Forum Russia - Italia

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente a grosso sfavore gioca il discorso stress ke in molti casi può rovinare un matrimonio o una relazione e darei di più la colpa a questo secondo caso per quanto riguarda la nostra realtà. Io vedo quando vado a kiev.....ragazze e donne che si fanno una mazzo così, pieni di problemi, e tanti, ma alla fine della loro giornata sanno anche divertirsi e i problemi come d'incanto spariscono. Magari si fanno la nottata fuori a divertirsi in compagnia sino all'alba e alle 8 della mattina sono al lavoro.

questo, secondo me, è un aspetto fondamentale.... nelle nostre zone c'è un "esaurimento" esagerato

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

frase che necessariamente mi sento in dovere di uppare altrimenti qui si rischia di fare una caccia "alle streghe" a mio parere spropositata e in parte viziata da precedenti esperienze personali non andate bene

perchè spropositata e viziata da esperienze personali?
non penso. lasciando perdere i casi più stupidi e banali come: questioni di interesse??? beh pirla lui o lei in questo caso se ricchi sfondati non sono stati capaci di tutelarsi; cornificazioni?? non credo perchè cornuti si nasce e non si diventa pertanto se la sono cercata, ma mettiamoci pure anche questa ipotesi dato che può essere uno dei casi più frequenti (anche se poi ci sono realtà che nonostante essendo entrambi portatori di pesantissime ramificazioni cornutali sulla testa degne di un cervo canadese hanno un rapporto di coppia bellissimo...saranno cornuti consenzienti) lei o lui vuole fare poco o tanto sesso?? potrebbe essere un caso anche questo, ma conoscendosi uno dei due doveva prendere le sue decisioni prima del misfatto, certo banale ma è vero anche questo. Comunque, nella maggior parte dei casi nascono sempre da incomprensioni nell'ambito della coppia da parte di entrambi soprattutto laddove nessuno dei due va incontro a quell'altro limandosi quella parte di carattere che potrebbe dar fastidio. Ma il non limare il carattere può anche essere dovuto al fatto che anche l'altro non fa nulla per andare incontro al o alla partner. un pò come dire....tutte e due vogliono rimanere su un piedestallo marmoreo.
E' anche vero che la mancanza di attenzione del far capire che io a te ci tengo anche con gesti semplici, ma attenzione, bisogna saper e sapersi far conquistare, può essere una causa ... ma alla fine anche questo è dovuto alla colpa di entrambi nel non farsi capire: anche con gli occhi, o con un sorriso si dialoga.
Poi vabbè ci sono i casi limiti del tipo: a tirare troppo il filo si rompe, ma anche qua se poi dopo l'accaduto uno va a scavare e si fa un'esame di coscenza la colpa non è mai di uno ma di entrambi.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non darei la colpa sempre alla donna o (alle nostre donne). Quando in un rapporto un qualcosa non va la colpa è sempre di tutte e due.

frase che necessariamente mi sento in dovere di uppare altrimenti qui si rischia di fare una caccia "alle streghe" a mio parere spropositata e in parte viziata da precedenti esperienze personali non andate bene

Non è una caccia alle streghe, perchè la discussione si intitola: "Le Donne Russe: Miti E Realta'" :wink:

Certo che le esperienze personali contano, eccome, però c'è anche un'analisi generale, che magari si basa su certi comportamenti tipici.
Che in italia, oggi, si sta fidanzati 6-10 anni, prima di sposarci, mentre in russia, in 4 anni, ci si conosce, ci si sposa, si fanno figli, e si divorzia.... è un dato di fatto !
E la cosa che ultimamente mi sta sorprendendo, è che sarà pur vero il discorso degli uomini russi ubriaconi, maneschi e cornificatori... ma anche le femminucce forse ci mettono del loro, con una considerazione del rapporto di coppia troppo superficiale, scarsa attenzione alla pianificazione del futuro, ed un'importanza esagerata all'attrazione sessuale.

Certo conosco italiane divorziate dopo 2 mesi, o che fanno figli con questo e con quello.... ma da noi incide anche l'ambiente familiare ed educativo, e la classe sociale od economica... in russia vedo questo comportamento, distribuito a tutti i livelli educativi, sociali ed conomici.

Ovviamente cerco di mettere insieme i dati che conosco, e che non sono moltisismi... ma vedo che non sono il solo a pensarla così ! :D

Un'altra volta passerò all'analisi delle cose "Positive" :wink:

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito di miti e realtà. ieri scanalando su sky sport
ecco chi ho cuccato in compagnia della Sharapova :shock:

Heheheh spekketto, ma chi è il mito: la Sharapova o il Gringox? E chi la realtà? :-D :-D :-D
Ohh è tre giorni che mi fai morir dal ridere...fermati ti prego Spek senno in ufficio mi prendono per matto!! :-D :-D :-D

Cmq, tornando al tema del topic, avete un po' tutti ragione.
Anche se ora, anche in Russia, la tendenza sta cambiando pian piano. La gioventù russa sta iniziando a comprendere il valore del matrimonio sempre di piu' e ad esso ci si arriva più tardi, rispetto al passato. Questa tendenza è maggiormanete palpabile nelle città, meno nelle campagne.
Un tempo, e soprattutto negli anni tragici, dal punto di vista del decadimento morale, che la Russia ha subito nelle fasi del passaggio da URSS a Russia i matrimoni "caramella" erano molto frequenti. Risultato: oggi è pieno di giovani trentenni, trentacinquenni con figli, sole, che si fanno un mazzo per portare avanti la famiglia e che purtroppo non credono più negli uomini. Ma che comunque - come giustamente sottolinea Spek (che conosce bene la situazione a Kiev) sono donne che curano la loro persona, la loro femminilità e dedicano il tempo anche al "relax" mentale, uscendo, divertendosi, svagandosi...

gringox

Quando finisce un amore la colpa non è mai tutta da una parte, così ora mi sento in colpa anche io.. sopno appena stato lasciato dalla mia donna russa :( ... motivo? volevo usare il decreto flussi per portarla qui, sembrava fosse daccordo ma ieri l' ultima sua frase è stata "I want came in Italy like bride no like worker" ... ci sarebbe altro da aggiungere ma ora non me la sento.. anzi... scusate lo sfogo.

OT: gandalf, mi dispiace..

P.S. pero' l'amore non puo' finisce solo per causa di quella frase che ti ha detto lei..

ovviamente no... ho solo detto l'ultima frase che è pure abbastanza emblematica, ma sicuramente è da giugno che abbiamo qualche problema a capirci, io insisto a voler convivere un periodo prima di sposarci ma lei questo lo vede come un test da superare, io lo vedo solo come un modo per conoscerci meglio per vedere se lei si trova bene .. insomma è un test per NOI .. per trieste, l'italia.. ma che poi si tratterebbe di pochi mesi.. mi sembra ragionevole, in fondo siamo stati assieme solo 60 giorni durante quest'anno e 2 mesi che ci conosciamo.. e soltanto in ferie dove è chiaro tutta va bene, e poi c'è un alto punto importante.. .. il mio divorzio le cui pratiche si stanno allungando causa problemi con la mia ex ... e questa è la ma colpa, avrei dovuto farlo prima, ma oramai è così e ci vorra ancora qualvhe mese, io però le ho chiesto di venire comunque qua se con il decreto flussi fossimo così fortunati da poterlo usare a brevissimo... in caso negativo puo usare anche il visto turistico a 3 mesi, non vedo niente di male se lei mi stesse vicino durante il divorzio, la sua rispost a è che verrà solo se sono libero e in più mi ha chiesto il fax con il documento di divorzio... evviva la fiducia ! quando mi ha detto del fax mi sono anche alterato un pochino... ed ora non mi risponde più al telefono, e non verra neppure a trieste per capodanno, nonostante abbia il biglietto aereo e l'appuntamento per il visto all amb. il 6 dic. , le avevo preso il biglietto 31 dic- 15 gennaio per trieste, e uno per me 15 gennaio - 22 gennaio per mosca, così avremmo finalmente viaggiato assieme.

e' normale che lei vuole che tutto sia giusto e onesto.. nel senso che lei ti vuole libero dalla tua ex e cosi' non avrete sti problemi.. pero' ha esaggerato un po'.. con quel fax :-?

pero' se avete litigato e tu hai sgridato o eri cattivo e' normale che lei non ti risponde al tel.. devi aspettare un po' oppure, non so, scrivere 1 email, 1 lettera .. chiedendo scusa del comportamento e cerkate di chiarire.. la maggior parte delle donne russe sono permalose..

a pro della convivenza.. beh mi pare sia normale che lei non vuol SOLO convivere con te,perche essendo una donna seria (penso) non vuole questo.. e poi tanto volevate sposarvi allora non c'e' niente di strano che lei ha reagito cosi'..

P.S. spero che risolverete e chiarite tutto, in bocca al lupo!

non sono stato tanto scortese, e comunque o chiesto scusa mille volte, e le ho inviato delle email, sms, questa sera le arriveranno i fiori, ma ho la sensazione che non serviranno a niente.

gandalf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sono stato tanto scortese, e comunque o chiesto scusa mille volte, e le ho inviato delle email, sms, questa sera le arriveranno i fiori, ma ho la sensazione che non serviranno a niente.

Ammesso che accetti le scuse e gradisca i fiori , e poi ...... ? Che fai la sposi ?

si

vedrai che ti rispondera'. e poi scrivi ancora 1 sms o email dicendo quello che hai detto a noi.

hmmm.. vedremo, peccato non frequenti il forum, e che non parli ancora italiano, comunque quello che ho detto a voi glie l'ho già detto.. solo non mi crede.

gandalf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hmmm.. vedremo, peccato non frequenti il forum, e che non parli ancora italiano, comunque quello che ho detto a voi glie l'ho già detto.. solo non mi crede.

dai non stare giu'. vedrai che sara' tutto ok :smile: e ti credera' :wink:

gandalf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........... ma sicuramente è da giugno che abbiamo qualche problema a capirci, io insisto a voler convivere un periodo prima di sposarci ma lei questo lo vede come un test da superare, io lo vedo solo come un modo per conoscerci meglio per vedere se lei si trova bene .. insomma è un test per NOI .. per trieste, l'italia.. ma che poi si tratterebbe di pochi mesi.. mi sembra ragionevole, in fondo siamo stati assieme solo 60 giorni durante quest'anno e 2 mesi che ci conosciamo.. e soltanto in ferie dove è chiaro tutta va bene........

Improvvisamente tutti i dubbi ti sono passati , ti derei , la vita e' la tua fai come ti pare , ma se per malaugurato caso le cose dovessero andare male , ne risentirebbe anche la vita di lei , medita .

Certo che preferirei convivere un periodo, ma in realtà io ho sempre pensato che lei sia la persona giusta, io non ho dubbi su di lei, in effetti la convivenza secondo me serviva più per lei, per vedere come si trovava in un nuovo paese .. ma se non mi da alternative... io non voglio perderla !

Allora prendi l'aereo e vai da lei !

gandalf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando finisce un amore la colpa non è mai tutta da una parte, così ora mi sento in colpa anche io.. sopno appena stato lasciato dalla mia donna russa :( ... motivo? volevo usare il decreto flussi per portarla qui, sembrava fosse daccordo ma ieri l' ultima sua frase è stata "I want came in Italy like bride no like worker" ... ci sarebbe altro da aggiungere ma ora non me la sento.. anzi... scusate lo sfogo.

Mario, stai attento, sono poche le donne russe che possano accettare quel modo di venire a vivere in Italia, anche se non sarà proprio lo scopo di usarle come colf o in un altro lavoro. Credo che solo per disperazione una potrebbe venire dal suo moroso come una lavoratrice.... Non fare, per favore questo grosso errore. Ho visto le foto di tua Natalina, si accorge che non è una persona che può perdonare le umiliazioni e l'arroganza. E' molto dignitosa la tua carina Nata... :wink:
Poi, ricorda, che a Mosca le ragazze non sono proprio interessati di andare a vivere da qualche altra parte (anche all'estero). Sì che vanno alcune, ma non troppo volentieri.
Ricordo, che anch'io dicevo a mio marito, che meglio che lui venga a vivere a Mosca...
Ma per i motivi economici sono venuta in Italia io.
Però non è finita la storia, noi andiamo a vivere a Mosca, appena avremo possibilità...
Mario, non devi offendere la tua fidanzata, offrendole una carica umigliante per lei.
Lei può fare a meno di venire in Italia, sicuramente ha un bel lavoro a Mosca.
Chi vuole diventare una colf o una badante anche per il motivo di migliorare la sua vita, e soprattutto, quelle ragazze, che sono fidanzate, non saranno mai d'accordo di prendere (neanche per far finta) titolo di una colf...
Chiedi scusa a lei, fai un passo un pò pazzesco per mostrale che l'ami veramente, che non hai pensato bene....
Avanti e auguri!

Ma certo che ci vado a Mosca, come ho già scritto ho già il biglietto il 15 gennaio, ho già pensato di mettermi con la tendina sotto casa sua.. speriamo non faccia troppo freddo.. o meglio ancora che mi apra la porta !!

Citazione:

Certo che le esperienze personali contano, eccome, però c'è anche un'analisi generale, che magari si basa su certi comportamenti tipici.
Che in italia, oggi, si sta fidanzati 6-10 anni, prima di sposarci, mentre in russia, in 4 anni, ci si conosce, ci si sposa, si fanno figli, e si divorzia.... è un dato di fatto !

E' questa cosa che mi sorprende in italia. 10 anni! Forse siamo troppo diversi! Ma... conoscere una persona e' impossibile anche dopo 50 anni di matrimonio, e poi che senso? C'e' detto russo Чужая душа - потемки (l'anima del altro - e' buio, in senso che sia sempre enigma, e non importa quanti anni stai con una persona 2 o 50). Secondo me e la mia mentalita' un po' russa:) la persona "fatta per te" la vedi subito, e lo capisci dal inizio.
Se no, non c'e' senso neanche di provare. In ogni caso il rischio esiste sempre.
Non dico di sposarsi dopo 2 mesi, ma secondo me se dopo 3 anni non succede, e' inutile di continuare.