchenko, e non Demjanjuk, rilasciate dopo la seconda guerra mondiale ai sovietici, durante i processi penali contro i cittadini ucraini che avevano collaborato con i nazisti come forze ausiliari durante la guerra. Nel 1993 venne dunque scarcerato e riportato negli Stati Uniti, dove gli venne riconcessa la cittadinanza.

Nel marzo 2009 è stato nuovamente concessa la sua estradizione dagli Stati Uniti alla Germania e il 14 aprile è stato arrestato. Una mozione presentata dal figlio alla corte d'appello è stata in seguito respinta, in quanto la corte non ha il diritto di rivedere le decisioni del dipartimento dell'immigrazione, che si era espresso contro la permanenza di Demjanjuk sul territorio statunitense.

Giovedi 12 maggio 2011 John Demjanjuk è stato condannato dal tribunale tedesco a Monaco di Baviera per il ruolo avuto nell'uccisione di 27.900 persone nel campo di concentramento nazista di Sobibor. Dopo 90 sedute in 18 mesi la condanna è stata a 5 anni di carcere per associazione con i nazisti, circostanze che l’uomo, ha sempre negato ma John Demjanjuk 91enne non andarà in carcere data l'età. Questo era uno degli ultimi processi ad ex criminali nazisti: sempre nel maggio 2011 un altro processo è appena iniziato, in Ungheria, a carico del 97enne Sandor Kepiro .

Ivan Ivanovych Marchenko
Nato nel 1911 nel villaggio di Serhiyivka, Dniepropetrovsky Oblast.
Ha operato a treblinka.
Entrato nell'armata rossa sovietica nel 1941, fu catturato dai tedeschi. Mandato in un campo di prigionia in Chelm, scelse di essere volotario nell SS, e venne mandato in un campo di istruzione in Trawniki. Successivamente venne mandato nel ghettio di Lublino come guardia e da li a Treblinka

Marchenko era uno dei motoristi addetti alle camere a gas a Treblinka. Il suo compioto era quello di accendere i motori che buttavano monossido di carbonio in queste camere. Vennè soprannominato dai prigionieri“ Ivan the Terrible” (Ivan Grozny).
Esibì una speciale ferocia nel trattare gli ebrei durante il processo di abbattimento e con una evidente soddisfazione si divertiva ad uccidere le persone con tutto ciò che gli capitava sotto mano. In alcune rare fotografie di Treblinka è insieme a un certo Ivan Tkachuk. Nel 1943 fu trasferito a Trieste, e nel 1944 dalla città di fiume è fuggito ai partigiani in Jugoslavi
Il suo successivo destino è ignoto, ma non fu mai processato per la sua parte di distruzione di migliaia di persone.
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Sobibór
Il campo di Sobibor fu uno dei tre campi, insieme a Treblinka e Belzec, della Aktion Reinhard, vale a dire della operazione di sterminio degli ebrei concentrati nel Governatorato Generale, provincia della Polonia occupata. Nel marzo 1942 giunse a Sobibor l'Obersturmführer Richard Thomalla incaricato della costruzione del campo. In aprile Thomalla aveva terminato la costruzione del campo. Sobibor era stato edificato sull'esempio degli altri campi della Aktion Reinhard: di modeste dimensioni (400 metri per 600), aveva uno staff di specialisti provenienti dal programma di eutanasia, già esperti nell'uso delle camere a gas. Si trattava di una trentina di SS coadiuvati da un centinaio di ucraini comandati da "tedeschi etnici" cioè uomini di lingua tedesca nati all'estero. Alla fine di aprile Thomalla venne sostituito da un nuovo comandante, Franz Stangl che era stato in precedenza uno degli uomini di punta del "progetto eutanasia". Il campo era circondato da filo spinato per tutta la sua estensione ed era diviso in tre aree separate l'una dall'altra da altro filo spinato. Vi era un'area amministrativa, un'area di accoglienza ed un'area di sterminio.
L'area amministrativa, detta anche "Campo I" era la più vicina allo scalo ferroviario e conteneva la piattaforma sulla quale venivano scaricati i prigionieri in arrivo. In quest'area potevano stazionare treni con venti vagoni. Il campo I ospitava le abitazioni destinate ai tedeschi ed alle guardie ucraine,
Il "Campo II" era l'area di "accoglienza" nella quale i prigionieri scesi dai treni dovevano passare per seguire una serie di procedure prima di essere inviati alle camere a gas: sequestro degli abiti, taglio dei capelli per le donne, confisca dei beni.
Il "Campo III" era l'area di sterminio. Conteneva le camere a gas, le fosse comuni, le abitazioni per gli ebrei che venivano impiegati nelle operazioni di massacro. Si arrivava al Campo III dal Campo II percorrendo il cosiddetto "Tubo" un sentiero largo circa 3 metri e lungo 150. I prigionieri, una volta denudati, venivano costretti a percorrere il "Tubo" e a giungere sino alle camere a gas. Una piccola costruzione di 16 metri quadrati che poteva contenere circa 180 persone era stata attrezzata per il gassaggio. All'interno della costruzione veniva pompato il monossido di carbonio prodotto da un potente motore. I corpi venivano seppelliti nelle fosse adiacenti lunghe circa 50 metri, larghe 10 e profonde circa 5. I prigionieri troppo anziani o malati per raggiungere le camere a gas a piedi, venivano condotti in treno. Vi era infatti un binario che arrivava sino all'entrata delle camere a gas. Il treno serviva anche a trasportare i cadaveri di coloro che erano deceduti durante il trasporto.

Gli internati, trasportati via treno, erano in gran parte ebrei, prigionieri di guerra sovietici e zingari; all'arrivo al campo, i prigionieri venivano immediatamente separati: alcuni erano destinati al lavoro forzato mentre la maggior parte alle camere a gas: circa 300.000 persone vennero uccise a Sobibór: 207.000 provenienti dalla Polonia, 31.000 dalla Cecoslovacchia, 10.000 dalla Germania e dall'Austria, 4.000 dalla Francia, 14.000 dalla Lituania e 34.313 dall'Olanda.
Sobibór tuttavia è conosciuta come l'unico tentativo riuscito di una ribellione da parte di prigionieri ebrei in un campo di concentramento nazista. Il 14 ottobre 1943, alcuni membri di un'organizzazione interna segreta con a capo Alexander Pechersky, riuscirono ad uccidere 11 guardie delle SS e un certo numero di guardie ucraine: sebbene il loro piano consistesse nell'uccidere tutto il personale delle SS e fuggire in massa dal campo, tali uccisioni vennero scoperte anticipatamente rispetto ai piani, e gli internati iniziarono a fuggire sotto i colpi di fucile delle altre guardie. Circa metà dei 600 internati a Sobibór riuscirono a fuggire dal campo; tuttavia la gran parte venne ripresa e fucilata nei giorni successivi, ma circa 50 riuscirono a sopravvivere alla guerra. I nazisti decisero perciò di chiudere e smantellare il campo, e cercarono di occultare il luogo, piantando centinaia di alberi.
Fra le vittime di Sobibór vi è anche Helga Deen, autrice del diario Kamp Vught in cui racconta la sua esperienza nel campo di concentramento di Herzogenbusch.

Che strana logica, però... Le vittime, i prigionieri si chiamno ebrei e le guardie si chiamano ucraini.

1 il corpo delle guardie si formava dagli prigionieri. Chi erano prigionieri? C'è chi dice che erano tutti solo ebrei, perche il campo era di sterminio, allora perché guardie erano ucraini? C'è chi dice che erano non solo ebrei (e zingari, dei quali però non si parla quasi mai), ma anche soldati sovietici. Cioè non esclusivamente ucraini, ma anche russi, bielorussi ecc, la gran parte forse erano soldati ucraini visto che si tratta del territorio in confine tra l'Ucraina e Polonia.
Perché le guardie sceglievano tra i prigionieri militari? è ovvio, a differenza dai prigionieri civili sapevano usare le armi, conoscevano la disciplina, erano abituati alla morte.
Se loro, quei prigionieri militari, avevano scelta, se erano più crudeli degli nazi, mah... Perché allora è stata organizzata una ribelione da perte di questi prigionieri militari e guardie? Forse perche sapevano, che adesso sotto il commando degli SS loro sterminano gli altri (è ovvio che tutto il lavoro sporco tedeschi lasciavano agli prigionieri), ma arriverà anche il loro giorno per morire sterminati così.
Peccato però che si cerca il capro espiatorio tra loro, i prigionieri del campo di sterminio, non tra chi ha ideato questi campi, chi non era prigioniero, ma SS, ufficiali o soldati tedesco che lavoravano in questi campi... Ma mi domando: avevano loro una scelta? Leggo i libri di Heinrich Böll, e non mi sembra che in questa macchina di guerra che macinava i popoli dell'Europa, qualcuno avesse scelta. I veri responsabili, che l'hanno costruita, l'hanno azionata e la facevano girare, queste poche persone, hanno gia pagato per quello che hanno fatto? Ma sembra incredibile, che così pochi possano uccidere così tanti. E il loro sangue è troppo poco per poter soddisfare il desiderio di vendicarsi di molti sopravvissuti e i loro figli, nipoti... Allora? Che si fa? Si cerca una vittima per vendicarsi, proprio un capro espiatorio. Non importa anche avere le prove o meno, la cerimonia di sacrificazione serve non per la giustizia, ma per altri scopi, tra cui proprio il bisogno di punire qualcuno.

Cara Irina, questa purtroppo e' la natura dell'uomo, essere crudele

Per favore non rialziamo di nuovo sto argomento nazisti-comunisti in Ucraina, ognuno di loro ha delle ragioni e dei torti. Io personalmente metterei in galera una persona anche solo per il fatto di aver militato nell'esercito tedesco, poiche' la loro non era guerra difensiva, ma di colonizzazione.

Detto questo rivangare e capire chi aveva torto o ragione non si finisce piu'.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Peccato però che si cerca il capro espiatorio tra loro, i prigionieri del campo di sterminio, non tra chi ha ideato questi campi.

Theodor Eicke - capo del campo di concentramento di dachau, fu l'inventore dei campi di sterminio. Su ordine di Himmler, riorganizzò e razionalizzò il sistema di campi presenti in germania. La sua figura è poco nota, ma la sua attività non fu meno importante di quella di Heydrich, suo acerrimo nemico. Morì nel 1943 a bordo del suo aereo che venne abbattuto dai sovietici.
Heydrich, denominato il boia di praga, fù uno degli ideatori della soluzione finale. Venne assasinato nel 1942 a Praga. Per la sua morte, su ordine di himmler molti atti terroristici vennero effettuati sulla popolazione cecoslovacca. come ritorsione un intero villaggio cecoslovacco (Lidice) venne raso al suolo, gli uomini vennero tutti uccisi sul luogo, le donne furono deportate in capi di concentramenti e di sterminio, mentre i loro bambini vennero affidati a famiglie tedesche per essere germanizzati.
Himmler, una persona diabolica, morì suicida nel 1945 dopo essere stato riconosciuto tra alcuni prigionieri di guerra da un soldato inglese
Come vedi gli ideatori sono tutti morti, chi abbattuto chi suicida, chi assassinato. Altri vennero processati e condannati a morte
Non ho tempo per risponderti alle altre tue domande perchè sono tante le risposte e purtroppo devo scappare. :shock:
per cui buon pomeriggio mia cara :shock: :-D :-D

tutto vero, sono morti i capri espiatori anche se dannatamente crudeli - non tutti però, esempio Priebke - dietro di loro chi ci stava?
E tutti gli altri, gli industriali, i ricchi sia nobili che non dove sono finiti, cosa gli hanno fatto?
Israele.
si dice a proposito che per creare lo stato di Israele nel dopoguerra se ne distrusse un altro con enormi perdite umane civili e non, questa informazione abilmente dissimulata la potrete trovare quì:

YouTube Link

infatti è singolare il fatto che appena si tocca Israele e gli israeliti, tranne che permetterlo a suo tempo, tutto un putiferio, si toccano gli zingari non se ne parla, si toccano i cinesi nemmeno ecc. ecc. ecc. all'infinito! La storia andrebbe vista con occhio critico di cui non difetta Speck ed altri.