Forum Russia - Italia

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stai tranquillo che l'avrai, solo poi non venirti a lamentare se le cose saranno diverse da come oggi le immagini.

E vero, dimenticavo che fra poco arriva il papato di Silvio I .

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla fine non fai altro che dimostrare di non avere conoscenza dell'argomento di cui vuoi parlare, e non soltanto.

Se pensi che chi ti legge non conosce le argomentazioni è anche inutile che tu stesso le tiri fuori nei tuoi intereventi, creati un' altro account e datti una risposta da solo.
A me ( e credo anche agli altri) non ce ne frega nulla della dottrina della chiesa cattolica, perche' non ne faccio parte, se non per quel po' che fa' parte della mia educazione, che volente o nolente ha influenze cristiane (spero nella parte migliore).
Poi sulla dottrina della fede e su come la chiesa cattolica l'abbia interpretata a suo uso e consumo ne possiamo parlare, ma non è questo l'argomento del post.
Qui si parla di liberta di scelta nel momento ultimo della vità di tutti e non solo del cattolici.

Scusa il doppio post ma ho ritenuto dover aggiungere delle prrecisazioni.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Troppo comodo distiguere la dottrina dal operato! Le idee sono pure ma l'operato fa schifo, allora non dobbiamo condanare il comunismo.

no, il comunismo non e' difendibile, il comunismo e' una delle tante dimostrazioni di come qualsiasi ideologia sia velenosa, nato e morto in meno di un secolo cosi' come sta accadendo al capitalismo liberista nato sulla scia dell'empirismo britannico, aspettate e vedrete.

"Lo scopo principale della chiesa e del suo magistero e' quello di preservare la dottrina della fede e conservarla intatta"

Io credevo che fosse quella di salvare gli uomini. Le anime principalmente, secondo gli insegnamenti di cristo. Ma siete troppo impegnati a conservare delle teorie sviluppate da uomini arroganti che credono di essere gli unici in grado di capire i messaggi divini.

Lo scopo e' quello di salvare anime "non voglio che l'empio muoia ma che si converta e viva in eterno" ma questo scopo lo si puo' raggiungere solo se nel frattempo non si e' persa la strada. Quindi preservare la dottrina e' condizione assolutamente necessaria al salvataggio delle anime.

Quindi per te la chiesa deve perdere tempo e dennaro a difendere delle costruzioni teoriche, magari condizionando il potere politico, già che siamo.

La chiesa non perde e tempo a difendere delle costruzioni teoriche, la chiesa preserva il magistero della fede intatto (o almeno dovrebbe) che e' il cuore della rivelazione ed e' il solo mezzo con cui puo' salvare le anime. Inoltre la chiesa non sbaglia ad avvertire quando qualche decisione del governo risulta dannosa perche' il suo scopo, come anche tu sostieni, e' di salvare anime e per farlo deve per forza denunciare gli errori.

Per me quelle sono delle masturbazioni mentali! Preferisco una idea di chiesa che lavora per promuovere l'uomo in modo più concreto.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si parla di liberta di scelta nel momento ultimo della vità di tutti e non solo del cattolici.

In realta' parlavamo di Eluana, la quale non ha espresso nessuna volonta', da sana o da malata, a meno che non si debba credere all'unica persona che avrebbe un sincero interesse a chiudere questa storia e che non ha mai portato uno straccio di prova al riguardo.

La parola di una persona in piena coscenza contro la bella addormentata.
Questo e' contro la legge, e non parlo di quella divina.

Commenti?

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si parla di liberta di scelta nel momento ultimo della vità di tutti e non solo del cattolici.

In realta' parlavamo di Eluana, la quale non ha espresso nessuna volonta', da sana o da malata, a meno che non si debba credere all'unica persona che avrebbe un sincero interesse a chiudere questa storia e che non ha mai portato uno straccio di prova al riguardo.

La parola di una persona in piena coscenza contro la bella addormentata.
Questo e' contro la legge, e non parlo di quella divina.

Commenti?

Se proprio vogliamo fare muro contro muro, ti dico che la legge italiana ha gia' deciso con una sentenza definitiva.

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si parla di liberta di scelta nel momento ultimo della vità di tutti e non solo del cattolici.

In realta' parlavamo di Eluana, la quale non ha espresso nessuna volonta', da sana o da malata, a meno che non si debba credere all'unica persona che avrebbe un sincero interesse a chiudere questa storia e che non ha mai portato uno straccio di prova al riguardo.

La parola di una persona in piena coscenza contro la bella addormentata.
Questo e' contro la legge, e non parlo di quella divina.

Commenti?

La persona di cui parli e' suo padre, legale tutore di persona adulta incapacitata nominato dal Tribunale e le cui affermazioni inerenti la volonta' espressa da Eluana non sono state messe in dubbio da chi conosceva la ragazza da viva (prima tra tutti la madre stessa). La tutela legale gli da il pieno diritto di esprimersi per conto della figlia su tutte le materie, ordinarie e straordinarie. Il Giudice Tutelare non ha ravvisato comportamenti illeciti che avrebbero potuto anche solo sospendere la tutela. E a chiusura di tutto questo la Cassazione gli ha dato pienamente ragione (Sentenza 16 ottobre 2007, n.21748 - Stato vegetativo permanente e richiesta del tutore di interruzione dell'alimentazione forzata). E lo ha fatto perche' "(a) quando la condizione di stato vegetativo sia, in base ad un rigoroso apprezzamento clinico, irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard scientifici riconosciuti a livello internazionale, che lasci supporre che la persona abbia la benché minima possibilità di un qualche, sia pure flebile, recupero della coscienza e di ritorno ad una percezione del mondo esterno; e (b) sempre che tale istanza sia realmente espressiva, in base ad elementi di prova chiari, concordanti e convincenti, della voce del rappresentato, tratta dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi convincimenti, corrispondendo al suo modo di concepire, prima di cadere in stato di incoscienza, l’idea stessa di dignità della persona."

Dov'e' l'illegalita'????? E sulla base di tale sentenza, rileggi i due paragrafi del nuovo catechismo cattolico. Riflettiamo sui fatti, accompagnando il nostro sentire interiore con una chiarezza di intendimenti.

Non ti sembra piu' convincente e legale un responso in base alla richiesta di chi ha vissuto accanto alla figlia in stato vegetativo per 16 anni di una legge fatta ad hoc, buttata giu' al volo e potenzialmente lesiva dell'equilibrio costituzionale dei poteri, da chi ha ignorato l'argomento quando non era alla ribalta mediatica e poi ci si e' tuffato a pesce per un evidente interesse politico e mediatico?

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se proprio vogliamo fare muro contro muro, ti dico che la legge italiana ha gia' deciso con una sentenza definitiva.

Appunto e' preoccupante, dimostrazione che il diritto e' arbitrario.
Prova a chiedere in eredita' la casa del vicino (fosse anche senza parenti) sostenendo a parole che lui te la aveva promessa.
Il papa' di Eluana ha fatto questo, ha detto che Eluana voleva morire, forse non e' vero, forse lo ha detto solo perche' non riusciva piu' a sopportare il peso della situazione oppure forse e' proprio vero.

Intorno alla faccenda si sono mossi poteri forti che l'hanno strumentalizzata ed hanno spinto in ogni modo per far approvare quella sentenza. Lo hanno fatto per pieta', per carita'? ..sarebbe la prima volta

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se proprio vogliamo fare muro contro muro, ti dico che la legge italiana ha gia' deciso con una sentenza definitiva.

Appunto e' preoccupante, dimostrazione che il diritto e' arbitrario.
Prova a chiedere in eredita' la casa del vicino (fosse anche senza parenti) sostenendo a parole che lui te la aveva promessa.
Il papa' di Eluana ha fatto questo, ha detto che Eluana voleva morire, forse non e' vero, forse lo ha detto solo perche' non riusciva piu' a sopportare il peso della situazione oppure forse e' proprio vero.

Intorno alla faccenda si sono mossi poteri forti che l'hanno strumentalizzata ed hanno spinto in ogni modo per far approvare quella sentenza. Lo hanno fatto per pieta', per carita'? ..sarebbe la prima volta

L'esempio che fa' non regge e in parte ti ha gia' risposto ocho, mentre i poteri forti se ne sono fregati quando dovevano, visto che il padre aveva scritto una lettera in cc, a Presidente della Repubblica, al Presidente del Consiglio dei ministrie e credo anche al Presidente dellaCamera e del Senato... senza avere risposte concrete.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[...](b) sempre che tale istanza sia realmente espressiva, in base ad elementi di prova chiari, concordanti e convincenti, della voce del rappresentato, tratta dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi convincimenti, corrispondendo al suo modo di concepire, prima di cadere in stato di incoscienza, l’idea stessa di dignità della persona."

Dov'e' l'illegalita'????? E sulla base di tale sentenza, rileggi i due paragrafi del nuovo catechismo cattolico. Riflettiamo sui fatti, accompagnando il nostro sentire interiore con una chiarezza di intendimenti.

Non ti sembra piu' convincente e legale un responso in base alla richiesta di chi ha vissuto accanto alla figlia in stato vegetativo per 16 anni di una legge fatta ad hoc, buttata giu' al volo e potenzialmente lesiva dell'equilibrio costituzionale dei poteri, da chi ha ignorato l'argomento quando non era alla ribalta mediatica e poi ci si e' tuffato a pesce per un evidente interesse politico e mediatico?

Hai ragione, ho usato a sproposito il termine illegale.

Comunque il fatto è che gli "elementi di prova chiari e concordanti" sono solo qualche testimonianza non suffragata da scritti autografi della defunta, tutti rilasciati da persone coinvolte emotivamente e stanche della situazione. Tutte persone che, in 16 anni, potrebbero aver ragionevolmente maturato una volontà contraria a quella di Eluana.

Non sono così esperto di legge, quindi potrei sbagliarmi ma vorrei chiedere, può il tutore di una persona divenuta incapace di intendere e volere (se anche questa non avesse parenti) dichiarare "per il tuo bene, tutti i tuoi averi mobili e immobili, ora sono miei" appellandosi solo ad una millantata volontà del protetto?? Perchè è questo che è stato fatto.

Qui abbiamo deciso della vita di una persona, altro che beni mobili e immobili.

Ma vergognamoci!!!
Sono o no un individuo libero e in grado di decidere cosa sia meglio per me? E se io (in mancanza di una legge chiara che proprio la chiesa ostacola) affido le mie volontà a un famigliare o tutore, questo puntualmente può essere messo in dubbio dal primo integralista che arriva e allora dove finisce la mia volontà e il compito del tutore di farla rispettare?
Mi dispiace dire questo ma sei arrogante, ti metti fra un padre e la propria figlia, metti in dubbio il grande amore di un genitore, tu conosci i loro discorsi prima del terribile fatto, tu c'eri quando loro si parlavano...............già.........tu sai!!!!!!
In quanto alla dottrina cattolica ti elenco tre fatti che hanno e avranno un grande peso. Tutta la dottrina cristiana si basa sulla predicazione di Gesù e prima di lui sulla Bibbia, infatti il Dio Padre è quello di Abramo (a proposito lo stesso Dio Padre dei mussulmani) e su questo hanno avuto la pretesa di conoscere e spiegare e governare su tutte le cose.
La scoperta che la terra non è il centro dell'universo e che ruota attorno al sole, le varie scoperte dell'astronomia hanno dato un grande scossone a tutto il loro predicare, in pratica hanno perso la verita sul cielo.
La seconda con la breccia di Porta Pia la Chiesa ha dovuto rinunciare a tutto il potere temporale e sono stati costretti da leggi moderne di un'altro Stato a confrontarsi sulla stesso piano con teorie e filosofie che prima nei loro territori non avevano accesso o erano represse con la forza. E adesso la terza, oggi la scienza stà entrando sempre più dentro l'essenza della vita stessa, anche lasciando perdere tutte le teorie sull'evoluzione la (le)Chiese sono costrette ad assistere a manipolazioni genetiche su molti organismi e penso fra poco anche sull'uomo. Ecco, dopo i cieli, dopo il potere temporale adesso stà perdendo anche il potere sulla vita umana.
Forse proprio da quì la crisi, non riuscendo a impedire la modernità, la gerarchia si arrocca su governanti che l'assecondano in un abbraccio osceno che non porterà niente di buono
E a proposito dell'eutanasia non vedo niente di strano se uno di sua volontà decide di abbandonare la SUA vita, di terribile caso mai ci sono quelli che vogliono decidere sulla vita degli altri.
E a questo punto dico che forse questa Chiesa si salverà se, con la crisi in atto ci sarà una recessione foriera di guerra e disastri, se l'umanità retrocederà a livelli medioevali oppure se riemergeranno sistemi assolutisti di cui la stessa dottrina ecclesiale fa parte.
E con questo ho chiuso in questo topic

Cirillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma vergognamoci!!!
Sono o no un individuo libero e in grado di decidere cosa sia meglio per me? E se io (in mancanza di una legge chiara che proprio la chiesa ostacola) affido le mie volontà a un famigliare o tutore, questo puntualmente può essere messo in dubbio dal primo integralista che arriva e allora dove finisce la mia volontà e il compito del tutore di farla rispettare?
Mi dispiace dire questo ma sei arrogante, ti metti fra un padre e la propria figlia, metti in dubbio il grande amore di un genitore, tu conosci i loro discorsi prima del terribile fatto, tu c'eri quando loro si parlavano...............già.........tu sai!!!!!!
In quanto alla dottrina cattolica ti elenco tre fatti che hanno e avranno un grande peso. Tutta la dottrina cristiana si basa sulla predicazione di Gesù e prima di lui sulla Bibbia, infatti il Dio Padre è quello di Abramo (a proposito lo stesso Dio Padre dei mussulmani) e su questo hanno avuto la pretesa di conoscere e spiegare e governare su tutte le cose.
La scoperta che la terra non è il centro dell'universo e che ruota attorno al sole, le varie scoperte dell'astronomia hanno dato un grande scossone a tutto il loro predicare, in pratica hanno perso la verita sul cielo.
La seconda con la breccia di Porta Pia la Chiesa ha dovuto rinunciare a tutto il potere temporale e sono stati costretti da leggi moderne di un'altro Stato a confrontarsi sulla stesso piano con teorie e filosofie che prima nei loro territori non avevano accesso o erano represse con la forza. E adesso la terza, oggi la scienza stà entrando sempre più dentro l'essenza della vita stessa, anche lasciando perdere tutte le teorie sull'evoluzione la (le)Chiese sono costrette ad assistere a manipolazioni genetiche su molti organismi e penso fra poco anche sull'uomo. Ecco, dopo i cieli, dopo il potere temporale adesso stà perdendo anche il potere sulla vita umana.
Forse proprio da quì la crisi, non riuscendo a impedire la modernità, la gerarchia si arrocca su governanti che l'assecondano in un abbraccio osceno che non porterà niente di buono
E a proposito dell'eutanasia non vedo niente di strano se uno di sua volontà decide di abbandonare la SUA vita, di terribile caso mai ci sono quelli che vogliono decidere sulla vita degli altri.
E a questo punto dico che forse questa Chiesa si salverà se, con la crisi in atto ci sarà una recessione foriera di guerra e disastri, se l'umanità retrocederà a livelli medioevali oppure se riemergeranno sistemi assolutisti di cui la stessa dottrina ecclesiale fa parte.
E con questo ho chiuso in questo topic

Cirilo sei una brava persona ma di come girano le cose nel mondo non capisci un granchè.
Finiamola qui che tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Cari Cirillo, Pochi-Rubli, Inverno Rosso, Ochopepa e Mast (che ha deciso di non intervenire più in questo topic)... di tutti voi ho avuto modo di apprezzare tanti interventi interessanti e condivisibili in altri topic (e, sicuramente, continuerò a farlo), quindi non sono qui a mettere in dubbio la vostra intelligenza, anzi... però, la cosa che mi fa ridere (e non offendetevi per questo, perchè, come dicevo due righe sopra, ho sempre apprezzato tantissimi vostri altri interventi)... dicevo, ciò che mi fa ridere è la vostra posizione di "autodifesa contro la Chiesa"... appena sentite nominare la Chiesa, vi ergete a paladini dell'anarchia religiosa... ma cosa vi spaventa della Chiesa, di Papa Ratzinger, dei suoi preti e dei suoi fedeli, della sua dottrina e dei suoi dogmi?? Cosa vi spaventa, cosa vi terrorizza quando sentite la parola "Chiesa"??

Forse vi sfuggono due cose importanti: la prima è che la Chiesa lascia liberi di credere e fare ciò che si vuole (non mi sembra che qualcuno sia messo al rogo al giorno d'oggi)... la seconda, quella più importante, è che il Cristianesimo (come dicevo qualche pagina addietro) è un fatto avventuo 2000 anni fa che ha cambiato l'UMANITA' dell'uomo... forse è questo che non vi è chiaro... e il non riconoscere questo fatto, non può farti comprendere le ragioni per cui uno come me ti dice che la vita è sacra e va rispettata in tutte le sue sfaccettature, anche quando è ridotta allo "stato vegetativo" di Eluana (e non facciamo moralismi del *****, per favore, perchè una situazione drammatica l'ho vissuta anche io, non sulla mia pelle, ma comunque molto personale, quindi credo di sapere quello che dico)...

Il problema non è temere la sofferenza o il dolore (dimmi chi vorrebbe soffrire o veder soffrire qualcuno)... Persino Cristo sul punto di morire si è rivolto a Dio chiedendogli di far cessare il suo calvario... ma il punto sta in come tu vivi quella sofferenza che, così come le cose belle dellla vita, ti è data... la vita, cari miei, per un Cristiano, non è avere successo, avere soldi, avere amici che non ti tradiscono mai, stare sempre bene in salute, avere una moglie o un marito stupenda/o, dei figli sani e meravigliosi, uscire il sabato sera con gli amici e divertirsi... per un Cristiano, la vita è riconoscere la presenza si un Altro che tutto ti può dare e ti può togliere (e non per puro divertimento)... finchè non si riconosce questo, tutto il bello che ci viene dato è goduto e vissuto come un qualcosa che ci è dovuto... tutto il brutto che ci capita, invece, non trova inspiegabilmente la ragione di esistere... e li si ferma la nostra libertà... sì, si ferma la nostra libertà perchè incapace di andare oltre e di abbracciare il Mistero...

Vedete, l'esempio più bello per descrivere il rapporto tra Dio e l'Uomo, non me l'ha dato un prete o un vescovo, ma una persona comune e semplice come me, come voi... per comprendere il Mistero di questo rapporto, basta rapportarlo al rapporto tra un genitore ed un figlio... un genitore che ama il proprio figlio, ha cura di lui, cerca di non fargli mancare nulla... ma a volte, alcune richieste del figlio non vengono accolte... il figlio piange, domanda e ridomanda, ma non capisce perchè non riceve un qualcosa che lui chiede al padre... non capisce che forse quel rifiuto è per un suo bene... e la mia vita, grazie a Dio, è piena di questi esempi... e sono convinto che anche la vostra lo sia... a voi di scegliere se affidarla al caso o a Qualcosa di più grande...

Cari miei, non voglio convincervi di nulla nè dirvi che voi sbagliate ed io ho ragione... semplicemente vi dico come io vivo tutte le "vittorie" e le "sconfitte" della mia vita... e mi sento libero!!

Buona vita a tutti!!

Drugo

Citazione:

dicevo, ciò che mi fa ridere è la vostra posizione di "autodifesa contro la Chiesa"... appena sentite nominare la Chiesa, vi ergete a paladini dell'anarchia religiosa...

della libertà di pensiero.

Citazione:

ma cosa vi spaventa della Chiesa, di Papa Ratzinger, dei suoi preti e dei suoi fedeli, della sua dottrina e dei suoi dogmi?? Cosa vi spaventa, cosa vi terrorizza quando sentite la parola "Chiesa"??

Che sono uomini ed in quanto tali fallaci.

Citazione:

Forse vi sfuggono due cose importanti: la prima è che la Chiesa lascia liberi di credere e fare ciò che si vuole (non mi sembra che qualcuno sia messo al rogo al giorno d'oggi)...

Ma non deve influenzare la vita sociale di un paese, bensi' si deve limitare a consigliare i propri fedeli.

Citazione:

la seconda, quella più importante, è che il Cristianesimo (come dicevo qualche pagina addietro) è un fatto avventuo 2000 anni fa che ha cambiato l'UMANITA' dell'uomo...

Questo io lo riconosco e ho anche detto che la mia educazione è stata influenzata dal Cristianesimo, come credo lo sia stata la moderna società occidentale.
Ma attezione: dal Cristianesimo e non dal Cattolicisimo e dalla Santa Romana Chiesa.
Non so' se ve ne siete accorti ma sotto il Cristianesimo ci sono tante altre confessioni e non è detto che quella Cattolica sia quella "giusta" sempre che ce ne sia una.

Citazione:

forse è questo che non vi è chiaro... e il non riconoscere questo fatto, non può farti comprendere le ragioni per cui uno come me ti dice che la vita è sacra e va rispettata in tutte le sue sfaccettature, anche quando è ridotta allo "stato vegetativo" di Eluana (e non facciamo moralismi del *****, per favore, perchè una situazione drammatica l'ho vissuta anche io, non sulla mia pelle, ma comunque molto personale, quindi credo di sapere quello che dico)...

Lo capisco benissimo, ma qui siamo al nostro "quid", al fulcro della nostra discussione.

Citazione:

Il problema non è temere la sofferenza o il dolore (dimmi chi vorrebbe soffrire o veder soffrire qualcuno)... Persino Cristo sul punto di morire si è rivolto a Dio chiedendogli di far cessare il suo calvario... ma il punto sta in come tu vivi quella sofferenza che, così come le cose belle dellla vita, ti è data... la vita, cari miei, per un Cristiano, non è avere successo, avere soldi, avere amici che non ti tradiscono mai, stare sempre bene in salute, avere una moglie o un marito stupenda/o, dei figli sani e meravigliosi, uscire il sabato sera con gli amici e divertirsi...
per un Cristiano, la vita è riconoscere la presenza si un Altro che tutto ti può dare e ti può togliere (e non per puro divertimento)...finchè non si riconosce questo, tutto il bello che ci viene dato è goduto e vissuto come un qualcosa che ci è dovuto... tutto il brutto che ci capita, invece, non trova inspiegabilmente la ragione di esistere... e li si ferma la nostra libertà... sì, si ferma la nostra libertà perchè incapace di andare oltre e di abbracciare il Mistero...

Ecco per un Cristiano, ma non per un non-cristiano.
n.b. Prima ho detto che la nostra società è stata influenzata da valori Cristiani, ripeto "influenzata".

Citazione:

Vedete, l'esempio più bello per descrivere il rapporto tra Dio e l'Uomo, non me l'ha dato un prete o un vescovo, ma una persona comune e semplice come me, come voi... per comprendere il Mistero di questo rapporto, basta rapportarlo al rapporto tra un genitore ed un figlio... un genitore che ama il proprio figlio, ha cura di lui, cerca di non fargli mancare nulla... ma a volte, alcune richieste del figlio non vengono accolte... il figlio piange, domanda e ridomanda, ma non capisce perchè non riceve un qualcosa che lui chiede al padre... non capisce che forse quel rifiuto è per un suo bene... e la mia vita, grazie a Dio, è piena di questi esempi... e sono convinto che anche la vostra lo sia...

E' un bell'esempio molto calzante. :-)

Citazione:

a voi di scegliere se affidarla al caso o a Qualcosa di più grande...

Senti, questo è il tuo pensiero ed io lo rispetto, ma non è detto che sia quello giusto, o meglio fosrse è giusto per te, ma non per me o altri.
Io non mi chiedo se esiste un Qualcuno oppure no. Non abbraccio in modo dogmatico il Mistero dell'esistenza di Dio (che forse sembrero semplicistico, ma mi pare un po' troppo facile).
Cerco di vivere al meglio delle mie possibilità, distinguendo cio' che è giusto da cio' che è sbagliato, cio' che è bene da cio' che è male... ma non lo faccio in funzione di un dettame che viene dall'alto, ma per mia coscienza.
Poi se Dio esiste valutera', altrimenti... :)

Citazione:

Cari miei, non voglio convincervi di nulla nè dirvi che voi sbagliate ed io ho ragione... semplicemente vi dico come io vivo tutte le "vittorie" e le "sconfitte" della mia vita... e mi sento libero!!
Buona vita a tutti!!
Drugo

Buona vita a te!

Una sola domande (anche se avrei tante obiezioni o ribattute da fare):

Tu dici di non chiederti se esiste Qualcuno oppure no (secondo me, però, il cuore dell'uomo se lo chiede costantemente)... ma parli di coscienza... di tua coscienza... ti sei mai chiesto, allora, che cosa è quella coscienza, da dove viene, chi l'ha messa dentro di te... qual è la sua profonda origine??

Drugo

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una sola domande (anche se avrei tante obiezioni o ribattute da fare):

E' vero potremmo continuare a dscutere all'infinito...

Citazione:

Tu dici di non chiederti se esiste Qualcuno oppure no (secondo me, però, il cuore dell'uomo se lo chiede costantemente)... ma parli di coscienza... di tua coscienza... ti sei mai chiesto, allora, che cosa è quella coscienza, da dove viene, chi l'ha messa dentro di te... qual è la sua profonda origine??

Drugo

Ok ho scritto un'esattezza... sostituisci "non mi chiedo" con "non mi pongo il problema" o perlomeno non faccio mia la soluzione proposta dalla Chiesa Cattolica.
La coscienza non è stata messa dentro di me da nessuno, risiede nel cervello: un meccanismo biologico che ancora non siamo riusciti a capire. Terminata la sua funzione rimane un corpo e basta.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok ho scritto un'esattezza... sostituisci "non mi chiedo" con "non mi pongo il problema" o perlomeno non faccio mia la soluzione proposta dalla Chiesa Cattolica.
La coscienza non è stata messa dentro di me da nessuno, risiede nel cervello: un meccanismo biologico che ancora non siamo riusciti a capire. Terminata la sua funzione rimane un corpo e basta.

"L'essenziale è invisibile agli occhi"... "il Piccolo Principe", vero??

Una delle frasi più belle e più vere che abbia mai letto...

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"L'essenziale è invisibile agli occhi"... "il Piccolo Principe", vero??

Una delle frasi più belle e più vere che abbia mai letto...

....quel libro non finirà mai di stupirmi.... :roll:

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"L'essenziale è invisibile agli occhi"... "il Piccolo Principe", vero??

Una delle frasi più belle e più vere che abbia mai letto...

Il capitolo sulla volpe e l' "addomesticare". Forse il piu' bello di tutto il libro, ma non strumentalizziamolo a fini religiosi. La frase completa e'
"E' molto semplice: non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi"

e continua:

" L'essenziale è invisibile agli occhi", ripeté il piccolo principe, per ricordarselo.
" E' il tempo che tu hai perduto per la tua rosa che ha fatto la tua rosa così importante".
"E' il tempo che ho perduto per la mia rosa…" sussurrò il piccolo principe per ricordarselo.
" Gli uomini hanno dimenticato questa verità. Ma tu non la devi dimenticare.
Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato. Tu sei responsabile della tua rosa…"
" Io sono responsabile della mia rosa…." Ripetè il piccolo principe per ricordarselo.

E chi piu' di un genitore e' responsabile per un figlio? Chi piu' di un figlio e' "speciale" ed unico per un genitore?

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"L'essenziale è invisibile agli occhi"... "il Piccolo Principe", vero??

Una delle frasi più belle e più vere che abbia mai letto...

Il capitolo sulla volpe e l' "addomesticare". Forse il piu' bello di tutto il libro, ma non strumentalizziamolo a fini religiosi. La frase completa e'
"E' molto semplice: non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi"

e continua:

" L'essenziale è invisibile agli occhi", ripeté il piccolo principe, per ricordarselo.
" E' il tempo che tu hai perduto per la tua rosa che ha fatto la tua rosa così importante".
"E' il tempo che ho perduto per la mia rosa…" sussurrò il piccolo principe per ricordarselo.
" Gli uomini hanno dimenticato questa verità. Ma tu non la devi dimenticare.
Tu diventi responsabile per sempre di quello che hai addomesticato. Tu sei responsabile della tua rosa…"
" Io sono responsabile della mia rosa…." Ripetè il piccolo principe per ricordarselo.

E chi piu' di un genitore e' responsabile per un figlio? Chi piu' di un figlio e' "speciale" ed unico per un genitore?

:wink: :wink: :wink: :wink:

Pensa che l'ho letto per la prima volta 3 anni fa'! :oops: :oops:

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"L'essenziale è invisibile agli occhi"... "il Piccolo Principe", vero??

Una delle frasi più belle e più vere che abbia mai letto...

Il capitolo sulla volpe e l' "addomesticare". Forse il piu' bello di tutto il libro, ma non strumentalizziamolo a fini religiosi. La frase completa e'
"E' molto semplice: non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi"

Non voglio strumentalizzare nulla ai fini religiosi, ma credo che sia una risposta a molte domande posteci in questo topic...