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La Storia del Forum

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Voglio Ancora.....
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
sapa si vede troppi film
 



 
tonino86 Invia Messaggio Privato Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto


E proprio per questo, da perfetto levantino, ti aumenta prima il prezzo, consapevole che poi dovrà abbassarlo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai.


Ulteriore motivo per essere contento di non essere come te.


l'ho fatto in Russia dopo che vidi farlo ai miei vicini. quel giorno decisi di uscire con gli amici nonostante avessi il volo la mattina presto. in discoteca incontrai "militsja-girl" che mi fece fare le 5 di notte...rientrato avevo 3 scelte: o perdevo l'areo, o lasciavo la nettezza a marcire o la lanciavo dalla finestra.



e gia' buttarla nel cassonetto era troppo faticoso eh?!?!?

meno male che nel mondo non sono tutti come te
altrimenti vivremmo in un porcilaio
 




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icipo76 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non capisco questo accanimento...

di certo non posso essere orgoglioso dell'Italia per la meritocrazia, la politica in generale, l'atteggiamento demotivato di tanti giovani,etc...

vivendo all'estero tantissimo (e ripeto vivendo no essere turista) ho apprezzato le piccole cose del mio paese

ora vi faccio un altro esempio...
la francese diceva che se entri in un negozio svizzero e gli chiedi lo sconto ti guardano come venissi da un altro pianeta, qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto))) sono le piccole cose che mi rendono orgoglioso del mio paese assieme ripeto all'elogio della gnoXXa senza doversi vergognare. se pensate che negli States per certe cose cadono i governi...

anche la Russia mi piaceva per questo, i politici potevano andarsene a prostitute senza che la cittadinanza inorridisse. mi piacciono anche i paesi che non sono fissati con l'ecologia sebbene questo non significhi autorizzare le latrine. una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai.
 
tendenzialmente meno rigido è il Paese e meno costretto entro canoni di comunicazione stile galateo più mi piace e più mi intriga.

tutto il resto è noia...

DISCLAIMER : ammetto di non avere avuto esperienze di vita in paesi estremamente "civilizzati" come la Svizzera, i Paesi Scandinavi, chissà forse mi piacerebbero...l'Estonia fu forse il paese più "civilizzato" dove abbia vissuto


tu hai problemi SERI!! ogni volta che leggo i tuoi post strabuzzo gli occhi... non puoi davvero scrivere certe cose...
 




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Blog: shareefa.ilbello.com
 
varvara87 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
che grande ragionamento solenero, davvero scontato...insomma cosa c'entrano gli esempi da te portati u violenze ed affini?

Varvara ci sono tanti modi possibili di vivere e percepire le cose, mica siami tutti uguali. io ho magari un vissuto diverso dal tuo...

Comunque mi sembra strano che chi conosce Mosca non sia colpito proprio dai suoi aspetti piu' veri : capitalismo, giungla urbana, luogo di perdizione, edonismo, etc...perche' cio' non puo' essere "esotico" come la babushka che vende i cetrioli? perche' i macchinoni fuori da MGU che aspettano giovani somiglianti alla shiffer non colpiscono come vecchie ziguli' che trasportano la grassona povera dai denti d'oro?

Ora non viaggio piu' da molto ma tutti i miei viaggi erano guidati dspal desiderio di adrenalina e shock.

A dirla tutta forse solo Mosca e San Paolo furono in grado di scioccare...il resto era troppo "cartolina"
 



 
SaPa Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che grande ragionamento solenero, davvero scontato...insomma cosa c'entrano gli esempi da te portati u violenze ed affini?


Semplicemente si risponde all'idiozia con esempi iperbolici. Tu hai compiuto quel determinato gesto giustificandoti con un ancor più scontato "l'ho visto fare agli altri", sommo comandamento di chi non è in grado di decidere da sé.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque mi sembra strano che chi conosce Mosca non sia colpito proprio dai suoi aspetti piu' veri  


Sarà che quelli che tu definisci gli aspetti più veri, a me paiono piuttosto, se non anormali, almeno non la norma. Sarà forse perché di quei dieci milioni e passa di moscoviti solo un'esigua minoranza se ne va con i macchinoni a dissipare edonisticamente il frutto del proprio capitalismo sfrenato, sarà che io ho più simpatia per i restanti nove milioni e novecentomila, sarà che forse essendo io una persona normale riesco ad essere felice con persone normali, sarà che preferisco passare due ore in metropolitana e cambiare venti stazioni, a contatto con il mondo vero, fosse anche con il suo afrore, piuttosto che marcire in un ingorgo, sarà che avendo avuto da sempre un profondo rispetto per gli anziani ho più simpatia per la vecchina che vende i cetrioli per arrotondare il suo magro reddito, piuttosto che per la mantenuta di turno che sperpera i soldi del suo ganzo, magari guadagnati proprio sulle spalle della vecchina, sarà che per me Mosca è la città della Santa Chiesa Ortodossa, dove ha sede un Patriarcato, sarà perché Mosca è la città che non si è arresa a nessuno e non si arrenderà mai a nessuno, sarà perché un night club e un casino li puoi trovare ovunque nel mondo, ma i luoghi dove il mio amato Bulgakov ha fatto camminare il Maestro e Margherita no, sarà che dovunque puoi trovare i macchinoni, ma non ovunque puoi discutere di capitalismo con un tagiko addentando uno shashlik mentre a VDNX nevica, sarà per questo, e per tante altre cose, che la mia Mosca non è la tua Mosca...con il corollario che la mia Mosca, pur nella sua normalità e nel suo grigiore, non ha bisogno di andrenalina per essere viva, è lì da nove secoli, e ci guarda tutti dall'alto in basso... Forse, è vero, l'amiamo tutti e due. Ma dei due, non sono io quello che ha bisogno del viagra per amarla veramente...
 




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Ultima modifica di solenero il 14 Gennaio 2012, 23:39, modificato 1 volta in totale 
solenero Invia Messaggio Privato MSN Live Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
Caro SaPa, se quello che più ti ha colpito di Mosca sono le cose che tu dici, forse dovresti andare a farti un giro in posti come Las Vegas, o Londra e Francoforte, allora lì ti sembrerà il paradiso se vuoi vedere il capitalismo sfrenato.
Parlando dei paesi civilizzati nordici, ci sono stato parecchie volte, e più civile di loro non c'è altro posto al mondo. Sono accoglienti, democratici e gentili con tutti: a me è capitato che mi offrissero letteralmente il loro letto per dormire.
E tuttavia, in tutta onestà, in nessun posto mi sono sentito accolto come in Russia.
I russi non hanno il sorriso stampato sulla faccia come noi europei e ancor più gli americani, e nemmeno hanno interiorizzato i vari cliché di gentilezza esteriore che la cultura occidentale utilizza da decenni.
A me è capitato pure di sentirmi dire apertamente da un russo "i don't like italian people". Eppure, nonostante siano un popolo nazionalista e non poco razzista, sono anche capaci di farti sentire come un loro fratello.
Se vai a farti un giro nella civilissima (e che io amo molto) Svezia, farai fatica a trovare qualcuno che non sia gentile con gli stranieri. Ma nonostante ciò, non ti considereranno mai uno di loro.
Quando torno dalla Russia nella civilissima Europa ho sempre la sensazione di vedere le persone della sponda occidentale che hanno come uno strato di plastica sulla faccia.
E se devo essere sincero, apprezzo molto di più i musi seri e diffidenti dei russi alla gentilezza di facciata squisitamente falsa con cui ho avuto a che fare per una vita, e che mi ha dato veramente la nausea. Poi non tutti saranno d'accordo, ma questo è quello che ho percepito fino ad ora... se poi invece che dalla finestra si va a metter pure la monnezza nel cassonetto (non c'è manco lo sbattimento della differenziata) diventa ancor meglio  
 



 
the_wolf Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro SaPa, se quello che più ti ha colpito di Mosca sono le cose che tu dici, forse dovresti andare a farti un giro in posti come Las Vegas, o Londra e Francoforte, allora lì ti sembrerà il paradiso se vuoi vedere il capitalismo sfrenato.
Parlando dei paesi civilizzati nordici, ci sono stato parecchie volte, e più civile di loro non c'è altro posto al mondo. Sono accoglienti, democratici e gentili con tutti: a me è capitato che mi offrissero letteralmente il loro letto per dormire.
E tuttavia, in tutta onestà, in nessun posto mi sono sentito accolto come in Russia.
I russi non hanno il sorriso stampato sulla faccia come noi europei e ancor più gli americani, e nemmeno hanno interiorizzato i vari cliché di gentilezza esteriore che la cultura occidentale utilizza da decenni.
A me è capitato pure di sentirmi dire apertamente da un russo "i don't like italian people". Eppure, nonostante siano un popolo nazionalista e non poco razzista, sono anche capaci di farti sentire come un loro fratello.
Se vai a farti un giro nella civilissima (e che io amo molto) Svezia, farai fatica a trovare qualcuno che non sia gentile con gli stranieri. Ma nonostante ciò, non ti considereranno mai uno di loro.
Quando torno dalla Russia nella civilissima Europa ho sempre la sensazione di vedere le persone della sponda occidentale che hanno come uno strato di plastica sulla faccia.
E se devo essere sincero, apprezzo molto di più i musi seri e diffidenti dei russi alla gentilezza di facciata squisitamente falsa con cui ho avuto a che fare per una vita, e che mi ha dato veramente la nausea. Poi non tutti saranno d'accordo, ma questo è quello che ho percepito fino ad ora... se poi invece che dalla finestra si va a metter pure la monnezza nel cassonetto (non c'è manco lo sbattimento della differenziata) diventa ancor meglio  
ci sono anche io, la penso come te. Le facce di plastica sono le stesse facce che quando ti giri pugnalano senza nessuna pietà né remora, sono le stesse persone che nei posti di lavoro sono senza scrupoli, magari una minoranza è chiaro non tutti, che farebbero di tutto per metterti in cattiva luce e lo fanno, che maltrattano se non ridi come loro, con la stessa finta gentilezza e maschera perché appena ti giri iniziano a parlare male di quello che gli da fastidio e guarda caso sempre gli stessi loro difetti. Infatti c'è un detto: i nemici sono come i fagioli, parlano di dietro.
Ho detto tutto.
Anche a me è capitato di stare con russi migliori di certi italiani.
 




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fParadiso
L'Imperatore
 
milian_t Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
Contento di non sentirmi solo...  
 




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solenero Invia Messaggio Privato MSN Live Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
A Londra ho vissuto 18 mesi e il capitalismo nelle sue forme piu' selvagge e primordiali non si rivela.

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. La tua preoccupazione non dovrebbe infatti riguardare le condizioni economiche di quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west) ma i sogni e le ambizini di quelle perdone. Non sognano una Russia migliore ma un conto corrente piu' sostanzioso.

Sei anche offensivo nel pensare che la percentuale degli have comparata agli have-nots sia cosi' bassa.

Domanda : Mosca l'hai vissuta? Quante delle tue energie, dei tuoi soldi, della tua salutegli hai dedicato? Quante volte stanco di una giornata lavorativa intensa ti gettavi in strada per vivere al limite dekke tue firze la citta' che non dorme mai? Oltre Bulgakov hai letto Casual, visto Dom, comprato Duxless?
 



 
SaPa Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A Londra ho vissuto 18 mesi e il capitalismo nelle sue forme piu' selvagge e primordiali non si rivela.

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. La tua preoccupazione non dovrebbe infatti riguardare le condizioni economiche di quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west) ma i sogni e le ambizini di quelle perdone. Non sognano una Russia migliore ma un conto corrente piu' sostanzioso.

Sei anche offensivo nel pensare che la percentuale degli have comparata agli have-nots sia cosi' bassa.

Domanda : Mosca l'hai vissuta? Quante delle tue energie, dei tuoi soldi, della tua salutegli hai dedicato? Quante volte stanco di una giornata lavorativa intensa ti gettavi in strada per vivere al limite dekke tue firze la citta' che non dorme mai? Oltre Bulgakov hai letto Casual, visto Dom, comprato Duxless?


non mi trovo in disaccordo con queste affermazioni... SaPa rappresenta il restante 50% di quello che è Mosca, spesso con toni "insolenti" e fuori luogo ma Mosca è anche questo.
 




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visitmosca.com: Scopri la città di Mosca

visitpietroburgo.com: La tua guida per San Pietroburgo
 
davide82 Invia Messaggio Privato HomePage Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente.


Mi sto letteralmente sbudellando dalle risate. Il che mi impedisce di proseguire la lettura.

E, del resto, è tempo perso replicare ai tuoi post. Tu sei come un disco interrotto, che continua a ripetere la stessa sillaba perché la puntina del grammofono si è spezzata.


SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west)


Questa è l'unica cosa meritevole di un ulteriore dispendio di tempo da parte mia.
nessun essere umano è marginale, né deve essere considerato tale. Mai!
 




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solenero Invia Messaggio Privato MSN Live Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A Londra ho vissuto 18 mesi e il capitalismo nelle sue forme piu' selvagge e primordiali non si rivela.

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. La tua preoccupazione non dovrebbe infatti riguardare le condizioni economiche di quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west) ma i sogni e le ambizini di quelle perdone. Non sognano una Russia migliore ma un conto corrente piu' sostanzioso.

Sei anche offensivo nel pensare che la percentuale degli have comparata agli have-nots sia cosi' bassa.

Domanda : Mosca l'hai vissuta? Quante delle tue energie, dei tuoi soldi, della tua salutegli hai dedicato? Quante volte stanco di una giornata lavorativa intensa ti gettavi in strada per vivere al limite dekke tue firze la citta' che non dorme mai? Oltre Bulgakov hai letto Casual, visto Dom, comprato Duxless?


Guarda, non dici dici delle cose sbagliate, sbagli quando credi che il tuo approccio sia quello profondo e corretto, da uomo di mondo (ma mi faccia il piacere! Cit. Totò) e che quello degli altri sia superficiale. La tua opinione vale come quella degli altri, per rafforzarla puoi portare argomenti che l'avvalorano, ma anche altre campane hanno lo stesso valore e meritano lo stesso rispetto della tua. Se non rispetti le opinioni degli altri, gli altri non prendono neanche in considerazione la tua...

Andrea

Ps. grazie del PM  
 




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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards
 
ABAK Invia Messaggio Privato HomePage Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
Ad avercene forumisti come solenero, anche qualora non si condividessero le sue opinioni...

Andrea
 




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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

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ABAK Invia Messaggio Privato HomePage Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ad avercene forumisti come solenero, anche qualora non si condividessero le sue opinioni...

Andrea


Sono d'accordo con ABAK, non capisco il tono di SaPa, potrebbe dire tutto quello che sta dicendo in maniera un po' più human friendly ed avrebbe anche qualche ragione.
 




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davide82 Invia Messaggio Privato HomePage Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
Il tono di SaPa è dovuto dal fatto che lui pensa di essere nel macchinone davanti al GUM aspettando la biondona che assomiglia alla Schiffer...    mentre noi, popolo sudicio e vigliacco, rimaniamo stipati nel vagone della metropolitana. Il problema è che noi, a differenza di SaPa, abbiamo la corretta percezione che SaPa sta con noi nel vagone della metropolitana e non nel macchinone... ma questo SaPa non lo sa.      

SaPa...ascolta un consiglio! Visto che conosci perfettamente il russo da poter cogliere tutte le sfumature dello slang e la Russia da poter cogliere tutte le sfumature di questo popolo la cui conoscenza nessuno potrà mai possedere a pieno, avesse anche sangue russo nelle vene, vai in un cinema russo di corsa e forse farai in tempo a vedere il film Ёлки - 2.

Guardati bene la scena in cui la limousine del deputato incoccia contro la vasca da bagno volante...ed augurati di non dover vivere mai i momenti che vive quel deputato, perché è in quella direzione che io ti vedo instradato. Io te lo auguro di cuore.
 




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Ultima modifica di solenero il 15 Gennaio 2012, 11:07, modificato 1 volta in totale 
solenero Invia Messaggio Privato MSN Live Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
Il mio animo è decisamente vicino a quello del caro amico Solicello filosofo (Solenero). La mia percezione del mondo che ho amato e che tuttora amo, sebbene mi stia iniziando pian piano a deludere, è sicuramente vicina a quella di Solenero.

Ciò nonostante devo ammettere - e a dire il vero io l'ho sempre riconoscito - che la posizione del Sapetto non è del tutto fuori luogo. La contraddizione estrema e il paradosso fanno parte della raltà moscovita , e in parte minore, ma cmq palpabile, di quella kieviana. Io ci credo che una persona possa cercare l'adrenalina, trovarla e goderne in realtà simili. E sono estremamente convinto che na New York, una Londra, una Frankoforte, una Las Vegas NON diano le stesse emozioni. Mosca (Kiev) hanno cmq qualcosa di eccitante, di diverso, di unico, proprio in virtù del fatto che i Suv della MGU si "scontrano" conle vecchiette che all'angolo di Biljaevo vendono i cetrioli e la smetana...proprio in virtù del fatto che l'intasamento stradale sulla MKAD si contrappone ai milioni di gente che si affolla come accighe nella metrò; proprio in virtù del fatto che l'edonismo e la mostra di sè si "picchia" drammaticamente con quell'umanità visibile e frequente di chi "ciondola" e barcolla perchè ubriaco dopo aver bevuto vodka di bassa qualità al chioschtto!!!

Questa è Mosca davvero. E a seconda di come uno la vuole vivere e la cerca; qui ognuno trova tutto; trova la sua dimensione; chi la cultura e le orme di personaggi storici; chi l'adrenalina dell'eccesso e il vortice dell'estremo (perchè Mosca è anche questo); chi gode della metrò affollata o del bazar pieno di tajiki...

Effettivamente non c'è una sola verità. Nè una giusta verità. Io credo che l'amore di Sapa sia sia sincero; come ovviamente quello mio e di Solenero, verso questo mondo. Ciò è avvallato dal fatto che noi (mi ci metto dentro anch'io, oltre a Sapa e Solenero) abbiamo vissuto in questo mondo, parliamo la lingua, ci siamo integrati e sappiamo di cosa parliamo...non siamo dei semplici turisti! Io gli aspetti che ha evidenziato Sapetto li ho davanti a me tutti i giorni, vivendo a Kiev. E oggi, come 7 anni fa, quando ho iniziato la vita qui li noto tuttora e mi sconvolgono nella sua drammaticità, sebbene sia praticamente abituato a vedere certe cose. E come rifletto su quegli aspetti; così mi soffermo su quell'altra umanità che mi colpisce altrettanto drammaticamente...

Insomma, per riassumere. Sono convinto che il diritto di esprimere la propria posizione sia legittimo per tutti; l'unica cosa che non dobbiamo fare è arrogarci il diritto di pretendere che la nostra visione debba essere valid per tutti e giusta in assoluto. Questo no!

Gringox
 




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gringox Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il tono di SaPa è dovuto dal fatto che lui pensa di essere nel macchinone davanti al GUM aspettando la biondona che assomiglia alla Schiffer...    mentre noi, popolo sudicio e vigliacco, rimaniamo stipati nel vagone della metropolitana. Il problema è che noi, a differenza di SaPa, abbiamo la corretta percezione che SaPa sta con noi nel vagone della metropolitana e non nel macchinone... ma questo SaPa non lo sa.      

SaPa...ascolta un consiglio! Visto che conosci perfettamente il russo da poter cogliere tutte le sfumature dello slang e la Russia da poter cogliere tutte le sfumature di questo popolo la cui conoscenza nessuno potrà mai possedere a pieno, avesse anche sangue russo nelle vene, vai in un cinema russo di corsa e forse farai in tempo a vedere il film Ёлки - 2.

Guardati bene la scena in cui la limousine del deputato incoccia contro la vasca da bagno volante...ed augurati di non dover vivere mai i momenti che vive quel deputato, perché è in quella direzione che io ti vedo instradato. Io te lo auguro di cuore.


sbagliato. io sono una persona semplice cresciuto in una famiglia media. dei macchinoni non me ne importa nulla...
il tuo è un ragionamento saccente e scontato, potresti analizzare le mie parole in un modo differente.

Mosca non permette di cullarsi in certi romanticismi.

Mi ricordo ancora le 4 notte dentro un taxi guidavamo per la Tverskaya, il collega Dan esultò con un "christ, this city with money must be awesome"

ma ripeto io ero con gente che Mosca la viveva fisicamente, permetteva a lei di entrare nelle proprie carni senza tentativo di controllo o razionalizzazione.
alcuni scappavano perchè un senso di moralità così basso nemmeno potevano sopportarlo, altri trovavano la città troppo "cinematografiche". eravamo fuori dalla mattina alla notte, il venerdi sabato e domenica si trasformavano in tour de force tra le grinfie della sociologicamente più interessante città al mondo. si correva a casa solo per ributtare il  naso fuori.

ora queste forze non le avrei sicuramente più per questo l'ho mollata.
 



 
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Mosca non permette di cullarsi in certi romanticismi.

  


...dimenticavo di aggiungere, proprio a questo proposito. Qui a mio parere Sapetto ti sbagli; Mosca al contrario si presta proprio al "romanticismo" Perchè se uno lo cerca - come me - qui lo trova; e lo trova proprio nei suoi angoli pittoreschi delle vecchiette dei cetrioli, degli ubriachi barcollanti ai chioschetti, dei tajiki col "topi" in testa, della folla al metrò, delle signore che puliscono le discoteche alle 3 di mattina in mezzo alla folla di giovani che nn le "caga" neppure, delle strade innvate che nn vengono pulite appena è nevicato; dei parchi immensi con distese di betulle...

Il romanticismo è l'anima di questa città, ancora per quanto non so, sempre di meno, ma lo è ancora.

Il viverla come tu l'hai vissuta (e come anche io in parte ho vissuto e vivo Kiev) NON deve offuscare l'aspetto romantico; ma poi tutto dipende in effetti dall'animo dell'individuo e torniamo al punt che ognuno vive in base al proprio essere e a ciò che vuole ricevere per essere appagato.

Gringox
 




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gringox Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dei macchinoni non me ne importa nulla...


Però ne parli di continuo...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il tuo è un ragionamento saccente e scontato, potresti analizzare le mie parole in un modo differente.


La tua una mancanza assoluta di (auto)ironia...purtroppo. Prendi tutto troppo sul serio, e ti prendi troppo sul serio.
Mosca non permette di cullarsi in certi romanticismi.
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ricordo ancora le 4 notte dentro un taxi guidavamo per la Tverskaya, il collega Dan esultò con un "christ, this city with money must be awesome"


Mentre SaPa si ricorda una sua esperienza alle quattro di notte dentro un taxi sulla Tverskaya con una persona che, esprimendosi in perfetto english style di sicuro non era moscovita, io ricordo le mie esperienze moscovite, fatte con moscoviti, in casa di moscoviti, che si preoccupavano di come avrebbero recuperato il pargolo all'asilo quel giorno, visto che la nonna era malata e non poteva andare a prenderlo...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ripeto io ero con gente che Mosca la viveva fisicamente,


Ma ripeto, io Mosca la vivevo con gli occhi dei moscoviti normali, quelli che sanno intrattenerti per ore a tavola parlandoti di tutto, da Zhirinosky a Pasternak, mostrandoti intanto le foto della dacia con finalmente la nuova stufa a legna ed il saggio di danza del nipote della vicina, commentando l'aumento dei prezzi del trasporto pubblico e buttando un occhio alla "rasprodazha" di giubbotti che ci sarà tra qualche giorno, e di cui già comincia a girar voce. Io vivevo quella Mosca dove si fa la spola da un chiosco all'altro per risparmiare quei venti rubli, comprando un pollo arrosto, che serviranno per comprarci un limone e una cipolla... e mi bastava questo, per essere felice, perché ero con quello che io, da sempre e per sempre, considero il mio popolo.
 




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solenero Invia Messaggio Privato MSN Live Skype
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Messaggio Re: Voglio Ancora..... 
 
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Il romanticismo è l'anima di questa città, ancora per quanto non so, sempre di meno, ma lo è ancora.



Tu sei uno che ha capito tutto. E noi siamo una generazione di privilegiati. Che hanno fatto in tempo, dentro e fuori i confini, a conoscere qualcosa di un'Unione Sovietica morente ma ancor viva, che abbiamo visto in diretta la nascita di una nuova Russia e l'accompagniamo, silenziosi, nel suo cammino, ancora incerto, eppur sicuro. Che ricordiamo le barricate del 1991, e vent'anni dopo riflettiamo su cosa ne resta oggi, che abbiamo fatto in tempo a conoscere gli ultimi veterani ancora in vita (io ho conosciuto personalmente persone che hanno preso parte, armi in pugno, alla difesa di Leningrado, è una delle più grandi ricchezze spirituali della mia vita) e abbiamo visto sostituirsi agli Eroi della Madrepatria una generazione di uomini di affari, che abbiamo visto la lenta estromissione dai centri storici di quelli che erano i loro abitanti naturali a favore di nuovi ceti emergenti (ma questo non è un fenomeno solo russo), che abbiamo visto arrivare la Coca Cola oltrecortina... e tante, tante, tante altre cose, e che nonostante tutto rimaniamo ancora, inconsciamente e dissennatamente, dei puri... che sognano quel loro bosco di betulle, quando già sanno che ai margini del bosco c'è un resort nel quale a noi l'ingresso è vietato, che vagheggiano lo splendore di cupole ortodosse che si riflettono sulla neve, quando quella neve è ormai sporca dello scolo dell'olio dei Suv, e che, nonostante tutto, non si arrendono. Perché, nonostante tutto, hanno conosciuto un mondo che ai nostri figli non sarà dato conoscere.
 




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Ultima modifica di solenero il 15 Gennaio 2012, 14:22, modificato 1 volta in totale 
solenero Invia Messaggio Privato MSN Live Skype
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