|
Pagina 2 di 3
|
FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
| Autore |
Messaggio |
 SaPa 
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza: 
|
 Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
infatti c'entra talmente poco che credo sia off thread.
spero anche che tu non creda che tali esempi possono avere valore ai fini della discussione che stiamo qui affrontando.
Infatti l'ho specificato, ma mi spiace dirlo e posso presupporre che tu non possa capire il perchè in moldavia studiano il russo, come in altre regioni lo debbano studiare, che esso sia per necessità o per altro.
A proposito di lingue bielorusse, ucraine ed altro mi son fatto una bella ricerca su internet anche per acculturarmi uhn pò, eh si l'essere ignoranti molte volte ha i suoi vantaggi, anche perchè parto sempre dal presupposto che ho sempre da imparare, come dire impara l'arte e mettila da parte, nella vita non si sa e poi c'è un potente mezzo da sfruttare. Ne ho lette di belle che in alcuni casi possono essere l'opposto di ciò che asserisci, però sai...lo dico sempre per aver letto e non per esserci vissuto pertanto tra il leggere e il viverci c'è sempre di mezzo l'oceano, soprattutto quando cerco di apprendere in quattro lingue.
Non aggiungo altro anche perchè io e come altri non possono cambiare o inculcare cose nella testa di uno che ha le sue convinzioni, a meno che tu possa avere dei dubbi che fagocitano nella mente.
Mi pare che due post, per sapere dove possa essere meglio studiare una lingua, perchè alla fine il punto è questo, seppur interessante mi sembra un pò tanto, anche se poi son meglio e sicuramente più interessanti post di questo tipo che sulle scammer e affini, per lo meno c'è sempre da imparare e sotto sotto li trovo oltre che divertenti anche didattici, pertanto lo scopo è raggiunto.
Concludo con riferimerimento al cockney come all'inglese parlato in altre città inglesi. Mi spiace deluderdi, ma l'inglese perfetto ("o puro") purtroppo in inghilterra non esiste perchè in fatto di pronuncia l'inglese parlato di londra è ben diverso di quello di liverpool come quello di glasgow, un pò come dire, città che vai, inglese che trovi e se non parli come loro e trovi le persone toste fanno finta di non capire, perchè in realtà capiscono, fino a quando tu non pronunci correttamente. Mi sa che chi parla l'inglese perfetto, sempre in fatto di pronuncia, è sua maestà la regina e sua madre. Non è che possa essere così anche in russia?? Se così è, beh allora un posto vale l'altro, alla fine se vai a mosca non li capisci e loro non ti capiscono, se vai a vladivostok idem, stesso risultato a tumen e a odessa. pertanto inutile cercare il posto dove studiare il russo è solo tempo perso perchè qualsiasi posto va bene 
continui a dire cose che non c'entrano e mettermi in bocca parole che non ho detto
a questo punto (libero di farlo) devi proprio considerarmi uno stupido ma ti dirò che non butto via i soldi per nulla
mi spiegheresti perchè il russo degli ucraini non è capito da quelli di Mosca? ma te lo sai quanti ucraini vivono e lavorano in russia
i russi riconoscono subito l'accento ucraino ma questo NON compromette le relazioni personali/commerciali/etc... tra i 2 interlocutori
vuoi differenziare la storia dell'inglese da quella del russo
un americano capisce un inglese? certo se i due sanno di dover fare uno semplicissimo sforzo di adattamento
|
|
|
 |
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Sapa condivido tutto quello che hai scritto anche sul post bloccato ma soprattutto non capisco questa polemica di Gioia contro i popoli ex-sovietici tipo Bielorussia o Ucraina (anzi la capisco) comunque lavoro a Kiev da qualche anno e qui tutti parlano russo e quasi tutti i miei amici parlano russo e quasi mai ucraino
scusa accusi me della polemica o Gioia?
Gioia ha fatto partire la polemica come tanti altri russi l'hanno fatto partire: popolo preso dalle manie di grandezza e dal nazionalismo istituzionalizzato, spesso col naso che non gli va oltre confine.
|
|
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
su cosa l'hai fatta la tesi?
il mioo punto è proprio questo: io sostengo che l'ufficialità di una lingua non escluda la parallela ufficialità di quell'altra. In Moldavia vigono due lingue ufficiali. In Ucraina mi stai dicendo di no e per ora ti credo...
Vedo che te e Speck insistete parecchio su questo discorso dell'ufficialità, per me, a fronte di ampie zone dove si concentrano solo russofoni, non fa differenza ai fini dell'apprendimento
La Tesi aveva riguarda l'Estonia come caso baltico. Ho analizzato il Paese Estonia nei suoi raporti bilaterali con la Russia, L'Europa e la Scandinavia, sotto il profilo delle relazioni storiche, geo-politiche, diplomatiche e strategiche, un atesi di relazioni internazionale, che mi ha dato parecchie soddisfazioni e tanto da fare, dato che ho letto testi in russo, inglese, italiano, fatto interviste in Estonia, ceracto materiale in università di Tartu, a Mosca, ecc...
Tornando a noi. Guarda che penso che diciamo la stessa cosa io e te sapetto e tu non te ne rendi conto.
Io ora posso parlarti a fondo del caso ucraino, dato che ci vivo.
In Ucraina la lingua ufficiale è l'ucraino. Ok, se non ti piace sto termine chiamiamola lingua statale, lingua burocratica, lingua dell'apparato statale...ma cerca di capire: i telegiornali parlano ucraino, le notizie alla radio parlano ucraino, la pubblicità è in ucraino, le lezioni a scuola sono in ucraino, all'università pure, in parlamento parlano ucraino...insomma tutto iò che è ufficiale parla ucraino!
Il popolo per lo puu' parla russo, ma attenzione: nell'est ucraina (Donetsk, Lugansk, ecc) e nel sud (Crimea, Odessa, Nikolaev, Herson, ecc) il popolo parla russo; nell'Ovest (Lvov, Ivano-Frankovsk, Chernovcy, Rovno, ecc) parla ucraino in maggiornanza...
Ora, è chiaro che il russo lo sanno tutti, perchè cmq arriva la televisione russa, si ascoltano le canzoni russe, si guardano i film in russo (anche se la cosa buffa che ci mettono i sottotitoli in ucraino...), ma la lingua di stato è l'ucraino.
Se tu vuoi studiare il russo in Ucraina, puoi farlo tranquillamente, perchè ci sono corsi di russo per stranieri e se lo studi in una città ucraina russofona come Odessa, allora quando esci da scuola parlerai in russo anche nel resto della giornata, perchè li' parlano tutti russo. Ma dovrai cmq abituarti anche a sentire l'ucraino, poichè anche in una città ucraina russofona, la radio parla in ucraino, i cartelloni pubblicitari sono in ucraino, ecc...
Certo è che l'Ucraina è un paese particolare, poichè cmq, a differenza degli altri stati ex-urss, il russo non è così scomparso...e anche perchè sono due lingue molto simili.
Un'altra cosa: di russo ne esiste solo uno, e hai ragione. Ma tu hai presente di quante cadenze o accenti ci sono, a seconda della nazionalità che parla il russo? Attento, non dico di dialetti...dialetti non ce ne sono, ma di accenti...prova asentire un georgano, o un armeno, o un moldavo o un estonre...con tutto i rispetto...e poi mi dirai...
Ciao,
Gringox
il russo ha sicuramente cadenze ed accenti ma in un numero non paragonabile a quelli presenti nella lingua francese ed inglese. quindi, rispetto ad altre lingue, il problema si pone in misura minore.
strano...anche in estonia hanno(o almeno avevano nel 2003) lezioni in russo od interi dipartimenti universitari destinati alla russia, in Ucraina no? siamo sicuri non ci sono gruppi ucraini e gruppi russi?
|
|
|
|
Speck
Rank7
Registrato: Novembre 2004
Messaggi: 5424
Età: 124 Residenza:  fuerteventura --- bye bye italy for ever
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
continui a dire cose che non c'entrano e mettermi in bocca parole che non ho detto
a questo punto (libero di farlo) devi proprio considerarmi uno stupido ma ti dirò che non butto via i soldi per nulla
mi spiegheresti perchè il russo degli ucraini non è capito da quelli di Mosca? ma te lo sai quanti ucraini vivono e lavorano in russia
i russi riconoscono subito l'accento ucraino ma questo NON compromette le relazioni personali/commerciali/etc... tra i 2 interlocutori
vuoi differenziare la storia dell'inglese da quella del russo
un americano capisce un inglese? certo se i due sanno di dover fare uno semplicissimo sforzo di adattamento
per favore non diciamo cavolate il problema dell'inglese è la pronucia soprattutto il taglio delle consonanti e delle vocali che varia da città a città, di certo non sono gli accenti. Infatti il rompicapo di chi vuole imparalo correttamente anche con basi elementari è il dove andarlo a studiare e questo dice tutto.
il francese al di fuori di quei 5 accenti è similare all'italiano pertanto non lo reputo così poi tanto difficile da studiare e da parlare soprattutto se uno ha la erre moscia alla francese. (questa potrebbe essere l'unica difficoltà del francese)
mi pare che il russo per quanto riguarda gli accenti e la pronuncia non sia da meno, forse in molti casi batte l'inglese (seppur se quest'ultimo grammaticalmente sia molto più semplice e pratico). è anche vero che come nella musica basta conoscere il sistema e il tutto diventa semplice.
comunque non differenzio affatto, perchè tutte le lingue hanno le loro problematiche di pronuncia e candenza parlata per non parlare di altri fattori come la parlata slang
....ma capisci o non vuoi capire quello che scrivo o no!!!
ad ogni modo mi pare che il problema lo stai ponendo tu e non io. i dubbi li hai tu e non io. il russo come lo vuoi imparare bene? o da calascione? come il sottoscritto che faccio sforzi notevoli primo perchè non ho soldi da buttare, secondo conoscendo la mia durezza nell'apprendere ne butterei via tanti, terzo perchè non ho tempo di iscrivermi a scuole varie per studiare anni e anni, quarto perchè a me, momentaneamente, interessa avere le basi per capire e farsi capire.
l'intervento l'avevo concluso scrivendo:
"pertanto inutile cercare il posto dove studiare il russo è solo tempo perso perchè qualsiasi posto va bene"
oppure non capisci nemmeno quest'ultima frase???
scusa...ma quando ci vuole ci vuole 
____________
È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."
Ultima modifica di Speck il 16 Aprile 2008, 8:43, modificato 9 volte in totale |
|
|
|
rago
Rank7
Registrato: Dicembre 2004
Messaggi: 6543
Residenza: San Pietroburgo
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato
Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.
Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.
Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.
Paka Rago
rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese
se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi
Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia
In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.
Buon proseguimento.
Paka Rago
____________ B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it
Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com
|
|
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Rago (e un pò Speck, con lui infatti meglio rinunciare...)
IO NON DEVO DIVENTARE UN LETTERATO, IO DEVO IMPARARE IL RUSSO AD UN LIVELLO CHE MI PERMETTA DI MANTENERE POSIZIONI D'UFFICIO STANDARD E COMUNICARE CON I PAESI DOVE SI PARLA RUSSO
C'è un russo di serie A e forse uno di serie A2, non ci sono russi doc e russi da cialtrone come qualcuno vorrebbe dimostrare.
Non so davvero di cosa stiamo a discutere
|
#26 16 Aprile 2008, 10:51 |
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato
Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.
Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.
Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.
Paka Rago
rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese
se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi
Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia
In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.
Buon proseguimento.
Paka Rago
non posso aprire tutti i link
ma dai titoli parla di quello che parlo io: uno neozelandese comprende uno scozzese e così via. lo stesso accade tra russi di russia e russofoni dell'ucraina.
l'ho sempre sostenuto dall'inizio.
|
#27 16 Aprile 2008, 10:53 |
|
|
rago
Rank7
Registrato: Dicembre 2004
Messaggi: 6543
Residenza: San Pietroburgo
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Rago (e un pò Speck, con lui infatti meglio rinunciare...)
IO NON DEVO DIVENTARE UN LETTERATO, IO DEVO IMPARARE IL RUSSO AD UN LIVELLO CHE MI PERMETTA DI MANTENERE POSIZIONI D'UFFICIO STANDARD E COMUNICARE CON I PAESI DOVE SI PARLA RUSSO
C'è un russo di serie A e forse uno di serie A2, non ci sono russi doc e russi da cialtrone come qualcuno vorrebbe dimostrare.
Non so davvero di cosa stiamo a discutere
Infatti queste sono le ultime due repliche. Io ti dicendo che molte persone che vivono e lavorano in Russia non capiscono correntemente il russo, nonostante vivano in repubbliche CSI e parlano ad un livello "io volere mangiare" o simili. Conosco italiano che si arrabattano con il russo, pur vivendoci da 10 o piu' anni, ma non declinano le parole, sbagliano le coniugazioni ed i tempi dei verbi, non capiscono bene il neutro, ecc. ma fanno affari comunque. A me non sembra una cosa seria.
Se tu puoi vuoi rischiare di imparare un russo non adeguato, e sottolineo che a San Pietroburgo, immagino anche a Mosca, spesso la gente di citta' nota, e talvolta disistima, chi parla un russo da campagnolo, burino, muntagnin o quello che vuoi per usare dei paragonabili in Italia, fai pure.
Pero' non pensare che le tue opinioni siano per forza valide, quando contrastano con i fatti.
Ancora una replica sull'inglese e poi non mi permetto piu' di infastidirti.
Rago
____________ B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it
Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com
|
#28 16 Aprile 2008, 10:59 |
|
|
rago
Rank7
Registrato: Dicembre 2004
Messaggi: 6543
Residenza: San Pietroburgo
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
[quote user="SaPa" post="6608150"]e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato[/quote]
Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.
Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.
Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.
Paka Rago
rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese
se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi
Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia
In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.
Buon proseguimento.
Paka Rago
non posso aprire tutti i link
ma dai titoli parla di quello che parlo io: uno neozelandese comprende uno scozzese e così via. lo stesso accade tra russi di russia e russofoni dell'ucraina.
l'ho sempre sostenuto dall'inizio.
Sei sicuri di quello che affermi? un esempio Sabato scorso il mio prof di inglese - sto seguendo un corso di aggiornamento per insegnanti di inglese per ottenere il CAE -dicevo il prof , docente di inglese madrelingua di Londra diceva che in british-english rubber significa gomma, in american english preservativo.
Forse ogni tanto dare un'occhiata a qualche link non guasta.
Siccome parliamo due lingue diverse - guarda caso siamo entrambi madrelingua italiani e NON ci capiamo per niente - io sospendo le comunicazioni, visto che e' un dialogo tra sordi.
успехов
____________ B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it
Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com
|
#29 16 Aprile 2008, 11:07 |
|
|
Speck
Rank7
Registrato: Novembre 2004
Messaggi: 5424
Età: 124 Residenza: fuerteventura --- bye bye italy for ever
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
docente di inglese madrelingua di Londra diceva che in british-english rubber significa gomma, in american english preservativo.
успехов
Beh dai....li si entra nel vero e proprio slang, dove ogni anno ci sono parole nuove e modi di dire che vanno a soppiantare se non ad integrare quelli precedenti....guarda noi in quanti modi lo chiamiamo il povero accessorio in puro lattice di gomma lubrificato  : preservativo, goldone, goldons, palloncino, profilattico, tutina per l'operaio, impermeabile
comunque
mi associo alla buona fortuna
____________
È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."
|
#30 16 Aprile 2008, 11:19 |
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
[quote user="rago" post="6608158"][quote user="SaPa" post="6608150"]e poi Rago definirlo "così così" mi sembra davvero infondato[/quote]
Cos'avrei definito "cosi' cosi'", secondo te?
Io ti ho chiesto se vuoi impararlo da persone che parlano bene oppure no? ma non ho detto quali sono queste persone.
Ti posso pero' garantire che, dopo 4 anni di vita a San Pietroburgo, spesso riconosco anch'io chi parla un buon russo e chi no, e talvolta la provenienza geografica gioca un ruolo importante nella correttezza della lingua. Ad esempio ora ho dei vicini di casa, formalmente exCSI, che non capiscono quando gli si parla in russo. Non capiscono me che lo studio da 4 anni, studio iniziato non alle elementari, ma anche mia moglie russa.
Vedi poi tu dove andare a studiare, poi pero' stai attento a capire quale russo stai imparando.
Paka Rago[/quote]
rago esiste un solo russo, un solo italiano, un solo inglese
se sono CIS e non capiscono sicuramente non sono nè ucraini, nè bielorussi, nè moldavi
Sull'inglese altri la pensano diversamente prova a consultare un'enciclopedia. Per aiutarti ti riporti alcuni link:
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_americano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_australiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_californiano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_giamaicano
*http://it.wikipedia.org/wiki/Inglese_neozelandese
*http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_inglese_di_Scozia
In linea generale comunque ho l'impressione che l'esperienza diretta e le opinioni diverse delle altre persone non possano neanche vagamente scalfire la monolitica graniticita' delle tue opinioni preconcette, quindi non perdero' ulteriormente tempo a darti consigli - non a cercare di dimostrare che io ho ragione e tu no - basati su esperienze pratiche, visto che non li tieni minimamente in considerazione.
Buon proseguimento.
Paka Rago
non posso aprire tutti i link
ma dai titoli parla di quello che parlo io: uno neozelandese comprende uno scozzese e così via. lo stesso accade tra russi di russia e russofoni dell'ucraina.
l'ho sempre sostenuto dall'inizio.
Sei sicuri di quello che affermi? un esempio Sabato scorso il mio prof di inglese - sto seguendo un corso di aggiornamento per insegnanti di inglese per ottenere il CAE -dicevo il prof , docente di inglese madrelingua di Londra diceva che in british-english rubber significa gomma, in american english preservativo.
Forse ogni tanto dare un'occhiata a qualche link non guasta.
Siccome parliamo due lingue diverse - guarda caso siamo entrambi madrelingua italiani e NON ci capiamo per niente - io sospendo le comunicazioni, visto che e' un dialogo tra sordi.
успехов
No Rago scusami sei tu che non comprendi
Rubber gomma o rubber preservativo NON SONO DIFFERENZE che compromettono le difficoltà di due popoli di comprendersi. allora c'è anche lo spelling americano e quello inglese theater and theatre, center and centre, organized e organised...ma questi NON SONO MAI STATI ostacoli alla comunicazione tra i due popoli.
se poi vogliamo giocare alla ricerca del pelo nell'uovo facciamolo, ma il rischio è che qualcuno passi da colui/colei che vuole negare l'evidenza
riaffermo in pieno che uno neozelandese può andare a londra in vacanza/a lavorare/etc... essendo ufficialmente riconosciuto come madrelingua e che lo stesso accade ad un parlante russo dalla CIS
|
#31 16 Aprile 2008, 11:26 |
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Rago (e un pò Speck, con lui infatti meglio rinunciare...)
IO NON DEVO DIVENTARE UN LETTERATO, IO DEVO IMPARARE IL RUSSO AD UN LIVELLO CHE MI PERMETTA DI MANTENERE POSIZIONI D'UFFICIO STANDARD E COMUNICARE CON I PAESI DOVE SI PARLA RUSSO
C'è un russo di serie A e forse uno di serie A2, non ci sono russi doc e russi da cialtrone come qualcuno vorrebbe dimostrare.
Non so davvero di cosa stiamo a discutere
Infatti queste sono le ultime due repliche. Io ti dicendo che molte persone che vivono e lavorano in Russia non capiscono correntemente il russo, nonostante vivano in repubbliche CSI e parlano ad un livello "io volere mangiare" o simili. Conosco italiano che si arrabattano con il russo, pur vivendoci da 10 o piu' anni, ma non declinano le parole, sbagliano le coniugazioni ed i tempi dei verbi, non capiscono bene il neutro, ecc. ma fanno affari comunque. A me non sembra una cosa seria.
Se tu puoi vuoi rischiare di imparare un russo non adeguato, e sottolineo che a San Pietroburgo, immagino anche a Mosca, spesso la gente di citta' nota, e talvolta disistima, chi parla un russo da campagnolo, burino, muntagnin o quello che vuoi per usare dei paragonabili in Italia, fai pure.
Pero' non pensare che le tue opinioni siano per forza valide, quando contrastano con i fatti.
Ancora una replica sull'inglese e poi non mi permetto piu' di infastidirti.
Rago
e io ti sto dicendo che in alcune città delle CIS non esistono gente che dice "io volere mangiare" ma piuttosto persone che non saprebbero scrivere una lettera in moldavo, ucraino, bielorusso, etc...
|
#32 16 Aprile 2008, 11:29 |
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
e poi non mi dite che nego i fatti, perchè è qualcun altro che li sta negando.
|
#33 16 Aprile 2008, 11:30 |
|
|
Stefanooo
Rank1
Registrato: Novembre 2007
Messaggi: 61
Età: 45 Residenza: 
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
|
#34 16 Aprile 2008, 11:33 |
|
|
il Passatore
Rank3
Registrato: Agosto 2007
Messaggi: 959
Età: 51 Residenza:  Kiev
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Sapa condivido tutto quello che hai scritto anche sul post bloccato ma soprattutto non capisco questa polemica di Gioia contro i popoli ex-sovietici tipo Bielorussia o Ucraina (anzi la capisco) comunque lavoro a Kiev da qualche anno e qui tutti parlano russo e quasi tutti i miei amici parlano russo e quasi mai ucraino
scusa accusi me della polemica o Gioia?
Gioia ha fatto partire la polemica come tanti altri russi l'hanno fatto partire: popolo preso dalle manie di grandezza e dal nazionalismo istituzionalizzato, spesso col naso che non gli va oltre confine.
certo che non accuso te della polemica mi sembra ovvio!! ma capisci l'italiano o hai bisogno di un corso di grammatica?
|
#35 17 Aprile 2008, 10:00 |
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Passatore, e perchè pensi Gioia reagisca in quel modo?
|
#36 17 Aprile 2008, 10:08 |
|
|
il Passatore
Rank3
Registrato: Agosto 2007
Messaggi: 959
Età: 51 Residenza: Kiev
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Passatore, e perchè pensi Gioia reagisca in quel modo?
a mio parere e' tipico di molti russi pensare di essere superiori ai popoli tipo Ucraina , Bielorussia, Moldova etc etc (per quale motivo non so)
percui quando dici che vai in Ucraina a studiare il russo si sentono feriti!!
ripeto che non c'e' niente di strano andare a Odessa a studiare il russo per me
|
#37 17 Aprile 2008, 10:24 |
|
|
morello
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Esistono i dialetti nei vari paesi delle terre russofone ?
Una volta vedendo il sito della città di Ufa ho visto che c'èera scritto oltre che al russo ed all'inglese anche in Baskiro.
|
#38 17 Aprile 2008, 13:17 |
|
|
SaPa
Rank7
Registrato: Gennaio 2008
Messaggi: 6162
Età: 46 Residenza:
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Esistono i dialetti nei vari paesi delle terre russofone ?
Una volta vedendo il sito della città di Ufa ho visto che c'èera scritto oltre che al russo ed all'inglese anche in Baskiro.
la Baschiria è una regione a forte autonomia, il baschiro un idioma locale
|
#39 17 Aprile 2008, 13:27 |
|
|
gladium
Rank4
Registrato: Luglio 2007
Messaggi: 1338
Età: 49 Residenza:  vicenza
|
Re: FattoreLinguistico Nei Paesi Ex-URSS
Passatore, e perchè pensi Gioia reagisca in quel modo?
a mio parere e' tipico di molti russi pensare di essere superiori ai popoli tipo Ucraina , Bielorussia, Moldova etc etc (per quale motivo non so)
percui quando dici che vai in Ucraina a studiare il russo si sentono feriti!!
ripeto che non c'e' niente di strano andare a Odessa a studiare il russo per me
Forse nel caso specifico perchè il RUSSO è la lingua della RUSSIA, come l' ITALIANO dell' ITALIA, il FRANCESE della FRANCIA, lo SPAGNOLO della SPAGNA etc etc etc
E' normale che, se chiedi a un Russo dove è meglio imparare la sua lingua, ti dica la Russia... se chiedessero a noi Italiani dove è meglio imparare la ns lingua diremmo tutti "in Italia".
Al contrario di Sa.PA non ci vedo nessuna componente razzistica verso altre popolazioni...
____________
Non tentare di diventare un uomo che ha successo. Prova a diventare un uomo che ha valore. (Albert Einstein)
|
#40 17 Aprile 2008, 17:43 |
|
|
|
|
|
|
Pagina 2 di 3
|
Non puoi inserire nuovi Argomenti
Non puoi rispondere ai Messaggi
Non puoi modificare i tuoi Messaggi
Non puoi cancellare i tuoi Messaggi
Non puoi votare nei Sondaggi
Non puoi allegare files
Non puoi scaricare gli allegati
Puoi inserire eventi calendario
|
|
|
|
|
