[quote:558abe4de6="Kesha"]Caro Mr.G,
io ho già  detto in altri post che detesto finire a parlare di politica quando penso a tutt'altro, cioè quando gironzolo per questo forum.
Questo topic ha delle implicazioni necessariamente politiche, ed io non voglio affrontarle.
Pur tuttavia, non ho potuto evitare di strabiliarmi davanti alle tue parole, peraltro già  commentate da te medesimo in premessa della frase:

[quote:558abe4de6]Non è mai bello dirlo o pensarlo .... messaggio modificato da Mystero
Mr.G[/quote:558abe4de6]

Perciò le faccine esprimevano il mio stupore, tutto qua.
Però ti ripeto che sono qui per parlare di smetana, di film russi, far pratica di russo, conoscere nuovi amici, etc., quindi non tentare di trascinarmi dentro, eh!?

Ciao :-)[/quote:558abe4de6]

OBBEDISCO !
     
Mr.G

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"Fratelli, ciò che facciamo in vita, riecheggia nell'eternità ".

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Non si può capire la Russia con la ragione...si può solo credere in lei

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Fraintendimenti risolti

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

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Visto per la Bielorussia

Andrea

[quote:e5c2d543e5="Mystero"]Fraintendimenti risolti[/quote:e5c2d543e5]

più che risolti oltrepassati ma non ha importanza, al dileggio della vita umana e all'augurio di morte altrui che vuoi rispondere? meglio le faccine

Rodofetto

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

Forum Russia

Hai visto Mystero...che ti dicevo..nessun ringraziammento a chi l'ha salvata.........anzi.......ha anche dichiarato che con i rapitori stava bene.....cosa che io ho sempre pensato e sostenuto. La caxxata questa volta l'ha fatta lo Stato Italiano. e segnatamente Berlusconi, Letta e Company..............Sto iniziando a pensare che mai nessun rapimento sia stato concluso, ma si sia organizzata una commedia per estorcere soldi a quei coglioXi che stanno al Governo.....e per finanziare la "resistenza" Irakena.

Mystero, sono un po' perplesso per il tuo intervento censorio.
Spero non me ne vorrai se ti esterno con tutta franchezza il mio pensiero.
Il punto è che per quanto io sia stato il primo a ritenere poco opportune le parole di Mr.G - immagino dette con troppa leggerezza e non veramente sentite - e ad esprimere il mio stupore, al tempo stesso sono convinto che sia un suo diritto pensare e dire ciò che vuole, anche se in contrasto con il sentire di altri qui, sempre ovviamente nel rispetto delle regole di civiltà  ed educazione.
Avrei capito e approvato se fosse stato lui stesso a modificare il suo messaggio, perfino su invito privato a farlo, ma così, ex authoritate, francamente non so cosa pensare.
Spero non la prenderai come una contestazione personale - cosa che non è - ma solo come un invito ad usare lo strumento tanto caro a Catone con estrema parsimonia, come è tua consuetudine  

Ti abbraccio

Calma Kesha ,

ho chiesto io al caro Mysterio di eliminare la frase da me scritta . L'ho chiesto in forma privata .

" Il punto è che per quanto io sia stato il primo a ritenere poco opportune le parole di Mr.G -[b:e06c58c128] immagino dette con troppa leggerezza e non veramente sentite [/b:e06c58c128]- e ad esprimere il mio stupore,...."

E' il motivo per cui  ho chiesto di eliminare la frase .

Ora vorrei chiuderla con questa storia .
Baci e abbracci
Giuseppe

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Il mio precedente post è annullato, scusa Mystero, dimentica  :-)

Caro Mr.G, grazie della tua precisazione, che non potevo conoscere.
Comunque, il tutto - come avrai notato - era in estrema pacatezza, e l'invito alla calma è superfluo con me
Cercavo solo di difendere i tuoi diritti, spero non me ne vorrete per questo.

Saluti

[quote:2ce67d8c31="Kesha"]Il mio precedente post è annullato, scusa Mystero, dimentica  :-)

Caro Mr.G, grazie della tua precisazione, che non potevo conoscere.
Comunque, il tutto - come avrai notato - era in estrema pacatezza, e l'invito alla calma è superfluo con me
Cercavo solo di difendere i tuoi diritti, spero non me ne vorrete per questo.

Saluti[/quote:2ce67d8c31]

ma ti pare  
Tutto chiarissimo.

A presto
Mr.G

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[quote:773ab0e9bb="Mr.G"][quote:773ab0e9bb="Kesha"]Il mio precedente post è annullato, scusa Mystero, dimentica  :-)

Caro Mr.G, grazie della tua precisazione, che non potevo conoscere.
Comunque, il tutto - come avrai notato - era in estrema pacatezza, e l'invito alla calma è superfluo con me
Cercavo solo di difendere i tuoi diritti, spero non me ne vorrete per questo.

Saluti[/quote:773ab0e9bb]

ma ti pare  
Tutto chiarissimo.

A presto
Mr.G[/quote:773ab0e9bb]


Comunque sta di fatto che certa gente non meriterebbe di definirsi ITALIANA! Anche se purtroppo l'italianita' ormai e' una caratteristica che si sta estinguendo!!!

gringox

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Russia Italy Forum

.....siamo gli opposti dei russi, nessun senso di appartenenza.....servira un attentato per ripristinarlo? ( e' una provocazione)

[quote:d4ca67079d="EYES"].....siamo gli opposti dei russi, nessun senso di appartenenza.....servira un attentato per ripristinarlo? ( e' una provocazione)[/quote:d4ca67079d]


ma va ice...un attentato in Italia portrebbe solo uno strascico di polemiche e di accuse reciproche tra partiti e politici... chissa' o forse la gente finalmente xcapirebbe!!!!

gringox

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Rodofetto

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[quote:4390373d9f="Rodofetto"]:shock:    

Rodofetto[/quote:4390373d9f]


eheheheh rodofetto caro, che significa???

gringaccio, tuo maldito

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[quote:0a8a673920="EYES"].....siamo gli opposti dei russi, nessun senso di appartenenza.....servira un attentato per ripristinarlo? ( e' una provocazione)[/quote:0a8a673920]

siti pseudo porno e ingenue parolacce le censuriamo e questo no???!!!
...eh caro Mystero???!!!

senso di appartenenza???!!! preferisci che ti chiami Italicus, così tanto per senso patriottico???!!!
(è una provocazione...)

c69

[quote:2ca80e2cc9="Cyberg69"][

  preferisci che ti chiami Italicus, così tanto per senso patriottico???!!!


[/quote:2ca80e2cc9]
                         

[quote:df940174b3="gringox"][quote:df940174b3="Rodofetto"]:shock:    

Rodofetto[/quote:df940174b3]


eheheheh rodofetto caro, che significa???

gringaccio, tuo maldito[/quote:df940174b3]

Anche se mi sento a disagio, perchè ti ho conosciuto e credo che tu sia una persona in gamba, ti spiego con molta franchezza. I valori nazionalistici che proponi non li condivido affatto e ritengo che siano lesivi, presi in sè (cioè a pensarli quasi come se fossero ontologicamente fondati su chissà  che cosa), di altre differenze.

Esempio concreto: io la penso come la Sgrena, sono comunista, non credo alla importanza che si dà  alle differenze etniche e culturali, spesso usate ad arte per speculazioni e manipolazioni politiche, non credo all'idea di patria, etc. etc. etc. Per gli stessi motivi (in realtà  sono più complessi, ma non ha senso parlarne qui) credo che la guerra in Iraq, e le sue conseguenze, sia sbagliata. La Sgrena, e se avessi letto i suoi articoli non avresti detto certe cose, ha scritto di Calipari cose bellissime e ha ringraziato i suoi liberatori. Addirittura ne "il Manifesto", un articolo della Rossanda, fondatrice storica del giornale e convinta comunista, ha scritto, aprendo un importante dibattito a sinistra: "Non ho mai creduto ai servizi di sicurezza per il troppo potere che hanno e le immunità  di cui godono: il dubbio sulla loro stessa utilità  era la sola opinione che abbia condiviso con Indro Montanelli. Ma la realtà  è più complessa delle supposizioni. Ci sono uomini integri in istituzioni dubbie e viceversa, e devo scusarmi di avere sospettato e scritto, durante il sequestro di Giuliana Sgrena, che i nostri servizi nulla sapevano e stavano facendo. Invece anche nel governo era prevalsa, e per la seconda volta, la scelta della trattativa; che sia avvenuto per un'etica dei doveri o per opportunità  politica, l'importante è che sia prevalsa. A un pugno di uomini dei servizi e a chi li dirigeva dobbiamo Giuliana viva e libera".

Questo non significa dover ringraziare nè le istituzioni tutte nè il governo, per un atto di coerenza: queste istituzioni e questo governo ci hanno portato in una guerra cui non crediamo e che riteniamo ingiusta. Anche io la penso come lei.

Questo che significa? Che, secondo i tuoi criteri, nemmeno io merito di essere ritenuto italiano e come me tutti gli altri che la pensano così?

Dietro questa tua idea ci vedo quell'idea di tradimento alla italica fedeltà  al suolo patrio che mandò inutilmente, come in tutte le nazioni moderne, i suoi figli migliori a morire e ad uccidere altri uomini per sporchi interessi e giochi di potere. Io credo nell'universalismo e nella possibilità  di dialogo tra gli esseri umani a partire dalle loro differenze culturali.

Così come un uomo e una donna, nella loro differenza, sono in grado, unendosi, di generare la vita, così è per tutti gli uomini. La differenza culturale è foriera di dialogo e crescita reciproca se non la si irrigidisce nelle linee di demarcazione dei confini nazionali, come fa il nazionalismo con, nel caso da cui siamo partiti, l'idea di italianità !

Inoltre, e chiudo, dietro questa idea si nasconde anche un latente razzismo. Oggettivizzando le differenze etniche il passo verso il razzismo è piccolo. Non sto dicendo che tu sei razzista, non lo so e spero che tu non lo sia, ma è in questi germi di pensiero che esso trova linfa vitale. Non so se hai avuto mai tempo di leggere il mio libro che ti ho regalato. Queste idee le espongo proprio nel capitolo conclusivo. Non ti chiedo di essere daccordo con me, non dico di avere in mano alcuna verità , ma prova a leggerlo e rifletterci sopra, almeno per insinuare, in fondo non è questo lo scopo di ogni conoscenza?, il tarlo del dubbio nelle tue certezze! E se ti dico questo è perchè stimo la tua intelligenza. Stai sicuro che se così non fosse non proverei nemmeno a discutere con te!

Infine, il riferimento all'attentao non mi è piaciuto proprio, per due motivi:
1) è prioprio brutto in sè e di cattivo gusto
2) la storia ci insegna che l'uso di certi attentati (il riferimento all'Italicus di C69 è proprio puntuale! BRAVO C69 :-)) come l'uso sapiente della politica estera per rinvigorire il senso di unità  nazionale, è sempre stato foriero di altre cose negative: gli imperialismi dell'800 e spostare l'attenzione da questioni molto più importanti della politica interna di uno Stato o governo ad altre questioni (dalle monarchie assolute agli Stati moderni questo è stato una costante delle politiche nazionali).

Un abbraccio

Rodofetto

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(Giorgio Gaber)

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Comunque continuo sempre a credere che alcuni chiarimenti vadano fatti in forma privata, una telefonata, una mail e chiarite le visuali, magari fare il sunto o chiedere modifiche di messaggi.

poka

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Visto per la Bielorussia

Andrea

[quote:bcd2255346="Mystero"]Comunque continuo sempre a credere che alcuni chiarimenti vadano fatti in forma privata, una telefonata, una mail e chiarite le visuali, magari fare il sunto o chiedere modifiche di messaggi.

poka :wink:[/quote:bcd2255346]

Non condivido. E' un dibattito pubblico e su certe idee credo che il confronto collettivo sia importante. In fondo un forum di discussione, nella sezione News, è fatto anche per provare a riflettere insieme sull'attualità . Chi non è interessato può anche non leggere o non continuare a leggere! Non è un chiarimento personale fra me e il Gringox, diciamo che il pretesto del dialogo con il Gringaccio maldito serve per far riflettere chiunque sia interessato al tema. Almeno così la vedo io. Se il Gringox la pensa diversamente me lo dirà  lui. Ma per quello che mi riguarda, la dovuta risposta ad una persona che mi ha fatto una domanda, qui sul forum, e che stimo, è il pretesto per parlare con tutti.

Un abbraccio

Rodofetto

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Si ma se interessa solo te e Gring potete farlo anche in privato, queste risposte dovute lasciano il tempo che trovano a volte, se è una cosa a due fatelo a due  

E questo non è valido solo per voi ma per tutti, se la cosa può essere risolta per chiarirsi meglio tra solo due visioni, abbiamo fatto tanto per mettervi anche la chat, mandate un mp e organizzate una chat.

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Visto per la Bielorussia

Andrea

Ok ragazzi, allora votate per dirci se la cosa interessa anche a voi!

Non vorrei che temi che io ritengo importanti e interessanti per tutti fossero presi come una imposizione comunista

In fondo in fondo sono democratico anche io che vi credevate? ;-)

Rodofetto

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