Alle 20.10 si è fermato il cuore della donna in stato vegetativo da 17 anni e ricoverata nella casa di riposo "La Quiete" di Udine.

L'avvocato di famiglia: "Momento tragico". "Si, è un momento tragico". Lo ha detto Vittorio Angiolini, avvocato della famiglia Englaro, confermando la notizia della morte di Eluana.

"Lasciatemi solo". "Sì, ci ha lasciati. Ma non voglio dire niente, voglio soltanto stare solo". Queste le poche parole, pronunciate fra le lacrime, di Beppino Englaro, il papà di Eluana.

Adesso che riposi in pace .

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Lo so , non si dovrebbero mai seguire i propri bassi istinti ; ma non sono che un uomo .

"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana , e non sono sicuro della prima"
( A.Einstein )

Mi stringo nel cordoglio per la morte di Eluana ed esprimo le mie condoglianze a sua madre e al padre Beppino,
che tanto ha dimostrato di amarla in questi 17 anni. Mi auguro che i politici ora si astengano dal dispensare
le loro personali opinioni sulla vicenda. Oramai tutti hanno già detto la loro!

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Чичерин

Жили-были... pусскиe и итальянцы

Ёлки-палки !

"Mi stringo nel cordoglio per la morte di Eluana ed esprimo le mie condoglianze a sua madre e al padre Beppino,
che tanto ha dimostrato di amarla in questi 17 anni. Mi auguro che i politici ora si astengano dal dispensare
le loro personali opinioni sulla vicenda. Oramai tutti hanno già detto la loro!"

Anch'io sono convinto che il padre abbia dimostrato amore, e anch'io spero che i politici abbiano il buon gusto di tacere una volta tanto, anche se ormai da parte di quell'essere assurdo e impresentabile che e' il nostro attuale presidente del consiglio non c'e' niente di buono da aspettarsi, e' gia' intervenuto sulla vicenda con dichiarazioni oltraggiose nei confronti di Giuseppe Englaro, dichiarazioni cariche di tutta l'arroganza e indelicatezza che lo contraddistinguono.
Spero che se dovesse capitarmi di rimanere in coma come Eluana, di non venire condannato a vivere tristemente contro la mia volonta' e a quelli che dicono che non siamo noi padroni della nostra vita vorrei dire di tenersi per se' i loro pregiudizi religiosi e di non imporli a chi non li condivide, poiche' se non siamo padroni neanche della nostra vita, di che cosa siamo padroni allora?

ciao Benito_red

Non riuscivo a capire: come mai in Italia, cosi' cattolica (o e' solo un'immagine?) la gente non sa apprezzare la vita umana che e' cosi' apprezzata dalla Bibbia. e' facile dire: lasciatele andarsene non essendo i genitori di questa ragazza. ognuno che ha  figli proverebbe ad immaginare se stesso nella stessa situazione.

"Non riuscivo a capire: come mai in Italia, cosi' cattolica (o e' solo un'immagine?) la gente non sa apprezzare la vita umana che e' cosi' apprezzata dalla Bibbia. e' facile dire: lasciatele andarsene non essendo i genitori di questa ragazza. ognuno che ha  figli proverebbe ad immaginare se stesso nella stessa situazione."

1) l'Italia e' un paese cattolico ma ci sono anche atei, agnostici e cattolici critici verso la chiesa di Roma.
Nel 1300 il padre della lingua italiana Dante Alighieri che era profondamente cattolico, riferendosi a di Bonifacio VIII, il papa di allora, lo appello' "il principe dei nuovi farisei". Per chi non lo sapesse i farisei erano coloro che condannarono a morte Gesu'. e non e' che dei predecessori di Bonifacio avesse una gran stima, basta leggere la DivinaCommedia per rendersene conto.

2) la Bibbia non e' altro che la mitologia del popolo ebraico, mitologia che ha dato origine a due religioni monoteiste, quella ebraica appunto e quella musulmana, e una religione sedicente monoteista ma di fatto politeista cioe' quella cristiana in cui vene venerato un dio che poi sono tre, ma che poi e' uno solo (miracoli della metafisica) oltre alla madonna e innumerevoli santi.
La bibbia parla di un dio perfetto onnipotente e che e' bonta' infinita, un dio che ordina sacrifici umani, sceglie il suo popolo eletto come se tutti gli altri non fossere anche loro suoi figli, stermina i nemici del popolo eletto ma quando poi s'incazza stermina persino il popolo eletto. E questo e' il concetto di bonta' infinita della bibbia.

3)  la gente non sa apprezzare la vita umana?  Per quanto mi riguarda ti sbagli., e' proprio perche' l'apprezzo che considero un'agonia prolungata un inutile sofferenza.

Quanto e' il mio parere personale, c'e' chi lo condivide e chi no.

Benito_red

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non riuscivo a capire: come mai in Italia, cosi' cattolica (o e' solo un'immagine?) la gente non sa apprezzare la vita umana che e' cosi' apprezzata dalla Bibbia. e' facile dire: lasciatele andarsene non essendo i genitori di questa ragazza. ognuno che ha  figli proverebbe ad immaginare se stesso nella stessa situazione.

Vedi Furba che come dice benito_red, in Italia non ci sono solo i cattolici e non c'è bisogno di esserlo per apprezzare la vita.
I genitori di questa ragazza hanno avuto 17 anni per pensarci... e non credo che sia stato facile per loro.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non riuscivo a capire: come mai in Italia, cosi' cattolica (o e' solo un'immagine?) la gente non sa apprezzare la vita umana che e' cosi' apprezzata dalla Bibbia. e' facile dire: lasciatele andarsene non essendo i genitori di questa ragazza. ognuno che ha  figli proverebbe ad immaginare se stesso nella stessa situazione.

non hai proprio capito: il padre si espresso favorevolmente alla morte della figlia.
quindi non capisco quella tua frase sui genitori.

riposi in pace.

PS. in America cosa dice la legge in materia? qualcuno lo sa?

Penso che se un genitore arriva al punto (ricordiamoci dopo ben 17 anni di coma) di voler far cessare la vita della propria figlia.....reputo che sia stato fatto tutto ciò che umanamente era possibile per preservare l'esistenza "dignitosa" di quella persona....accanirsi ulteriormente, come si voleva fare arrogandosi un diritto a mio modesto parere "inumano", avrebbe ulteriormente fatto patire un inutile dolore ad una famiglia già tragicamente segnata. Riposa in pace Eluana....ed ai genitori auguro un futuro più sereno......hanno il mio totale rispetto e la mia massima solidarietà!

purtroppo non ci sarà nessun futuro sereno, causa pressioni mediatiche che il povero padre (già denominato ASSASSINO) continuerà a subire ed anche perchè la sua seconda moglie sta malissimo

la peggior figura di questa storia non è stato il berlusca, ma la moglie del XXXXXXXXXXXXXx morto a nassirya la quale ha avuto il coraggio di dichiarare "eluana mi ha sorriso" e "chi difende la sua morte non la ama". menomale che alla tipa dio gli ha voluto male come si merita facendogli saltare il marito e figlio.

quello che più mi ha stupito è come tutti si siano sentiti in diritto di parlare

Ragazzi,

io penso che sia tempo perso discutere qui, nel nostro fourm, di questo tema.
Ognuno ha le sue idee e rimarà delle stesse e vi è il solito rischio di degenerare, allontanandoci dall'essenza della nostra comunità.
Io credo che meritino rispetto entrambe le posizioni, se sono supportate da una cosciente e matura motivazione morale.
Chi, contro l'accanimento voleva la morte per far terminare una sofferenza umana prolungata; chi a favore della continuazione per ribadire il concetto che la vita è un dono e non spetta all'uomo decidere di annullarla finchè sussiste un seppur flebile motivo di speranza...
Da una parte il sentimento umano "ragionato"; dall'altra la Fede.

In ogni caso ora Eluana è morta davvero. Ed ora lei è in pace.

Gringox

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Russia Italy Forum

avevo capito male. pensavo se ne fosse andata da sola invece era stata la decisione dei genitori. scusate

Sono felice di sentire che su questo concordiamo un po' tutti. A Furba posso dire che io sono cristiano, eppure non condivido
per niente la linea dura dimostrata dalla Chiesa in questa vicenda. Per le mie opinioni ho avuto recentemente accesi dibattiti con persone che ritenevo riuscissero a ragionare con la propria testa ma che così non hanno dimostrato. Tutt'altro...hanno dimostrato invece di essere servi di una ideologia, religiosa ma pur sempre ideologia e faziosi oltre ogni misura. Persone come queste e che per giunta rivestono ruoli di alta responsabilità nella nostra società, hanno espresso dei giudizi infamanti nei confronti del padre di Eluana e del nostro Presidente della Repubblica, insinuando che si sia trattato di una sorta di congiura per assassinare la ragazza. La presunzione più grande, a cui purtroppo hanno dato seguito molti rappresentanti del mondo cattolico, è stata quella di contestare come riprovevole la scelta di Beppino sostenendo quasi che, in quanto cristiani,  amavano Eluana più della sua stessa famiglia e di avere per questo dei diritti da far valere su quella creatura. E questo, nonostante il fatto che lei prima dell'incidente aveva più volte manifestato il parere che, nel caso di coma irreversibile, non desiderava essere mantenuta in vita artificialmente. Spero che queste persone, che hanno strumentalmente utilizzato il loro ruolo istituzionale per cercare di imporre la propria visione delle cose a una famiglia che da 17 anni ha vissuto un dramma come questo, si vergognino per quello che hanno fatto. Come minimo dovrebbero dimettersi e porgere pubblicamente agli Englaro le loro scuse. Qualcosa mi dice che però non lo faranno.

Carico qui sotto un video, tratto da una puntata dell'Infedele di qualche mese fa, penso che possa essere un buon riassunto sul caso di Eluana. Dal video risulta subito lo straoridinario amore che il padre ha saputo sempre dimostrare per la figlia. La sua battaglia umana, civile e giuridica per far rispettare fino in fondo la volontà di Eluana, rimanendo in un contesto di legalità costituzionale di certo non verrà dimenticata ed è stato un esempio di inestimabile valore morale e civile. Avrebbe potuto andare in Svizzera molti anni fa, pagare e risolvere così la questione velocemente. Invece non l'ha fatto!!

YouTube Link

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Чичерин

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gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi,

io penso che sia tempo perso discutere qui, nel nostro fourm, di questo tema.
Ognuno ha le sue idee e rimarà delle stesse e vi è il solito rischio di degenerare, allontanandoci dall'essenza della nostra comunità.

Scusami, Gringox.
Ho scritto il mio post senza leggere quello che tu avevi scritto nel frattempo.
Concordo che il tema non è in nessun modo legato al mondo "Russia e Paesi Slavi" di cui il forum si occupa.
Non era mia intenzione, del resto, creare polemiche con chi non la pensa come me e come gli altri utenti che finora hanno scritto. Se credi però che il mio secondo post possa essere inopportuno o occasione di "degenerazione" per il reciproco confronto tra utenti, rimuovilo pure senza problemi. L'errore è stato mio!

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Чичерин

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Cicerin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi,

io penso che sia tempo perso discutere qui, nel nostro fourm, di questo tema.
Ognuno ha le sue idee e rimarà delle stesse e vi è il solito rischio di degenerare, allontanandoci dall'essenza della nostra comunità.

Scusami, Gringox.
Ho scritto il mio post senza leggere quello che tu avevi scritto nel frattempo.
Concordo che il tema non è in nessun modo legato al mondo "Russia e Paesi Slavi" di cui il forum si occupa.
Non era mia intenzione, del resto, creare polemiche con chi non la pensa come me e come gli altri utenti che finora hanno scritto. Se credi però che il mio secondo post possa essere inopportuno o occasione di "degenerazione" per il reciproco confronto tra utenti, rimuovilo pure senza problemi. L'errore è stato mio!

No no cicerino, vai tranquillo.
Io capisco che spesso i temi di attualità possano suscitare l'ovvio interesse da parte di tutti noi che viviamo la quotidianità...se un tema viene sollevato significa che vi è l'interesse a discuterne.
Se poi esso viene inserito nella sezione apposita (off topic) e si riesce a mantenere una discussione civile e ponderata, non c'è nulla di male.
Basta non dilungarsi all'infinito e non dimenticare che siamo un forum russia-italia. Anche perchè, lo sai meglio di me, il rischio di involuzione è sempre alto in questi casi, e ognuno alla fine rimane sempre delle proprie idee.

Grazie cmq a te per la collaborazione.

Gringox

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Russia Italy Forum

Eluana – Il patriarcato di Mosca: “Tenerla in vita artificialmente era ingiustificato”
Da http://www.viedellest.eu/articoliNews/articolo14.htm del 18 febbraio 2009

“È ingiustificato tenere in vita artificialmente per molti anni una persona che si trova in stato vegetativo. Il caso di Eluana Englaro non è un caso di eutanasia, pratica che la chiesa ortodossa russa respinge come un peccato”. Lo ha detto – un po’ a sorpresa –l’arciprete Vsevolod Chaplin, portavoce del patriarcato di Mosca, di cui è vice capo del dipartimento per le Relazioni con l’estero.
“L’idea cristiana del mondo ha sempre cercato di non avvicinare la morte ma anche di non trattenere con tutte le forze in questo mondo una persona in fase di trapasso”, ha spiegato Chaplin. “Un cristiano – ha proseguito – ricorda sempre che la vita vera e più importante inizia fuori da questo mondo e, quando l’uomo si avvia in modo dignitoso verso la fine della sua vita terrena con la preghiera e il pentimento ed è pronto all’incontro con Dio, allora non è giusto mantenere attiva in modo artificiale la vita del suo corpo”. Di più: secondo l’arciprete non è tradizione cristiana questo accanimento, “e i nostri avi non l’hanno mai fatto”, ha insistito. Ha però distinto molto nettamente la posizione sull’eutanasia: “La chiesa ortodossa russa – ha ribadito – giudica l’eutanasia un peccato in cui si incrociano suicidio e omicidio. Quando un uomo rinuncia al dono della vita sfida Dio”.

Personalmente penso che e' stata la prima e probabilmente sara' l'ultima volta della mia vita che saro' d'accordo con la chiesa ortodossa russa. Ah, no. Anche il matrimonio dei preti non mi sembra una cattiva soluzione.

Paka Rago

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B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it

Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com

Infatti per la chiesa ortodossa la morte di un individuo non viene considerata come un evento tragico, ma invece un momento sommo della vita terrestra. Si crede che per tutta la sua vita l'uomo si sta preparando per l'esistenza nell'altro mondo, lo simboleggiano anche le vesti sacerdotali destinate alla messa funebre: sono bianche perche` questo colore e` simbolo della luce divina   a cui si sta avvicinando il defunto. Non ci avevo mai fatto caso prima, ma poco tempo fa durante la cerimonia funebre del nostro patriarca Alessio II ne sono rimasta impressionata: tutti i sacerdoti in bianco. Per la gente comune invece il bianco sarebbe sembrato fuori posto, per i funerali di solito ci si veste in nero.
   Saro` stata un po' off topic, ma se l'argomento sembrera` interessante si potrebbe anche continuare in un'altra sezione confrontando i riti e le usanze.

E' da qualche settimana che mancavo dal forum e non credevo di riprendere la mia partecipazione intervenendo in un argomento così personale, come la morte di Eluana. Personale perchè ognuno può esprimere la propria opinione in merito in assoluta libertà, pretendendo il rispetto altrui, e viceversa.

Ma su una cosa non transigo. L'essere cristiano non è un'ideologia, non è l'appartenenza ad una chiesa piuttosto che ad un'altra, o altre bestialità del genere. L'essere cristiano è l'appartenere a Dio attraverso Cristo, in tutto e per tutto, dalla sua nascita, alla sua morte, finanche alla sua resurrezione. Solo riconoscendo questo, si può allora dare un senso vero alla vita.

Se non si parte da questo, non si può dare un giudizio vero sul sacrificio lungo 17 anni della povera, ma sicuramente adesso beata, Eluana. Allora, se non si parte da questo presupposto, tutto e niente si può dire su tale argomento.

Si è parlato di sofferenza e, allo stesso tempo, di stato vegetativo. Ma allora, se era in stato vegetativo, come poteva soffrire la povera Eluana?? Allora non soffriva?? E perchè toglierle la vita?? Ohps... toglierle la vita?? Allora era viva?? Non capisco... lor signori saputelli mi diano una risposta...

In quanto ai politici, credo che avessero tutto il diritto di esprimere la propria opinione, a destra o a sinistra... smettiamola di fare i soliti moralisti del *****... scusate il termine, ma ci sono argomenti nella vita che toccano il mio cuore e a cui non posso restare impassibile.

Cara Furba, pensavi che gli italiani fossero un popolo cattolico?? Beh, è vero, lo è ancora in prevalenza, ma ahimé gli stessi che si professano cattolici non sono Cristiani... anche se mi ostino a dire che uno non può essere cattolico (o ortodosso) senza essere prima Cristiano... ma ormai il cattolicesimo è diventato un brand, un marchio, un'etichetta dietro cui nascondersi, senza comprenderne il senso religioso della vita umana...

«L’esistenza è uno spazio che ci hanno regalato e che dobbiamo riempire di senso, sempre e comunque» (Enzo Jannacci, Corriere della Sera, 6 febbraio 2009).

Scusate lo sfogo, ma mi fermo qui, altrimenti continuereri per tutta la notte...

Ritorno ad argomenti più attinenti al filo conduttore di questo forum.

Drugo

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

Mi sembra che l'unico che fà il "saputello" (mi scuso in anticipo) sei proprio tu che sei cosi sicuro delle tue idee. I talebani lasciamoli dove sono, loro hanno certezze di paradisi e di resurrezioni, ogni uomo, ogni popolo ha elaborato delle convinzioni religiose, tutte a mio avviso validissime ma nessuna superiore alle altre. Tu sei sicuro della tua confessione religiosa, benissimo, è una cosa tua ma non puoi imporre agli altri il tuo credo e poi il tuo credo non è migliore di altri, il Cattolicesimo spesso è stato complice dei più atroci massacri, (da quello dei Cattari con la famosa frase del Papa ..........fino a quello che stà uscendo in questi giorni cioè quello perpetrato con il silenzio della Chiesa sui nativi canadesi passando per i silenzi sullo sterminio degli ebrei.
Il Patriarcato di Mosca si è mostrato molto più comprensivo e aperto sul problema imposto dalle nuove tecnologie, il Papa da una parte condanna la ricerca sulle cellule staminali e pretende di controllare i metodi di fecondazione assistita, dall'altra appoggia un accanimento terapeutico che rasenta il paradosso, le nuove tecnologie hanno spostato più avanti la morte ma per adesso ancora non riescono a far ritornare la vita.
Mi scuso se ho postato su un argomento che nulla ha a che fare con il fine del Forum ma non mi piacciono quelli che hanno la verita in tasca

Ragazzi......su certi argomenti cerchiamo di esporre le idee senza ferire con parole troppo dure le persone che non la pensano come noi.
E' un'esortazione rivolta a tutti....

Esatto! Condivido senza nessuna polemica.