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Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro....
Autore Messaggio
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ivanemme ha scritto: [Visualizza Messaggio]
rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questi li hai visti?
http://www.pavia-ansaldo.it

Paka Rago


Grazie, già fatto, nessuna risposta... ma sono tosto, tostissimo, e non mi arrendo...  Sento che arriverà un bel PM con un invito a presentarmi in qualche ufficio... e se facessi lo spalaneve...? Ah, sono anche bravo a cucinare...   insomma si capisce che sono pronto a tutto per riuscire dove fallì Napoleone? Conquistare Mosca....   Grazie a tutti per l' aiuto, vi prego, continuate...


Quarda che Napoleone Mosca la conquisto', ma non gli fu sufficente per vincere la guerra.
Vedi di non fare la stessa fine.


Fu una pseudo conquista, tant'è vero che battè in ritirata... ma io prendo l' aereo, non corro i suoi stessi rischi....
 



 
avv_mendozza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
bravo ivanemme!!

l'entusiasmo serve a prendere la carica, ma poi questa finisce e bisogna ricaricare!
 



 
bigidea Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
caro ivanemme come ben sai il mestiere di avvocato è uno dei meno riciclabili all'estero che esistano, a meno che tu abbia: ottima padronanza della lingua estera e/o conoscenza del diritto del luogo prescelto e/o grande paraculamento e/o un curriculum molto più che di ferro.
Io sono un collega e ho maturato questa convinzione. La Russia poi a livello di "aperture" a soggetti che non hanno in mano certe chiavi "giuste" mi pare particolarmente ostica.
Ciò detto, la tua idea di buttarti nella mischia anche per qualsiasi altro mestiere è bella e merita il massimo incoraggiamento.
Ciò ridetto, contraddicendomi clamorosamente, ti suggerisco di dare un'occhiata anche allo studio Dewey&Leboeuf (ha senz'altro un sito), che ha uffici a Mosca e anche a Almaty.
Facci sapere come va!
 



 
ufficiofacce Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lasciamo stare Napoleone e Hitler, hanno fallito entrambi.  Bisogna ispirarsi ai cinesi, che  senza fare troppo rumore, entrano ovunque nel mondo, e un giorno lo controllerano completamente.

Ispiriamoci a Batir: l'armata di Napoleone fu inghiottita dalla neve, Hitler crollò sotto l'armata rossa.......mentre Batir si è sposato e non fa un cavolo tutto il giorno! Sta come i vitelli all'ingrasso. Lui (che disprezza tanto la Russia) ha trovato l'America!!!!!!!

BATIR!!!!!!! TROVAMI UN'EREDITIERAAAAAAAAAAAAAAAA     
 



 
Ultima modifica di ema il 28 Luglio 2009, 4:54, modificato 1 volta in totale 
ema Invia Messaggio Privato MSN Live
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Lasciamo stare Napoleone e Hitler, hanno fallito entrambi.  Bisogna ispirarsi ai cinesi, che  senza fare troppo rumore, entrano ovunque nel mondo, e un giorno lo controllerano completamente.

Ispiriamoci a Batir: l'armata di Napoleone fu inghiottita dalla neve, Hitler crollò sotto l'armata rossa.......mentre Batir si è sposato e non fa un cavolo tutto il giorno! Sta come i vitelli all'ingrasso. Lui (che disprezza tanto la Russia) ha trovato l'America!!!!!!!

BATIR!!!!!!! TROVAMI UN'EREDITIERAAAAAAAAAAAAAAAA     


Davvero può succedere anche questo in Russia...?  
 



 
avv_mendozza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
succede succede...  
 



 
Batir Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
ufficiofacce ha scritto: [Visualizza Messaggio]
caro ivanemme come ben sai il mestiere di avvocato è uno dei meno riciclabili all'estero che esistano, a meno che tu abbia: ottima padronanza della lingua estera e/o conoscenza del diritto del luogo prescelto e/o grande paraculamento e/o un curriculum molto più che di ferro.
Io sono un collega e ho maturato questa convinzione. La Russia poi a livello di "aperture" a soggetti che non hanno in mano certe chiavi "giuste" mi pare particolarmente ostica.
Ciò detto, la tua idea di buttarti nella mischia anche per qualsiasi altro mestiere è bella e merita il massimo incoraggiamento.
Ciò ridetto, contraddicendomi clamorosamente, ti suggerisco di dare un'occhiata anche allo studio Dewey&Leboeuf (ha senz'altro un sito), che ha uffici a Mosca e anche a Almaty.
Facci sapere come va!


Grazie per la segnalazione, proverò anche con questo studio. Le chiavi giuste servono dovunque, qui in Italia no? Penso che in linea di massima chi fa l' avvocato sia in grado di fare anche altri lavori; la nostra attività, per la mia esperienza, ti "apre" a tal punto che puoi impiegarti in molto altro. Io mi occupo di diritto civile e sto studiando un po' di diritto civile russo: le analogie sono tantissime...ma poi,come ho detto, provare anche a fare un altro lavoro può essere una nuova esperienza, magari anche più gratificante...
 



 
avv_mendozza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]
succede succede...  


ecco perchè mi volevi scoraggiare, non vuoi concorrenti intorno....  
 



 
avv_mendozza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
ivanemme ha scritto: [Visualizza Messaggio]
- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]
succede succede...  


ecco perchè mi volevi scoraggiare, non vuoi concorrenti intorno....  


 
 



 
Batir Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
ivanemme ha scritto: [Visualizza Messaggio]
- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]
succede succede...  


ecco perchè mi volevi scoraggiare, non vuoi concorrenti intorno....  

Batir NON ha concorrenti...e non ne avrà mai      
 




____________
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
 
Eppur Si Muove Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
Nessuna notizia...?  Se qualcuno sente o legge qualcosa, me lo faccia sapere, grazie.
 



 
avv_mendozza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
Carissimo,

ho paura che qui più che segnalarti siti di studi legali non possiamo e anche di quelli non credo che se ne conoscano tantissimi papabili. Inoltre l'unica cosa che sappiamo è che sei avvocato... prova il sito www.hh.ru

Poka

Andrea
 



 
ABAK Invia Messaggio Privato HomePage Skype
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
grazie Andrea...sto facendo anche questo...
 



 
avv_mendozza Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
Salve mi permetto di intervenire nella discussione.
Sono nuovo del forum e vorrei fare alcune precisazioni, anche se non so bene se questo post sia definitivamente morto e sepolto (visto quanto tempo è passato dall'ultimo messaggio). Ciononostante ci sono alcune cose che vorrei aggiungere, perché mi pare che fino ad ora nessuno degli intervenuti sia avvocato.
Io sono avv. e credo di poter parlare causa cognita conoscendo relativamente il tema.

Innanzitutto partiamo dalla considerazione che suggerimenti del tipo "ma perché non mandi il tuo cv a Pavia & Ansaldo?" sono sicuramente in buona fede ma, come dire?, peccano un po' di ingenuità.
Come infatti è noto a molti, sono pochi (se non pochissimi) gli studi italiani di livello internazionale. Ciò non tanto per una 'carenza' di personale qualificato quanto piuttosto perché nella stragrande maggioranza dei casi.... "l'italiano-avvocato", in quanto italiano PRIMA ANCORA di essere avvocato, continua a pensare sempre e soltanto al proprio 'particulare'. Quindi una volta presa l'abilitazione, apre la sua p. iva con l'idea di mettersi in proprio e di occuparsi di diritto civile o penale (già il settore amministrativo, o tributario, lo inquita...).

Naturalmente l'esercizio della professione in maneria individuale è una scelta del tutto legittima (per chi la consideri tale...) ma che potrebbe anche essere considerata, da altri, in differenti termini.
Da qui il gergo 'parafangaro' od 'azzeccagarbugli' per indicare la suddetta categoria di avv. che individualmente decidono di lavorare, rispettivamente, nel settore civile o penale.

Permettimi, pertanto, di consigliarti di volare basso sulla base delle seguenti considerazioni.
Agli studi italiani che hanno sede all'estero (quali ad es. Pavia & Ansaldo; Gianni, Origoni, Grippo & Partners; Tonucci e Associati; Gangemi & Macchi di Cellere; Grimaldi & Associati; Erede, Bobelli & Pappalardo.... soltanto per citare i primi che mi vengono in mente) vanno aggiunti gli studi internazionali aventi sede in Italia (Cliffod Chances; Becker & MacKenzie etc. etc.).

Entrare in questi studi è pressoché IMPOSSIBILE.

Infatti, nella stragrande maggioranza dei casi, trattasi di studi con una "attitude" molto americana: essi prendono cioè solo NEOLAUREATI (RARAMENTE con votazione inferiore a 110/110) che parlano l'inglese come l'italiano, che hanno una "vocazione" a lavorare in un ambiente sovranazionale per "forgiarli" secondo il loro metodo di lavoro ed al fine di condividere con loro una certa mission.
Nella stragrande maggioranza, si tratta di (ancora) praticanti legali che hanno però già conseguito un LL.MM. in UK od in USA o che comunque hanno sostenuto un periodo di soggiorno all'estero (per es. io sono stato all'Aja, oramai parecchi anni fa).

A ciò va aggiunto che, nella stragrande maggioranza dei casi, gli avv. italiani vengono inviati nelle sedi estere per uno periodo di internship di 6-12 mesi per essere POI richiamati in patria.
In breve, se vai per es. a vedere chi sono gli avv. della sede romena di Tonucci, vedrai che i 3/4 degli avvocati sono RUMENI e non italiani!

I criteri di selezione, indubbiamente estremamente esigenti, si spiegano peraltro in ciò che questi giovani dovranno specializzarsi assolutamente. Cioè: non troverai MAI NESSUNO che ti dice "mi occupo di civile".
Se sei interessato alla professione forense in ambito internazionale, occorrerà allora necessariamente specializzarsi in:
1) diritto commerciale internazionale (in primis, nel settore delle tante volte citate M&A);
2) diritto tributario e fiscale internazionale;
3) diritto dell'energia.

In quest'ultmo caso, ad es., proprio un paio di anni fa conobbi un ragazzo russo che avendo vinto una bursery Fulbright si trovava a lavorare all'ENI di Roma.
Ma si trattatava comunque di un ingegnere, nemmeno di un legale!

A queste considerazioni di carattere generale va aggiunto che gli studi legali italiani operativi in Russia sono assai pochi. Già sarebbe diverso ed estremamente più semplice se fossimo in Germania, che è il primo partner commerciale di tutta la CSI.
Questo anche perché se l'italiana ENI deve concludere un contratto di fornitura di petrolio o gas con la Gazprom, si affida comunque o agli studi succitati o ad altri studi di analogo livello e prestigio, magari tedeschi od inglesi.

Tutto questo lungo discorso è solo per evitare che tu possa soffrire per eventuali frustrazioni. Ma credimi: se sei avv. già da 10-15 anni e non hai alle spalle una consolidata esperienza nei settori che ti ho menzionato, hai possibilità pari a ZERO di essere preso.
Puoi anche imparare il russo in 6 mesi e parlarlo meglio di Dostoevskji; studiare a memoria tutto il codice civile russo... ma senza titoli accademici; senza LL.M.; senza una CONSOLIDATA ESPERIENZA alle spalle da poter mettere nero su bianco su un foglio A4 quale è il tuo CV, la tua offerta di lavoro verrà semplicemente cestinata.
Del gli i senior associates di questi studi, guadagnano MILIONI  di euro all'anno... figurati quindi quale interessa potrebbero mai avere nell'assumere in civilista italiano che vuole emigrare per amore

Ti ripeto, dico tutto ciò SOLTANTO perché voglio evitare tu possa farti delle false speranze.
Tanto vale allora cambiare mestiere oppure fare venire la tua ragazza qui a Roma ed aprire un'agenzia che si occupa di consulenza legale nell'ambito del diritto dell'immigrazione.
Anni fai affidai dei lavori in casa a 2 muratori rumeni: la sorella di uno di questi due era fidanzata con un avv. romano che svolgeva consulenza legale a 360 gradi a favore dei cittadini rumeni. Che sono, però, pur sempre cittadini UE...

Insomma, se vuoi continuare a cercare uno studio legale, ti auguro allora buonissima fortuna, perché ne avrai davvero tanto, tanto bisogno!
 



 
gmc75 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
Grazie GMC per il prezioso e dettagliato intervento e benvenuto nel forum.

Paka Rago
 




____________
B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it
user_120_atavar
Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com
logovisitpietroburgo_1329148706_727262
 
rago Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage Skype
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
Caro GMC anch'io sono avv e ti dò atto per avere bene esplicitato nel dettaglio gli ostacoli che l'amico ivanemme avrà sicuramente incontrato nella sua ricerca e su cui lo avevo molto più sbrigativamente messo sull'avviso nella discussione un annetto fa.
Ma a proposito, ivanemme come va?
 



 
ufficiofacce Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Avvocato Italiano A Mosca...o Anche Altro.... 
 
Anche io sono avvocato e non sono del tutto d'accordo co GM75.

Innanzitutto non direi  che lavorare in questi grossi studi d'affari che lui cita è una cosa impossibile, molti dei miei più stretti amici ci lavorano e  anche io ai tempi feci diversi colloqui prima di scegliere altre strade. E'necessaria sicuramente un'ottima preparazione accademica,un voto di laurea molto alto,buona conoscenza dell'inglese(che sicuramente conta, ma non è determinante specialmente all'inizio) e soprattutto una grande determinazione perchè in questi studi si lavora normalmente dalle 12 ore al giorno in su, con week end molto spesso (ma veramente molto spesso)passati in studio. Non è raro uscire diversi giorni di fila anche alle 2,3, 4 5, 6 di mattina.

Relativamente alla situazione di Mosca posso dare il mio piccolo contributo che vuole essere solo una testimonianza. Io nel 2008 ho fatto il colloquio sia a Milano che poi a Mosca presso un grosso studio italiano che opera in Russia. La mia esperienza post laurea non era molto ricca (e non lo è neanche adesso, visto che ho 28 anni), comunque quello che mi permise di arrivare al colloquio fu la conoscenza seppure non eccellente che avevo della lingua russa. Il colloquio andò anche bene, ma pochi giorni prima della partenza per Mosca(che ricordo doveva essere pochi giorni prima di Natale visto che tanto li lavoravano), mi comunicarono che per via della crisi erano stati costretti a sospendere tutto e così piano piano le nostre strade si separarono.L'offerta era: un alloggio a mia disposizione e uno stipendio base inziale.

Detto questo, per quello che può valere io ritengo che se si ha un'ottima conoscenza dell'inglese e un'ottima esperienza alle spalle è possibile lavorare a Mosca come avvocato anche senza conoscere una parola di russo(Conosco più di una persona che lo fa)perchè a certi livelli e con certi tipi di affari e specializzazioni si parla solo inglese e soprattutto i contratti sono scritti in inglese (anche in Italia d'altronde è così). Certo come diceva Gmc75 non si farà diritto civile tradizionale, quanto piuttosto M&A, operazioni di finanziamento, project finance, collocamenti in borsa ecc.

In bocca al lupo a tutti.
 



 
Nabat Invia Messaggio Privato HomePage
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