Forum Russia - Italia

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Me stesso non ha parlato mai del periodo di fascismo italiano, dei tradizioni cattolici che à volte mi fanno paura.

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo utente e` sempre pronto a far polemiche :lol:
ora addirittura viene a tirar fuori l`idea che bisogna cambiar nome al forum :lol:
Io penso che sia` giusto che queste notizie Macabre tristi desolanti vengono raccontate
NON e` certo con queste notizie che un paese IMMENSO e IMPORTANTE come la Russia
gettono discredito... sono notizie di gente totalmente fuori di testa che ha fatto queste cose....
accadono in tutti i paesi.... accadranno` anche qua... ***io stesso + volte ho pensato di farmi allo spiedo il mio miglior amico.. con quello che costa la carne*** comunque scherzi a parte....
le porcherie accadono anche qua in Italia a TUTTI i livelli..... politico e quotidiano
il politico di porcherie lo abbiamo sempre... le porcherie che quel signore dice.. io gli rispondo
che le porcherie + grosse e insofferenti sono quelle che causano tutti i delinquenti (italiani e stranieri tossici)
che quotidiniamente ci propinano.... ma forse quel signore come molti altri pensano che la maggior porcheria
e` il nostro presidente del consiglio............. e` un pensiero fisso quello :lol:
comunque x finire il mio intervento dico ancora una volta che e` giusto che le storie macabre e schifose come queste
vengono pubblicate.. non sono queste bischerate che gettono discredito su una nazione IMMENSA come la Russia.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedo che al forum non è quasi che la parte russa (ci sono alcune eccezioni da parte italiana :roll: ) à evitare i temi dove si puo ferire l'amore verso il suo paese. Me stesso non ha parlato mai del periodo di fascismo italiano, dei tradizioni cattolici che à volte mi fanno paura, .....etc. Scusatemi, ragazzi, ma adesso sono sicura che la parte russa è molto più garbata e colta di quella italiana (ripeto ci sono delle eccezioni).

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boh, mi stupisce anche la reazione dei moderatori che sembrano accettare la pubblicazione di roba del genere...

Citazione:

Unione Sovietica

* Arcipelago Gulag, Aleksandr Solženicyn, ed. Mondadori, 1973, ISBN 8804487674, volume 2 pag. 405, 429
* Gulag, Anne Applebaum, ed. Mondadori, 2006, ISBN 8804550171
* La catastrofe russa, Luciano Magrini, ed. La Promotrice, 1922, pag. 150
* La Ceka - Il terrore bolscevico, opera dei socialisti rivoluzionari russi profughi in Europa, ed. la Promotrice, 1923, pag. 4
* La tragedia di un popolo. La rivoluzione russa 1891-1924, Orlando Figes, ed. Corbaccio, 1997, ISBN 8879722565
* Le bugie della storia, Piero Melograni, ed. Mondadori, 2006, ISBN 8804557982
* L'età del ferro nella Russia, William Henry Chamberlin, ed. Einaudi, 1937
* Lettere da Kharkov. La carestia in Ucraina e nel Caucaso del nord nei rapporti diplomatici italiani 1932-33, Andrea Graziosi, ed. Einaudi, 1991, ISBN 8806121820, pag. 197
* L'isola dei cannibali. Siberia, 1933: una storia di orrore all'interno dell'arcipelago gulag, Nicolas Werth, ed. Corbaccio, 2007, ISBN 8879728644
* L'uomo del Gulag, Janus Bardach, ed. il Saggiatore, 1998, ISBN 8842808288
* Raccolto di dolore. Collettivizzazione sovietica e carestia terroristica, Robert Conquest, ed. Liberal, 1986, ISBN 8888835083, pag. 296-298, 330
* Stalin, Essad Bey, ed. Fratelli Treves, 1932, pag. 282
* The black deeds of the Kremlin - A white book II - The great famine in Ukraine in 1932-1933, Federation of Ukraine Prisoners, ed. Democratic Organization of Ukranians Formerly Persecuted by the Soviet Regime, 1955

Citazione:

Nella Russia di Stalin i cannibali
esistevano davvero


Il libro che qui segnaliamo (N. Werth, L’isola dei cannibali. Siberia, 1933: una storia di orrore all’interno dell’arcipelago gulag, Milano, Corbaccio, 2007, pp. 189, € 16,60) si occupa di un tema che possiamo definire classico della discussione sui regimi collettivisti: comunismo e cannibalismo. L’immagine dei comunisti che mangiano i bambini è appartenuta dapprima all’anticomunismo emotivo e spontaneo poi, in tempi più recenti, è stata utilizzata ironicamente dai sostenitori dei regimi sovietici e parasovietici per volgere in dileggio le accuse loro rivolte. Fortunatamente il libro di Werth non prende posizione nella polemica, ma si mantiene sul piano della serena ricostruzione storica. A questo proposito, allora, una prima considerazione s’impone. A distanza di oltre un quindicennio dalla fine dell’Unione sovietica e dall’apertura degli archivi del defunto regime, le ricerche storiche sulla Russia bolscevica hanno conosciuto non solo una considerevole crescita quantitativa ma, soprattutto, un innegabile salto di qualità. Oramai esiste una generazione di storici cresciuti in un ambito lontano dalla partigianeria, ma interessata a capire le vicende del regime sovietico. In altri termini, la storia dell’Urss ha acquisito una sua dimensione pienamente scientifica volta a periodizzare le varie fasi del regime, intenderne lo svolgimento, inquadrare i singoli fatti nel loro contesto. Il saggio di Nicolas Werth è un frutto maturo di questa stagione storiografica. Basato su di uno scrupoloso lavoro d’archivio, consapevole del quadro generale nel quale i singoli avvenimenti analizzati vanno a collocarsi, capace di un innegabile distacco ma animato da una profonda empatia ermeneutica.

La vicenda dell’isola di Nazino, nel cuore della Siberia, dove si verificarono casi di cannibalismo, si colloca nell’ambito di un’operazione di “pulizia sociale” avviata in Urss nei primi anni trenta del secolo scorso. L’idea era quella di deportare in Siberia “elementi declassati e socialmente nocivi” allo scopo di creare delle colonie di popolamento. Una sorta di alternativa al gulag; non campi di lavoro, ma insediamenti. A sua volta questo progetto (successivamente abbandonato) era parte della campagna di dekulakizzazione, volta a distruggere la classe dei contadini proprietari. La dizione di “elementi declassati e socialmente nocivi” era abbastanza elastica da lasciare larghissimo spazio all’arbitrio della polizia. Nel corso della trattazione affiora spesso l’arresto del tutto casuale di persone, perfino di iscritti al partito, motivato dalla necessità di raggiungere la quota fissata.

Alcune migliaia di deportati furono stanziati nell’isola di Nazino, in condizioni per lo meno disperate: senza abitazioni, senza utensili o attrezzi, senza vestiti, senza cibo (tranne razioni di farina comunque insufficienti per tutti). I casi di cannibalismo vanno letti all’interno di questo contesto e si possono riportare a due tipologie. In primo luogo c’era la condizione di estrema penuria che spingeva verso l’antropofagia, non sempre collegata all’omicidio. Chi moriva per inedia o per sfinimento serviva da nutrimento agli altri. In secondo luogo c’era l’abitudine, diffusa tra i delinquenti abituali deportati, di evadere portando con sé qualche giovane e inesperto condannato, in gergo una “vacca”, da scannare in caso di necessità. Werth interpreta questi casi di cannibalismo come un aspetto particolare di un processo di “decivilizzazione” che caratterizza l’esperienza sovietica in quel periodo. Un processo che riguarda la tecnologia e la cultura materiale, tant’è vero che i responsabili dell’isola avevano ripreso a scrivere su cortecce di betulla, data la scarsità di carta, ma che soprattutto investe i rapporti umani. Rapporti di una violenza estrema, “fondati su una vera e propria animalizzazione dei deportati”. In definitiva “l’utopia modernizzante di un’ingegneria sociale purificatrice e civilizzatrice perfettamente controllata fece paradossalmente riemergere una lunga serie di arcaismi. Da questo punto di vista, l’episodio fu lo specchio dell’intero progetto staliniano” .

Da un altro punto di vista la dekulakizzazione e le deportazioni di massa ci presentano la versione sovietica della banalità del male. Gli arresti e le deportazioni erano la conseguenza di un progetto complessivo di riorganizzazione forzosa della società. Queste retate erano pianificate in progetti avanzati, discussi e approvati da zelanti dirigenti del partito, compresi della grande opera di edificazione del socialismo. Certo, all’entusiasmo pianificatore corrispondeva in genere una traduzione pratica approssimativa, sciatta, confusa. Tuttavia la sciatteria non leniva la complessiva ferocia delle operazioni, ma aggiungeva un ulteriore quoziente di arbitrio e di brutalità.

In conclusione, proprio perché l’analisi di Werth non è svolta con furore ideologico, e non è mossa da un pregiudizio sfavorevole, le risultanze risultano ancora più impressionanti e, se si vuole, definitive. Il senso ultimo del comunismo si disegna con nettezza: non un grande ideale di liberazione, magari tradito da una imperfetta applicazione, ma una sovversione brutale e violenta dell’ordine naturale del mondo.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

osa c'è da discutere? da farci un trattato direi, magari la mia è un opinione opinabile, ma le opinioni dicono, sono come i coglioni, ed ogniuno ha i suoi, ma analizzare il fenomeno, le motivazioni che lo portano, analizzare la psicologia del personaggio, eseguire una ricerca, leggere libri di psicologia, di psicanalisi, poi postare un parere del proprio cervello secondo te è una cosa senza senso?

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alcune reazioni mi sembrano abbastanza strane e sproporzionate, Losagen ha postato una notizia per carità senz'altro un po macabra, con intenzioni di avere un confronto di idee sulla cosa, ma ripeto una reazione che mi sembra esagerata,penso allora che molti di voi non abbiano visto il film I Sopravvisuti delle Ande che di cannibalismo pure parla, anche se fatto per necesità.
Io la mia idea la ho già esposta, in fondo siamo sempre discendenti del uomo delle caverne, e credo che tutti noi in fondo della nostra mente abbiamo qualcosa di lui, ma questo non vuol dire che siamo tutti cannibali :smile:

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No, no, aspetta Mauri...Losagen ha postato una notizia volendola spacciandola per del materiale degno di un'analisi culturale. Al che mi sono domandato: ma questo tipo pensa davvero che in Russia ci sono i cannibali?
Insomma come già detto, se si parlava di Africa Nera aveva senso sennò no...