Forum Russia - Italia

Ragazzi, mi potreste chiarire una cosa, per favore! :wink:
Sto rivedendo un`ennesima volta la regola della concordanza dei tempi verbali in italiano e mi e` sorto un dubbio: nel libro di Katerinov a pagina 317 e` scritto che con il verbo principale al futuro l`anteriorita` si esprime sia con il passato prossimo che con il futuro anteriore cioe`
- Sapro` se e` partito ieri. / Sapro` se sara` partito ieri.
La Wikipedia invece dice che si deve usare solo il futuro anteriore.
E allora come dite voi? C`e` qualche differenza tra l`uso di questi due tempi nella proposizione subordinata che esprime l`anteriorita` ( con il verbo principale al futuro)? :smt102
/ Grazie tante!

> - Sapro` se e` partito ieri.

questo mi sembra voglia dire : oggi incarico un investigatore privato di
andare alla stazione a indagare se Tizio e' partito ieri, e domani lo
sapro'

> Sapro` se sara` partito ieri.

questo non mi sembra abbia senso e mi suona male, c'e' contrasto tra il
futuro (anteriore o semplice) e "ieri" che indica passato. Se fosse
"dopodomani sapro` se sara` partito domani" allora avrebbe senso.
Dopodomani sapro' che il giorno prima Tizio e' partito con una nave,
perche' domani parte la nave e qualcuno mi dira' di aver visto Tizio
imbarcarsi.
Saprò se sarà partito ieri... proprio non sta in piedi!
Col futuro e il futuro anteriore ambedue gli eventi
(il "sapere" e la "partenza") debbono verificarsi nel futuro.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, mi potreste chiarire una cosa, per favore! :wink:
Sto rivedendo un`ennesima volta la regola della concordanza dei tempi verbali in italiano e mi e` sorto un dubbio: nel libro di Katerinov a pagina 317 e` scritto che con il verbo principale al futuro l`anteriorita` si esprime sia con il passato prossimo che con il futuro anteriore cioe`
- Sapro` se e` partito ieri. / Sapro` se sara` partito ieri.
La Wikipedia invece dice che si deve usare solo il futuro anteriore.
E allora come dite voi? C`e` qualche differenza tra l`uso di questi due tempi nella proposizione subordinata che esprime l`anteriorita` ( con il verbo principale al futuro)? :smt102
/ Grazie tante!

ha ragione Katerinov, con il verbo della reggente al futuro l'anteriorità della subordinata si esprime con il pass pross: Io saprò se ha mangiato ieri, il fut ant: io saprò se avrà mangiato ieri, l'imperfetto: io saprò se mangiava ieri, il passato remoto: io saprò se mangiò ieri.
Il problema adesso è: i tuoi dubbi sono diminuiti o aumentati?

Anche secondo me si puo' dire in entrambi i modi senza che il senso della frase cambi ; anche se e' piu' usata la prima .

- Saprò se è partito ieri (visto che è "ieri", è già partito)
- Saprò il 18 ottobre se sarà partito il 16 ottobre (oggi è il 15)

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- Saprò se è partito ieri (visto che è "ieri", è già partito)
- Saprò il 18 ottobre se sarà partito il 16 ottobre (oggi è il 15)

Ragazzi, grazie per le vostre risposte! :wink:
Pero`, luca, devo dire che gli esempi sopracitati non sono inventati da me, sono i modelli da seguire proposti da Katerinov cui ho sempre creduto in quanto sia un luminare della linguistica (sbagliavo?.. :roll:

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche secondo me si puo' dire in entrambi i modi senza che il senso della frase cambi ; anche se e' piu' usata la prima .

Che bello! Grazie tante!

Amico Pero, ti ringrazio per le tue spiegazioni, pero` hai ragione: i dubbi non sembrano diminuiti perche` hai proposto di usare anche il passato remoto
- Sapro` se parti` ieri.
Ma e` possibile dire "parti`" parlando della giornata di ieri?
I modi di dire italiani sembrano proprio sconfinati! :shock:

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Amico Pero, ti ringrazio per le tue spiegazioni, pero` hai ragione: i dubbi non sembrano diminuiti perche` hai proposto di usare anche il passato remoto
- Sapro` se parti` ieri.
Ma e` possibile dire "parti`" parlando della giornata di ieri?

No.... è raro, di solito lo usano le persone del sud Italia.

Il Rapisarda usa sempre il passato remoto e il trapassato anche per indicare le quotazioni in borsa di domani... :-D

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Amico Pero, ti ringrazio per le tue spiegazioni, pero` hai ragione: i dubbi non sembrano diminuiti perche` hai proposto di usare anche il passato remoto
- Sapro` se parti` ieri.
Ma e` possibile dire "parti`" parlando della giornata di ieri?

No.... è raro, di solito lo usano le persone del sud Italia.

Il Rapisarda usa sempre il passato remoto e il trapassato anche per indicare le quotazioni in borsa di domani... :-D

Grazie, luca, per l`attenzione alle mie domande :wink: A volte non si riesce a capire se dite sul serio o scherzando... :-D
Ma tu sei a Mosca o no?

Sabato prossimo sono a Mosca...

Non sto scherzando.... o , meglio, scherzando è possibile dire cose serie... :wink: