(fonte: italia.pravda.ru) Nel corso di una conferenza stampa tenutasi domenica pomeriggio nella localita' balneare di Soci, il presidente russo ha accusato pubblicamente l'Estonia di voler intenzionalmente deteriorare i rapporti con la Russia.
Risponendo ad una domanda postagli a proposito della recente legge approvata dal parlamento estone che prevede lo smantellamento dei monumenti tuttora presenti nella repubblica baltica in memoria dei soldati sovietici caduti nella lotta contro il nazismo durante gli anni della Seconda guerra mondiale, il presidente russo ha dichiarato: "Per cio' che riguarda l'Estonia i nostri deputati, per di piu' delle diverse frazioni, si sono gia' espressi a proposito. Da parte mia non posso fare altro che essere completamente d'accordo con loro. Ritengo che si tratti di un tentativo intrapreso da parte delle autorita' estoni al fine di far parlare di se', nonche' del desiderio di voler intenzionalmente inasprire i loro rapporti con la Russia. Si tratta di un passo assai pericoloso e ben poco lungimirante", ha sottolineato Putin.
Ricordiamo che il 10 gennaio dell'anno in corso in Estonia e' stato approvato il disegno di legge che consente lo smantellamento dei monumenti eretti in memoria dei soldati sovietici caduti nella lotta contro il nazismo durante gli anni della Seconda guerra mondiale sul terriotrio della repubblica baltica. Tale iniziativa legislativa ha suscitato una vera e propria ondata di polemiche da parte degli uomini politici russi.
Tra i commenti piu' aspri, ricordiamo quello univoco da parte sia del ministro della Difesa Serghej Ivanov che quello degli Interni Serghej Lavrov, i quali hanno definito "un sacrilegio" l'approvazione del disegno di legge in questione da parte delle autorita' estoni. Il parlamento russo ha inoltre pubblicato una nota ufficiale nella quale si chiede di interrompere qualsiasi rapporto diplomatico con le forze politiche estoni firmatarie della nuova legge oltre che a far ricorso a sanzioni di carattere economico nei confronti dell'Estonia nel caso di ulteriore avverso sviluppo della situazione.

mmm da quello che so sono stati rimasti "occupati" dalla Russia fino a "pochi" anni fa. Adesso che sono in europa e liberi mi sembra la cosa migliore tagliare i ponti col passato

heh!
Esempio:
Mia mama ha lavorato in impresa di costruzioni. E la loro impresa ha voluto costruire una casa di vacanza estiva sul territorio del'Estonia. Per questo la impressa ha costruito qualche casa di abitazione completamente sui sua soldi. Ma dopo sfacelo CCCР l'Estonia ha deciduto chiudere la porta e ha parlato che noi siamo stato nemico odiato! Perche?

Devo dire che dopo l'indipendenza è aumentato in modo considerevole l'odio degli abitanti del baltico verso la russia. In alcuni casi, c'è stata, anzi c'è, una sorta di discriminazione nei confronti delle persone di orgini NON BALTICHE! Non so se giustificarlo o meno perchè non  conosco approfonditamente i fatti storici.

Nel baltico c'è una sorta di PASSAPORTO ALIEN,  che dovrebbe essere rivisto (SPERO!). Questo passaporto è stato dato,dopo l'indipendenza,  a tutte le persone che non avevano almeno un progenitore LETTONE, ESTONE o LITUANO. Questa situazione ha creato un forte malcontento nelle persone di origine russe.Persone nate e cresciute nel baltico si sono viste negare la cittadinanza.
Un esempio di questo era la mia ragazza, che ha dovuto fare un esame di lingua per avere la cittadinanza.

Secondo me è una cosa assurda e la CE ha chiesto di rivedere questo tipo di passaporti.
Se non sbaglio, qualcosa dovrebbe già essere cambiato da questo mese. SPERIAMO BENE.

Ad ogni modo, è inqualificabile la risposta di Putin "Si tratta di un passo assai pericoloso e ben poco lungimirante". Una sorta di avvertimento! Per cosa? Blocchiamo il GAS quando siamo a -30?

Ormai è chiaro che la Russia sta facendo  LA GUERRA DELLE MATERIE PRIME.

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Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

io ho un'amica estone-russa che quando sono andato la mi ha detto qualcosa del genere "sono troppo russa per essere estone e troppo estone per essere russa" e mi parlava propriop del sopracitato passaporto...
Ma vi chiedo... come vi comportereste voi (tenendo conto dell'animo umano) nei confronti di un "nemico" che vi ha tenuto sotto assedio fino a qualche anno fa? La mia natura mi porta a pensare che mi comporterei non proprio a favore del mio nemico.

Bene. Nel 1980 lo spionaggio americano ha fatto il rapporto  «The Case Study of Estonian SSR». In base ai documenti americani e' venuto fuori che "Estonian SSR" e' lo Stato ideale. Si, le rappresaglie anno stato, ma "Lettone CC",  "Estone CC" e "Lituano CC" sono bruciati le campagne e sono ucciduti le donne e i bambini, tutti chi anno resistuto il fascismo. La gente baltico anno voluto indipendenza politica e per questo anno tenere Ghitler. Ma Ghitler ha pensato altrimenti. Con prima giorno lui ha "unito" la gente baltico con bielorusso e i loro territori ha pianificato unire con nome: «Ostland». Come la indipendenza politica? Si... russo anno vendicato. Ma rigenerano questo paese e nell'Estonia ha vissuto meglio di Russia. Noi siamo andati per vacanza nell'Estonia e noi abbiamo potuto comparare. Adesso l'Europa sorridere dolcemente dall'Estonia e essa decise rompere i monumenti. Divertente, che adesso nell'Estonia  veterani l'estoni e russi anno fatto la guerra contro il fascismo provano la persecuzione, ma pero erigono un monumento del soldato fascismo.

(Scusami per faccio gli sbagli l'italiano)

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia natura mi porta a pensare che mi comporterei non proprio a favore del mio nemico.

Chi è il Nemico? Una persona che è nata e vissuta in quella Nazione e che deve pagare ciò che hanno fatto i nonni? Sinceramente mi sembra assurdo...
E'  una discriminazione bella è buona.

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Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

ombre ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bene. Nel 1980 lo spionaggio americano ha fatto il rapporto  «The Case Study of Estonian SSR». In base ai documenti americani e' venuto fuori che "Estonian SSR" e' lo Stato ideale. Si, le rappresaglie anno stato, ma "Lettone CC",  "Estone CC" e "Lituano CC" sono bruciati le campagne e sono ucciduti le donne e i bambini, tutti chi anno resistuto il fascismo. La gente baltico anno voluto indipendenza politica e per questo anno tenere Ghitler. Ma Ghitler ha pensato altrimenti. Con prima giorno lui ha "unito" la gente baltico con bielorusso e i loro territori ha pianificato unire con nome: «Ostland». Come la indipendenza politica? Si... russo anno vendicato. Ma rigenerano questo paese e nell'Estonia ha vissuto meglio di Russia. Noi siamo andati per vacanza nell'Estonia e noi abbiamo potuto comparare. Adesso l'Europa sorridere dolcemente dall'Estonia e essa decise rompere i monumenti. Divertente, che adesso nell'Estonia  veterani l'estoni e russi anno fatto la guerra contro il fascismo provano la persecuzione, ma pero erigono un monumento del soldato fascismo.

(Scusami per faccio gli sbagli l'italiano)

Non conosco la storia benissimo ma ho ricevuto varie versioni nel baltico a seconda delle origini dell'interlocutore.
Ad ogni modo,non condivido pienamente l'ordinanza di eliminare tutti monumenti sovietici.
Devo dire che è da censurare anche la "risposta/avvertimento" di Putin

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Cheburashka

Citazione:

Chi è il Nemico? Una persona che è nata e vissuta in quella Nazione e che deve pagare ciò che hanno fatto i nonni? Sinceramente mi sembra assurdo...
E'  una discriminazione bella è buona.

Si, vero!!!!

Ahh ragazzi...sollevate una questione che e' stata parte importante nella mia tesi di laurea, che appunto era dedicata all'estonia nei suoi rapporti con Russia, Europa e Scandinavia...allora l'Estonia la vivevo profondamente, essendo stato per 7 anni con una ragazza estone-russa!!

Gli estoni di per se' non sono slavi, ma occupano un territorio che da sempre ha convissuto con presenze vikinge, tedesche e russe. Prima della II Guerra mondiale avevano conosciuto un breve periodo di indipendenza, ma la fine della guerra ha portato i russi. E la convivenza non e' mai stata positiva tra russi ed estoni ed ora, col crollo dell'URSS questo piccolo paese di 1,5 milioni di anime (di cui quasi un terzo sono russi) si ritrova libero e vuole dimenticare e cancellare il passato sovietico!
Quanto sia giusto non lo so. La storia e' storia e non si puo' cancellare. Mi sembra che gli estoni abbiano gia' fatto "pagare" ai russi residenti in estonia le loro colpe (se mai ne hanno), attuando leggi dure per i russofoni...ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox

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Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox

Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò  

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox

Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò  

A parte caro rapisetto che noi purtroppo la guerra l'abbiamo PERSA!! E quindi di monumenti patriottici ne sono rimasti per forza ben pochi...e quelli risalgono magari alla Grande Guerra!
E poi - a titolo personale - la tua osservazione provoca in me amarezza, dato che io le vie dedicate al duce le avrei tranquillamente lasciate...fanno anch'esse parte della storia Patria.

Gringox

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ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox

Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò  

E poi - a titolo personale - la tua osservazione provoca in me amarezza, dato che io le vie dedicate al duce le avrei tranquillamente lasciate...fanno anch'esse parte della storia Patria.

Gringox

probabilmente le avrei lasciate anche io, ma visto che generalmente si utilizza tagliare i ponti col passato, visto che il passato estone sotto "l'occupazione" russa non mi sembra un qualcosa da ricordare a lungo ritengo giustissimo eliminare qualunque monumento ricordi il pesante invasore. Se tallinn al giorno d'oggi è quello che è non deve certo ringraziare l'invasore russo ma l'unione europea che ha creduto in lei e gli investimenti fatti anche dalla finlandia sua partner commerciale... Mi dispiace ma a riguardo ho delle idee ben definite e di certo non posso dire siano filorusse... è come se noi avessimo dei bei monumenti inneggianti il potere austriaco  

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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ora, eliminare anche i monumenti, che, almeno per quei russi, risultano motivo di memoria ed orgoglio, mi sembra un insulto esagerato...

Gringox

Moltissime delle vie benito mussolini sono state sostituite con altri nomi non vedo perchè in estonia debbano essere "costretti" a tenere roba vecchia e non ben vista. voi terreste a casa vostra le foto del vostro odiato prozio deceduto con cui siete stati obbligati a vivere? Non so voi.. ma io ne farei un bel falò  

E poi - a titolo personale - la tua osservazione provoca in me amarezza, dato che io le vie dedicate al duce le avrei tranquillamente lasciate...fanno anch'esse parte della storia Patria.

Gringox

probabilmente le avrei lasciate anche io, ma visto che generalmente si utilizza tagliare i ponti col passato, visto che il passato estone sotto "l'occupazione" russa non mi sembra un qualcosa da ricordare a lungo ritengo giustissimo eliminare qualunque monumento ricordi il pesante invasore. Se tallinn al giorno d'oggi è quello che è non deve certo ringraziare l'invasore russo ma l'unione europea che ha creduto in lei e gli investimenti fatti anche dalla finlandia sua partner commerciale... Mi dispiace ma a riguardo ho delle idee ben definite e di certo non posso dire siano filorusse... è come se noi avessimo dei bei monumenti inneggianti il potere austriaco  

"tagliare i ponti col passato e ripartire da zero...", heheh...Rapisetto, sei un polpottiano!!!

Hehehe...

Gringox

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"tagliare i ponti col passato e ripartire da zero...", heheh...Rapisetto, sei un polpottiano!!!

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Gringox

l'alternativa è metter a sventolare fuori casa la bandiera austriaca... tu cosa preferisci?  

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"tagliare i ponti col passato e ripartire da zero...", heheh...Rapisetto, sei un polpottiano!!!

Hehehe...

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l'alternativa è metter a sventolare fuori casa la bandiera austriaca... tu cosa preferisci?  

...e sbattere fuori 500.000 russi che abitano l'Estonia da 50 anni!!! Cioe' un terzo del Paese e la parte piu' vitale del Paese...

Gringox

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Russia Italy Forum

mica li devi sbattere fuori, ma sicuramente non farei nulla per agevolarli. Sul fatto che siano la parte più vitale anche su questo avrei qualche cosa da obiettare... io sono stato poco a tallinn anche se mi è rimasta nel cuore. ma i russi più che vitali li vedo ai margini della società affossati dall'imprenditorialità scandinava-estone sicuramente più capace di gestire ed ottimizzare al meglio una città stategica...


La mia amica estone-russa abitava a tallinn e a 22 anni non vedeva la necessità di imparare l'estone anche se molte delle cose venivano scritte in estone... e così anche i suoi amici...    Non è lo stato che li emargina ma sono loro che si creano una sorta di ghetto. Logicamente non rappresenterà come campione la totalità degli estoni-russi ma è sicuramente una realtà. Si pretende solo diritti e si ci arrabbia quando uno stato opta per una crescita sociale economica e culturale diversa...  

bravo rapi...
guarda che il tuo esempio lo abbiamo in meridione solo diritti e mai doveri...
a tutto deve pensare lo stato...
 fatta la legge trovato l'inganno...
e guarda che io sono calabrese...

____________
next destination usa
http://giovanni-boscherino.spaces.live.com

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mica li devi sbattere fuori, ma sicuramente non farei nulla per agevolarli. Sul fatto che siano la parte più vitale anche su questo avrei qualche cosa da obiettare... io sono stato poco a tallinn anche se mi è rimasta nel cuore. ma i russi più che vitali li vedo ai margini della società affossati dall'imprenditorialità scandinava-estone sicuramente più capace di gestire ed ottimizzare al meglio una città stategica...


La mia amica estone-russa abitava a tallinn e a 22 anni non vedeva la necessità di imparare l'estone anche se molte delle cose venivano scritte in estone... e così anche i suoi amici...    Non è lo stato che li emargina ma sono loro che si creano una sorta di ghetto. Logicamente non rappresenterà come campione la totalità degli estoni-russi ma è sicuramente una realtà. Si pretende solo diritti e si ci arrabbia quando uno stato opta per una crescita sociale economica e culturale diversa...  

Si' io' che dici in parte e' vero, soprattutto a proposito della politica di voluta emarginazione che applica l'estonia nuova rispetto alla minoranza (che poi non e' cosi' minoritaria) russa.
I russi pagano le tasse e lavorano....ma ti immagineresti un'Estonia senza russi? I russi in Estonia non sono emigratnti voluti, sono stati spediti o si sono trovati su quel territorio come altri si sono trovati in Armenia, in Uzbekistan, ecc...

L'economia e l'imprenditorialita' estone-scandinava, mah... diciamo che il supporto germanico-scandinavo fa la sua parte e ovviamente, per interesssi strategici, si dedica alla componente estone della societa'. Ma i russi apportano l'inventiva, la fantasia, il brio...tu hai mai visto un estone medio...e' di una tristezza infinita e di una monotonia totale. Si apre quando beve e si ubriaca!!!

Gringox

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Si' io' che dici in parte e' vero, soprattutto a proposito della politica di voluta emarginazione che applica l'estonia nuova rispetto alla minoranza (che poi non e' cosi' minoritaria) russa.
I russi pagano le tasse e lavorano....ma ti immagineresti un'Estonia senza russi? I russi in Estonia non sono emigratnti voluti, sono stati spediti o si sono trovati su quel territorio come altri si sono trovati in Armenia, in Uzbekistan, ecc...

L'economia e l'imprenditorialita' estone-scandinava, mah... diciamo che il supporto germanico-scandinavo fa la sua parte e ovviamente, per interesssi strategici, si dedica alla componente estone della societa'. Ma i russi apportano l'inventiva, la fantasia, il brio...tu hai mai visto un estone medio...e' di una tristezza infinita e di una monotonia totale. Si apre quando beve e si ubriaca!!!

Gringox

Nn è voluta emarginazione, la chiamerei maggiormente voluto mancato incentivo. in un suolo in cui convivano 2 popoli di cui uno partiva anche svantaggiato (quello estone vista l'occupazione) non credo sia stato un caso che gli investimenti abbiamo premiato quella popolazione a mio modo di vedere più simile e che meglio si adatta all'essere europea. E da parte loro hanno la voglia di emergere dando un forte segnale su qual'è la strada di sviluppo economico e culturale che si intende perseguire.

In fondo è quello che si strada che da qualche anno stanno provando a perseguire anche in ucraina (prima le elezioni, poi l'avvicinamento all'europa, le ritorsioni con la storia del gas di putin...) ma i tempi non sono ancora maturi.