Forum Russia - Italia

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Russia solo un ristretta cerchia di persone vive, il restante soppravvive.

questo purtroppo è vero...però la cerchia inizia piano piano ad allargarsi...e non solo a Mosca. Io sono nel profondo sud e qui l'economia va a gonfie vele e, a giudicare dalle villette che mi ritrovo intorno e alle macchine che vedo circolare ogni giorno, direi che non sono cosi pochi quelli che iniziano a stare bene. Gli stipendi iniziano a salire...anche se piano piano, mentre in Italia non crescono piu da 20 anni.

Io credo che sull'euro non si tratti di barzellette populistiche...io constato solo la realtà. Prima dell'euro una pizza, un dessert e una birra al ristorante costavano 20 000 lire...adesso 20 euro, che sono 40 000 lire, ma lo stipendio dei lavoratori dipendenti è sempre lo stesso. In Romania da poco sono passati all'euro ed è un disastro...tutti i prezzi sono lievitati e i soldi non bastano piu..in Ungheria ancora l'euro non è arrivato stanno meglio. In UK l'euro non lo vogliono e in Svezia mi sembra nemeno...non credo che inglesi e svedesi siano tanto stupidi.
Le grandi società parastatali, le amministrazioni pubbliche etc. i tanto criticati anni della DC e dei Socialisti poi hanno permesso ai nostri nonni e ai nostri genitori di garantirsi quella ricchezza e quel tenore di vita di cui ancora noi oggi 20 enni e 30 enni beneficiamo.C'era la garanzia di un posto fisso e adeguato al titolo di studio, stipendi buoni. Nell' Italia di oggi noi non saremo in grado di garantire lo stesso livello di vita ai nostri figli...e la maggior parte ormai sopravvive, come in Russia. Magari abbiamo appartamenti un po' piu grandi e i servizi funzionano un po' meglio...ma il resto non cambia molto. Questo è quanto.

Hai una visione cosi' idilliaca della Russia, mi fai proprio venir una gran voglia di andarci a vivere in Russia :-D

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai una visione cosi' idilliaca della Russia, mi fai proprio venir una gran voglia di andarci a vivere in Russia :-D

no...non ho una visione idilliaca, penso che in Italia moltissime cose siano migliori che in Russia e so che forse l' 80% degli italiani non vivrebbe mai qui (un mio amico è scappato e non vuole tornar piu :-D ) però io in Russia sinceramente, nonostante tutto, mi trovo bene e non mi posso lamentare.E' anche vero che ho una buona capacità di adattamento. Se anche tu vivi e lavori qui significa che anche tu tanto male non te la passi :wink:

io vivo e lavoro qui solo per fortuna mio suocero ci aiuta, purtroppo non sono specializzato in niente ne ho un titolo di studio, se ero in america o in inghilterra me la sarei cavata da solo, qui e impossibile, sarei scappato come il tuo amico e mai piu tornato...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vivo e lavoro qui solo per fortuna mio suocero ci aiuta, purtroppo non sono specializzato in niente ne ho un titolo di studio, se ero in america o in inghilterra me la sarei cavata da solo, qui e impossibile, sarei scappato come il tuo amico e mai piu tornato...

io sono arrivato qui proprio grazie al mio titolo di studio, in Italia sarei ancora disoccupato a casa di mamma e papà...innammissibile !! Qui ho il mio lavoro, adeguato a quello che so fare e che ho studiato...e guadagno abbastanza per vivere da solo e pagarmi tutte le spese con lo stesso tenore di vita che avrei in Italia. Sinceramente poi la Russia mi piace e quando sono in Italia ho nostalgia..anche delle strade con i buchi e dei palazzoni prefabbricati che cadono a pezzi. Da soli è dura, certi problemi non si possono risolvere. Io ho grandi amici russi che mi hanno aiutato, altrimenti non ce l' avrei fatta.

bravo complimenti, io invece vivevo gia da solo da 10 anni, vivevo da solo in america in italia e in inghilterra, adesso ho famiglia ma sono aiutato tantissimo, e anche io penso che ormai il mio posto sia qui,

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bravo complimenti, io invece vivevo gia da solo da 10 anni, vivevo da solo in america in italia e in inghilterra, adesso ho famiglia ma sono aiutato tantissimo, e anche io penso che ormai il mio posto sia qui,

anche tu sei molto bravo, complimenti. Si forse nei paesi anglossasoni o nel nord europa è piu facile, sia perchè gli stipendi sono piu alti, sia perchè tutti parlano inglese sia perchè c'è meno burocrazia. Ma anche in paesi come il Brasile o la Thailandia le cose sono piu facile che in Russia. Nel mondo ex CCCP questo non è cosi. Comuqnue una volta che uno ha risolto i grandi problemi iniziali...anche da soli si riesce a tirare avanti senza grossi aiuti. Personalmente in posti come il l' America o il nord europa non ci andrei mai...nonostante guadagnerei molto di piu che in Russia....a me piace qui, forse perchè tutto è cosi imperfetto e poi ritengo che la Russia, come mentalità della gente, soprattutto, non sia cosi diversa dall' Italia.

Anche in Congo è più facile che in Russia. Pensa un pò, una volta dovevo andare d'urgenza in Congo e non avevo il visto, la ditta ha fatto una lettera e con quella sono entrato, si sono tenuti il passaporto al confine in aeroporto e me lo hanno restituito dopo con il visto sopra. Provate a entrare in Russia senza visto!!

in egitto il passaporto te lo rilasciano all'istante :roll:

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il clima sui posti di lavoro è piu rilassato, c'è piu collaborazione e rispetto tra colleghi e con i superiori.In moltissimi posti di lavoro è richiesta giacca e cravatta ed 'è consuetudine al mattino stringersi la mano tra colleghi come saluto. In Italia spesso si trovano climi poco distesi, di invidie ,gelosie, di poca collaborazione...il precario che vede male chi è meno precario di lui, questo a sua volta vede il nuovo arrivato come una minaccia, invidie per chi guadagna piu te senza assumersi le relative responsabilità etc. Qui in Russia tutto questo è molto piu attenuato per le ragioni di cui parlavo prima (piu personale, piu gerarchia etc.).

sisi, qui è tutto rilassato, tranquillo, siamo tutti amici al lavoro, c'è tanta collaborazione, rispetto e aiuto sempre...non esistono invidie, gelosie, scandali...è un paradiso! :lol:
ma sei serio? non so dire di altre città, non ci ho lavorato, ma a Mosca è tutto diverso! e a volte l'ambiente lavorativo è molto duro ed è una vera prova della resistenza.

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un bilocale costa di affitto non meno di di 10000 r. al mese piu spese...

se fosse cosi a Mosca... :roll:

mi associo a Mirada,
io vedo che qui in Russia c'è ancora il "Padre padrone" e la tutela minima del lavoratore è stracciata nel cestino.....
Per quello che è la mia espeienza, mi sembra tutto diverso da come viene araccontato...
Probabile che Nizhny Novgorod sia una città a parte....

Willow

No Willow e' cosi' in tutta la Russia, si vede che questo e' quello che vede marcokz, forse e' cosi nel suo posto di lavoro, non so, non so come giudicare quello che vede e che sente lo sa solo lui, ma sono certo di quello che dico io o te o Mirada, semplicemente che tutto il mondo e' paese e come e' dura a Milano lo e' anche a new York negli ambienti lavorativi, e cosi' e' anche a Londra a Mosca a Roma a Nizhny Novgorod e a Chelny.

Io per esempio che ho un autoservice, i nostri dipendenti son tutti amici e non esiste competizione, ma invece noi proprietari dell'autoservice sentiamo dell'odio da parte della concorrenza vicina, ma non perche siamo speciali, solo perche siamo concorrenza, per esempio, arrivato qui ho piazzato un computer sia nell'elettrauto e sia nella carrozzeria, il computer nell'elettrauto serve per comunicare con le centraline dei vari motori, nella carrozzeria non serve piu di tanto, io i computer li ho messi in rete, ho creato in excel le fatture che compilano senza piu scriverle a mano e stampano dirretamente da me in ufficio in duplice copia, il cliente e contento perche ci vede automatici e informatizzati come nei autoservice piu grandi, i dipendenti nei momenti morti si vedono i film che scarico io o che portano loro da casa, possono andare su internet... insomma i dipendenti degli altri autoservice vicini vogliono venire a lavorare da noi, abbiamo la fila, i clienti sono contenti, i dipendenti si sentono liberi, modernizzati e non devono piu stare li a scrivere ogni volta pezzi di carta a mano.

e ci stanno facendo la guerra, la concorrenza, cominciano a mettere in giro voci... adesso si stanno attaccando che sono italiano e mi hanno promesso un controllo dell'ufficio immigrazione... quindi sono gente molto tranquilla da queste parti.

Conclusione, tutto il mondo e paese, non cambia nulla. Siamo esseri umani, siamo tutti ******* oppure buoni... dipende

Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il clima sui posti di lavoro è piu rilassato, c'è piu collaborazione e rispetto tra colleghi e con i superiori.In moltissimi posti di lavoro è richiesta giacca e cravatta ed 'è consuetudine al mattino stringersi la mano tra colleghi come saluto. In Italia spesso si trovano climi poco distesi, di invidie ,gelosie, di poca collaborazione...il precario che vede male chi è meno precario di lui, questo a sua volta vede il nuovo arrivato come una minaccia, invidie per chi guadagna piu te senza assumersi le relative responsabilità etc. Qui in Russia tutto questo è molto piu attenuato per le ragioni di cui parlavo prima (piu personale, piu gerarchia etc.).

sisi, qui è tutto rilassato, tranquillo, siamo tutti amici al lavoro, c'è tanta collaborazione, rispetto e aiuto sempre...non esistono invidie, gelosie, scandali...è un paradiso! :lol:
ma sei serio? non so dire di altre città, non ci ho lavorato, ma a Mosca è tutto diverso! e a volte l'ambiente lavorativo è molto duro ed è una vera prova della resistenza.

marcokz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un bilocale costa di affitto non meno di di 10000 r. al mese piu spese...

se fosse cosi a Mosca... :roll:

Ahhhhhhh........ma allora e' per questo che nei corridoi tra i nostri uffici crescono i fiori..............

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Willow e' cosi' in tutta la Russia, si vede che questo e' quello che vede marcokz, forse e' cosi nel suo posto di lavoro, non so, non so come giudicare quello che vede e che sente lo sa solo lui, ma sono certo di quello che dico io o te o Mirada, semplicemente che tutto il mondo e' paese e come e' dura a Milano lo e' anche a new York negli ambienti lavorativi, e cosi' e' anche a Londra a Mosca a Roma a Nizhny Novgorod e a Chelny.

Quoto in pieno, ogni mondo è paese, le difficoltà lavorative ci sono ovunque, come anche generalizzare sulla mentalità è molto pericoloso, in Italia si dice che si lavora di più, non ci credo per mia esperienza, e lavoro in una ditta privata, su 200 si e no lavorano il 60-70% in modo serio, il resto tutti escamotage per fare meno, o per saltare la giornata.
Idem in grandi realtà genovesi...

Purtroppo forse è insito nella natura umana fare meno e cercare di avere il massimo, è mica un eccezione lo spirito di sacrificio???

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io per esempio che ho un autoservice, i nostri dipendenti son tutti amici e non esiste competizione, ma invece noi proprietari dell'autoservice sentiamo dell'odio da parte della concorrenza vicina, ma non perche siamo speciali, solo perche siamo concorrenza, per esempio, arrivato qui ho piazzato un computer sia nell'elettrauto e sia nella carrozzeria, il computer nell'elettrauto serve per comunicare con le centraline dei vari motori, nella carrozzeria non serve piu di tanto, io i computer li ho messi in rete, ho creato in excel le fatture che compilano senza piu scriverle a mano e stampano dirretamente da me in ufficio in duplice copia, il cliente e contento perche ci vede automatici e informatizzati come nei autoservice piu grandi, i dipendenti nei momenti morti si vedono i film che scarico io o che portano loro da casa, possono andare su internet... insomma i dipendenti degli altri autoservice vicini vogliono venire a lavorare da noi, abbiamo la fila, i clienti sono contenti, i dipendenti si sentono liberi, modernizzati e non devono piu stare li a scrivere ogni volta pezzi di carta a mano.

e ci stanno facendo la guerra, la concorrenza, cominciano a mettere in giro voci... adesso si stanno attaccando che sono italiano e mi hanno promesso un controllo dell'ufficio immigrazione... quindi sono gente molto tranquilla da queste parti.

stai attento, Batir. :wink: conoscendo la gente russa, in questa situazione un controllo dell'ufficio immigrazione sarebbe la cosa più "leggera"......

si si ma ha me non frega niente, io non sono proprietario di niente, io figuro come dipendente e basta, con i documenti sono in regola, e se mi vogliono far fuori sono pure contento cosi' smetto di soffrire vivendo questo strazio di vita che il destino mi ha riservato, meno contenta sara' mia moglie ma tanto tutto passa :D

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Willow e' cosi' in tutta la Russia, si vede che questo e' quello che vede marcokz, forse e' cosi nel suo posto di lavoro, non so, non so come giudicare quello che vede e che sente lo sa solo lui, ma sono certo di quello che dico io o te o Mirada, semplicemente che tutto il mondo e' paese e come e' dura a Milano lo e' anche a new York negli ambienti lavorativi, e cosi' e' anche a Londra a Mosca a Roma a Nizhny Novgorod e a Chelny.

Io per esempio che ho un autoservice, i nostri dipendenti son tutti amici e non esiste competizione, ma invece noi proprietari dell'autoservice sentiamo dell'odio da parte della concorrenza vicina, ma non perche siamo speciali, solo perche siamo concorrenza, per esempio, arrivato qui ho piazzato un computer sia nell'elettrauto e sia nella carrozzeria, il computer nell'elettrauto serve per comunicare con le centraline dei vari motori, nella carrozzeria non serve piu di tanto, io i computer li ho messi in rete, ho creato in excel le fatture che compilano senza piu scriverle a mano e stampano dirretamente da me in ufficio in duplice copia, il cliente e contento perche ci vede automatici e informatizzati come nei autoservice piu grandi, i dipendenti nei momenti morti si vedono i film che scarico io o che portano loro da casa, possono andare su internet... insomma i dipendenti degli altri autoservice vicini vogliono venire a lavorare da noi, abbiamo la fila, i clienti sono contenti, i dipendenti si sentono liberi, modernizzati e non devono piu stare li a scrivere ogni volta pezzi di carta a mano.

e ci stanno facendo la guerra, la concorrenza, cominciano a mettere in giro voci... adesso si stanno attaccando che sono italiano e mi hanno promesso un controllo dell'ufficio immigrazione... quindi sono gente molto tranquilla da queste parti.

Conclusione, tutto il mondo e paese, non cambia nulla. Siamo esseri umani, siamo tutti ******* oppure buoni... dipende

Verrai studiato dalle moderne teorie organizzate del lavoro russe ferme ad occhio e croce al 1940.

Scherzi a parte visto che il rapporto che ti lega a loro è "a cottimo" non fai altro che fidelizzarteli e mi sembra che sia una cosa ottima.

Evita di fare il "grillo" per il resto, sai che la legge è una cosa e la realtà è ben diversa, cerca di startene tranquillo e di avere buoni rapporti con tutti.

si si infatti io me ne sto sempre quieto, buono e tranquillo sempre rintanato nel mio ufficio, parlo solo con i miei dipendenti e basta...

Batir, prenditi anche una guardia del corpo

se al posto della Kamaz ci fosse stata la Ferrero... :-D