Ho letto veloce e dico solo 3 cose:

1) l'idea di Bering è in linea con il panorama business di oggi, dove nessuno nasce BillGates ma dove una schiera di persone mette a disposizione il suo tempo per raggiungere obiettivi che ripagheranno in tempi futuri. concetto di impresa e partnership molto sviluppato all'estero (Russia compresa - conosco giovani moscoviti che sono partiti proprio da avventure del genere) e poco in italia, paese contaminato da persone aprioristicamente scettiche, svogliate, e con scarse conoscenze del mondo intorno.

2) MarianoBrg, se proprio vuoi la Russia (mi pare l'avevo già detto) l'unico modo per ottenere un'assunzione dall'Italia abbastanza semplice è fare domanda per l'insegnamento. BKC e LanguageLink assumono dall'Italia e offrono stipendio basso ma full visa and accomodation support, io arrivai in Russia proprio in quel modo. una volta lì ti sviluppi, cambi, conosci.

3) io volevo dirlo da tempo...perchè questo sito non ha una sezione forte riguardo il lavoro? azzardo anche una domanda: secondo voi ci sono i presupposti per cui questo sito diventi un punto di scambio domanda/offerta. se controllate www.expat.ru (sezione vacancies) vi rendete conto che ancora tante aziende usano internet per avanzare le loro richieste in terra estera. nel caso della Russia NON SI RIESCE a comprendere dove è il punto della domanda tra offerta e domanda. si parla tanto di rapporti commerciali tra Italia - Russia, possibile non serva personale qualificato, preparato linguisticamente, etc...?

Speck notoriamente è persona acida e polemica   ...... però mi sembra che le obiezioni siano ben argomentate. Un invito ad avere i piedi per terra, direi.....
PS
Continuo ad osservare mettendomi in disparte...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho letto veloce e dico solo 3 cose:

1) l'idea di Bering è in linea con il panorama business di oggi, dove nessuno nasce BillGates ma dove una schiera di persone mette a disposizione il suo tempo per raggiungere obiettivi che ripagheranno in tempi futuri. concetto di impresa e partnership molto sviluppato all'estero (Russia compresa - conosco giovani moscoviti che sono partiti proprio da avventure del genere) e poco in italia, paese contaminato da persone aprioristicamente scettiche, svogliate, e con scarse conoscenze del mondo intorno.

2) MarianoBrg, se proprio vuoi la Russia (mi pare l'avevo già detto) l'unico modo per ottenere un'assunzione dall'Italia abbastanza semplice è fare domanda per l'insegnamento. BKC e LanguageLink assumono dall'Italia e offrono stipendio basso ma full visa and accomodation support, io arrivai in Russia proprio in quel modo. una volta lì ti sviluppi, cambi, conosci.

3) io volevo dirlo da tempo...perchè questo sito non ha una sezione forte riguardo il lavoro? azzardo anche una domanda: secondo voi ci sono i presupposti per cui questo sito diventi un punto di scambio domanda/offerta. se controllate www.expat.ru (sezione vacancies) vi rendete conto che ancora tante aziende usano internet per avanzare le loro richieste in terra estera. nel caso della Russia NON SI RIESCE a comprendere dove è il punto della domanda tra offerta e domanda. si parla tanto di rapporti commerciali tra Italia - Russia, possibile non serva personale qualificato, preparato linguisticamente, etc...?

I miei tentativi di analisi partono proprio da questo punto 3 (...nel caso della Russia NON SI RIESCE a comprendere dove è il punto tra offerta e domanda. si parla tanto di rapporti commerciali tra Italia - Russia, possibile non serva personale qualificato, preparato linguisticamente, etc...?). Se esiste un problema, una lacuna, bisogna provare a progettare una soluzione. Qualsiasi sforzo per pensare una soluzione ad un problema non è mai aria fritta. Non so se avete fatto caso ma il baricentro del business italia-russia negli ultimi anni non ha fatto che spostarsi man mano dalla parte dei russi. Con tutto il rispetto ed anzi con i miei complimenti al popolo russo, che per altro amo tantissimo, ma intanto che noi ritardiamo a reagire ad un mercato sempre più rapido gli altri si fanno spazio anche solo grazie ad un minimo di capacità di aggregazione. La mia idea non è tanto aggregare professionisti già ben nutriti e piazzati per i quali ovviamente ogni sforzo migliorativo è tempo perso perchè non c'è proprio nulla da migliorare, quanto piuttosto aggregare quella quantità di persone che, pur provenienti da famiglie miste, pur proprietari di capacità potenziali, linguistiche, professionali, operative, dal business italia-russia sono completamente tagliate fuori. Non escludo certo che possa prevalere nella comunità l'istinto protezionistico di chi ha già i suoi bravi e stabili affari e quindi non ambisce certo a sistemi aperti all'entrata piuttosto che l'istinto corporativo di coloro che appartengono alla fascia bassa del business italia-russia i quali si sentono talmente deboli e sfiduciati proprio perchè nessuno ha mai chiesto loro di fare lo sforzo di contarsi e scoprire il potenziale che hanno in mano, tuttavia voglio andare in fondo a questa idea e vedere se dal mucchio riesco ad estrapolare una base minima per iniziare il progetto.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Per concludere un messaggino a drugo: ciò che mi colpisce è che anzichè buttarsi in una situazione del genere, che comporta solo investimenti e a parer mio pochi frutti, se effettivamente l'interesse di alcuni o di molti sarebbe quello di cercare, e di pochi offrire lavoro, perchè non aprire due sezioni nel forum ben distinte dove io pippo cerco personale o una ditta per intraprende un discorso di cooperazione o di importazione/esportazione,  e dove io pluto inceve cerco o offro la mia prestazione in russia, dove il tutto viene gestito tramite MP onde evitare la pubblicazione di e-mail o recapiti telefonici sul forum? Con tutta la fame di trasfersi in siberia che alcuni hanno, quello che mi lascia perplesso e che un'idea del genere non sia mai saltata fuori da costoro.
...

Per quanto riguarda il messaggino rivolto a me, l'idea della sezione a parte non sarebbe male (se non la sezione a parte, un'altra modalita'), ma il timore che ho io e' lo stesso esposto dal Gring, ovvero che il forum possa essere snaturato delle sue caratteristiche sociali, che sono alla base di questa comunita'... ma allo stesso tempo, proprio da queste basi sociali puo' concretizzarsi una iniziativa del genere... puo' sembrare un paradosso, ma e' cosi'. E non parlo per folgorazione di idee, ma per esperienza.

Infatti, condividendo in toto quanto SaPa sostiene nel suo ultimo intervento in 3 punti, negli ultimi 3 mesi (premetto, sono in Russia solo da Dicembre e il mio russo e' ancora stentato) ho avuto 3 proposte di collaborazione delle quali, se Dio vorra', una si concretizzera' in qualcosa di piu' importante... questo, come dice SaPa, per il semplice fatto che io sono in Russia. Le altre due sono giunte piu' o meno nella stessa modalita'. La seconda, un amico del forum (ohps... proprio del forum) mi ha messo in contatto con un paio di persone intraprendenti che intendono fare affari in Basilicata (la mia Regione)... la terza, un ex collega mi ha proposto di fare una sorta di procacciatore di affari su questo mercato... trattasi di medio-grande azienda che non e' ancora presente in questo mercato.

Quello che vorrei dirti, Speck, e' che i tuoi discorsi in un certo senso filano, ma per una serie di ragioni devono trovare le loro eccezioni, quando si parla della Russia come mercato di sbocco... proprio perche' non c'e' molta gente ad andare in Siberia, quelle poche che ci vanno devono essere appetibili per le aziende italiane che vogliono fare affari qui.

In quanto all'aria fritta, terrei un po' da obiettare... e' vero che ci sono lacune e punti da approfondire, ma credo che Bering avesse solo lanciato un'idea proprio con lo scopo di riempire quei vuoti. Se mi sbaglio, ditemelo.

In quanto all'obiezione di Quaster, beh, non posso contraddirla... a meno che non si dedichi parte del proprio tempo libero a questa iniziativa (col rischio di fornire un servizio parziale), temo che possa essere difficile che qualcuno si dedichi totalmente e a titolo gratuito...

Credo che lo scopo di questa discussone sia di valutare pro e contro, fattibilita' o non fattibilita' di tale proposta, non difendere a spada tratta le proprie idee... altrimenti e' meglio chiuerla qui, perche' si rischia di non andare da nessuna parte.

Buona continuazione.

Drugo

PS per Bering: hai letto il mio mp??

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

PS per Bering: hai letto il mio mp??[/quote]

No, non ho ricevuto alcun mp dal tuo indirizzo. Prova magari direttamente con la mail, ho aperto il canale sul profilo.
Comunque sì, sono d'accordo, se siamo qui deve essere per analizzare, se siamo convinti di aver già capito tutto che discutiamo a fare? Io stesso sarei proprio un matto scatenato se fossi convinto di aver da solo trovato tutte le soluzioni a tutta la serie di problemi fin'ora individuati.

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

oi, Speck, abbiamo avuto le stesse perplessità ed abbiamo scritto nello stesso momento; io avevo solamente sintetizzato un pensiero, ma tu avevi esposto bene diversi aspetti......
cmq. questo tipo di scambio esiste e può esistere; solo che le persone per riuscire a combinare qualcosa (a mio avviso) vi devono dedicarsi a tempo pieno con la consapevolezza che un' domani avranno anche un ritorno economico; a titolo gratuito nessuno si metterà a fare un qualcosa.

Siamo giunti alla conclusione che il progetto e' interessante.
A mio parere vi dovete incontrare in Italia per discutere a quattrocchi perche' tramite il forum sarebbe troppo complicato e poi qualcunaltro riferire dell' incontro anche a noi che siamo fuori dall'Italia e da li si potra' commentare le idee di Bering..... la mia opinione

____________
http://www.youtube.com/watch?v=voH2...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=3eLhm8slXHA

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo giunti alla conclusione che il progetto e' interessante.
A mio parere vi dovete incontrare in Italia per discutere a quattrocchi perche' tramite il forum sarebbe troppo complicato e poi qualcunaltro riferire dell' incontro anche a noi che siamo fuori dall'Italia e da li si potra' commentare le idee di Bering..... la mia opinione

Quoto in toto... sarebbe il caso a mio parere, che anche qualche amministratore partecipasse, nei limiti delle proprie possibilita', o magari anche in occasione di un prossimo raduno.

____________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

Io ribadisco la mia posizione da "esterno" ascoltatore e lettore, a proposito di questa iniziativa.
Ci sono ancora cose che mi perplimono e soprattutto (ne abbiamo parlato anche ieri sera all'estemporaneo kievliano, con gli amici giunti a Kiev), una proposta del genere, deve - ribadisco DEVE - presupporre incontri reali tra gli interessati!!

Sebbene io loda le intenzioni e, nel complesso l'idea, essa per poter avere un confronto concreto ed uno sviluppo concettuale articolato, deve essere assolutamente discussa attraverso la conoscenza reale delle persone che vorrebbero portarla avanti.

Senza questo passo io non sto neanche tanto a discutere virtualmente. Non servono neppure mp o mail private. Occorre vedersi, conoscersi...e non solo una volta.

Altrimenti, per quanto mi riguarda, si resta soltatnto sul terreno delle "belle intenzioni".

Ciao,

Gringox

____________
Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ribadisco la mia posizione da "esterno" ascoltatore e lettore, a proposito di questa iniziativa.
Ci sono ancora cose che mi perplimono e soprattutto (ne abbiamo parlato anche ieri sera all'estemporaneo kievliano, con gli amici giunti a Kiev), una proposta del genere, deve - ribadisco DEVE - presupporre incontri reali tra gli interessati!!

Nonostante molte cose le vedo come te, tutto ciò lo vedo anche sotto un'altra ottica...se uno è convinto di una cosa la fa senza chiedere o proporre, senza cercare di convincere od autoconvincersi e senza tirare in ballo terze persone.

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda il messaggino rivolto a me, l'idea della sezione a parte non sarebbe male (se non la sezione a parte, un'altra modalita'), ma il timore che ho io e' lo stesso esposto dal Gring, ovvero che il forum possa essere snaturato delle sue caratteristiche sociali, che sono alla base di questa comunita

Caro drugo, io non riesco a capire perchè l'aprire una eventuale sezione dedicata ad una offerta o richiesta di lavoro, (e che sarebbe la cosa più semplice da fare senza andare ad incappare in leggi e leggine sulla privacy ed altro) opportunamente moderata laddove i messaggi vengono pubblicati solo dopo una loro verifica, e questi messaggi devono essere attinenti a richieste od offerte lavorative da italia a russia ed ex repubbliche sovietiche e viceversa, debba snaturare il forum e le sue caratteristiche sociali.
Sociale per te significa parlare sempre di donne, del computer di gioia, delle minchiate mie o del rapi, della visita di alessandro a palermo, del resoconto dettagliato del direttore su cosa ha fatto alessandro, (scusa director non pensare che l'abbia con te), leggere i proclami del gringox, parlare di problemi di visto e matrimonio, voli aperti o chiusi verso kiev mosca ed altro, oppure della visita del cardinale pallino da putin, oppure nell'indire i raduni per fare 4 risate tra amici?
Penso che una sezione del genere, gestita correttamente, possa essere invece socialmente più utile di molte discussioni presenti in questo forum. Utili a tutti noi, come ai nuovi iscritti come anche a chi ci entra per darci una guardata e che magari quel qualcuno è anche un titolare di una azienda che effettivamente cerca un italiano come te che vive in russia oppure come un italiano o come una ragazza russa che parla perfettamente la nostra lingua che invece voglia offrirsi come interprete per le aziende per qualche fiera, manifestazione e via dicendo. (strano e guardacaso sei stato tu a dire...grazie ad un amico del forum, e di certo non io e questo dice tutto. non aggiungo altro). Questa era un'idea che mi ballava da parecchio tempo e mi pare che forse l'avevo esposta anche a mystero tempo fa e sempre tempo fa accennai a qualcosa anche al gringox....ma purtroppo non mi ricordo, perchè con loro parliamo di troppe e tante cose. La mia grossa pecca è che a differenza di altri non voglio convincere nessuno ma peggio autoconvincermi.

E' proprio vero....noi italiani abbiamo molto da imparare dall'estero....non siamo pratici, preferiamo le cose incasinate.

____________
È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

senti, Bering, per caso hai in mente una cosa del genere: ***.retecom.ru? dai un'occhiata e fammi sapere.

mai sei della provincia di Ancona, per caso? insomma mi sembra di aver' capito che dei delle Marche?

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

senti, Bering, per caso hai in mente una cosa del genere: www.retecom.ru? dai un'occhiata e fammi sapere.

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mai sei della provincia di Ancona, per caso? insomma mi sembra di aver' capito che dei delle Marche?

Montemarciano, provincia di Ancona appunto. Se passate dalle mie parti siete tutti benvenuti per una chiacchierata una pizza e una birra.

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per altro immaginate di avere un forum in cui vengano pubblicati annunci economicamente sensibili, non sarebbe un rischio?

E secondo te dove sarebbe il rischio in quanto il tutto si limiterebbe solo ad un annuncio e l'unico dato, se vogliamo definirlo sensibile, sarebbe l'eventuale nominativo dell'azienda, mentre il contatto avverrebbe solo ed esclusivamente tramite MP per scambio recapiti telefonici dato che l'annuncio, onde evitare lunghi post inutili, potrebbe essere bloccato alle repliche?

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

senti, Bering, per caso hai in mente una cosa del genere: www.retecom.ru? dai un'occhiata e fammi sapere.

diciamo che sarebbe come questo sito http://www.lavoro.org/, ovvero una società, lui la chiama cooperativa, di servizi sulla falsariga dell'interinale...semplice no?

comunque auguri a tutti gli interessati.
anche perchè il mio fiato è aria fritta dato che il forum non lo gestisco io ma altre persone.

____________
È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."

lo vedi, nonostante sia una vecchia e brutta scimietta......... a qualcuno posso essere utile. leggendo tutti i tuoi post ho cercato di identificare il più possibile la tua idea, mi sembra di essere andata vicina; bene. ora raggruppa bene le idee, osserva, cerca di captare più informazioni possibili, pianifica e parti.
Vedo che anche tu cerchi dei compagni di viaggio (come proponi nella tua agenzia)  
Personalmente ci penso da tanto tempo di sfruttare le mie possibilità: sono russa (quindi ho delle conoscenze in Russia, parlo bene la lingua e non problemi con dei doc. per viaggiare), vivo in Italia (credo di saper' parlare l'italiano, conosco il territorio dove vivo e non problemi con dei doc. in Italia) ed in più ho delle ottime conoscenze in un settore in particolare (ci lavoro) ....... pensavo di conciliare in qualche modo queste mie 3 potenzialità, ma ancora non mi viene in mente; cioè ho tante idee, ma si devono concretizzare e trovare un'ottima formula che possa funzionare.

P.S. Io vivo nella provincia di Ancona  

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per altro immaginate di avere un forum in cui vengano pubblicati annunci economicamente sensibili, non sarebbe un rischio?

E secondo te dove sarebbe il rischio in quanto il tutto si limiterebbe solo ad un annuncio e l'unico dato, se vogliamo definirlo sensibile, sarebbe l'eventuale nominativo dell'azienda, mentre il contatto avverrebbe solo ed esclusivamente tramite MP per scambio recapiti telefonici dato che l'annuncio, onde evitare lunghi post inutili, potrebbe essere bloccato alle repliche?

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

senti, Bering, per caso hai in mente una cosa del genere: www.retecom.ru? dai un'occhiata e fammi sapere.

diciamo che sarebbe come questo sito http://www.lavoro.org/, ovvero una società, lui la chiama cooperativa, di servizi sulla falsariga dell'interinale...semplice no?

comunque auguri a tutti gli interessati.
anche perchè il mio fiato è aria fritta dato che il forum non lo gestisco io ma altre persone.

quaster ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo vedi, nonostante sia una vecchia e brutta scimietta......... a qualcuno posso essere utile. leggendo tutti i tuoi post ho cercato di identificare il più possibile la tua idea, mi sembra di essere andata vicina; bene. ora raggruppa bene le idee, osserva, cerca di captare più informazioni possibili, pianifica e parti.
Vedo che anche tu cerchi dei compagni di viaggio (come proponi nella tua agenzia)  
Personalmente ci penso da tanto tempo di sfruttare le mie possibilità: sono russa (quindi ho delle conoscenze in Russia, parlo bene la lingua e non problemi con dei doc. per viaggiare), vivo in Italia (credo di saper' parlare l'italiano, conosco il territorio dove vivo e non problemi con dei doc. in Italia) ed in più ho delle ottime conoscenze in un settore in particolare (ci lavoro) ....... pensavo di conciliare in qualche modo queste mie 3 potenzialità, ma ancora non mi viene in mente; cioè ho tante idee, ma si devono concretizzare e trovare un'ottima formula che possa funzionare.

P.S. Io vivo nella provincia di Ancona  

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti trovo scettico e ti capisco perfettamente Speck, non pensare di essere solo e incompreso, siamo tutti alla ricerca di corrispondenze e affinità e condividiamo le stesse fatiche a trovarne.[/align]

Vedi caro boering premetto che tu vorresti capirmi ma in realtà non mi capisci anche perchè non sono alla ricerca di corrispondenze o di affinità e le mie fatiche nel trovare un qualcosa non le condivido con nessuno, pertanto evitare in primis di parlare al plurare. Il mio scetticismo nasce nel momento in cui, nonostante un immenso giro di parole per far capire ciò che in realtà era la cosa più semplice da dire e da spiegare, leggo codeste parole:
"Per quanto riguarda tutti i problemi di privacy e le altre stupidate ce ne freghiamo perchè il dominio lo piazziamo estero e vediamo chi ci viene a rompre le palle".
Tu e chichessia ve ne fregate, non di certo il sottoscritto anche perchè, scetticamente, in primis non ti conosco, in secundis non ho firmato nessun contratto e in terzis il discorso privacy per me è cosa seria ed importantissima e per conto mio sei già partito con il piede sbagliato scrivendo ciò che ho riportato.
Purtroppo a me quella frase dice tutto e sinceramente, non ti offendere, mi lascia trapelare poca serietà. Non capisco il tuo lungo perseverare in questa tua lunga opera di convincimento, nel momento in cui si parla di una banalissimo sito di servizi nel quale ci sia offerta/richiesta di risorse umane. A questo punto mi sorge persino il dubbio: a cosa stai giocando? cosa stai cercando? dove vuoi arrivare? Di fronte a ciò, riprendendo alcune tue parole, anche perchè dò molto peso alle sfumature, preferisco vivere in mezzo alle bestie, parlano di meno, amano di più ma soprattutto nella loro non serietà capiscono ed agiscono d'istinto guardando al sodo, e nonostante la loro bassezza, molte volte sono più serie di persone che si sentono o si credono serie.
E' vero, anche se non l'ho mai detto, parli troppo e sinceramente le persone che parlano troppo a me non vanno, mi sembrano teleimbonitori.

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."