Forum Russia - Italia

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito di conquiste "civili" in europa :cry:

https://www.youtube.com/watch?v=luy5IfUq2bM

Mi spiace kot ma perdonami a queste minchiate messe in giro da fonti russe ( sono verificate? Che attendibilitá hanno?) io non ci credo. Come ho detto prima in Europa abbiamo grossi problemi, non sono assolutamente d'accordo con le adozioni gay tano meno con questo abominio di legalizzare l 'incesto.
Stai sicura ch questo non accadrà mai perché si tratta di minchiate che vengono fuori per TROPPA DEMOCRAZIA. Ossia diamo ascolto a pervertiti e malati mentali che anzichè essere ricacciati nei loro loculi hanno possibilitá di parlare e rivendicare non loro diritti ma desideri di malati che vogliono scoparsi i minorenni o vogliono legalizzare l incesto.
Sono strasicuro che questo non accadrá mai in europa.

Ciao Bigidea. Io ho solo indicato il video. Se capisci il russo, nel video si fanno nomi e dati, si mostrano giornali stranieri, casi di persone, ecc. Può anche essere che siano notizie un po’ gonfiate, ma non credo siano invenzioni (vd. in calce)

Ora, non so se queste aberrazioni si verifichino per “troppa democrazia”, io sinceramente ci vedo un effetto della “mancanza di doveri”. In Europa tutti frignano che vogliono più “diritti”, ma dei “doveri” che costituiscono l’ossatura di un popolo non ne parla MAI nessuno: dovere di non rubare risorse pubbliche, dovere di amare la propria storia, le proprie tradizioni, la propria patria, rispettare il comune senso del pudore e le usanze della popolazione locale, ecc ecc.
Ecco, la corsa a reclamare ogni genere di "diritti" per me ha prodotto porcherie come questa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Carit..._Diversit%C3%A0

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bah, bah. Che l'ateismo abbia influito sul degrado della Russia (o degli ex paesi sovietici) mi pare un po' una cavolata. Non è che essere senza dio vuol dire non avere sani principi morali.

Secondo me invece si stalker. Il comunismo sovietico con Stalin vietò in maniera netta qualsiasi tipo di religione ( tutti conosciamo che fino hanno fato i monasteri e i monaci che vi abitavano roba di una violenza tale che se la poteva giocare con la santa inquisizione in termini invertiti e parliamo del 19 secolo!!!!!!!) perchè sapeva benissimo che un tipo di spiritualitá come quella cristiana avrebbe nuociuto all ideologia materialista che invece identificava il vero Dio nello Stato, nelle istituzioni comuniste le uniche a poter dispensare il Bene . Sarebbe stato come avere un concorrente nell' idea popolare del Bene della figura a cui fare riferimento per avere una rotta su cui indirizzare la propia vita. Questo fu negato in modo aberrante dal partito comunista privando i russi di qualsiasi possibilitá di nutrire un naturale sentimento religioso ossia rispondere alle basilare domande della vita, chi sono, cosa faccio in questa terra, qual è il mio scopo.
Paradossalmente l'islamismo che tanto condanniamo (anche giustamente) non ha avuto questo problema e i popoli islamici hanno una identitá culturale religiosa molto piu forte che non i russi nei confronti della religione ortodossa che si comporta a mio avviso con troppo distacco e con una connotazione di potere temporale piu che spirituale.[list=1]

Allora, partendo dal presupposto che già nel post prima hai sbagliato dicendo

Citazione:

E non diciamo perfavore che tutto e relativo e che ciò che è bene per me non lo é per gli altri e questo io lo devo accettare. Esistono poi altri parimenti il bello ed il brutto, il giusto e lo sbagliato che sono universali ed assoluti e coi quali dobbiamo parametrare la realtá cenomenica che ci circonda

e in questa risposta hai iniziato con un bel:

Citazione:

Secondo me invece si

. Questo mi fa capire che l'assoluto che intendi, è quello che TU ritieni giusto (ergo è relativo e guarda caso per me è anche sbagliato). Seconda cosa c'è da (RI)dire che il non credere in dio (o in alcun dio) NON comporta la deriva di una determinata popolazione. I romani erano atei quando è caduto l'impero romano? Assolutamente no, anzi, erano stati già cristianizzati (ironia della sorte), quindi di che parliamo? La deriva della Russia (o in generale di una determinata popolazione) è dovuta SEMPRE da fattori -oramai storici- del periodo nel quale vivevano, non dalla loro religiosità. Vuoi combattere la deriva di una popolazione? Benissimo combattila con la cultura (non solo religiosa)!

Stalker effettivamente la religione è uno dei fattori ma non il solo che ha determinato la situazione attuale in russia. Dire che è solo un motivo di religione non lo penso nemmeno io. Però non si puó negare che ha avuto un ruolo fondamentale. E questo lo dico perchè faccio un semplice comparazione con altre realtá nazionale dove secondo me il cristianesimo e la religione in generale ha contribuito a capovolgere la situazione. E mi riferisco principalmente alla polonia che ha visto i suoi periodi bui sotto la dominazione del socialismo sovietico Secondo me ha contribuito tantissimo la religione cattolica e l impianto di valori incardinati in quella societá a determinare il rifiuto di un intero popolo nei confronti di una ideologia che rifiuta l individualitá dell uomo e la caritá intesa come amore per la vita e per il prossimo. Oggi la polonia è una nazione assolutamente avanzata. Non mi pare che in Russia la chiesa sia stato un elemento rivoluzionario anzi si è sempre schierata a favore del potere per mantenere in vita i suoi poteri. Non ho ancora visto un pope radunare masse oceaniche come fa il nostro papa da ultimo a cracovia. Non vedo una chiesa russa che aiuta i poveri sostiene i piu deboli che promuove un associazionismo diffusissimo che ha iniziative sociali continue anch con tutti gli errori e storture che riconosco ( in ultimo l accoglienza di profughi senza nessun filtro)

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bah, bah. Che l'ateismo abbia influito sul degrado della Russia (o degli ex paesi sovietici) mi pare un po' una cavolata. Non è che essere senza dio vuol dire non avere sani principi morali.

Secondo me invece si stalker. Il comunismo sovietico con Stalin vietò in maniera netta qualsiasi tipo di religione ( tutti conosciamo che fino hanno fato i monasteri e i monaci che vi abitavano roba di una violenza tale che se la poteva giocare con la santa inquisizione in termini invertiti e parliamo del 19 secolo!!!!!!!) perchè sapeva benissimo che un tipo di spiritualitá come quella cristiana avrebbe nuociuto all ideologia materialista che invece identificava il vero Dio nello Stato, nelle istituzioni comuniste le uniche a poter dispensare il Bene . Sarebbe stato come avere un concorrente nell' idea popolare del Bene della figura a cui fare riferimento per avere una rotta su cui indirizzare la propia vita. Questo fu negato in modo aberrante dal partito comunista privando i russi di qualsiasi possibilitá di nutrire un naturale sentimento religioso ossia rispondere alle basilare domande della vita, chi sono, cosa faccio in questa terra, qual è il mio scopo.
Paradossalmente l'islamismo che tanto condanniamo (anche giustamente) non ha avuto questo problema e i popoli islamici hanno una identitá culturale religiosa molto piu forte che non i russi nei confronti della religione ortodossa che si comporta a mio avviso con troppo distacco e con una connotazione di potere temporale piu che spirituale.[list=1]

Scusa, ma sei male informato. Dire che qualsiasi sentimento religioso fosse proibito alla popolazione in URSS non corrisponde a verità, ma è parte della propaganda fatta in Italia dagli oppositori. Il partito era ateo, quindi chi era religioso non poteva fare carriera ed aspirare a miglioramenti, questo è vero. Altrettanto vero che ci sono state vessazioni verso il clero, che in passato aveva sostenuto lo zarismo, quindi poteva essere un avversario politico, e che la scuola insegnava l'ateismo, quindi chi si mostrava religioso veniva considerato uno sciocco. Conosco però persone battezzate durante il periodo sovietico. La cosa veniva fatta di nascosto per evitare che i genitori potessero perdere delle occasioni nella vita lavorativa/sociale. Considera che dopo la caduta dell'Unione sovietica c'è stata subito una grossa fetta della popolazione che si è dichiarata cristiana e questo dimostra che la repressione verso il semplice fedele era molto forte per quel che riguarda l'aspetto pubblico, ma non una persecuzione reale nel privato.
Oltretutto, se consideriamo il cristianesimo, Gesù col suo messaggio di condivisione e di "uomini tutti uguali e tutti fratelli davanti a Dio" avrebbe anche potuto essere una figura inseribile nel concetto comunista. La religione ortodossa (intesa come organizzazione e clero) però è molto più spirituale di quella cattolica, che invece è molto terrena e temporale, basti pensare che il Papa è un capo di stato oltretutto non eletto a suffragio universale, mentre il patriarca di Mosca rappresenta un potere esclusivamente religioso. Quindi forse era più difficile comunque per lo stato sovietico fare accordi con quest'ultima di quanto non sia stato facile in Italia per il partito fascista fare accordi con la chiesa cattolica.

salve a tutti
è un pò che manco dal forum ma qualche volta vi leggo.

mi è impossibile però non dire la mia nella piega che ha preso questo 3d.

bigidea, certo che non fai che confermare quello che qualcuno ha già citato, e cioè l'onnipotenza assoluta nell'analisi delle cose.
non posso e non voglio imbarcarmi sulla valutazione dei russi perchè lá non sono mai stato, anche se conosco qualcuno assai bene e sono informato della vita quotidiana con tutti i suoi vantaggi e svantaggi rispetto all'occidente.
ma le cosette di casa nostra direi che le conosco abbastanza e posso rispondere.
e partiamo dalle religioni allora: già nominare questa parola mi chiude le vene e vado subito a cercare la museruola.
la religione è sinonimo di miseria, ignoranza e paura.oscurantismo verso la scienza, sanguinarie repressioni,interferenze nelle sovranità sempre e solo per i propri lerci interessi.vogliamo parlare dello ior?
quindi uno stato laico, meglio ateo magari, considera i propri cittadini molto meglio che uno stato in mano ad un branco di ciarlatani che predicano fandonie senza alcun fondamento scientifico solo al fine di lucrare per i propri interessi!

e cmq, religione a parte, ma in quale parte di italia vivi?
secondo te quì vige uno stato di diritto? ma tu la guardi la tv? Hai mai sentito la voce dell'opposizione (5 ★) per più di qualche secondo e prontamente screditata con fandonie varie dal cronista di turno? Un terzo governo non eletto dal popolo che occupa oltre il 95% dello spazio tv giornaliero!
e prova a difenderti se ti entra un malvivente in casa....
e qui non c'è la corruzione? Cos' è uno scherzo?

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

salve a tutti
è un pò che manco dal forum ma qualche volta vi leggo.

mi è impossibile però non dire la mia nella piega che ha preso questo 3d.

bigidea, certo che non fai che confermare quello che qualcuno ha già citato, e cioè l'onnipotenza assoluta nell'analisi delle cose.
non posso e non voglio imbarcarmi sulla valutazione dei russi perchè lá non sono mai stato, anche se conosco qualcuno assai bene e sono informato della vita quotidiana con tutti i suoi vantaggi e svantaggi rispetto all'occidente.
ma le cosette di casa nostra direi che le conosco abbastanza e posso rispondere.
e partiamo dalle religioni allora: già nominare questa parola mi chiude le vene e vado subito a cercare la museruola.
la religione è sinonimo di miseria, ignoranza e paura.oscurantismo verso la scienza, sanguinarie repressioni,interferenze nelle sovranità sempre e solo per i propri lerci interessi.vogliamo parlare dello ior?
quindi uno stato laico, meglio ateo magari, considera i propri cittadini molto meglio che uno stato in mano ad un branco di ciarlatani che predicano fandonie senza alcun fondamento scientifico solo al fine di lucrare per i propri interessi!

e cmq, religione a parte, ma in quale parte di italia vivi?
secondo te quì vige uno stato di diritto? ma tu la guardi la tv? Hai mai sentito la voce dell'opposizione (5 ★) per più di qualche secondo e prontamente screditata con fandonie varie dal cronista di turno? Un terzo governo non eletto dal popolo che occupa oltre il 95% dello spazio tv giornaliero!
e prova a difenderti se ti entra un malvivente in casa....
e qui non c'è la corruzione? Cos' è uno scherzo?

Non ho mai letto un qualcosa di più qualunquista di quanto sopra, né dei post precedenti.

Ma che vi state fumando, per Giove!

veramente io non fumo, sono astemio e non ho mai visto ne assunto droghe in vita mia...
e ti prego di attenerti a risposte -scientificamente provate - se vuoi opinare quello che dico.
W Putin ! :)


opssss...scusate...ho visto solo ora la giovane età...:)

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perdonami ma devo intervenire dicendo che se noi abbiamo una classe politica ladra ed è vero in russia non hanno politici ma mafiosi nel vero senso della parola o nella migliore delle ipotesi dei mestieranti.
Per quanto riguarda la non ribellione degli italiani è vero ma non dimentichiamoci che il popolo russo è famoso per aver subito in silenzio le peggiori atrocitá, sottomissioni e se a chiununque in russia parli e chiedi di politica o non sa una cippa o non gliene frega un bel niente perché tra il popolo e chi governa cè un abisso che con tutti i problemi che abbiamo noi in italia qui almeno non cè
Perfavore cerchiamo di essere onesti e dire la veritá.

Il mio era un discorso generico sul rapporto fra gli italiani e gli stranieri, questi ultimi non necessariamente russi. Poi vabbè, sull'area ex URSS c'è gente che ne parla come se ci avessero vissuto per anni e poi non sanno nemmeno trovare l'Ucraina su una carta geografica. Come ti ha scritto Elly devi conoscere bene la storia e la geografia di una nazione per capire e valutare (mai giudicare). L'Italia sta come sta non perché gli italiani abbiano una superiorità genetica ma per circostanze più o meno casuali. Se, x es., dopo la II Guerra Mondiale fossimo stati ceduti al blocco orientale penso che ad oggi staremmo al livello dei Balcani.
Infine, proprio come Elly, anche io sto con un uomo dell'Est (ucraino) e non ho notato nulla di quanto scritto da te (violenze, alcolismo, disinteresse per i figli) né in lui né nei suoi amici che ho conosciuto in UA. I balordi cmq sono ovunque, ti rimando giusto alla cronaca nera italiana e agli ultimi femminicidi. Non so, in Russia danno fuoco alle donne con la benzina?

Citazione:

Basti vedere come ancora vivono in russia le condizioni economiche molto piu precarie li che non da noi, le problematiche sociali (. BUllismo stupri violenze abbandono scolastico ignoranza alcolismo prostituzione uomini che malmenano impunemente le mogli, abbandonano famiglie e figli come fossero oggetti, violenza inaudita tra i giovani,corruzione mafia igene) qla totale assenza di una classe media che vuol dire benessere diffuso. Le condizioni degli ospedali la corruzione negli ospedali la situazione disastrata nelle scuole . La giustizia inesistente la polizia corrotta che se ti ferma può farti quello che vuole senza problemi. Insomma la Russia presenta tutt oggi aspetti di arretratezza che non si possono ignorare e che noi abbiamo ma in misura molto inferiore. Tutto ciò non si può ignorare e bisogna essere onesti intellettualmente e riconoscere la Veritá.

I miei parenti acquisiti ucraini sono d'accordo con te al 200%. Però - dicono loro - in UA ci hanno almeno provato a fare una rivoluzione proprio perché non ne potevano più di questo stato delle cose, in Russia invece si autopompano a forza di propaganda. Io non ci sono mai stata in Russia quindi non mi esprimo. Della Russia mi piace la musica, la letteratura, gli spazi e l'arte.
Una domanda: in 7 anni non hai trovato anche aspetti positivi nel paese di tua moglie? Lei cosa ne pensa di queste tue idee sul suo popolo?

Infine, capitolo RELIGIONE. A parte che i bigotti esistono anche lì, ma poi come ti hanno detto non è vero che gli atei non hanno una morale. Io sono atea e ho una morale molto più ferrea di tante pseudocattoliche.

ciao Kashka, ma i vostri parenti sono anche contenti dei risultati della "loro" rivoluzione, oltre a credere di avere svolto la funzione di soggetto (e non di oggetto) rivoluzionario?
Capisco che l'informazione in UA non sia troppo limpida, ma non penso che i promotori della "rivoluzione" al tg siano chiamati Klintonchenko, Bidenchyuk, Obamaev, Psakovych...

Mi dicono che in Italia di Ucraini in fuga ne arrivano a decine ogni giorno.
Qui Russia, fuori dall'Ufficio Migrazione in via Kirpichnaja a Mosca, dove si presentano le domande per quote di pemesso di soggiorno, ogni giorno stazionano circa 150-200 persone, quasi tutte ucraine, di ogni regione. Ed un anno fa erano ancora di più.
Chiunque presenti documenti per soggiorno, patent, cittadinanza o altro negli uffici FMS vedrà che le decine di persone in cosa sono al 80% ucraini. Mentre facevo la fila io in 3 metri ne ho conosciuti a decine, dal Donbass, da Kiev, da Leopoli, da Poltava, da Dnepropetrovsk ecc ecc.
Sinceramente la vedo dura a credere che a 2 anni dalla "rivoluzione" in Ucraina ora si viva meglio
...scusate l' ..oftop..

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao Kashka, ma i vostri parenti sono anche contenti dei risultati della "loro" rivoluzione, oltre a credere di avere svolto la funzione di soggetto (e non di oggetto) rivoluzionario?
Capisco che l'informazione in UA non sia troppo limpida, ma non penso che i promotori della "rivoluzione" al tg siano chiamati Klintonchenko, Bidenchyuk, Obamaev, Psakovych...

Mi dicono che in Italia di Ucraini in fuga ne arrivano a decine ogni giorno.
Qui Russia, fuori dall'Ufficio Migrazione in via Kirpichnaja a Mosca, dove si presentano le domande per quote di pemesso di soggiorno, ogni giorno stazionano circa 150-200 persone, quasi tutte ucraine, di ogni regione. Ed un anno fa erano ancora di più.
Chiunque presenti documenti per soggiorno, patent, cittadinanza o altro negli uffici FMS vedrà che le decine di persone in cosa sono al 80% ucraini. Mentre facevo la fila io in 3 metri ne ho conosciuti a decine, dal Donbass, da Kiev, da Leopoli, da Poltava, da Dnepropetrovsk ecc ecc.
Sinceramente la vedo dura a credere che a 2 anni dalla "rivoluzione" in Ucraina ora si viva meglio
...scusate l' ..oftop..

Mah, io vivo e lavoro in Ucraina...onestamente tutto questo malessere non lo vedo, Kiev non so, non frequento ma zona Lviv, Ivano Frankivsk proprio cosi male non si sta. Sono spesso anche a Odessa per lavoro...se vuoi un centimetro quadro di spiaggia devi proprio cercarla...

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

veramente io non fumo, sono astemio e non ho mai visto ne assunto droghe in vita mia...
e ti prego di attenerti a risposte -scientificamente provate - se vuoi opinare quello che dico.
W Putin ! :)


opssss...scusate...ho visto solo ora la giovane età...:)

Scientificamente provate dici?

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[..omissis..]
secondo te quì vige uno stato di diritto?
[..omissis..]
Un terzo governo non eletto dal popolo che occupa oltre il 95% dello spazio tv giornaliero!
e prova a difenderti se ti entra un malvivente in casa....
[..omissis..]

Uhm... fammi pensare...
Sai cos'è uno stato di diritto? EVIDENTEMENTE NO.

"Un terzo governo non eletto dal popolo" SCIENTIFICAMENTE ti posso dire che hai scritto una ENORME RIDONDANTE COLOSSALE stupidaggine.
Il governo non viene eletto dal popolo. In NESSUNO STATO AL MONDO.
Al massimo in alcune forme di governo viene eletto il capo dell'esecutivo. DI CERTO NON IN ITALIA.
Dalla nascita del Regno e poi della Repubbilica il governo (né il primo ministro) NON E' MAI stato eletto.

Dall' art 92 co2 della Costituzione: Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri.

"Prova a difenderti se ti entra un malvivente in casa" non rispondo nemmeno a certe corbellerie.

E te lo dico scientificamente data la mia GIOVANE ETA' corredata dalla mia allegra Laurea Magistrale in Giurisprudenza.

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la religione è sinonimo di miseria, ignoranza e paura.oscurantismo verso la scienza, sanguinarie repressioni,interferenze nelle sovranità sempre e solo per i propri lerci interessi.vogliamo parlare dello ior?
quindi uno stato laico, meglio ateo magari, considera i propri cittadini molto meglio che uno stato in mano ad un branco di ciarlatani che predicano fandonie senza alcun fondamento scientifico solo al fine di lucrare per i propri interessi!

Se la religione è ignoranza, ci hai dato prova che anche la sua mancanza ne porta parecchia.


Sulla voce dell'opposizione (come citi tu, 5Stelle) in tv non vado nemmeno avanti, dato che in prima facie rientrano problematiche di diritto della proprietà intellettuale e per continuare vi è un fortissimo contenimento della libertà di espressione dei membri eletti da parte dell'apice del movimento.

Ricorda, l'età anagrafica non prova il livello né la qualità del vissuto di chicchessia.
Ah, scientificamente parlando, eh!

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

veramente io non fumo, sono astemio e non ho mai visto ne assunto droghe in vita mia...
e ti prego di attenerti a risposte -scientificamente provate - se vuoi opinare quello che dico.
W Putin ! :)


opssss...scusate...ho visto solo ora la giovane età...:)

Scientificamente provate dici?

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[..omissis..]
secondo te quì vige uno stato di diritto?
[..omissis..]
Un terzo governo non eletto dal popolo che occupa oltre il 95% dello spazio tv giornaliero!
e prova a difenderti se ti entra un malvivente in casa....
[..omissis..]

Uhm... fammi pensare...
Sai cos'è uno stato di diritto? EVIDENTEMENTE NO.

"Un terzo governo non eletto dal popolo" SCIENTIFICAMENTE ti posso dire che hai scritto una ENORME RIDONDANTE COLOSSALE stupidaggine.
Il governo non viene eletto dal popolo. In NESSUNO STATO AL MONDO.
Al massimo in alcune forme di governo viene eletto il capo dell'esecutivo. DI CERTO NON IN ITALIA.
Dalla nascita del Regno e poi della Repubbilica il governo (né il primo ministro) NON E' MAI stato eletto.

Dall' art 92 co2 della Costituzione: Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri.

"Prova a difenderti se ti entra un malvivente in casa" non rispondo nemmeno a certe corbellerie.

E te lo dico scientificamente data la mia GIOVANE ETA' corredata dalla mia allegra Laurea Magistrale in Giurisprudenza.

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la religione è sinonimo di miseria, ignoranza e paura.oscurantismo verso la scienza, sanguinarie repressioni,interferenze nelle sovranità sempre e solo per i propri lerci interessi.vogliamo parlare dello ior?
quindi uno stato laico, meglio ateo magari, considera i propri cittadini molto meglio che uno stato in mano ad un branco di ciarlatani che predicano fandonie senza alcun fondamento scientifico solo al fine di lucrare per i propri interessi!

Se la religione è ignoranza, ci hai dato prova che anche la sua mancanza ne porta parecchia.


Sulla voce dell'opposizione (come citi tu, 5Stelle) in tv non vado nemmeno avanti, dato che in prima facie rientrano problematiche di diritto della proprietà intellettuale e per continuare vi è un fortissimo contenimento della libertà di espressione dei membri eletti da parte dell'apice del movimento.

Ricorda, l'età anagrafica non prova il livello né la qualità del vissuto di chicchessia.
Ah, scientificamente parlando, eh!

dai Matt, non buttarla sul legalese.
non entro nel merito delle idee di Dragunov, ma quando parla di "governo non eletto" è evidente che vuol dire che quando siamo andati a votare (l'ultima volta e quella prima) nessun oha votato un partito che candidava Mont ia primo ministro oppure Renzi.
(ovviamente sulla religione, a mio modo di vedere, non poteva dare definizione più corretta)

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao Kashka, ma i vostri parenti sono anche contenti dei risultati della "loro" rivoluzione, oltre a credere di avere svolto la funzione di soggetto (e non di oggetto) rivoluzionario?
Capisco che l'informazione in UA non sia troppo limpida, ma non penso che i promotori della "rivoluzione" al tg siano chiamati Klintonchenko, Bidenchyuk, Obamaev, Psakovych...

Mi dicono che in Italia di Ucraini in fuga ne arrivano a decine ogni giorno.
Qui Russia, fuori dall'Ufficio Migrazione in via Kirpichnaja a Mosca, dove si presentano le domande per quote di pemesso di soggiorno, ogni giorno stazionano circa 150-200 persone, quasi tutte ucraine, di ogni regione. Ed un anno fa erano ancora di più.
Chiunque presenti documenti per soggiorno, patent, cittadinanza o altro negli uffici FMS vedrà che le decine di persone in cosa sono al 80% ucraini. Mentre facevo la fila io in 3 metri ne ho conosciuti a decine, dal Donbass, da Kiev, da Leopoli, da Poltava, da Dnepropetrovsk ecc ecc.
Sinceramente la vedo dura a credere che a 2 anni dalla "rivoluzione" in Ucraina ora si viva meglio
...scusate l' ..oftop..

Non entro nel merito della rivoluzione perché tutti i thread al riguardo sono stati chiusi, cmq i parenti non mi paiono molto soddisfatti di Poroshenko, però secondo loro con i russi si sta peggio e grossomodo direbbero di loro quello che ha scritto bigidea, fra l'altro non è detto che condividerei il suo pensiero. Non sono mai stata in Russia quindi non mi esprimo. Posso rispondergli per l'Ucraina: per quello che ho visto le persone, per lo meno a Kiev e L'viv, non mi sembrano così sfasciate e moralmente malmesse. Tutti questi alcolizzati che menano le mogli e abbandonano la scuola non li ho conosciuti, anzi... Se poi in Russia è diverso lo sapete voi.


@MATT: guarda, ti faccio un esempio terra terra di come funziona la politica nella mia zona: alle elezioni comunali il PD (che poi ha vinto -.- ) ha presentato una lista di - rullo di tamburi - 60, SESSANTA (!!!) candidati, della serie che se già votavano solo i parenti già avrebbero vinto. Certe cose dovrebbero vietarle.
Poi quando si vota il governo non ne parliamo, presentano certe coalizioni allucinanti. Per me dovrebbero vietare anche le colazioni, si vota il partito secco e basta.

@Dragunov: sono d'accordo con te. Poi prego, stipendi da 1500 euro nella mia zona/fascia d'età te li sogni. Diciamo che se nei hai uno fisso da 800-1000 sei già fortunato. So che al sud è ancora peggio, lì ho sentito addirittura di stipendi da 500 euro. Poi vogliamo parlare del nero? No, meglio non parlarne. Ma quale Stato civile x risolvere il problema del lavoro in nero crea i vaucher? Della serie siccome non siamo in grado di risolvere il problema lo legalizziamo! Non bastava il classico contratto a chiamata? No ovvio, volevano tutelare gli imprenditori-sfruttatori e svalutare un po' il mercato del lavoro.
Ok basta.
Sugli stranieri però facciamo una distinzione: noi accogliamo e sfamiamo i clandestini, perché quelli che entrano legalmente devono farsi il kiulo come sapranno bene quegli utenti che hanno dovuto far arrivare la moglie/fidanzata/amica dalla Russia per esempio.

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

Opinione personale, secondo me fai non poca confusione.
Il fatto che in Italia ci sia una tassazione elevatissima che colpisce sempre i soliti, o che a Roma ci siano sperperi enormi, non fa certo dell’Italia uno stato dittatoriale. Anzi, ne fa (purtroppo) una docile democrazia occidentale, come piace ai nostri padroni. Ma quello è un problema che ha una radice sola, la mancanza di sovranità. La politica russa si decide a Mosca, quella americana a Washington, quella italiana non si decide certo a Roma, al massimo la si subisce.
Visto che il tema è il confronto tra Italia e Russia, riguardo al fattore del “risparmio” posso dirti che pure i Russi non riescono a mettere da parte un soldo, pure avendo tasse molto meno pesanti delle nostre. Certo, in relazione alle possibilità economiche i Russi spendono mediamente molto più noi Italiani. Non so dire se sia un pregio o un difetto.

Il legame tasse-dittatura è opinabile: in Corea del Nord, tanto per dirne una, ci sono tasse quasi inesistenti, ma questo non ne fa certo un paese libero.
Allo stesso modo anche il legame col debito pubblico è opinabile, il Giappone ha un debito pubblico enorme ed un benessere che noi ce lo sogniamo.
Concludendo, secondo me non è su parametri singoli che si può fare un confronto.
Tralascio il discorso sulle “prove scientifiche” in materia religiosa perchè, molto sinceramente, parlare di prove scientifiche è una assurdità tale da non essere commentabile.

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

Opinione personale, secondo me fai non poca confusione.
Il fatto che in Italia ci sia una tassazione elevatissima che colpisce sempre i soliti, o che a Roma ci siano sperperi enormi, non fa certo dell’Italia uno stato dittatoriale. Anzi, ne fa (purtroppo) una docile democrazia occidentale, come piace ai nostri padroni. Ma quello è un problema che ha una radice sola, la mancanza di sovranità. La politica russa si decide a Mosca, quella americana a Washington, quella italiana non si decide certo a Roma, al massimo la si subisce.
Visto che il tema è il confronto tra Italia e Russia, riguardo al fattore del “risparmio” posso dirti che pure i Russi non riescono a mettere da parte un soldo, pure avendo tasse molto meno pesanti delle nostre. Certo, in relazione alle possibilità economiche i Russi spendono mediamente molto più noi Italiani. Non so dire se sia un pregio o un difetto.

Il legame tasse-dittatura è opinabile: in Corea del Nord, tanto per dirne una, ci sono tasse quasi inesistenti, ma questo non ne fa certo un paese libero.
Allo stesso modo anche il legame col debito pubblico è opinabile, il Giappone ha un debito pubblico enorme ed un benessere che noi ce lo sogniamo.
Concludendo, secondo me non è su parametri singoli che si può fare un confronto.
Tralascio il discorso sulle “prove scientifiche” in materia religiosa perchè, molto sinceramente, parlare di prove scientifiche è una assurdità tale da non essere commentabile.

da noi non decide roma ma il vaticano! se non ti sei accorto di questo è inutile discutere...
in giappone tutto stó bene è da quantificare:conosco qualcuno lì.nelle grandi città un ingegnere di talento si può permettere un buco di 40m2...non è la regola ma è una situazione di una certa rilevanza.certo lo stato funziona in modo imparagonabile al nostro.trasporti e sanità ecc.,ecc...ma alla fine il debito dovrà essere ridotto (estinto è impossibile),e non sò come si metteranno le cose lâ.

per quanto riguarda la religione ma di cosa vogliamo parlare???
l'universo ha delle grandezze inconcepili per i nostri cervelli ma l'unica cosa certa è che l'uomo è frutto di un processo evolutivo e NON E' stato creato da nessun dio che non esiste!!!
e qiesta affermazione non è opinabile!

:shock: :shock: il Vaticano decide la nostra politica? magari anche quella estera?

eh eh eh eh, bella questa, allora hai ragione, è veramente inutile parlarne. :-D :-D :-D

ciao!

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

Dragunov su quello che hai scritto qui sopra ti appoggio al 100% sono d accordissimo su tratteggi la situazione italiana.

Ma a questo punto chiediti! Come *** facciamo noi italiani a non sprofondare nella guerra nelle attocità della guerra civile nella povertá diffusa nonostante questa tragica situazione che abbiamo.
Per me in una parola solo. CIVILTA' noi abbiamo alle spalle una civiltá basata su valori cristiani che ha messo L'INDIVIDUO e non LA COLLETTIVITA' al centro di tutto specialmente al centro di chi deve governare. In questi secoli, decenni l ' Italia com tutte le nazioni dell europa hanno vissuto in cittá pulite ordinate, dove i servizi funzionavano dove la polizia assicurava veramente l ordine pubblico dove la libertá di esprimersi è stata sempre garantita dove la giustizia piu o meno ha funzionato dove il lavoro è stato creato per tutti dove il benessere i soldi sono stati distribuiti un po a tutti dove se vai a curarti non devi pagare tanto da far fallire la tua famiglia dove il paesaggio è stato valorizzato e fatto fruire a tutti dove il cibo è delizioso e cucinare non è solo alimentarsi ma è un arte dove abbiamo un po tutti potuto viaggiare dove abbiamo potuto godere della musica e dell arte che i nostri avi ci hanno lasviato dove quando finisci di lavorare ti assicurano una pensione dignitosa( ora purtroppo non piu) dove ti puoi vestire con abiti di ottima qualitá, dove le strade ci sono e ti puoi spostare in sicurezza, e potrei continuare all infinito

Tutto questo tu lo dai per scontato concentrandoti solo sulle cose che non vanno e che ce ne sono.

Se fossi vissuto in qualche altra parte del globo sicuramente avresti avuto molto ma molto meno di tuto questo. Perchè tutti i clandestini e profughi dell africa e medioriente mettono a rischio la loro vita in barconi pur di venire da noi?? Perche non vanno in russia in ukraina o anche in algeria marocco sudafrica ????? Perchè i mussulmani che tato ci vedono come infedeli di riversano in europa?

In un libo molto interessante di bernard lewis "il suicidio dell islam" si dice che nel XVI-XVII secolo andare a vivere nei paesi degli infedeli era vietato per un musulmano. Questo te la dice tutta su dove sta la VERITA' oggettiva dove sta il BENE ed il MALE di cui parlavo all inizio.

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

Dragunov su quello che hai scritto qui sopra ti appoggio al 100% sono d accordissimo su tratteggi la situazione italiana.

Ma a questo punto chiediti! Come *** facciamo noi italiani a non sprofondare nella guerra nelle attocità della guerra civile nella povertá diffusa nonostante questa tragica situazione che abbiamo.
Per me in una parola solo. CIVILTA' noi abbiamo alle spalle una civiltá basata su valori cristiani che ha messo L'INDIVIDUO e non LA COLLETTIVITA' al centro di tutto specialmente al centro di chi deve governare. In questi secoli, decenni l ' Italia com tutte le nazioni dell europa hanno vissuto in cittá pulite ordinate, dove i servizi funzionavano dove la polizia assicurava veramente l ordine pubblico dove la libertá di esprimersi è stata sempre garantita dove la giustizia piu o meno ha funzionato dove il lavoro è stato creato per tutti dove il benessere i soldi sono stati distribuiti un po a tutti dove se vai a curarti non devi pagare tanto da far fallire la tua famiglia dove il paesaggio è stato valorizzato e fatto fruire a tutti dove il cibo è delizioso e cucinare non è solo alimentarsi ma è un arte dove abbiamo un po tutti potuto viaggiare dove abbiamo potuto godere della musica e dell arte che i nostri avi ci hanno lasviato dove quando finisci di lavorare ti assicurano una pensione dignitosa( ora purtroppo non piu) dove ti puoi vestire con abiti di ottima qualitá, dove le strade ci sono e ti puoi spostare in sicurezza, e potrei continuare all infinito

Tutto questo tu lo dai per scontato concentrandoti solo sulle cose che non vanno e che ce ne sono.

Se fossi vissuto in qualche altra parte del globo sicuramente avresti avuto molto ma molto meno di tuto questo. Perchè tutti i clandestini e profughi dell africa e medioriente mettono a rischio la loro vita in barconi pur di venire da noi?? Perche non vanno in russia in ukraina o anche in algeria marocco sudafrica ????? Perchè i mussulmani che tato ci vedono come infedeli di riversano in europa?

In un libo molto interessante di bernard lewis "il suicidio dell islam" si dice che nel XVI-XVII secolo andare a vivere nei paesi degli infedeli era vietato per un musulmano. Questo te la dice tutta su dove sta la VERITA' oggettiva dove sta il BENE ed il MALE di cui parlavo all inizio.

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco????? :)

Dragunov su quello che hai scritto qui sopra ti appoggio al 100% sono d accordissimo su tratteggi la situazione italiana.

Ma a questo punto chiediti! Come *** facciamo noi italiani a non sprofondare nella guerra nelle attocità della guerra civile nella povertá diffusa nonostante questa tragica situazione che abbiamo.
Per me in una parola solo. CIVILTA' noi abbiamo alle spalle una civiltá basata su valori cristiani che ha messo L'INDIVIDUO e non LA COLLETTIVITA' al centro di tutto specialmente al centro di chi deve governare. In questi secoli, decenni l ' Italia com tutte le nazioni dell europa hanno vissuto in cittá pulite ordinate, dove i servizi funzionavano dove la polizia assicurava veramente l ordine pubblico dove la libertá di esprimersi è stata sempre garantita dove la giustizia piu o meno ha funzionato dove il lavoro è stato creato per tutti dove il benessere i soldi sono stati distribuiti un po a tutti dove se vai a curarti non devi pagare tanto da far fallire la tua famiglia dove il paesaggio è stato valorizzato e fatto fruire a tutti dove il cibo è delizioso e cucinare non è solo alimentarsi ma è un arte dove abbiamo un po tutti potuto viaggiare dove abbiamo potuto godere della musica e dell arte che i nostri avi ci hanno lasviato dove quando finisci di lavorare ti assicurano una pensione dignitosa( ora purtroppo non piu) dove ti puoi vestire con abiti di ottima qualitá, dove le strade ci sono e ti puoi spostare in sicurezza, e potrei continuare all infinito

Tutto questo tu lo dai per scontato concentrandoti solo sulle cose che non vanno e che ce ne sono.

Se fossi vissuto in qualche altra parte del globo sicuramente avresti avuto molto ma molto meno di tuto questo. Perchè tutti i clandestini e profughi dell africa e medioriente mettono a rischio la loro vita in barconi pur di venire da noi?? Perche non vanno in russia in ukraina o anche in algeria marocco sudafrica ????? Perchè i mussulmani che tato ci vedono come infedeli di riversano in europa?

In un libo molto interessante di bernard lewis "il suicidio dell islam" si dice che nel XVI-XVII secolo andare a vivere nei paesi degli infedeli era vietato per un musulmano. Questo te la dice tutta su dove sta la VERITA' oggettiva dove sta il BENE ed il MALE di cui parlavo all inizio.