Forum Russia - Italia

Camy, non c'e niente di strano. Ho gia' avuto la possibilita' d'osservare la gente del forum, le discussioni... ho notato una cosa: tutti i discorsi serii alla fine cambiano il tema e diventano i discorsi di politica.. beh, oppure dello sport :-D

[quote:369bd97cd4="nadiaspb"][quote:369bd97cd4="EYES"]Ragazzi manteniamo un po di obbiettivita. E` pura utopia. la Russia e` indietro 100 anni per certe "conquiste"....Prima di rispettare certe cose, le deve imparare. Per impararle e` necessario che le voglia imparare..... Quindi...triplo problema.....Diamole del tempo! La Russia non entrera mai in Europa almeno per i prossimi decenni, anche per motivi geografici. La maggior parte del territorio e` asiatico e territorialmente e` 4 volte l Europa. Altererebbe anche alcuni equilibri. Tuttavia, visto che in Europa sono in procinto di entrare alcuni Paesi per i quali il rispetto di alcuni valori e diritti e` di attualita` da poco tempo........darei il 5% di possibilita che la Russia Europea possa entrare a far parte dell-Europa entro il 2020.[/quote:369bd97cd4]

Quali sarebbero queste "conquiste" sulle quali siamo 100 anni indieto???[/quote:369bd97cd4]

Guarda.....nessuna! :shock: :-? :-D

Siccome la Comunità  Europea si fonda molto sull'economia, non bisogna pensare a questa cosa come inossidabile nel tempo,la storica ci insegna che ci sono continui mutamenti in questo senso. Quindi, non essendoci nei prossimi anni le condizioni per la Russia per entrare in Europa, alla domanda se la Russia entrerà  o no nel futuro non ci può essere risposta. Forse non ci sarà  nemeno questo tipo di Comunità , ma sarà  sostituita da altre più consone ai tempi.

Secondo me, penso che la Russia non entrera' mai nella Comunita' Europea. Ci sono troppi problemi, troppa differenza... La Russia e' troppo grande in tutti i sensi per essere uno dei molti membri paretetici anche se per adesso e' tutta una rovina... E' possibile soltanto uno varianto dell'unione con l'Europa - quello dove il primo membro e' tutta l'Europa ed il secondo - la Russia. Ed inoltre la gente non ancora vuole entrarci. Il popolo russo da che mondo e' mondo era molto zelante in tutto cio' che riguarda ai territorii ed ai confini. Se, per esempio Putin regalasse tutte le isole Kurile alla Giappone, tutta la Russia immediatamente si ribellerebbe.

Comunque, e' inutile discutere su queste cose. Come sempre, cio' che succedera' nel futuro non si puo' nemmeno immaginare.

alla fine di tutta questa storia spero solo che tolgano al piu' presto il visto.....questo gia' potrebbe bastare.....e' poi e' bello che la russia mantenga la sua indipendenza, entrare in europa vorrebbe dire stravolgere tanti modi di vivere cosi' diversi dai nostri solo x sottostare a regole europee....

Anche per me togliere i visti sarebbe sufficientemente.

Sono d`accordo con Sash. direi che togliendo i visti ci guadagnano tutti! Iniziamo a intensificare ogni tipo di rapporto. Se fosse possibile avere rapporti come se fosse la svizzera o L`Inghilterra magari..... :wink:

[quote:25cf36d1ff="Rodofetto"]
nadiaspb e lidochka non preoccupatevi, questi ragazzacci sono tutti nostalgici degli zar e degli imperi, ma per fortuna la storia li ha spazzati
Rodofetto[/quote:25cf36d1ff]

Beh vai a parlare allora di comunismo ad alcune fanciulle di mosca che conosco e poi sappiami dire: prima ti spiezzano in due e poi forse ti rispondono :-D

Il discorso di fondo sono tanti altri. Vedrai che appena l'ucraina entrerà  a far parte dell'unione europea anche la russia occidentale o meglio le due province mosca e leningradiska si affretteranno per poter entrare.

Per quanto concerne le difficoltà  da parte di un russo richiedere un visto per poter entrare in europa, alla cara nadiuska non posso dar altro ragione. Purtroppo i motivi per di tali difficoltà  possono essere molteplici, però è anche vero che ora come ora si dovrebbero preferire certe nazioni piuttosto che altre. E' anche vero che ci sono buchi notevoli su come sono state fatte determinate leggi. Quello che non riesco a capire come mai una persona del sudamerica (vedi brasile per ovvi motivi, scusate preferisco vedere una ragazza carina dell'est che una sfilza di viados pergiunta cefaloidi) può arrivare in europa senza alcuna richiesta di visto e star qua per un mese intero, mentre persone dell'est europeo (sicuramente più ricche di quelle sudamericane) sono costrette a farne richiesta...io sinceramente a vedere la porcheria che arriva dal sudamerica, preferisco rilasciarlo a persone dell'est, perlomeno quelle che arrivano spendono e tanto. Invece no...Per loro è meglio arrivare clandestini, sono più considerati.
Magari come al solito ho detto la solita spakkiata.

[quote:aba9e18d26="spakkio"] Quello che non riesco a capire come mai una persona del sudamerica (vedi brasile per ovvi motivi, scusate preferisco vedere una ragazza carina dell'est che una sfilza di viados pergiunta cefaloidi) può arrivare in europa senza alcuna richiesta di visto e star qua per un mese intero, mentre persone dell'est europeo (sicuramente più ricche di quelle sudamericane) sono costrette a farne richiesta....[/quote:aba9e18d26]
Credo che sia un problema di "reciprocità ". Tu fai un visto a me, io ne faccio a te. Ed alla fine non si sa più chi ha cominciato... ma..
Vabbè ragazzi, nel caso della Russia si sa come sono andate le cose ;-) .
Ma certo, l'orlogio del mondo va così veloce che forse gli scorsi 80 anni verranno cancellati in un battibaleno.. chissà ... [b:aba9e18d26]è bello sogn[/b:aba9e18d26]are. E' bello pensare che popoli come il nostro e quello Russo.. che hanno così tanto in comune possano frequentarsi senza tante cancellate..

Bene, ora che è quasi tutto a posto sul fronte occidentale (leggasi matrimonio) mi sposto sul fronte orientale ...
Personalmente analizzando la situazione internazionale penso che la Russia prenderà  in seria considerazione di entrare a far parte dell'Unione Europea solo se si verificheranno 4 importantissimi presupposti:
1)l'Ukraina entra in Europa
2)terminano guerre e tensioni sociali nel caucaso e nelle varie repubbliche
3)questione violazione diritti umani (vedi Romania e Turchia ora)
4)se i governati del momento lo riterranno economicamente vantaggioso e redditizio (il punto più importante che porterebbe la volontà  di risolvere gli altri).

Perdonatemi amici russi e russofili se aggiungo quest'ultima considerazione, ciò che pensa il popolo russo non avrà , non ha e non ha quasi mai avuto alcuna influenza, se si deciderà  di entrare in Europa tempo 12 mesi ed il 75% della popolazione russa ne sarà  a favore... :wink:

ciao

C69

[quote:9d54b8bcd9="spakkio"]Vedrai che appena l'ucraina entrerà  a far parte dell'unione europea anche la russia occidentale o meglio le due province mosca e leningradiska si affretteranno per poter entrare.[/quote:9d54b8bcd9]

Vorrei obiettare. Non sono d'accordo completamente, ed ecco perche'. Per primo. Vedo che non avete un dubbio che l'Ucraina entrera' nell'unione Europea. Ma posso chiedere, per quale ragione? Per adesso tutte queste dichiarazioni dei politici europei non significano nulla! E' solo
un'esca per l'Ucraina, per farla piu' ubbidiente e leale. Che profitto otterra' l'Europa dall'unione con lo stato cosi' povero come l'Ucraina?
Mi interessa, sapete che l'Ucraina e' in condizioni molto molto piu' gravi di Russia? Sapete, per esempio, che pensione hanno i pensionati? Ve lo dico. La pensione media nell'Ucraina e' di 300-400 rubli mentre che in Russia di 1000-1100. Mi meraviglia tantissimo il fatto che in l'Europa molti credono che adesso quando Yuscenko e' avvenuto al potere tutto cambiera' al meglio per magia! Ma sapete chi e' Yuscenko? Chi era prima? Cosa faceva? Come guadagnava? Per l'Europa Yuscenko e' il leader della formazione nuova. E' cosidetto "democrato nuovo" con l'intenzione forte di migliorare la sua paese... e' tutta una cazzata! Yuscenko e' un ladro, proprio come Yanukovitch. l'Ucraina aveva il governo dei ladri ed adesso ha il governo nuovo... ma i ladri sono gli stessi. Uno se n'e' andato, il secondo e' venuto. Per la gente semplice non e' cambiato niente. E' non cambera' almeno per decina di anni. Cio' che succedeva a Kiev e' stato solo uno spettacolo. Liberta'! Porca miseria, ma che liberta' e' questo?! Liberta' da che cosa? Chi la ha gia' vista?

Alessandro, mi hai quasi convinto,, in cuor mio pero [u:3241d1061c]spero[/u:3241d1061c] che non sia cosi.....e continuo a sperare in una Europa unita e allargata e soprattutto con una voce unica ( quella giusta pero) che possa fungere da contro-bilanciamento al potere Americano. :wink:

Fabio, con questo concordo pienamente. Mi pare che c'e uno scopo comune come per l'Europa come per la Russia. Bisogna creare un contrappeso agli Stati Uniti.

...caro Alessandro, sono in gran parte d'accordo con te!
Io non ho assolutamnete dato per scontato l'ingresso dell'Ukraina in Europa.
Certo il divario è enorme sui pensionati e gli stipendi di base, ma lo esa anche 10 anni fa tra la russia e la slovacchia o l'ungheria e poi...
La Russia non si è mossa, mentre il fiorino ungherese e la corona ceca sono tra le monete più scambiate nel mondo escludendo le divise del G7!
La Romania del dopo Ceausecu era nella miseria più nera, ora non è in acque molto migliori, ma ha intesificato enormemente i rapporti con l'EU ed è sotto "esame" per l'ingresso... (tutto questo lo sto dicendo per giustificare le ipotesi sull'Ucraina, non la Russia).
Nel 92/93 in Polonia le pensioni medie erano la metà  di quelle russe, adesso sono 10 volte maggiori che in Russia.
Gli altir si muovono mooolto più velocemente della Russia! quindi non sottovalutare l'Ucraina, per altro un governo di ladri ce l'abbiamo anche noi e da 60 anni!!!

Ciao

c69

[quote:84a1c32e94="Lidochka"]Vista la grandezza della Russia, sarebbe l'Europa ad entrare nella Russia e non viceversa.[/quote:84a1c32e94]

hihihihi, lo predo per campanilinsmo... se la Russia continua così avra nel 2020 30 mln di abitanti in meno... GROSSA NAVE, MA 4 GATTI DI EQUIPAGGIO!!!

C69 :-D

[quote:efc28312df]Yuscenko e' un ladro, proprio come Yanukovitch. l'Ucraina aveva il governo dei ladri ed adesso ha il governo nuovo... ma i ladri sono gli stessi. [/quote:efc28312df]
ti ringrazio per la tua delucidazione, ma ti rammento che da che mondo è mondo tutti i governi sono ladri, chi più, chi meno, dipende sempre dai punti di vista, ma purtroppo è un dato di fatto.
Noi in italia diciamo: "morto un papa se ne fa un'altro". Potremmo cambiare la frase in "morto un ladro se ne fa un'altro" se la mettiamo sui governi.
Forse le uniche nazioni dove il governo non è ladro, perchè non ne hanno la possibilità  di ladrare, sono l'inghilterra e la Spagna, e guarda caso in queste due nazioni vige una monarchia con tanto di parlamento ed elezioni molto democratiche. Ormai la regina elisabetta come il re Juan Carlos a livello politico contano come il due di picche a briscola, però sul bilancio contano eccome, pertanto le ladrerie da parte di chi è al governo non sono ammesse. Come dire, controllano e contano e se manca qualcosa battono cassa. Magari sono loro che ladrano però ne dubito molto in quanto molto amati dai loro sudditi, altrimenti in quelle due nazioni scoppierebbe una rivoluzione degna di quella francese. In poce parole hanno la faccia ma soprattutto una reputazione a livello mondiale da salvare pertanto non possono permettersi di fare stupidate, cosa che invece i nostri politici continueranno a fare e dopo molte malefatte, ritornano alla ribalta dopo un poò di tempo in quanto non conoscitori della vergogna.

Bah ragazzi,

speranze e aspirazioni animano i nostri cuori, ma la "real politik" e' un'altra cosa...
Io continuo a sostenere che una Russia nell'UE, attualmente NON e' comprensibile ne' politicamente, ne' economicamente, ne' socialmente, ne' commercialmente ne' dal punto di vista dei diritti, ne' strategicamente....
Politica ed economia vanno a braccetto e la Russia non ha ora ne' un sistema politico ne' un'economia sani; socialmente parlando, la popolazione russa non e' ancora pronta (ne' forse lo sara' mai) a condividere gli ideali unitari europeistici (grandissime fesserie - a mio parere - ma sapete che sono antieuropeista!); Gli scambi commerciali sono ancora e saranno per molto tempo legati a forti dazi, un po' per il magna magna statale russo, un po' per la protezione del prodotto russo (giusto!)...
Beh, sui diritti umani... si puo' discutere parecchio!
Strategia e geopolitica infine ci insegnano che gli equklibri interni alla Russia sono appunto una questione interna alla Russia e ingerenze esterne sono assolutamente malviste (vedi caucaso)....

Un'altra cosa e' il discorso Ucraina: ma chi vi ha detto che la prospettiva e' la UE per l'Ucraina?? A parte che la storia non e' ancora finita... e poi non dimentichiamoci che il Paese e' spaccato in 2...

gringox

[quote:63a703e64e="Alessandro"]
Vorrei obiettare. Non sono d'accordo completamente, ed ecco perche'. Per primo. Vedo che non avete un dubbio che l'Ucraina entrera' nell'unione Europea. Ma posso chiedere, per quale ragione? Per adesso tutte queste dichiarazioni dei politici europei non significano nulla! E' solo
un'esca per l'Ucraina, per farla piu' ubbidiente e leale. Che profitto otterra' l'Europa dall'unione con lo stato cosi' povero come l'Ucraina?
Mi interessa, sapete che l'Ucraina e' in condizioni molto molto piu' gravi di Russia? Sapete, per esempio, che pensione hanno i pensionati? Ve lo dico. La pensione media nell'Ucraina e' di 300-400 rubli mentre che in Russia di 1000-1100. Mi meraviglia tantissimo il fatto che in l'Europa molti credono che adesso quando Yuscenko e' avvenuto al potere tutto cambiera' al meglio per magia! Ma sapete chi e' Yuscenko? Chi era prima? Cosa faceva? Come guadagnava? Per l'Europa Yuscenko e' il leader della formazione nuova. E' cosidetto "democrato nuovo" con l'intenzione forte di migliorare la sua paese... e' tutta una cazzata! Yuscenko e' un ladro, proprio come Yanukovitch. l'Ucraina aveva il governo dei ladri ed adesso ha il governo nuovo... ma i ladri sono gli stessi. Uno se n'e' andato, il secondo e' venuto. Per la gente semplice non e' cambiato niente. E' non cambera' almeno per decina di anni. Cio' che succedeva a Kiev e' stato solo uno spettacolo. Liberta'! Porca miseria, ma che liberta' e' questo?! Liberta' da che cosa? Chi la ha gia' vista?[/quote:63a703e64e]


Alessandro l'aprile scorso sono stato in ukraina ospite di un amica , parlando con la madre ho saputo che la sua pensione è al cambio 24euro
non so se mi hanno detto delle bugie . Riguardo al governo non conosco i fatti e non parlo ,da quello che tu dici e simile a nostro ma anche al tuo .

Lenin

[quote:a7b796aba4="lenin"]Alessandro l'aprile scorso sono stato in ukraina ospite di un amica , parlando con la madre ho saputo che la sua pensione è al cambio 24euro non so se mi hanno detto delle bugie. [/quote:a7b796aba4]

Ametto che e' vero. Perche' no? intendevo la pensione MEDIA, che di solito e' un po' di meno che le pensioni dei conoscenti di tutti i colori :)
Per esempio, la mia nonna ha la pensione di 4500 rubli (160$). Ma lei partecipava nella seconda guerra mondiale e stava in Leningrado bloccato.

[quote:a7b796aba4]Riguardo al governo non conosco i fatti e non parlo ,da quello che tu dici e simile a nostro ma anche al tuo.[/quote:a7b796aba4]

Si, sono d'accordo, anche nel governo russo ci sono molti ladri. Direi, che perfino sono troppo numerosi :) Ma tra la Russia e l'Ucraina c'e una differenza grande: all'ultimo tempo, quando nell'Europa si parla della Russia, dicono che la Russia e' una paese dei ladri, degli oligarchi... che le cose con la democrazia e liberta' di stampa vanno molto male... ma, allo stesso tempo, c'e un'ottimismo ingiustificato in tutto cio' che riguarda all'Ucraina! Dopotutto, come non parlare della politica degli standard doppi? Almeno da parte degli Stati Uniti?! ***, ragazzi! sono una persona molto pacifica, ma a volte anch'io muoio dalla voglia di prendere il Kalashnikov per far vedere i sorci verdi a qualcuno in Riga dove ex nazisti di Waffen SS marciano per le strade! :evil: I miei nonni lottavano con questa infezione per sette anni! :evil: :evil:

[quote:d25fd0260a="Alessandro"] Si, sono d'accordo, anche nel governo russo ci sono molti ladri. Direi, che perfino sono troppo numerosi :) Ma tra la Russia e l'Ucraina c'e una differenza grande: all'ultimo tempo, quando nell'Europa si parla della Russia, dicono che la Russia e' una paese dei ladri, degli oligarchi... che le cose con la democrazia e liberta' di stampa vanno molto male... ma, allo stesso tempo, c'e un'ottimismo ingiustificato in tutto cio' che riguarda all'Ucraina! Dopotutto, come non parlare della politica degli standard doppi? Almeno da parte degli Stati Uniti?! ***, ragazzi! sono una persona molto pacifica, ma a volte anch'io muoio dalla voglia di prendere il Kalashnikov per far vedere i sorci verdi a qualcuno in Riga dove ex nazisti di Waffen SS marciano per le strade! :evil: I miei nonni lottavano con questa infezione per sette anni! :evil: :evil:[/quote:d25fd0260a]

Concordo perfettamente con te Alessandro! Anche per il riferimento agli USA. Tralaltro una certa conformazione politica dell'Ucraina, fermo restando che l'aspirazione alla libertà  è giusta e insopprimibile, a chi giova oggi? ;-)

Un abbraccio

Rodofetto