_grace_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi, è andata! un bel 27! solo che vorrei vedere benissimo tutti gli errori fatti per capire e non farli più... mi ricordo che sbagliai quetsa cosa:

meЖду con i sostantivi al genitivo, invece richiede lo strumentale... lo sapevo eppure sbagliai... lo ricorderò per tutta la vita... cmq ringrazio tutti per la collaborazione, e siccome ancora non ho preso confidenza col forum mi rivolgo a SaPa e spero abbia ricevuto il mio messaggio in cui rispondevo alle domande che mi poneva nel corso di questa discussione.

Come si brinda in russo?
Ora mi aspetta la parte orale... wow!

Superato lo scritto, la parte orale sarà una passeggiata... soprattutto se la farai col Prof. che penso io  

Spero ci becchiamo a Bari per un caffè prossimamente  

Drugo

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ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!

ragazzi, non ci siamo!!! La pronuncia non va! ci sono dei testi che fanno leggere all'esame e poi tradurre, però il mio problema non è la traduzione, visto che con delle basi di morfologia non è un'impresa risalire alla semantica, il problema è proprio che la mia lettura non è fluente, e mi sto pentendo assai, la mia amica mi aveva detto di andare in russia con lei a luglio per un bel corso di tre settimane ...

ma certo che la prox occasione non me la perdo! avete dei suggerimenti per una lettura più fluente? io di fronte a certe parole mi scoraggio perchè sono più lunghe del tedesco e allora faccio così: la copro e comincio a leggere la prima parte, poi leggo la senconda... sbaglio?
sono ancora troppo italiana... aspetto consigli (oltre quello di venire a passare almeno 3 mesi in russia)

(per Drugo: io ho inoltrato dei messaggi di risposta ai tuoi ma non me li segnala tra quelli inviati non so perchè cmq ci ho provato per ben tre volte poi ho rinunciato non volevo inondarti inutilmente di messaggi uguali.. )

grace, ascolta il russo piu che puoi, passa le ore su youtube a guardare i film e la tv russa!

Grazie Batir, certamente lo farò, visto che non bastano i cd audio ... sai consigliarmi qualche canale in cui però si parla il russo standard? Sai non vorrei essere "contagiata" dalle varietà regionali...
attendo i vostri consigli preziosissimi!

Cara Grace buongiorno.

Capisco il tuo lamento sulle parole troppe lunghe, è vero. E siccome sono lunghe e contengono molte sillabe, ci sbagli l'accento (offesa per il popolo russo).

La mia insegnante mi faceva leggere le prime sillabe, poi legarci le sillabe successive, poi arrivare alla pronuncia completa.

A rischio di essere ripetitivo io ve lo dico: prendetevi una insegnante privata anche fosse per un'ora e mezza a settimana. Con la mia moldava (costo 20€ per 90 minuti indipendentemente se andassi io da lei o venisse lei da me) le lezioni consistevano in conversazione. Ecco lo schema:
-durante la settimana mi inviava via email un articolo di giornale da leggere e studiare (a volte sceglievo io l'articolo)
-leggevo l'articolo e segnavo le parole che non conoscevo
-col dizionario arrivavo a capire l'85% del testo ma c'erano sempre misteri legati alla sintassi, al significato di una espressione, etc...dubbi che solo la moldava poteva risolvere (vivendo da 10 anni in Italia parla fluentemente italiano)
-arrivavo al giorno della lezione con il testo dell'articolo e lo leggevo ad alta voce dinanzi a lei. mi correggeva la pronuncia seduta stante e mi invitava a segnare gli accenti (ma io non lo facevo)
-dopo io chiudevo gli occhi e LEI mi leggeva lo stesso articolo
-a quel punto procedevamo a risolvere dubbi grammaticali e lessicali
-poi 45 minuti di discussione libera sopra il tema proposto dall'articolo


A non andare in Russia 3 settimane a fare il corso D'ESTATE NON TI SEI PERSA NULLA soprattutto se la tua amica è capitata nei posti pieni di stranieri e sovraffollati per la stagione estiva. Al Pushkin (www.pushkin.edu.ru) d'estate sembra di stare in Italia.

Vuoi farmi/ci un favorone? Metti una copia/estratto dei testi che vi fanno leggere all'uni?  Vorrei capirne la difficoltà

SaPa

Vai si, grace, cosi facciamo una lettura collettivaaaaaaaaaaa  

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Riuscire ad essere sempre se stessi ... nonostante siamo Uno, Nessuno e Centomila!

OK ragazzi riporto qui di seguito l'intera copia di una delle prove scritte che io trovo sul sito della facoltà per fare delle esercitazioni (e quante ce ne vogliono mamma mia!) ribadisco che il livello di russo alla triennale è molto basso, credo si arrivi max ad un B1 e per ora io mi trovo ancora nell' A2. a russo 1 si cominciava proprio dall'inizio, dall'alfabeto, e menomale che è andata così perchè per colpa dell'arretratezza che c'è in italia in fatto di istruzione e adeguamento agli standard europei trovare delle scuole superiori con degli insegnamenti di russo è come cercare un ago in un pagliaio e sono davvero ramarricata... ovviamente sono pochi coloro che si prendono la briga di imparare questa lingua, allora sapete cosa dico? aboliamoli completamente i licei linguistici, tanto è una bufala dire liceo linguistico poichè si fa solo letteratura e le conversazioni sono quasi o del tutto assenti ... si offre al max insegnamento delle solite lingue, spagnolo, inglese e francese,e poi io povera cretina che voglio imparare russo arrivo all'università che devo fare il triplo del lavoro...

ecco le prove di RUSSO 2 che sono oggetto d'esame scritto a lingue (esame da 9 cfu comprensivo di scritto più orale)

Esame scritto di lingua russa II
Sessione di giugno 2009


1.Leggete il testo e rispondete alle domande:
Российская Федерация – самое крупное государство в мире: расстояние от одной границы до другой – одиннадцать часовых поясов. Россия расположена в восточной части  Европы и северной части Азии. Уральские горы отделяют Европу от Азии. До них простирается Восточно-Европейская равнина, а за ними – Западно-Сибирская равнина.
Европейская часть России представляет собой огромную равнину, которая протянулась с севера на юг – от Белого моря до Черного, а с запада на восток – от Балтийского моря до невысоких Уральских гор (самая высокая вершина – Народная, 1895 м.). Самые высокие горы России находятся на Кавказе: Эльбрус – высшая точка, 5642 м.
От гор Урала до Тихого океана простирается Сибирь. Это огромное географическое пространство, разделяемое на три части. Первая – Западная Сибирь – простирается от гор Урала до реки Енисей. На юго-востоке этой части расположены Алтайские горы (высшая точка – Белуха, 4506 м.). Вторая часть – Восточная Сибирь – от реки Енисей до реки Лена. Здесь находится озеро Байкал, самое глубокое пресноводное озеро в мире. На юге Восточной Сибири расположены Саянские горы. Третья часть называется Дальний Восток. Тут находятся горы, которые тянутся вдоль Тихоокеанского побережья.
В России много крупных рек и озер. Самая длинная река европейской части России и Европы – Волга (3531 м.). Она впадает в Каспийское озеро, которое из-за его огромных размеров называют морем.

1.Какие континенты разделяют Уральские горы?
2.Какая самая высокая гора в России?
3.Где начинается и где заканчивается Сибирь?
4.Где находятся Саянские горы?
5.Почему Каспийское озеро называется морем?


2.Tradurre in italiano l’ultima parte del testo, dall’inizio fino a «От гор Урала до Тихого океана» (solo per chi fa russo come I e II lingua).


3.Tradurre in russo le seguenti frasi:

1.Quando arrivai alla stazione il treno stava già partendo.
2.Maša non voleva incontrare Boris, perciò aggirò il suo negozio, entrò in un ristorante e si avvicinò al tavolo dei suoi amici.
3.Mentre ero seduto e studiavo chimica, una farfalla entrò nella mia camera.
4.Perché Boris non c’è? Perché è andato in treno alla riunione dei giovani ricercatori.
5.Ieri Saša è andato al cinema con Irina: il cinema si trova di fianco all’edificio del municipio, tra la farmacia e il supermercato.
6.Ho comprato un regalo per le tue sorelle: oltre a me e ai loro mariti, nessuno sa dei loro compleanni.


questa era proprio la prova che è capitata l'altro giorno, io vorrei vedere gli errori ma il prof si è reso disponibile per la visualizzazione delle prove solo per chi non è risultato idoneo... cosa ne dite? troppo semplice vero? ho moltissima strada da fare ancora...

1.Quando arrivai alla stazione il treno stava già partendo.
Когда я прибыл на вокзал уже начинается.
2.Maša non voleva incontrare Boris, perciò aggirò il suo negozio, entrò in un ristorante e si avvicinò al tavolo dei suoi amici.
Маса не хочет встретиться с Борисом, так что он прошел перед ним в магазин, пошли в ресторан, и подошел к столу из его друзей.
3.Mentre ero seduto e studiavo chimica, una farfalla entrò nella mia camera.
Пока я сидел на изучение химии, бабочка пришла в мою комнату.
4.Perché Boris non c’è? Perché è andato in treno alla riunione dei giovani ricercatori.
Почему Борис не здесь? Потому что он отправился на поезде к встрече молодых исследователей.
5.Ieri Saša è andato al cinema con Irina: il cinema si trova di fianco all’edificio del municipio, tra la farmacia e il supermercato.
Саша вчера пошли в кино с Ириной: кинотеатр находится рядом с Ратушной между аптекой и супермаркетом.
6.Ho comprato un regalo per le tue sorelle: oltre a me e ai loro mariti, nessuno sa dei loro compleanni.
Я купила подарок для твоей сестры, за мной, и их мужья, никто не знает их рождения.

это было доказательством того, что это произошло на другой день, я хотел бы, чтобы ошибки, но профессор был доступен для просмотра только для этих процессов не было подходящей ... Что скажете? Слишком простая правда? У меня есть много сделать еще ...

1.Какие континенты разделяют Уральские горы? quali continenti condividono i monti Urali?
Уральский разделяются между Европейским континентом и Азиатского континента. I monti urali sono condivisi tra il continente europeo ed il continente asiatico
2.Какая самая высокая гора в России? Quale è il monte piu' alto della Russia?
Сейчас я не знаю  In questo momento non saprei
3.Где начинается и где заканчивается Сибирь? Dove inizia e finisce la Siberia?
Сибирь, крупнейший по размеру областях, входящих в состав Российской Федерации, начиная от озера Байкал, и заканчивается в Беринговом море La Siberia, la maggiore in grandezza delle aree che compongono la Federazione Russa,, ha inizio dal lago Baikal, e finisce al mare di Bering
4.Где находятся Саянские горы? Dove sono situate i monti Sayan?
Саян расположены в южной части Сибири в том, что в настоящее время нынешней Хакасии и Тувы, расположенной в верхней части реки Енисей I monti Sayan si trovano nella Siberia meridionale in quella che ora è l'attuale Khakassia e Tuva, nella parte superiore del fiume Yenisey
5.Почему Каспийское озеро называется морем? Perchè il mar caspio è detto lago?
В Каспийском море была один раз, связанных с Аральским морем и Черным морем, с изменениями в земной коре, его масштабы были сокращены, то он является озером, потому что он принимает участие и является закрытой от земли, которые окружают IL mar Caspio anticamente era collegato con il lago di Aral e con il mar Nero, con la variazione della crosta terreste, la sua estensione si è ridotta, è un lago perchè ha un'affluente ed è chiuso dalle terre che lo circondano

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

em... ci sono moltissime differenze, alle frasi da tradurre io ho usato molti prefissi diversi come ad esempio

aggirò = oбошел
perchè  oб è un prefisso che indica aggiramento perimetrale totale o parziale


Perché Boris non c’è? = Почему Борисa неT?
Io so (dai libri indicati nel programma) che il soggetto che non c'è va al genitivo e in questo caso Борисa e non  Борис

e tantissime altre divergenze, ora non so se all'università ci insegnano cose astratte però io ho dovuto ragionarci su molto per quei verbi perchè la regola da applicare era quella sui prefissi ed è un casino...

Il verbo aggirare non lo uso neanche in italiano, per cui mi adatto a quello che so, e traduco come mangio e dico " non passò davanti al suo negozio"
Perché Boris non c’è? lo modifico in Perchè Boris non è qui? e mi viene piu' semplice

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

se tu avendo a che fare ogni giorno con i russi mi dici che è così che si parla mi metti in crisi perchè allora io sto imparando delle espressioni astratte? qualcuno mi illumini... e non ho scritto tutte le divergenze! ne erano tantissime ...

chi mi risolve questo dilemma?

_grace_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se tu avendo a che fare ogni giorno con i russi mi dici che è così che si parla mi metti in crisi perchè allora io sto imparando delle espressioni astratte? qualcuno mi illumini... e non ho scritto tutte le divergenze! ne erano tantissime ...

chi mi risolve questo dilemma?

Cosa è la scuola? qualcuno che sa poco, ma crede di sapere, che insegna ad uno che non sa nulla

Quando tu vai a scuola da bambina e impari la lingua italiana, ti riempiono la testa di analisi grammaticale, logica, di termini, di tempi, di modi, di parafrasi, poi nella normalità della giornata per il resto della tua vita di molte cose manco ti ricordi, e, visto che non devi fare l'Ugo Foscolo, parli come la gente ti capisce, e la stessa cosa con le altre lingua, se tu vai negli States e parli l'jnglese pulito londinese, manco ti capiscono, devi slangare un po, e se vai in Scozia anche, lo stesso discorso per il russo, devi rendere popolare il modo di parlare se vuoi essere capito

Esempio:
Io sono qui
La regola linguale morfologica è Я здесь, io ho sempre detto Я тут e sempre mi sono capito

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa è la scuola? qualcuno che sa poco, ma crede di sapere, che insegna ad uno che non sa nulla

Appunto Losagen, appunto....  

CVD
Come Volevasi Dimostrare sto perdendo solo tempo a restare in italia... grazie a tutti mi state facendo aprire gli occhi!

tornerò comunque a chiedervi tante altre cose finchè non me ne vado in russia...

grazie ancora

anche io avrei usato OBOITI, per il resto mi cimento ora ora volentieri

la lingua è vita e ci sono diverse maniere per tradurre quelle frasi a meno che il prof non si impunti.

il testo è una cacchiata sovraumana, magari mi domando perchè già vi chiedono la traduzione delle frasi se lo scopo è massimo un B1

le lingue in italia sono fatte male (sono fatte male anche in Russia talvolta anche nelle migliori università: quanti studenti del fatidico MGU venivano a fare ripetizioni private perchè all'uni gli insegnavano solo grammatica? oppure c'erano le figlie dei nuovi ricchi che sapevano più italiano dei professori perchè in italia ci andavano 3 volte l'anno ), io le ho studiate TUTTE autonomamente.

ringrazio solo la mia facoltà che mi ha costretto ad imparare la grammatica spagnola dalla A alla Z spingendomi quindi ad apprendere di più sulla lingua parlata

1.Quando arrivai alla stazione il treno stava già partendo.
KOGDA JA PRISHJOL K STANZII POEZD UZHE* SOBIRALAS BYEZHAT
2.Maša non voleva incontrare Boris, perciò aggirò il suo negozio, entrò in un ristorante e si avvicinò al tavolo dei suoi amici.
MASA NI XOTELA VSTRETIT BORISA, TOGDA OBOSHLA EGO MAGAZIN, BOSHLA B RESTORAN I PODOSHLA K STOLY EJO DRUZEJ.
3.Mentre ero seduto e studiavo chimica, una farfalla entrò nella mia camera.
V TO VREMJA KAK JA SADILSJA*** I IZUCHAL KIMIKU****, BOSHLA ODNA BABOCHKA***** V MOEJ KOMNATE.
4.Perché Boris non c’è? Perché è andato in treno alla riunione dei giovani ricercatori.
POCHIMU NET BORISA? POTOMU CHTO ON POEZDOM EZDIL NA MITIN giovani ricercatori
5.Ieri Saša è andato al cinema con Irina: il cinema si trova di fianco all’edificio del municipio, tra la farmacia e il supermercato.
VCHERA SASA POSHJOL V KINO C IRINOJ: KINO NAXODITSJA RIADOM C ZDANIEM MUNIZIPALITETA****** MEZHDU APTEKOJ I UNIVERMARGOM.
6.Ho comprato un regalo per le tue sorelle: oltre a me e ai loro mariti, nessuno sa dei loro compleanni.[/color]
JA KUPIL PODAROK ZA** TVOI SJOSTRY: KROME YA I IX MUZHJA, NIKTO NI SNAET O IX DHN ROZHDENII*******

Ho fatto abbastanza veloce, non ricorrendo al dizionario e lasciando le parole che non conosco, la traslitterrazione è errata ma spero si capisca. Ci sono un casino di errori, però insomma quando non sapevo alla lettera ho cercato almeno di rendere il senso.


*non mi torna ho messo UZHE ma poi mi hanno sempre detto che con UZHE non si può usare imperfettivo (sobiratsja in questo caso). sapevo però che stare per fare qualcosa si rende con sobiratsja-sobratsja chto-to delat.
***coppie di verbi a me ostici: saditsja-sest VS cidet-posidet ; slushat - poslushat VS slishat - uslishat; sprashivat - sprosit VS procit - poprocit ;...sono differenze ELEMENTARI che in russo spesso ancora non colgo
****e se volessi dire "studiando musica"? che participio uso? perchè anche se è gerundio non lo traduco con il gerundio, no?
*****qui sbaglio il caso sicuro ODNU BABOCHKU forse?
*******qui ho usato il dizionario spagnolo - russo, ma la parola mi suona strana anche se sicuro esiste
*******regalo per le tue sorelle
io ho messo ZA ma per essere sicuro avrei voluto usare KOMU (che per significa a te)
********in generale questa frase è zeppa di errori ma sono stanco

Ed ora il turno di franceskovsky!!! poi vogliamo anche il Gringox!!!

E alla fine spero che le amichette del forum vengono ad illuminarci.

Ragazzi, quando imparerete a parlare russo?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, quando imparerete a parlare russo?

we speak many languages here, you cant pretend perfection sir

OK....