Forum Russia - Italia

Buongiorno a tutti, dobroe vremya sutok!

Mi presento, o meglio presento la mia identita' virtuale: potete chiamarmi Marino e sono italiano, amante della lingua, cultura e societa' russe. Beh, anche di altre cose, comunque nel contesto del forum queste sono quelle che contano.

Il motivo per cui ho deciso di scrivere e' per chiedere consigli e opinioni a chi la Russia la vive in prima persona, o la conosce bene.

Sto pensando di trasferirmi in Russia, molto probabilmente a Mosca. Premetto che conosco questa citta' piuttosto bene, essendoci stato molte volte per lavoro, un precedente lavoro che ho terminato quattro anni fa. Per cui le mie informazioni sono ormai datate o forse superate.

Il motivo del mio trasferimento sarebbe puramente per una scelta di vita, vorrei trasferirmi inizialmente per qualche mese e poi, se il mio interesse rimane e le condizioni di vita mi soddisferanno, magari rimanere per alcuni anni.

I temi su cui vorrei ricevere delle indicazioni sono i seguenti:

- Quali sono al momento i settori (aperti agli stranieri) che offrono migliori opportunita' di investimento o comunque sono in piu' rapido sviluppo?

- Quali sono a Mosca i modi migliori per entrare in contatto e socializzare con uomini d'affari locali?

- Qual'e' attualmente il costo presumibile per un espatriato che voglia fare vita di societa' con la business community locale o internazionale? (valori medi mensili)

- L'Ambasciata italiana e' ben disposta e in caso di bisogno si dimostra di aiuto verso gli italiani residenti?

- Quali sono le zone favorite dagli occidentali per vivere, o comunque quali aree consigliereste, e quali al contrario evitereste?

- Visto che nel corso degli ultimi 6-8 mesi (a parte forse gli immobili “elitniy”) il prezzo degli appartamenti non e' sostanzialmente variato, l'acquisto di un appartamento a Mosca e' ancora considerato un buon investimento o c'e' aria di ulteriore stagnazione o diminuzione dei prezzi?

- Per quanto riguarda gli spostamenti, e' realistico pensare di muoversi in macchina oppure traffico/carenza di parcheggi la rendono un'opzione da non cosiderare?

So di non aver chiesto poco: ognuno di questi temi meriterebbe forse un argomento a se' stante.

Saro' pertanto grato a chiunque mi vorra' aiutare con le sue esperienze.

Grazie!

Sul fatto che acquistare un appartamento a mosca possa essere un grosso affare non ci metterei la mano sul fuoco... anzi...
Il mercato immobiliare russo (così come quello di quasi tutto il mondo) come ben saprai è in piena bolla speculativa. Bolla che in Usa è già scoppiata e sta facendo segnare già rallentamenti davvero importanti.
Come investimento potrebbe ancora andare bene, ma il rischio di "essere tra gli ultimi ad entrare" più il prezzo diventa alto e più l'evento diventa possibile...
Se dobbiamo vedere l'acquisto della casa come reale convenienza considerando il differenziale tra affitto ed eventuale rata mutuo moltiplicato per il numero degli anni che intendi passare la, allora potrebbe diventare più interessante.

Ciao Marino! Benvenuto nel Forum!
Credo che i primi che devono darti una mano saranno i tuoi connazionali che da parecchi (ma anche da alcuni) anni vivono e lavorano a Mosca. Sì che anche i russi amici del Forum, sicuramente, possono darti un buon consiglio, perché conoscono meglio i luoghi e la mentalità russa.
Anche se non vivo in Russia, ma vedo gli imprenditori russi che vengono in Italia per affari, vedo il loro comportamento e capacità di mantenere i rapporti commerciali tra le loro ditte e le ditte italiane a un alto livello. Mi sembra che la Russia è già fuori dai tempi del capitalismo barbarico degli anni '90.
Cmq, credo che i nostri forumisti moscoviti non ti lasceranno aspettare troppo delle loro risposte. :smile:

Marino ciao e per ora ti faccio il Benvenuto nel Forum russia-italia.

Ciao,

Gringox

[quote user="marino" post="6592403"]
Quali sono le zone favorite dagli occidentali per vivere, o comunque quali aree consigliereste, e quali al contrario evitereste?
Ancora ciao Marino!
Dalla mia esperienza posso consigliarti (per ottenere un'appartamento) le zone sud-ovest e ovest di Mosca. Questi zone sono più ecologiche (relativamente, perché in generale Mosca è abbastanza inquinata). In particolare: quartieri Yasenevo, Tioplyj Stan, Kon'kovo, Krylatskoe, Tropariovo, Universitet; un po meno: Ceriomushki, Beljaevo, Kunzevo, Ramenki,...
- Visto che nel corso degli ultimi 6-8 mesi (a parte forse gli immobili “elitniy”) il prezzo degli appartamenti non e' sostanzialmente variato, l'acquisto di un appartamento a Mosca e' ancora considerato un buon investimento o c'e' aria di ulteriore stagnazione o diminuzione dei prezzi?
Mi dispiace, ma su questa domanda, credo, non potrà risponderti nemmeno Luzhkov (il sindaco di Mosca) :D :D
- Per quanto riguarda gli spostamenti, e' realistico pensare di muoversi in macchina oppure traffico/carenza di parcheggi la rendono un'opzione da non cosiderare?
E' sempre utile tenere vicino a casa una macchina (però in un garage) :wink: , però i tuoi spostamenti dentro la città meglio farli in metropolitana. Risparmierai la benzina, il tempo e i nervi.

Quello che hanno scritto Rapisarda e Finna corrisponde a quello che conosco io...
Se parli il russo molto bene Mosca è ancora una piazza buona per fare affari.... ma solo se sei una persona "navigata", se hai esperienza e coraggio. In Ambasciata avrai degli appoggi su come inserirti. Ricorda che dovrai trovare un partner russo, questa è la prima difficoltà. La seconda è convincerlo che la tua idea è una idea vincente.

[quote user="Finna" post="6592437"]

marino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalla mia esperienza posso consigliarti (per ottenere un'appartamento) le zone sud-ovest e ovest di Mosca. Questi zone sono più ecologiche (relativamente, perché in generale Mosca è abbastanza inquinata). In particolare: quartieri Yasenevo, Tioplyj Stan, Kon'kovo, Krylatskoe, Tropariovo, Universitet; un po meno: Ceriomushki, Beljaevo, Kunzevo, Ramenki,...[/b]
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Io stavo a Mar'ino, sulla lublinskaya. ti piace questo quartiere?

[quote user="zhenja" post="6592495
Io stavo a Mar'ino, sulla lublinskaya. ti piace questo quartiere?[/quote]

No, quelle zone di Mosca si considerano poco ecologiche, anche se ripeto, che tutte le città enormi sono inquinate in generale. Ricordo, parecchi anni fa una mia collega di lavoro si lamentava tanto dopo aver ricevuto un appartamento a Marjino, diceva che è una palude, fumo... Non so, magari, adesso è un quartiere normale, ma lo stesso circondato dalle industrie, dalle ferrovie etc. Certo che i prezzi dell'affitto sono più bassi a Marjino che a Kon'kovo e Universitet. Però l'affitto più caro è sicuramente al centro, anche se il centro è inquinato di più, xché non serve fare tanta strada per raggiungere l'ufficio. Di solito molti uffici sono nel centro della città.
I moscoviti considerano SudEst ed Est di Mosca dalle zone meno desiderabili di vivere.

Modificando un proverbio famoso per quanto riguarda Mosca si puo` dire : " Dimmi dove abiti e ti diro` chi sei e quanto guadagni".
Finna ha spiegato bene la situazione. A parte il centro con i suoi affitti altissimi le zone piu` consigliabili sarebbero ovest / sud-ovest(sono considerate le zone preferibilmenete abitate da intellettuali, persone colte e scienziati); anche nord/nord-est/nord-ovest sono abbastanza pulite ecologicamente.
Invece sud/sud-est/est sono assolutamente sconsigliabibli: zone industriali. :!: Con vecchi stabilimenti metallurgici...Marjino si trova non solo vicino al fiume e in bassura dove stanno fermi tutti i fumi, ma anche vicino a una raffineria Kapotnia(!)

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modificando un proverbio famoso per quanto riguarda Mosca si puo` dire : " Dimmi dove abiti e ti diro` chi sei e quanto guadagni".
Finna ha spiegato bene la situazione. A parte il centro con i suoi affitti altissimi le zone piu` consigliabili sarebbero ovest / sud-ovest(sono considerate le zone preferibilmenete abitate da intellettuali, persone colte e scienziati); anche nord/nord-est/nord-ovest sono abbastanza pulite ecologicamente.
Invece sud/sud-est/est sono assolutamente sconsigliabibli: zone industriali. :!: Con vecchi stabilimenti metallurgici...Marjino si trova non solo vicino al fiume e in bassura dove stanno fermi tutti i fumi, ma anche vicino a una raffineria Kapotnia(!)

conoscete come sono circa le zone dove si trovano Molodejna (Молодёжная) e Shukinskaya (Шукинская)?

[quote user="mariano brg" post="6592504 conoscete come sono circa le zone dove si trovano Molodejna (Молодёжная) e Shukinskaya (Шукинская)?[/quote]

Conosco "Kunzevskaja"(Кунцевская), "Molodiozhnaja"(Молодёжная), per un periodo lì abitava mia sorella, se non sbaglio vicino alla metropolitana c'è anche la ferrovia Kievskaja; cmq, il quartiere è abbastanza bello, nel verde, non ci sono tante industrie.
Anche "Shukinskaja". Proprio vicino alla stazione Shukinskaja, via Aviazionnaja, abitava mia zia. Dalla finestra del suo appartamento si vedeva la ferrovia Rizhskaja, che non è molto frequentata, così la disturbava poco, ma dall'altra finestra si vedeva il fiume Moscova con una chiusa nelle immediate vicinanze, con piccole isolette verdi... Diciamo, che tra due questi quartieri, prefirerei "Shukinskaja" (Щукинская).

marino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- Qual'e' attualmente il costo presumibile per un espatriato che voglia fare vita di societa' con la business community locale o internazionale? (valori medi mensili)

Se vuoi frequentare la business community moscovita devi prepararti a spendere grosse cifre....
Un'appartamento in centro degno non ti viene meno di 2600-3000 USD al mese di affitto. Direi che se vuoi seguire queste persone giorno e notte non te la cavi con meno di 4/5000 euro mese (di spese).

Hai progetti particolari?

Ho trovato che la zona nei dintorni della metro Novokuzneskaya e' calma (pochissimo traffico), tranquilla e signorile pur essendo in pieno centro.
Sarebbe la mia preferita ne non fosse che sarei costretto all'uso della metro per andare in ufficio, ho preferito stare nel casino ma a 6 minuti a piedi dal lavoro.

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="mariano brg" post="6592504 conoscete come sono circa le zone dove si trovano Molodejna (Молодёжная) e Shukinskaya (Шукинская)?

Citazione:

Conosco "Kunzevskaja"(Кунцевская), "Molodiozhnaja"(Молодёжная), per un periodo lì abitava mia sorella, se non sbaglio vicino alla metropolitana, c'è anche la ferrovia Kievskaja; cmq, il quartiere è abbastanza bello, nel verde, non ci sono tante industrie.
Anche "Shukinskaja". Proprio vicino alla stazione Shukinskaja, via Aviazionnaja, abitava mia zia. Dalla finestra del suo appartamento si vedeva la ferrovia Rizhskaja, che non è molto frequentata, così la disturbava poco, ma dall'altra finestra si vedeva il fiume Moscova con una chiusa nelle immediate vicinanze, con piccole isolette verdi... Diciamo, che tra due questi quartieri, prefirerei "Shukinskaja" (Щукинская).

ho chiesto informazioni a voi perchè ho trovato appartamento per stare una settimana circa a Molodiozhnaja... e la mia Tatiana :lamur: abita nei pressi di Shukinskaja...

mariano brg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho chiesto informazioni a voi perchè ho trovato appartamento per stare una settimana circa a Molodiozhnaja... e la mia Tatiana :lamur: abita nei pressi di Shukinskaja...

Mariano, la tua Tatiana ti ha già detto, che nella metropolitana da "Molodiozhnaja" a "Shukinskaja" devi 2 volte cambiare la linea? Non c'è un collegamento comodo. Cmq, potrai usare le ali dell'amore... :lily: Questo collegamento è più comodo, ma anche più bello. :wavey:
Stai già per partire?

Altrimenti puoi andare ad abitare fuori Mosca tipo Ramenskoie dove abita la zia di mia moglie.
Lì la città e tranquillla poco inquinata, meno cara e ben collegata con la capitale. h**p://it.wikipedia.org/wiki/Ramenskoe

La città è anche famosa per i suoi edifici colorati h**p://***.designerblog.it/post/847...i-di-ramenskoye

Morellaccio....saranno anche colorate ma sembrano lo stesso degli scatoloni.....

Perché in Russia non costruiscono case piccole in mattoni con il tetto di cotto di Impruneta, sulle colline, con qualche cipresso e un piccolo vigneto accanto??? :roll:

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho trovato che la zona nei dintorni della metro Novokuzneskaya e' calma (pochissimo traffico), tranquilla e signorile pur essendo in pieno centro.
Sarebbe la mia preferita ne non fosse che sarei costretto all'uso della metro per andare in ufficio, ho preferito stare nel casino ma a 6 minuti a piedi dal lavoro.

Ragazzi, potreste spiegare meglio cosa intendete dicendo "signorile"? Fosse stata Venezia forse l`avrei capito . Ma parlando di Mosca di oggi dove non ci sono "gran signori" cosa significherebbe "una casa signorile"? Un edificio antico? :roll:
Grazie!
Pero` la zona vicino alla Novokuzneskaya e` simpatica, quartieri vecchi,si trovano anche strade e cortili curati, e poi e` praticamente il centro di Mosca!

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Morellaccio....saranno anche colorate ma sembrano lo stesso degli scatoloni.....
Perché in Russia non costruiscono case piccole in mattoni con il tetto di cotto di Impruneta, sulle colline, con qualche cipresso e un piccolo vigneto accanto??? :roll:

Costruiscono, costruiscono, :D però non nelle colline (vicino a Moskva praticamente non ci sono colline, solo qualche altura) ma attorno alla città, puoi vedere di là e di quà numerosissime case private in mattoni con tegole in cotto, da 2 (minimo) a 5 piani che costano un mucchio di soldi e, ragionando, si può capire che una persona media con il suo stipendio anche senza mangiare e rinunciare quasi al tutto non potrebbe affrontare queste spese.
Cipressi e vigneti? :?: :shock: Li lasciamo per l'Italia o solo per il Sud della Russia (Krasnodar, Soci, Stavropol), siccome facevo il design di paesaggio proprio attorno le case dei ricchi, so perfettamente che i padroni quasi sempre volevano qualche pianta esotica nel giardino. Quando i miei avvertimenti non funzionavano, gli facevo una lista delle cure e manutenzioni riguarda le piante di rischio. Se loro non avevano un giardiniere, oppure quello non era molto esperto, le piante "fortunatamente" morivano.
Gli scatoloni dipinti mi fanno la pena (anche se dipingono di vari colori il cielo autunnale), perché mi vengono in mente i "villaggi di Potiomkin" dei tempi di Ekaterina Seconda, quando durante il viaggio della zarina da Pietroburgo a Mosca, il suo favorita principe Potiomkin ha ordinato di abbelire le casupole dei contadini lungo la strada. Quindi hanno costruito delle facciate belle e nascondevano le case dientro le facciate di cartone. Anche questi scatoloni coloriti, da fuori sono dipinti, ma dentro ci sono tubi arrugginiti, gli impianti vecchi da cambiare, le scale trascurate e gli ascensori dipinti in modo barbarico.... :cry: :cry:
Lo slogan sovietico "Il NOSTRO vuol dire MIO" si è trasformato in "Quello che non è MIO, è di NESSUNO" :-(

[quote user="Luda Mila" post="6592728
Ragazzi, potreste spiegare meglio cosa intendete dicendo "signorile"? Fosse stata Venezia forse l`avrei capito . Ma parlando di Mosca di oggi dove non ci sono "gran signori" cosa significherebbe "una casa signorile"? Un edificio antico? :roll:
quote]

Ciao, Luda!
"Signorile" это значит, господский, аристократический, благородный. В данном контексте переводится как "район для богатых, аристократический, фешенебельный".