I miei parenti acquisiti ucraini sono d'accordo con te al 200%. Però - dicono loro - in UA ci hanno almeno provato a fare una rivoluzione proprio perché non ne potevano più di questo stato delle cose, in Russia invece si autopompano a forza di propaganda. Io non ci sono mai stata in Russia quindi non mi esprimo. Della Russia mi piace la musica, la letteratura, gli spazi e l'arte.
Una domanda: in 7 anni non hai trovato anche aspetti positivi nel paese di tua moglie? Lei cosa ne pensa di queste tue idee sul suo popolo?

Infine, capitolo RELIGIONE. A parte che i bigotti esistono anche lì, ma poi come ti hanno detto non è vero che gli atei non hanno una morale. Io sono atea e ho una morale molto più ferrea di tante pseudocattoliche.[/quote]

Cara aimè una cosa che fa male ai russi è la veritá. Tendono a nascondere la testa sotto la sabbia e a non vedere le cose oggettivamente. Probabilmente la struttura del DNA è diversa, forse tendono a ragionare con schemi celebrali diversi dai nostri oltrechè di valori. Sta di fatto che il non voler chiamare le cose col loro nome, voler giustificare tutto anche quello che c e di male, l eccessivo orgoglio patriottico non gli permette di vedere le cose come stanno nel loro paese
E mia moglie è della stessa pasta. Guai a criticare il suo paese guai a dire che i loro quartieri sono brutti sporchi e pericolosi, che si vestono male, che sono poco allegri guai a dire che la polizia è corrotta guai a dire che i russi non hanno mai esportato nulla di buono nel resto del mondo. Tutte cose che credo siano vere. (A volte viene il dubbio pure a me) insomma la tecnica tipica dei comunisti sovietici per far confessare gli oppositori facendogli il lavaggio del cervello e facendogli credere di essere veramente dei nemici del popolo.
Ma io purtroppo non cedo al canto della sirena russa che mi vorrebbe dire che noi occidentali siamo cattivi e che i russi sono buoni e poverini.

ma mi stai portando per il culo o cosa????
porco boia vengono in italia perchè la nostra marina li và a prendere!!!!
ma le segui le notizie? I clandestini rendono più del traffico di stupefacenti!!!
gli altri paesi li mandano a picco o li inchiodano sui muri se poco poco si avvicinano.e peggio verrà...
e noi non siamo più civili di altri popoli come dici tu bigidea:siamo solo più vigliacchi! Magari perchè ancora abbiamo qualcosa da perdere, una casetta, un lavoro, e sperando sempre che il domani migliori e si riparta...
in realtà tutto quello che tu chiami civiltá a me sembra che ce lo siamo strasudato lavorando come schiavi (tuttora) con sacrifici che nessun altro popolo al mondo ha mai fatto.solo i giapponesi lavorano come noi.
i russi alla fine la vita se la godono meglio di noi.tanto c'è da morire...il lavoro loro (la maggioranza intendo, poi ci sono eccezzioni come in tutte le cose) lo vivono in tutto altro modo rispetto a noi...nel senso, non si ammazzano di fatica, stai tranquillo!
e poi è sempre festa là? ogni occasione è buona per stare in ferie...  :)

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pensavo fosse chiaro che le prove -scientifiche- erano riferite alle religioni e non ai governi.
cmq, penso che l'italia sia tra i 2-3 posti al mondo più dittatoriali in assoluto.
se sei un normale cittadino, diciamo un lavoratore dipendente, che magari hai un abitazione di proprietà e quindi non paghi affitto, quello che guadagni (salario medio 1500€ x2 ) te lo divorano le bollette, le accise e le imposte varie.non si riesce più a risparmiare neanche un euro al mese.economicamente stà meglio chi non ha casa e non lavora.và al comune a mendicare e bollette affitto e cibo è cosa fatta.l'unica cosa che hanno in meno è un pò di dignità.ma di solito a stà gente non glie ne può fregar di meno.
un paese con un debito pubblico tra i più alti dell'universo si permette di accogliere sfamare e tutto il resto mezzo mondo.
e gli italiani vivono in schiavitù! No??? e come dovremmo chiamarla una vita in cui si lavora solo per pagare?

una delle cose che invidio alla russia è la gestione degli stranieri....vale la pena di andare a vivere là solo per questo....e ti pare poco?????  :)

Attento, perchè poi se vai a vivere là sei te lo straniero  

____________
OMNIA SUNT COMMUNIA
http://www.wumingfoundation.com/

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma mi stai portando per il culo o cosa????
porco boia vengono in italia perchè la nostra marina li và a prendere!!!!
ma le segui le notizie? I clandestini rendono più del traffico di stupefacenti!!!
gli altri paesi li mandano a picco o li inchiodano sui muri se poco poco si avvicinano.e peggio verrà...
e noi non siamo più civili di altri popoli come dici tu bigidea:siamo solo più vigliacchi! Magari perchè ancora abbiamo qualcosa da perdere, una casetta, un lavoro, e sperando sempre che il domani migliori e si riparta...
in realtà tutto quello che tu chiami civiltá a me sembra che ce lo siamo strasudato lavorando come schiavi (tuttora) con sacrifici che nessun altro popolo al mondo ha mai fatto.solo i giapponesi lavorano come noi.
i russi alla fine la vita se la godono meglio di noi.tanto c'è da morire...il lavoro loro (la maggioranza intendo, poi ci sono eccezzioni come in tutte le cose) lo vivono in tutto altro modo rispetto a noi...nel senso, non si ammazzano di fatica, stai tranquillo!
e poi è sempre festa là? ogni occasione è buona per stare in ferie...  :)

Dragunov continuiamo a dire la stessa cosa ma a non capirci.
Non parlavo di chi fa entrare i clandestini in italia e ch questo sia un buisness per le cooperative rosse del nostro sfasciato stivale nessuno lo mette in dubbio.
Ancora a monte io mi chiedevo e invitavo te a farti riflettere sul perchè non vanno in certi paesi e perchè vengono in italia ed in europa. Al di la delle frontiere che chiudono etc etc.
Perche nessuno dei ferventi mussulmani che ogni giorno abbandonano i loro paesi anziche rimanerci assieme alle loro donne e anziani per ricostrurlo renderlo migliore ( i vigliacchi sono loro non noi in questo) scelgono il paese degli infedeli e non l austera arabia saudita o Sudan o yemen o emirati arabi!!!! Perchè???? Perchè scelgono la terra di coloro che sono da convertire e da piegare e da sottomettere???? La risposta qte l ho data. Perchè il BENE è un valore assoluto e anche coloro che si sforzano a non riconoscerlo in certi contesti alla fine ne sono attratti!!

Per quanto riguarda i russi è vero che sono scazzati la maggior parte e nokn hanno voglia di fare un *****. Questo è uno dei motivi per cui sono arretrati e vivono in condizioni disumane. Non riescono a fare un muro dritto o un marciapiede come dio comanda. I palazzi sono fatiscenti e tutto sa di posticcio,e approsimayivo. Questo perchè non hanno voglia di perfezionarsi di migliorare anvhe nel loro piccolo. In questo sono come i mussulmani la loro mentalitá del cazxo fatalista che li spinge sempre a disinteressarsi di tutto a mettere tutto in mano al loro Dio. ANche in russia è cosi ma il Dio è sotituito dai governanti che vengono visti come inamovibili piovuti giu dal cielo e allora non gli rimane che affogare i loro dispiaceri nei vapori della banjia e della vodka. E questo secondo te è positivo???? E noi italiani che dal dopoguerra ci siamo fatti il culo e abbiamo raggiunto vette di benessere da altri impensabili saremo gli stupidi che hanno lavorato come schiavi??? Veramente il loro lavoro quello dei nostri bisnonni nonni e padri ci ha reso LIBERI mentre l atteggiamento da cicale dei russi li ha resi SCHIAVI. se a te piace piu essere schiavo del destino anzichè farti il culo per girarlo a tuo favore sei libero di farlo ma non dire che quello è BENE e il male è da un altra parte

levateje er vino

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

levateje er vino

a entrambi!

____________
« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

mha....le persone russe che  conosco io a me non sembrano affatto tutti stì gran menefreghisti che dici tu...hanno un impiego, una casa, una famiglia, un lavoro, figli che vanno a scuola, i problemi che più o meno abbiamo noi...cercano di migliorare la loro vita.vivono la vita normalmente.che poi la russia sia immensa non c'è dubbio.io parlo della zona di kursk e yvnia

Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.

Gattino 78
Odio questo modo di dire e di fare ambiguo perchè non sai se è una espressione di disprezzo o di ironica sdrammatizzazione. Classiche espressioni da romani o ignorantoni  sinistrati comunisti perchè facilmente reversibile a seconda della reazione Se l interlocutore si incazza gli si dice di nn prendersela perche voleva essere ironico. Se non si incazza ci si rallegra dentro di se da vigliacchi di averl umiliato l avversario.
Soprattutto tra persone che non si conoscono e su internet la persona intelligente onesta e leale non la userebbe mai perche non può sapere come viene presa dall altra parte.
Quindi visto che non siamo amici e fratelli non ti permettere mai piu di .
Se ti vai a vedere i miei interventi sono sempre sul merito della questione, nessuna offesa solo divergenze di opinioni.
Tu l hai buttata sul personale.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
Dimmi un prodotto russo solo uno che viene immesso nel mercato europeo! Il nostro mercato è inondato da prodotti tedeschi americani inglesi francesi spagnoli polacchi e cechi ma dalla russia, la 2 superpotenza mondiale, nemmno uno!!!
Ci sará una ragione o no!??!

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
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Eccolo qua un prodotto russo venduto in Europa

http://it.sputniknews.com/italia/20...lia-russia.html

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eccolo qua un prodotto russo venduto in Europa

http://it.sputniknews.com/italia/20...lia-russia.html

.......domani me ne compro uno......      

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bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
Dimmi un prodotto russo solo uno che viene immesso nel mercato europeo! Il nostro mercato è inondato da prodotti tedeschi americani inglesi francesi spagnoli polacchi e cechi ma dalla russia, la 2 superpotenza mondiale, nemmno uno!!!
Ci sará una ragione o no!??!

Fino ad ora sentivo questi discorsi da mia cognata e pensavo fossero dettati solo dall'odio storico fra galiziani e russi, ma se anche un italiano sbotta così allora forse un fondo di verità c'è. Comunque a detta sia di mia cognata sia del mio compagno, i quali pur essendo anti-russi in termini politici non sono razzisti, la colpa non è della gente comune o di un supposto DNA diverso dal nostro - come citavi tu - , bensì di decenni di oppressione e lavaggio del cervello, di limitazione dei viaggi e degli spostamenti. Prova ne è che quando mia cognata riuscì a venire in Italia non riusciva a credere a quello che vedeva, non immaginava che esistesse al mondo un posto dove si potesse vivere così (bene).
Ora ha così voglia di tornare in UA che non ha nemmeno rinnovato il passaporto, della Russia poi non ne parliamo, ormai si rifiuta persino di parlare russo.  

Circa il rapporto PIL/risorse naturali pure secondo me la Russia dovrebbe stare minimo minimo ai livelli di benessere del Canada...

Non avete foto da postare? Io vorrei visitare la Russia ma non credo che per ora potrò.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bigidea, allora, apprezzo che pur avendo la moglie russa cerchi di restare oggettivo sulla Russia, però un po' di boiate le hai scritte dai... Se parliamo dei siriani soltanto una minuscola percentuale arriva in Europa: i paesi arabi limitrofi sono quelli che si sono presi più rifugiati appunto, senza contare l'opera di contenimento che sta facendo la Turchia, azione che prima svolgeva anche la Libia di Gheddafi fino a che francesi e inglesi non sono andati ad "esportare la democrazia" mettendolo in quel posto all'Italia e scatenando tutto questo casino degli sbarchi.

Per il resto non so se ti rendi conto di quello che hai scritto sui russi. Per curiosità, vivi in Italia o in Russia?
I russi saranno scazzati, ma sul lavoro sono scazzati anche gli australiani allora (ci ho lavorato): a Sydney ho visto 10 operai fissare un buco nel marciapiede di un metro quadro, erano in 10 a discutere cosa farci. In Germania ho visto un muratore mettere i mattoni ad una lentezza allucinante. Noi italiani lavoriamo più velocemente, facciamo in uno il lavoro che all'estero fanno in 4-5, ma questo non significa che lavoriamo meglio, significa solo che siamo sfruttati e stanno svalutando il lavoro. Almeno ci pagassero per farci lavorare come muli, no... abbiamo pure gli stipendi più bassi dell'Europa occidentale, la cui ultima rivalutazione è stata fatta 30'anni fa se non erro. Poi, come ho detto, in Australia andavo a lavoro a riposarmi. Vedi, non ti sto portando ad esempio la Russia, ma paesi più ricchi. Come ha detto dragunov, a sto punto almeno in Russia si godono la vita.

Perciò ti richiedo: vivi in Russia o in Italia? Se vivi in Russia meglio che torni qualche annetto qui, sono certa che dopo qualche mese ti scazzi a morte.

io vivo in italia ma sono andato almeno venti volte a mosca a casa dei suoceri e l ho girata abbastanza. Io riporto quello che vedo e che ho visto e che paragono all italia. Da altre parti nn sono stato per cui ti posso fare la differenza tra italia e russia.

Condivido che noi ci facciamo il culo per pochi soldi abbiamo grandi maestranze e grandi artigiani che in russia non hanno. Ti ripeto ho visto posare marciapiedi e nemmeno uno riuscivano a metterlo dritto, le case sono fatte senza alcun canone estetico. I garage sono baracche di lamiera dove noi in italia non ci mettiamo nemmeno il trattore e loro ci mettono i suv da 100.000 mila euro ma vivono in case del terzo mondo. La loto tecnologia è arretrata le loro case automobilistiche sfornano ciofeche che nemmeno noi negli anni 60 avevamo.
Insomma a mio avviso con la forza lavoro che hanno le risorse naturali e il territorio immnso potrebbero fare molto ma molto di piu di quello che facciamo noi. Ergo se non lo fanno o i loro governanti non sono poi così bravi come si dice o è il loro modo di vivere ossia fregarsene non avere amor proprio voglia di riscatto di migliorarsi vosa che invece ho visto in molte repubbliche ex sovietiche come estonia lettonia per non parlare della cecoslovacchia polonia ungheria romania .
Dimmi un prodotto russo solo uno che viene immesso nel mercato europeo! Il nostro mercato è inondato da prodotti tedeschi americani inglesi francesi spagnoli polacchi e cechi ma dalla russia, la 2 superpotenza mondiale, nemmno uno!!!
Ci sará una ragione o no!??!

Fino ad ora sentivo questi discorsi da mia cognata e pensavo fossero dettati solo dall'odio storico fra galiziani e russi, ma se anche un italiano sbotta così allora forse un fondo di verità c'è. Comunque a detta sia di mia cognata sia del mio compagno, i quali pur essendo anti-russi in termini politici non sono razzisti, la colpa non è della gente comune o di un supposto DNA diverso dal nostro - come citavi tu - , bensì di decenni di oppressione e lavaggio del cervello, di limitazione dei viaggi e degli spostamenti. Prova ne è che quando mia cognata riuscì a venire in Italia non riusciva a credere a quello che vedeva, non immaginava che esistesse al mondo un posto dove si potesse vivere così (bene).
Ora ha così voglia di tornare in UA che non ha nemmeno rinnovato il passaporto, della Russia poi non ne parliamo, ormai si rifiuta persino di parlare russo.  

Circa il rapporto PIL/risorse naturali pure secondo me la Russia dovrebbe stare minimo minimo ai livelli di benessere del Canada...

Non avete foto da postare? Io vorrei visitare la Russia ma non credo che per ora potrò.

Cara Kashka, anzitutto ti consiglio di visitare la Russia che è un paese tanto immenso quanto affascinante: qua in tanti ti potranno dare consigli utilissimi in merito.

Quanto al discorso risorse-PIL-benessere, quello che dici è giusto, ma devi tenere conto anche di altri fattori. Un paese non deve essere guardato come una fotografia, ma come un filmato.

Da dove è partita la Russia? dal crollo dell'Unione Sovietica, che portò ad una decade disastrosa per il popolo russo, sotto parecchi punti di vista, dove il livello di qualità della vita era davvero crollato al minimo. Una mia amica mi raccontò che all'epoca era quasi normale che a Mosca ci fossero sparatorie, che i mafiosi spesso giravano in suv con la mitraglietta.

La mia insegnante di russo mi raccontò che nella sua famiglia mangiavano solo patate a colazione, pranzo e cena. C'era la povertà, ma erano anche crollati i valori morali di una volta, nessuno credeva più in nulla.

Adesso, non voglio fare paragoni con l'Europa per quanto riguarda il livello di benessere, ma in tutta onestà bisogna ammettere che la Russia negli ultimi 15 anni ha fatto passi da gigante. E' tornata un paese di primaria importanza a livello mondiale. E aggiungo, il rapporto debito/PIL della Russia è se non sbaglio di circa 8 %... (otto per cento, ditemi voi a che livello è il debito dell'Italia o degli Stati Uniti, tanto per fare un esempio).

Insomma, per tanti versi è vero che la Russia è ancora indietro sotto alcuni aspetti, ma la Russia di oggi è (per quanto suoni assurdo) una nazione ancora giovane, nata dalle ceneri dell'URSS, in pieno sviluppo nonostante un periodo di crisi a livello mondiale. E' chiaro che chiunque negli anni novante avrebbe fatto carte false pur di venire dalla Russia in Europa, ma adesso ahimé non è più vero.

Ti dò un consiglio personale: non fidarti mai troppo dei racconti degli altri, ma fa un biglietto aereo e fatti un bel giro tu stessa, a Mosca o San Pietroburgo tanto per cominciare. Ti renderai conto di come è la realtà molto ma molto meglio, e con buone probabilità ne resterai affascinata  

si cmq mosca e s. Piter sono due mondi a se.la russia non è quello. è anche quello, ma in cittá meno note si può fare un raffronto più realistico con noi...

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si cmq mosca e s. Piter sono due mondi a se.la russia non è quello. è anche quello, ma in cittá meno note si può fare un raffronto più realistico con noi...

Ci sono stato nelle città meno note.. non sono al livello di Mosca e Spb, ma ti garantisco che non sono affatto alla disperazione come molti di voi pensano.

Ripeto, è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si cmq mosca e s. Piter sono due mondi a se.la russia non è quello. è anche quello, ma in cittá meno note si può fare un raffronto più realistico con noi...

Ci sono stato nelle città meno note.. non sono al livello di Mosca e Spb, ma ti garantisco che non sono affatto alla disperazione come molti di voi pensano.

Ripeto, è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà

Quoto.

Ciò che molti di noi occidentali percepiscono come "disperazione" (per fare solo qualche esempio: strade alquanto disastrate, catorci di auto che circolano, spazi condominiali quasi fatiscenti, marciapiedi "ondulati", quei i garage in lamiera che venivano descritti qualche post più su e molto altro), per chi vive lì è perfettamente normale.

E ha ragione da vendere The_wolf a dire che è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà.  

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n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dragunov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si cmq mosca e s. Piter sono due mondi a se.la russia non è quello. è anche quello, ma in cittá meno note si può fare un raffronto più realistico con noi...

Ci sono stato nelle città meno note.. non sono al livello di Mosca e Spb, ma ti garantisco che non sono affatto alla disperazione come molti di voi pensano.

Ripeto, è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà

Quoto.

Ciò che molti di noi occidentali percepiscono come "disperazione" (per fare solo qualche esempio: strade alquanto disastrate, catorci di auto che circolano, spazi condominiali quasi fatiscenti, marciapiedi "ondulati", quei i garage in lamiera che venivano descritti qualche post più su e molto altro), per chi vive lì è perfettamente normale.

E ha ragione da vendere The_wolf a dire che è solo viaggiando che uno si rende conto di come sia effettivamente la realtà.  

perche disperazione e' un termine sbagliato pero' e' innegabile che  a parte mosca e piter dove
ci sono zone curatissime da far inviadia a molte citta' del mondo
il resto della russia e' a dir poco imbarazzante

il fatto che il degrado sia visto come una cosa normale dai cittadini non vuol dire che faccia piacere anzi ne farebbero volentieri a meno  

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Bisogna valutare cosa vediamo come valore reale e cosa no.
In effetti l'occhio occidentale guarda molto gli aspetti materiali. Ma ci sono aspetti meno visibili che a volte hanno comunque importanza.
Dalla mia scarsissima conoscenza della russia porto questa testimonianza: in uno store che riuniva diversi negozi, che architettonicamente parlando non era oggetto di manutenzione da decenni e si "presentava" sicuramente malissimo, ho trovato invece un libreria fornitissima, con un reparto dedicato ai bambini con libri e piccoli opuscoli didattici, assolutamente molto più ricco e fornito e con pubblicazioni differenziate e attentissime all'apprendimento dei bambini, che nelle principali librerie del centro di Milano, assolutamente non esistono e nemmeno in quelle dedicate espressamente ai bambini e ragazzi.

____________
www.cuoremilano.org Enjoy Milan

E' vero, Icipo, sicuramente "disperazione" è un termine esagerato, ma era per riprendere quanto già scritto.

E' vero anche ciò che dici tu, che certe situazioni di degrado non piacciano e che se farebbe volentieri a meno. Ma è proprio quì la differenza di mentalità dei russi.....: "non posso migliorare queste cose...?....le accetto così come sono e non ne faccio un dramma."

E così per molte altre faccende.

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