Messaggi: 1661 Residenza: Peveragno (CN)
19 Dicembre 2011, 12:38
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
bellissima la tua spiegazione. per caso sai altro su altri termini???
:-D ogni tanto mi interessa capire da dove arriva un termine curioso e mi do alla ricerca intensiva.
Cosi' ad occhio l'unico che mi fa venire in mente una storia e' "tokamak" (sono un ing.nucleare 8-) ) che e' un acronimo per il quale neanche i russi hanno chiara l'origine:
toroidal'naya
kamera s
magnitnymi
katushkami
toroidal'naya
kamera s
aksial'nym magnitnym polem
anche se sul Wikipedia russo e' riportata la prima che, tutto sommato, mi pare la piu' corretta (ma come sempre quello che piu' piace non e' detto sia la verita'). Bisognerebbe chiedere ai due fisici Sacharov e Tamm che lo realizzarono, ma sono ormai deceduti da un bel po...
Messaggi: 5424 Residenza: fuerteventura --- bye bye italy for ever
19 Dicembre 2011, 12:58
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
Alcune parole ti possono sembrare di derivazione russa ma in realtà non lo sono perché per la lingua russa sono di derivazione latina, germanica o anglosassone.
(es: aerokombat da quando è di derivazione russa? :shock:
bistrot è 100% di derivazione francese ed è un piccolo ristorante dove mangi a buon prezzo e bevi... l'equivalente di un pub inglese. infatti bistrot in inglese è pub :-D ) la lista della spesa contieme tantissime parole che non sono assolutamente di derivaziione russa.
di derivazione russa sono solo ed esclusivamwente quelle parole che sono state ereditate dalla lingua russa in quanto non presenti nella lingua italiana come in altre lingue straniere, come è il caso appunto di matrioska, duma, politburo.
Ultima modifica di Speck il 19 Dicembre 2011, 16:31, modificato 17 volte in totale
Messaggi: 8
19 Dicembre 2011, 20:06
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
Alcune parole ti possono sembrare di derivazione russa ma in realtà non lo sono perché per la lingua russa sono di derivazione latina, germanica o anglosassone.
(es: aerokombat da quando è di derivazione russa? :shock:
bistrot è 100% di derivazione francese ed è un piccolo ristorante dove mangi a buon prezzo e bevi... l'equivalente di un pub inglese. infatti bistrot in inglese è pub :-D ) la lista della spesa contieme tantissime parole che non sono assolutamente di derivaziione russa.
di derivazione russa sono solo ed esclusivamwente quelle parole che sono state ereditate dalla lingua russa in quanto non presenti nella lingua italiana come in altre lingue straniere, come è il caso appunto di matrioska, duma, politburo.
Mi spiace contraddirti, non le ho inventate io queste etimologie ma i vocabolari che ho consultato...
Messaggi: 1259 Residenza: etruria-gallia
19 Dicembre 2011, 20:57
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
ha ragione Speck
stai attenta a questa lista ,
ti ripeto secondo me , è un po troppo "allargata "
e non è detto che : vista la presenza in un dizionario , allora si possono considerare russismi :
analizzo ad esempio :чернозём
io lo considererei russismo , se noi italiani chiameremmo una terra nera ( che geologicamente parlando: è una litologia che non è presente in Italia ) cenorzem , oppure cercando di italianizzare il termine , magari storpiandolo un pò !!!!
ma (io sono un geologo ) in Italia una terra nera , viene chiamata semplicemente : terra nera .
Per quanto riguarda gli elementi chimici , ti ho spiegato la loro origine , ed anche questi non possono essere considerati russismi , perche facenti parti di un nomenclatura scientifica internazionalizzata .
( è come dire ad esempio : che il piombo e un nome di derivazione indiana - India - , perche si hanno le prime testimonianze della sua scoperta in un antico testo in sanscrito ). ..... qualsiesi scenziato ti prenderebbe per i fondelli .....
te hai chesto un consiglio , e io ti do un mio parere generale , e ti dò un parere tecnico , per quanto riguarda il mio settore di lavoro , poi se te mi dici che va bene quella lista perche sul vocabolario è scritto così .........
ok .....
la ricerca la devi fare te ... non io !!!!!!!
Messaggi: 1259 Residenza: etruria-gallia
19 Dicembre 2011, 21:01
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
sorry : qualsiasi scienziato
Messaggi: 2413
19 Dicembre 2011, 21:47
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
bisogna però vedere quale significato hanno nell'uso corrente ...
nel senso, intelligenza ha un significato, intellighenzia ne intende un altro ... se poi come parole hanno entrambe la stessa origine, questo non toglie che hanno significato diverso ad oggi nella lingua italiana ...
Messaggi: 1259 Residenza: etruria-gallia
19 Dicembre 2011, 21:59
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
bisogna però vedere quale significato hanno nell'uso corrente ...
nel senso, intelligenza ha un significato, intellighenzia ne intende un altro ... se poi come parole hanno entrambe la stessa origine, questo non toglie che hanno significato diverso ad oggi nella lingua italiana ...
esatto , hai centrato uno dei problemi ,
tenendo conto di tutto questo, non è facile identificare le vere influenze russe nella nostra lingua
Messaggi: 5424 Residenza: fuerteventura --- bye bye italy for ever
20 Dicembre 2011, 9:04
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
stai attenta a questa lista ,
ti ripeto secondo me , è un po troppo "allargata "
e non è detto che : vista la presenza in un dizionario , allora si possono considerare russismi :
mi fa morire Kombinat, una parola usatissima nella lingua italiana :-D ... Non è che magari l'illustre vokabologo (notare la K utilizzata per specificare al meglio la sua derivazione russa :roll: ) lo confonde con la parola meneghina cumbinat "uè cicio, ier sera cosa te cumbinat. sunt pasà da cà tua ma la lus l'era spenta :D :D :D " - "Pierin, ier sera sunt andà a fà l'aero-kombat dal Pepin...uè!!! in palestra gh'eran un sac de belle djevuske :smt017 , tute chapa con stò (altra parola di derivazione russa :-D ) aero-kombat :smt044 "
Messaggi: 8
20 Dicembre 2011, 11:12
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
stai attenta a questa lista ,
ti ripeto secondo me , è un po troppo "allargata "
e non è detto che : vista la presenza in un dizionario , allora si possono considerare russismi :
mi fa morire Kombinat, una parola usatissima nella lingua italiana :-D ... Non è che magari l'illustre vokabologo (notare la K utilizzata per specificare al meglio la sua derivazione russa :roll: ) lo confonde con la parola meneghina cumbinat "uè cicio, ier sera cosa te cumbinat. sunt pasà da cà tua ma la lus l'era spenta :D :D :D " - "Pierin, ier sera sunt andà a fà l'aero-kombat dal Pepin...uè!!! in palestra gh'eran un sac de belle djevuske :smt017 , tute chapa con stò (altra parola di derivazione russa :-D ) aero-kombat :smt044 "
ahahah beh potrebbe! certo accetto tutte le vostre risposte :)
Messaggi: 1259 Residenza: etruria-gallia
20 Dicembre 2011, 12:54
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
io metterei come russismo :
balalaika : strumento musicale russo , qualche anno fà Enrico Ruggeri ha chiamato così una canzone , La balaika per l'appunto .
Messaggi: 1259 Residenza: etruria-gallia
20 Dicembre 2011, 12:57
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
stai attenta a questa lista ,
ti ripeto secondo me , è un po troppo "allargata "
e non è detto che : vista la presenza in un dizionario , allora si possono considerare russismi :
mi fa morire Kombinat, una parola usatissima nella lingua italiana :-D ... Non è che magari l'illustre vokabologo (notare la K utilizzata per specificare al meglio la sua derivazione russa :roll: ) lo confonde con la parola meneghina cumbinat "uè cicio, ier sera cosa te cumbinat. sunt pasà da cà tua ma la lus l'era spenta :D :D :D " - "Pierin, ier sera sunt andà a fà l'aero-kombat dal Pepin...uè!!! in palestra gh'eran un sac de belle djevuske :smt017 , tute chapa con stò (altra parola di derivazione russa :-D ) aero-kombat :smt044 "
fantastico......
Messaggi: 2785 Residenza: Новороссия
20 Dicembre 2011, 13:39
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
mi fa morire Kombinat, una parola usatissima nella lingua italiana :-D ... Non è che magari l'illustre vokabologo (notare la K utilizzata per specificare al meglio la sua derivazione russa :roll: ) lo confonde con la parola meneghina cumbinat "uè cicio, ier sera cosa te cumbinat. sunt pasà da cà tua ma la lus l'era spenta :D :D :D " - "Pierin, ier sera sunt andà a fà l'aero-kombat dal Pepin...uè!!! in palestra gh'eran un sac de belle djevuske :smt017 , tute chapa con stò (altra parola di derivazione russa :-D ) aero-kombat :smt044 "
grandissimo speck mi fai sempre piegare :lol: :lol: :lol:
io avrei chiuso con un bel "uè pizda" altro russismo attuale che dal dizionario lumbard-russki si puo' tradurre con il vecchio classico "uè feeega"
Messaggi: 472 Residenza: San Pietroburgo
20 Dicembre 2011, 16:37
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
bistrot è 100% di derivazione francese ed è un piccolo ristorante dove mangi a buon prezzo e bevi... l'equivalente di un pub inglese. i
Bistrot è una parola francese che deriva dal russo быстро, che significa veloce,
proprio perchè i clienti di certi esercizi avevan fretta di mangiare in pochi minuti.
Messaggi: 8151 Residenza: Tatarstan, Naberezhnye Chelny
20 Dicembre 2011, 16:47
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
bistrot è 100% di derivazione francese ed è un piccolo ristorante dove mangi a buon prezzo e bevi... l'equivalente di un pub inglese. i
Bistrot è una parola francese che deriva dal russo быстро, che significa veloce,
proprio perchè i clienti di certi esercizi avevan fretta di mangiare in pochi minuti.
leggi qua
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%82%D1%80%D0%BE
Messaggi: 12270 Residenza: Sagrado (GO)
20 Dicembre 2011, 18:15
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
bistrot è 100% di derivazione francese ed è un piccolo ristorante dove mangi a buon prezzo e bevi... l'equivalente di un pub inglese. i
Bistrot è una parola francese che deriva dal russo быстро, che significa veloce,
proprio perchè i clienti di certi esercizi avevan fretta di mangiare in pochi minuti.
Per il significato della parola "bistrot"......, quello vero....., guardatevi il film "L'allenatore nel pallone" con Lino Banfi :-D :-D :-D ..........c'è la spiegazione esatta....... :-D :-D :-D
Messaggi: 1137
21 Dicembre 2011, 13:34
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
io penso che bisogna fare una netta distinzione tra russismi e realia. tu precisamente su cosa la vuoi fare la tesi? sui russismi (tutte quelle parole che etimologicamente derivano dal russo) o sui realia (quelle parole intraducibili dal russo, che vengono necessariamente traslitterate da esso, che contengono nel loro significato un concetto presente nella cultura d'origine e assente in quella d'arrivo)? nella tua lista ci sono entrambi e non si capisce niente... se la fai sui russismi qualsiasi parola che sul dizionario viene indicata come derivante dal russo va bene, nel secondo caso invece la ricerca è più approfondita e interessante, in quanto non solo lo studio verterà sull'etimologia, ma anche e soprattutto sul concetto culturale racchiuso in quella parola. in questo caso ti posso consigliare un libro che ho utilizzato anche io per la mia tesi: Giorgio Maria Nicolai "Le parole russe: storia, costume, società della Russia attraverso i termini più tipici della sua lingua", Roma, Bulzoni 1982.
inoltre nel caso dei russismi si parla di prestiti adattati, ormai facenti parte della nostra lingua, italianizzati diciamo, o integrali, cioè riportati nella nostra lingua così come sono in quella di origine, che mantengono la loro derivazione straniera. dipende tu quale argomento specifico vuoi trattare o se la tua tesi è più generica...
Ultima modifica di varvara87 il 21 Dicembre 2011, 22:29, modificato 1 volta in totale
Messaggi: 3058
21 Dicembre 2011, 14:36
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
io penso che bisogna fare una netta distinzione tra russismi e realia. tu precisamente su cosa la vuoi fare la tesi? sui russismi (tutte quelle parole che etimologicamente derivano dal russo) o sui realia (quelle parole intraducibili dal russo, che vengono necessariamente traslitterate da esso, che contengono nel loro significato un concetto presente nella cultura d'origine e assente in quella d'arrivo)? nella tua lista ci sono entrambi e non si capisce niente... se la fai sui russismi qualsiasi parola che sul dizionario viene indicata come derivante dal russo va bene, nel secondo caso invece la ricerca è più approfondita e interessante, in quanto non solo lo studio verterà sull'etimologia, ma anche e soprattutto sul concetto culturale racchiuso in quella parola. in questo caso ti posso consigliare un libro che ho utilizzato anche io per la mia tesi: Giorgio Maria Nicolai "Le parole russe: storia, costume, società della Russia attraverso i termini più tipici della sua lingua", Roma, Bulzoni 1982.
inoltre nel caso dei russismi si parla di prestiti adattati, ormai facenti parte della nostra lingua, italianizzati diciamo, o integrali, cioè riportati nella nostra lingua così come sono in quella di origine, che mantengono la loro derivazione straniera. dipende tu quale argomento specifico vuoi trattare o sei la tua tesi è più generica...
io le ho passato questo:
http://www.bulzoni.it/dizionario-de...o-in-italiano-2
via mp quindi ce l'ha.
Messaggi: 1395 Residenza: Rovereto
21 Dicembre 2011, 18:31
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
giganti
i stanga! (dice il telecronista a fifa quando si colpisce un palo o una traversa)
Messaggi: 1259 Residenza: etruria-gallia
21 Dicembre 2011, 18:35
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
i testi che avete consigliato, sono la migliore cosa per farsi un'idea di questo lavoro,
anche per capire quanto bisogna approfondire questo studio ,
se troppo generico : rischi di essere "allargato" ed inutile,
se si vuole fare una semplice lista ..... allora il lavoro è stato gia fatto ,
se bisogna scovare , capire e analizzare i singoli termini e loro relazioni , allora è effettivamente una cosa interessante
Messaggi: 1137
21 Dicembre 2011, 22:30
Titolo: Re: Russismi: Parole Russe Entrate Nell'italiano Dell'uso Comune
non sembra male in effetti!!
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