Forum Russia - Italia

Cari tutti,
forse per deformazione professionale o per semplice interesse sono sempre molto incuriosita dagli interni e dall'architettura... e da quando frequento la Russia mi chiedo una cosa, ma le divisioni interne degli appartamenti, con che criterio vengono fatte?
Mi spiego: l'idea che zona notte e zona giorno possano (e in teoria dovrebbero) essere divise non esiste; i bagni sono sempre appiccicati alla cucina e sono sempre senza finestra; la parte con la vasca è divisa da quella dove c'è il wc e ridotti al minimo spazio vitale...
mi chiedo, ma in Russia non esistono leggi sull'abitabilità o sono del tutto diverse dalle nostre? e gli architetti come vengono formati per produrre questo genere di soluzioni?
Se la risposta inizia con "ai tempi dell'Unione Sovietica..."... sappiate che ho visto anche piantine di appartamenti in costruzione con le caratteristiche sopra elencate!

Le leggi in campo edile mi sa che sono abbastanza vaghe o dovrebbero applicarsi anche alle dacie che in "regola" credo diverrebbero meno del 2% di tutto l'esistente!

Il wc nello sgabuzzino senza finestra credo sia dovuto al fatto che se dimentichi la finestra aperta e poi ti siedi il mattino d'inverno... beh, ciao core!
Poi vedendo le metrature di Mosca... come fai a fare una casa con gli spazi non commisti? Sono troppi in troppo poco spazio e allora di necessità virtù!

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti,
forse per deformazione professionale o per semplice interesse sono sempre molto incuriosita dagli interni e dall'architettura... e da quando frequento la Russia mi chiedo una cosa, ma le divisioni interne degli appartamenti, con che criterio vengono fatte?
Mi spiego: l'idea che zona notte e zona giorno possano (e in teoria dovrebbero) essere divise non esiste; i bagni sono sempre appiccicati alla cucina e sono sempre senza finestra; la parte con la vasca è divisa da quella dove c'è il wc e ridotti al minimo spazio vitale...
mi chiedo, ma in Russia non esistono leggi sull'abitabilità o sono del tutto diverse dalle nostre? e gli architetti come vengono formati per produrre questo genere di soluzioni?
Se la risposta inizia con "ai tempi dell'Unione Sovietica..."... sappiate che ho visto anche piantine di appartamenti in costruzione con le caratteristiche sopra elencate!

Anche io mi sono posto le stesse domande e la risposta è stata, vengono fatte così punto. comunque il nuovo bagno nella casa dei suoceri è stato fatto con lo stile italiano, sarà stata la mia influenza? :smt045 mah.
Comunque nella doccia hanno voluto inserire anche il solito rubinetto lunghissimo :lol:

Maxovich ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti,
forse per deformazione professionale o per semplice interesse sono sempre molto incuriosita dagli interni e dall'architettura... e da quando frequento la Russia mi chiedo una cosa, ma le divisioni interne degli appartamenti, con che criterio vengono fatte?
Mi spiego: l'idea che zona notte e zona giorno possano (e in teoria dovrebbero) essere divise non esiste; i bagni sono sempre appiccicati alla cucina e sono sempre senza finestra; la parte con la vasca è divisa da quella dove c'è il wc e ridotti al minimo spazio vitale...
mi chiedo, ma in Russia non esistono leggi sull'abitabilità o sono del tutto diverse dalle nostre? e gli architetti come vengono formati per produrre questo genere di soluzioni?
Se la risposta inizia con "ai tempi dell'Unione Sovietica..."... sappiate che ho visto anche piantine di appartamenti in costruzione con le caratteristiche sopra elencate!

Anche io mi sono posto le stesse domande e la risposta è stata, vengono fatte così punto. comunque il nuovo bagno nella casa dei suoceri è stato fatto con lo stile italiano, sarà stata la mia influenza? :smt045 mah.
Comunque nella doccia hanno voluto inserire anche il solito rubinetto lunghissimo :lol:

Gli hai fatto mettere un bidet? :shock:
Ti adoro!

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le leggi in campo edile mi sa che sono abbastanza vaghe o dovrebbero applicarsi anche alle dacie che in "regola" credo diverrebbero meno del 2% di tutto l'esistente!

Il wc nello sgabuzzino senza finestra credo sia dovuto al fatto che se dimentichi la finestra aperta e poi ti siedi il mattino d'inverno... beh, ciao core!
Poi vedendo le metrature di Mosca... come fai a fare una casa con gli spazi non commisti? Sono troppi in troppo poco spazio e allora di necessità virtù!

No ma Matt quello capisco, ma in generale tutte le case russe, anche quelle nuove, hanno la stessa struttura:
Lungo corridoio con stanze su un lato e alla fine bagno (sia unito che diviso) e cucina appiccicata al bagno. Il fatto che uno utilizzi una stanza che ha un divano letto sia come camera che come salotto lo capisco, ma non capisco perché non dividere zona notte e zona giorno e appiccicare il bagno alla cucina... in Italia non puoi nemmeno farlo... se lo fai deve esserci un antibagno...

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le leggi in campo edile mi sa che sono abbastanza vaghe o dovrebbero applicarsi anche alle dacie che in "regola" credo diverrebbero meno del 2% di tutto l'esistente!

Il wc nello sgabuzzino senza finestra credo sia dovuto al fatto che se dimentichi la finestra aperta e poi ti siedi il mattino d'inverno... beh, ciao core!
Poi vedendo le metrature di Mosca... come fai a fare una casa con gli spazi non commisti? Sono troppi in troppo poco spazio e allora di necessità virtù!

No ma Matt quello capisco, ma in generale tutte le case russe, anche quelle nuove, hanno la stessa struttura:
Lungo corridoio con stanze su un lato e alla fine bagno (sia unito che diviso) e cucina appiccicata al bagno. Il fatto che uno utilizzi una stanza che ha un divano letto sia come camera che come salotto lo capisco, ma non capisco perché non dividere zona notte e zona giorno e appiccicare il bagno alla cucina... in Italia non puoi nemmeno farlo... se lo fai deve esserci un antibagno...

L'unica spiegazione che m'ero dato, vedendo che le case degli amici era tutte uguali-uguali, era semplicisticamente abitudine e regolamenti più lassisti...(e come mi ero vergognato ad andare al wc mentre dall'altra parte della parete sentivo spadellare!)
Ma potran darci lumi solo antea e akphantom

Per quanto ne so, l'usanza di avere i due locali separati dovrebbe essere da attribuire a quanto la Russia ha acquisito, nei secoli passati, dalla cultura e dalle usanze francesi: anche in Francia si trovano moltissime case e appartamenti dove i due locali sono separati, specialmente nei vecchi edifici.

Può esserci un relativo vantaggio, nel senso che contemporaneamente una persona può utilizzare la toilette e un'altra può fare la doccia oppure una persona può fare la doccia e un'altra può effettuare le operazioni mattutine (viso, denti, rasatura, ecc.) ma anch'io continuo a chiedermi perchè debbano sempre essere ridottissimi negli spazi: posso capire (fino a un certo punto) in case e appartamenti con spazi comunque non da scialare o nei condomini di città come Mosca o San Pietroburgo, ma vedo le stesse situazioni anche in case costruite secondo criteri più moderni e con spazi decisamente superiori a quelli delle vecchie costruzioni.

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxovich ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti,
forse per deformazione professionale o per semplice interesse sono sempre molto incuriosita dagli interni e dall'architettura... e da quando frequento la Russia mi chiedo una cosa, ma le divisioni interne degli appartamenti, con che criterio vengono fatte?
Mi spiego: l'idea che zona notte e zona giorno possano (e in teoria dovrebbero) essere divise non esiste; i bagni sono sempre appiccicati alla cucina e sono sempre senza finestra; la parte con la vasca è divisa da quella dove c'è il wc e ridotti al minimo spazio vitale...
mi chiedo, ma in Russia non esistono leggi sull'abitabilità o sono del tutto diverse dalle nostre? e gli architetti come vengono formati per produrre questo genere di soluzioni?
Se la risposta inizia con "ai tempi dell'Unione Sovietica..."... sappiate che ho visto anche piantine di appartamenti in costruzione con le caratteristiche sopra elencate!

Anche io mi sono posto le stesse domande e la risposta è stata, vengono fatte così punto. comunque il nuovo bagno nella casa dei suoceri è stato fatto con lo stile italiano, sarà stata la mia influenza? :smt045 mah.
Comunque nella doccia hanno voluto inserire anche il solito rubinetto lunghissimo :lol:

Gli hai fatto mettere un bidet? :shock:
Ti adoro!

Bidet, assolutamente si. :smt045

alla domanda ora ora mi hanno risposto, fare la cacca dove ti lavi :shock: non è igienico

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le leggi in campo edile mi sa che sono abbastanza vaghe o dovrebbero applicarsi anche alle dacie che in "regola" credo diverrebbero meno del 2% di tutto l'esistente!

Il wc nello sgabuzzino senza finestra credo sia dovuto al fatto che se dimentichi la finestra aperta e poi ti siedi il mattino d'inverno... beh, ciao core!
Poi vedendo le metrature di Mosca... come fai a fare una casa con gli spazi non commisti? Sono troppi in troppo poco spazio e allora di necessità virtù!

No ma Matt quello capisco, ma in generale tutte le case russe, anche quelle nuove, hanno la stessa struttura:
Lungo corridoio con stanze su un lato e alla fine bagno (sia unito che diviso) e cucina appiccicata al bagno. Il fatto che uno utilizzi una stanza che ha un divano letto sia come camera che come salotto lo capisco, ma non capisco perché non dividere zona notte e zona giorno e appiccicare il bagno alla cucina... in Italia non puoi nemmeno farlo... se lo fai deve esserci un antibagno...

bagno e cucina vicini per il discorso scarichi
bagno senza finestre ormai è un classico anche in italia (risparmio)
al bagno non accedi mai dalla cucina (almeno da quello che ho visto io) ma dal medesimo corridoio (quindi è come in italia)
(avere wc e zona lavaggio separati può essere un plus come diceva n4italia)

Secondo me la divisione tra wc e bagno è una grande idea.

Il fatto di mettere il bagno vicino alla cucina è una cosa che detesto pure io, l'unica cosa che avevo pensato è che fosse comodo con le tubature (?) ma non è che sia esperto, anzi...

Bagno senza finestre, forse perché così il vicino non vede :-D

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me la divisione tra wc e bagno è una grande idea.

Il fatto di mettere il bagno vicino alla cucina è una cosa che detesto pure io, l'unica cosa che avevo pensato è che fosse comodo con le tubature (?) ma non è che sia esperto, anzi...

Bagno senza finestre, forse perché così il vicino non vede :-D

Se nel lato wc c'è il bidet ci può stare, altrimenti dal mio punto di vista è scomodo uscire dalla zona wc e passare per il corridoio per lavarsi le mani e/o buttarsi nella vasca da bagno/doccia))

mah, il fatto della comodità per la braga di scarico mi sembra da mani nei capelli!
Non dubito eh, semplicemente mi sbalordisce ancora di più il non voler tirare un tubo di scarico del lavandino per qualche metro!

Ok..ma le tapparelle? :roll:
Se si parla igiene, perché molti hanno il wc e basta?Senza neanche un lavandino... quindi fai quello che devi fare e poi ci si lava le mani nell'altro bagno. :roll:

La questione della vicinanza bagno cucina è stata per anni normale anche in italia.
Perchè appunto gli impianti dell'acqua sia di portata sia di scarico restavano unici per entrambi.
La divisione tra water e lavandini diciamo così, è anche quella di tradizione "tecnica" e sussisteva anche in italia nei secoli passati: siccome il punto di presa dell'acqua di solito era uno solo e valeva per tutti gli usi, si considerava migliore soluzione averlo indipendente e appunto in genere piuttosto vicino alla cucina.

Avere meno tubature possibili diminuisce il rischio di rotture e i costi in generale.
Sull'assenza di finestre, diciamo che disperdono calore, dove non servono per ricambio di aria in funzione di ossigenazione dell'aria, non si mettevano e in bagno non c'è permanenza di persone continua.
Insomma, un certo tipo di progettazione era comune a tutta europa, in russia permane un po' di più la tradizione.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La questione della vicinanza bagno cucina è stata per anni normale anche in italia.
Perchè appunto gli impianti dell'acqua sia di portata sia di scarico restavano unici per entrambi.
La divisione tra water e lavandini diciamo così, è anche quella di tradizione "tecnica" e sussisteva anche in italia nei secoli passati: siccome il punto di presa dell'acqua di solito era uno solo e valeva per tutti gli usi, si considerava migliore soluzione averlo indipendente e appunto in genere piuttosto vicino alla cucina.

Avere meno tubature possibili diminuisce il rischio di rotture e i costi in generale.
Sull'assenza di finestre, diciamo che disperdono calore, dove non servono per ricambio di aria in funzione di ossigenazione dell'aria, non si mettevano e in bagno non c'è permanenza di persone continua.
Insomma, un certo tipo di progettazione era comune a tutta europa, in russia permane un po' di più la tradizione.

Ma in Russia che voi sappiate esiste un regolamento per quanto riguarda la progettazione o un testo di riferimento?

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La questione della vicinanza bagno cucina è stata per anni normale anche in italia.
Perchè appunto gli impianti dell'acqua sia di portata sia di scarico restavano unici per entrambi.
La divisione tra water e lavandini diciamo così, è anche quella di tradizione "tecnica" e sussisteva anche in italia nei secoli passati: siccome il punto di presa dell'acqua di solito era uno solo e valeva per tutti gli usi, si considerava migliore soluzione averlo indipendente e appunto in genere piuttosto vicino alla cucina.

Avere meno tubature possibili diminuisce il rischio di rotture e i costi in generale.
Sull'assenza di finestre, diciamo che disperdono calore, dove non servono per ricambio di aria in funzione di ossigenazione dell'aria, non si mettevano e in bagno non c'è permanenza di persone continua.
Insomma, un certo tipo di progettazione era comune a tutta europa, in russia permane un po' di più la tradizione.

Ma in Russia che voi sappiate esiste un regolamento per quanto riguarda la progettazione o un testo di riferimento?

Le norme russe che regolano le costruzioni (e non solo) sono le SNIP
http://snip.com/index.php?Page=Standards

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La questione della vicinanza bagno cucina è stata per anni normale anche in italia.
Perchè appunto gli impianti dell'acqua sia di portata sia di scarico restavano unici per entrambi.
La divisione tra water e lavandini diciamo così, è anche quella di tradizione "tecnica" e sussisteva anche in italia nei secoli passati: siccome il punto di presa dell'acqua di solito era uno solo e valeva per tutti gli usi, si considerava migliore soluzione averlo indipendente e appunto in genere piuttosto vicino alla cucina.

Avere meno tubature possibili diminuisce il rischio di rotture e i costi in generale.
Sull'assenza di finestre, diciamo che disperdono calore, dove non servono per ricambio di aria in funzione di ossigenazione dell'aria, non si mettevano e in bagno non c'è permanenza di persone continua.
Insomma, un certo tipo di progettazione era comune a tutta europa, in russia permane un po' di più la tradizione.

Ma in Russia che voi sappiate esiste un regolamento per quanto riguarda la progettazione o un testo di riferimento?

Le norme russe che regolano le costruzioni (e non solo) sono le SNIP
http://snip.com/index.php?Page=Standards

in italia le norme che regolano la distribuzione e la dimensione dei locali sono inserite nei regolamenti edilizi, che variano da comune a comune e in altre norme che sono di tipo regionale. Prova a cercarle nel sito del comune di Mosca. Dovrebbero esserci. perchè dalla mia poca esperienza vedo che in russia è davvero tutto molto in chiaro e tutto quanto è "pubblico" viene scritto nei siti in modo completo e accessibile.
rispetto all'italia intendo.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La questione della vicinanza bagno cucina è stata per anni normale anche in italia.
Perchè appunto gli impianti dell'acqua sia di portata sia di scarico restavano unici per entrambi.
La divisione tra water e lavandini diciamo così, è anche quella di tradizione "tecnica" e sussisteva anche in italia nei secoli passati: siccome il punto di presa dell'acqua di solito era uno solo e valeva per tutti gli usi, si considerava migliore soluzione averlo indipendente e appunto in genere piuttosto vicino alla cucina.

Avere meno tubature possibili diminuisce il rischio di rotture e i costi in generale.
Sull'assenza di finestre, diciamo che disperdono calore, dove non servono per ricambio di aria in funzione di ossigenazione dell'aria, non si mettevano e in bagno non c'è permanenza di persone continua.
Insomma, un certo tipo di progettazione era comune a tutta europa, in russia permane un po' di più la tradizione.

Ma in Russia che voi sappiate esiste un regolamento per quanto riguarda la progettazione o un testo di riferimento?

Le norme russe che regolano le costruzioni (e non solo) sono le SNIP
http://snip.com/index.php?Page=Standards

in italia le norme che regolano la distribuzione e la dimensione dei locali sono inserite nei regolamenti edilizi, che variano da comune a comune e in altre norme che sono di tipo regionale. Prova a cercarle nel sito del comune di Mosca. Dovrebbero esserci. perchè dalla mia poca esperienza vedo che in russia è davvero tutto molto in chiaro e tutto quanto è "pubblico" viene scritto nei siti in modo completo e accessibile.
rispetto all'italia intendo.

Grazie mille :-D

Oddio le stesse identiche cose le ho viste in Ucraina. Mi chiedevo appunto cosa si fosse fumato l'architetto.
Casa dei miei suoceri: entri e ti trovi in corridoio, a SX hai la "vannaya", seguita dalla "tualet", seguita dalla cucina. Ho capito che i crauti scotti fanno ... però ...
Ma torniamo all'ingresso. Di fronte hai la cameretta con porta di vetro. Non puoi sostituire la porta perché se la metti di legno il corridoio resta buio. Quindi ti tocca dormire tutta la vita sapendo che chiunque passa può vedere quello che fai. Altra particolarità: i tuoi amati tappeti sui muri, nonché la megafinestra rigorosamente senza serranda.
Sulla DX hai il salotto con zona da pranzo, quindi se cucini e ti viene in mente di mangiare in salotto devi passare davanti al bagno, alla cameretta e poi finalmente c'è il salotto. E dopo il salotto la camera da letto grande.
Ma la follia non finisce qui, infatti per stendere i panni c'è la veranda, nella camera da letto matrimoniale e , CILIEGINA SULLA TORTA, la vannaya e la tualet sono separate da un muro che ha un foro in alto. Quindi che minkia me le separi a fare che se faccio una puzzetta quello che si lava i denti nell'altra stanza mi sente tale e quale??

SONO FATTE PER NON AVERE PRIVACY.
Secondo il mio ragazzo invece sono logicissime. Hai un tot di metri quadri col quale un architetto sadico può usare la logica del tetris, gioco sovietico, ricordiamolo.