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 Cheburashka 
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 E' L'italia Che Perde Pezzi
E' giusto condividere per informarmare di un altro pezzo di italia che se ne va.
Classe manageriale che non riesce a gestire niente.
TELECOM ITALIA vicino alla vendita
Come dice Papa Francesco: "L'idolatria del denaro è la radice di tutti i mali"
Poka
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Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)
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#1 23 Settembre 2013, 21:36 |
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Matt
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
Desolante...
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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero
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#2 24 Settembre 2013, 20:59 |
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Cheburashka
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
E si...
Lavoro nelle telecomunicazioni da 13 anni e quello che ho visto fare a Telecom ed i suoi manager sa dell'incredibile.
Un'azienda con un debito mostruoso che ha dato sempre dividendi negli ultimi anni invece di ridurre il debito.
Debito lasciato da "manger" incompetenti o competenti nel rubare il futuro a noi italiani.
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#3 24 Settembre 2013, 23:07 |
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lelo
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
E si...
Lavoro nelle telecomunicazioni da 13 anni e quello che ho visto fare a Telecom ed i suoi manager sa dell'incredibile.
Un'azienda con un debito mostruoso che ha dato sempre dividendi negli ultimi anni invece di ridurre il debito.
Debito lasciato da "manger" incompetenti o competenti nel rubare il futuro a noi italiani.
Nulla è lasciato al caso , tutto è sempre programmato !!!!!!!!!!!
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#4 24 Settembre 2013, 23:46 |
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Matt
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
Si ma vorrei far notare una cosa:
Telecom: Debito 40 mld Patrimonio netto tangibile -17.7 mld
Telefonica: Debito 60 mld Patrimonio netto tangibile -23.1 mld
Telecom viene comprata da una azienda con asset peggiori
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#5 25 Settembre 2013, 8:03 |
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davide82
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
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#6 25 Settembre 2013, 8:42 |
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the_wolf
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
abbiamo quel che ci siamo meritati...
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#7 25 Settembre 2013, 10:00 |
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the_wolf
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
E si...
Lavoro nelle telecomunicazioni da 13 anni e quello che ho visto fare a Telecom ed i suoi manager sa dell'incredibile.
Un'azienda con un debito mostruoso che ha dato sempre dividendi negli ultimi anni invece di ridurre il debito.
Debito lasciato da "manger" incompetenti o competenti nel rubare il futuro a noi italiani.
e poi siamo sempre i primi a lamentarci dei tedeschi che sono inflessibili in quanto a rigore... leggere certi commenti mi fa venire il voltastomaco, proprio perché so che sono verissimi.
Personalmente sono ben contento che l'Italia perda i pezzi e finalmente si vedano i frutti di una gestione scellerata durata quasi un secolo.. prima dell'economia occorrerà risanare il nostro sistema di valori, intendo quello che è dentro di noi e non nei conti correnti
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#8 25 Settembre 2013, 10:13 |
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assodipicche
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
abbiamo quel che ci siamo meritati...
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)
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Ultima modifica di assodipicche il 25 Settembre 2013, 10:57, modificato 1 volta in totale |
#9 25 Settembre 2013, 10:56 |
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davide82
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
abbiamo quel che ci siamo meritati...
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)
il problema è anche che il nuovo è peggio del vecchio, se ad un craxiano della prima ora come brunetta puoi giustamente dar colpe sul debito pubblico io ad un crimi o ad una lombardi non darei in mano neanche il controllo dello scopettino del mio cesso per incapacità manifesta.
siamo ad un livello di tassazione incredibile e restare con i conti "a posto" è veramente dura anche perché abbiam superato da un bel po' il tempo t della curva di laffer, siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo.
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Ultima modifica di davide82 il 25 Settembre 2013, 11:27, modificato 1 volta in totale |
#10 25 Settembre 2013, 11:27 |
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assodipicche
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
abbiamo quel che ci siamo meritati...
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)
il problema è anche che il nuovo è peggio del vecchio, se ad un craxiano della prima ora come brunetta puoi giustamente dar colpe sul debito pubblico io ad un crimi o ad una lombardi non darei in mano neanche il controllo dello scopettino del mio cesso per incapacità manifesta.
siamo ad un livello di tassazione incredibile e restare con i conti "a posto" è veramente dura anche perché abbiam superato da un bel po' il tempo t della curva di laffer, siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo.
ok David x incapacità manifesta di Crimi o Lombardi.
Ma per brunetta, gelmini, bersani, etc, come la defininamo? incapacità manifesta? malafede? cmq tu la giri il debito è colpa di chi ha governato (poco o tanto) e in un'azienda se fai un buco vai a casa e non sei certo riconfermato.
Chi sta li invece è autoreferenziato e sta li a prescindere dai risultati.
(E da 20 anni ci dice prorpio " siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo" (è una vita che lo sento dire da chi dovrebbe risolvereil problema))
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#11 25 Settembre 2013, 11:40 |
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Bes
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
abbiamo quel che ci siamo meritati...
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)
il problema è anche che il nuovo è peggio del vecchio, se ad un craxiano della prima ora come brunetta puoi giustamente dar colpe sul debito pubblico io ad un crimi o ad una lombardi non darei in mano neanche il controllo dello scopettino del mio cesso per incapacità manifesta.
siamo ad un livello di tassazione incredibile e restare con i conti "a posto" è veramente dura anche perché abbiam superato da un bel po' il tempo t della curva di laffer, siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo.
Sei un bravo uaglione Davide, ma vorrei tirarti le orecchie 
Gente come Crimi o la Lombardi, pur con tutti i limiti umani che avranno, sono comunque migliori di chi ha usato scientemente ed in malafede il proprio potere per causare enormi danni alla collettività in favore del proprio tornaconto personale o comunque di parte. E' un esempio anche ciò che è stato fatto con Alitalia, Autostrade, etc etc...
Continuare ad appoggiare chi i disastri li ha causati è come essere complice del proprio carnefice.
Serve una scossa profonda in questo Paese, altrimenti gli enermo interessi lobbistici che ci stanno affondando non potranno essere scalfiti. Mi scuso per l'OT 
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#12 25 Settembre 2013, 14:43 |
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davide82
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
[quote user="davide82" post="6789106"]a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.[/quote]
abbiamo quel che ci siamo meritati...
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)
il problema è anche che il nuovo è peggio del vecchio, se ad un craxiano della prima ora come brunetta puoi giustamente dar colpe sul debito pubblico io ad un crimi o ad una lombardi non darei in mano neanche il controllo dello scopettino del mio cesso per incapacità manifesta.
siamo ad un livello di tassazione incredibile e restare con i conti "a posto" è veramente dura anche perché abbiam superato da un bel po' il tempo t della curva di laffer, siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo.
Sei un bravo uaglione Davide, ma vorrei tirarti le orecchie
Gente come Crimi o la Lombardi, pur con tutti i limiti umani che avranno, sono comunque migliori di chi ha usato scientemente ed in malafede il proprio potere per causare enormi danni alla collettività in favore del proprio tornaconto personale o comunque di parte. E' un esempio anche ciò che è stato fatto con Alitalia, Autostrade, etc etc...
Continuare ad appoggiare chi i disastri li ha causati è come essere complice del proprio carnefice.
Serve una scossa profonda in questo Paese, altrimenti gli enermo interessi lobbistici che ci stanno affondando non potranno essere scalfiti. Mi scuso per l'OT
ma è in topic tranqui,
tra un disonesto e l'incapace preferisco il primo che almeno so dove può arrivare.
tralasciando i grillini scikimiki, i grillini mooncup ecc non ha senso vedere i partiti come il male assoluto e ha ancora meno senso vedere nella gente il fattore di salvezza. La gente ed il popolo è stupida / bue, non potrà mai portare a niente se non a dittature o condizioni simili.
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Ultima modifica di davide82 il 25 Settembre 2013, 15:48, modificato 2 volte in totale |
#13 25 Settembre 2013, 15:47 |
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assodipicche
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
[quote user="the_wolf" post="6789107"][quote user="davide82" post="6789106"]a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.[/quote]
abbiamo quel che ci siamo meritati...[/quote]
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)
il problema è anche che il nuovo è peggio del vecchio, se ad un craxiano della prima ora come brunetta puoi giustamente dar colpe sul debito pubblico io ad un crimi o ad una lombardi non darei in mano neanche il controllo dello scopettino del mio cesso per incapacità manifesta.
siamo ad un livello di tassazione incredibile e restare con i conti "a posto" è veramente dura anche perché abbiam superato da un bel po' il tempo t della curva di laffer, siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo.
Sei un bravo uaglione Davide, ma vorrei tirarti le orecchie
Gente come Crimi o la Lombardi, pur con tutti i limiti umani che avranno, sono comunque migliori di chi ha usato scientemente ed in malafede il proprio potere per causare enormi danni alla collettività in favore del proprio tornaconto personale o comunque di parte. E' un esempio anche ciò che è stato fatto con Alitalia, Autostrade, etc etc...
Continuare ad appoggiare chi i disastri li ha causati è come essere complice del proprio carnefice.
Serve una scossa profonda in questo Paese, altrimenti gli enermo interessi lobbistici che ci stanno affondando non potranno essere scalfiti. Mi scuso per l'OT
ma è in topic tranqui,
tra un disonesto e l'incapace preferisco il primo che almeno so dove può arrivare.
tralasciando i grillini scikimiki, i grillini mooncup ecc non ha senso vedere i partiti come il male assoluto e ha ancora meno senso vedere nella gente il fattore di salvezza. La gente ed il popolo è stupida / bue, non potrà mai portare a niente se non a dittature o condizioni simili.
non sono d accordo, perchè nelle "facce nuove" ci sono anche persone molto capaci; invece nelle vecchie oltre che disonestà vedo anche grande incapacità (nn sto a farti l'elenco).
sul popolo posso esser d'accordo con te se riferito alla situazione attuale, ma ritengo che la condizione del popolo dipenda anche da chi lo ha governato (della serie se dai 15 anni in su hai come unici esempi le massime di Borghezio Gentilini Calderoli Bossi è dura avere una testa pensante)
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#14 25 Settembre 2013, 16:00 |
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the_wolf
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a parte Telecom, pure Alitalia sta per andare ai francesi... personalmente non mi dispiace affatto.
Chissà se si comincerà ricostruire un paese da zero... chi vivrà vedrà
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#15 25 Settembre 2013, 16:49 |
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davide82
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
[quote user="assodipicche" post="6789109"][quote user="the_wolf" post="6789107"][quote user="davide82" post="6789106"]a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.[/quote]
abbiamo quel che ci siamo meritati...[/quote]
esatto, da 20-30 anni le facce che ci governano sono sempre le stesse e il popolo continua a dare loro fiducia.
(ps. dicono che i conti pubblici non sono in ordine, ma chi, se non loro stessi, è la causa del disordine dei conti? a me sembra cosi semplice e logico)[/quote]
il problema è anche che il nuovo è peggio del vecchio, se ad un craxiano della prima ora come brunetta puoi giustamente dar colpe sul debito pubblico io ad un crimi o ad una lombardi non darei in mano neanche il controllo dello scopettino del mio cesso per incapacità manifesta.
siamo ad un livello di tassazione incredibile e restare con i conti "a posto" è veramente dura anche perché abbiam superato da un bel po' il tempo t della curva di laffer, siamo in avanzo primario al netto degli interessi sul debito quindi il problema è ridurre quel debito e finché non si fa questo resteremo al palo.
Sei un bravo uaglione Davide, ma vorrei tirarti le orecchie
Gente come Crimi o la Lombardi, pur con tutti i limiti umani che avranno, sono comunque migliori di chi ha usato scientemente ed in malafede il proprio potere per causare enormi danni alla collettività in favore del proprio tornaconto personale o comunque di parte. E' un esempio anche ciò che è stato fatto con Alitalia, Autostrade, etc etc...
Continuare ad appoggiare chi i disastri li ha causati è come essere complice del proprio carnefice.
Serve una scossa profonda in questo Paese, altrimenti gli enermo interessi lobbistici che ci stanno affondando non potranno essere scalfiti. Mi scuso per l'OT
ma è in topic tranqui,
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tralasciando i grillini scikimiki, i grillini mooncup ecc non ha senso vedere i partiti come il male assoluto e ha ancora meno senso vedere nella gente il fattore di salvezza. La gente ed il popolo è stupida / bue, non potrà mai portare a niente se non a dittature o condizioni simili.
non sono d accordo, perchè nelle "facce nuove" ci sono anche persone molto capaci; invece nelle vecchie oltre che disonestà vedo anche grande incapacità (nn sto a farti l'elenco).
sul popolo posso esser d'accordo con te se riferito alla situazione attuale, ma ritengo che la condizione del popolo dipenda anche da chi lo ha governato (della serie se dai 15 anni in su hai come unici esempi le massime di Borghezio Gentilini Calderoli Bossi è dura avere una testa pensante)
la classe politica è lo specchio del popolo e quindi del Paese, purtroppo salvo esempi che definirei "di santità" chi arriva in una posizione di vertice o di "potere" lo esercita in maniera da fottere il prossimo, vale nel piccolo come nel grande.
detto questo non penso che a far tabula rasa si risolvano i problemi, le persone rimangono quelle.
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#16 25 Settembre 2013, 16:56 |
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Cheburashka
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
Si ma vorrei far notare una cosa:
Telecom: Debito 40 mld Patrimonio netto tangibile -17.7 mld
Telefonica: Debito 60 mld Patrimonio netto tangibile -23.1 mld
Telecom viene comprata da una azienda con asset peggiori
I debiti di Telecom sono 27 ma comunquecambia poco.
Telefonica compra per non portare a perdita le azioni comprate anni fa da Telecom.
Come si dice copri un buco con uno piu' grande :)
La cosa peggiore e' che se telefonica prendesse il controllo, dovra' vendere tutti gli asset di telecom in sud america che sono l'unica entrata positiva.
Questo portera' allo smantellamento di telecom, licenziamenti, ed al fallimento o alla vendita della stessa dopo aver fatto lo spezzatino.
Anche io penso che queste cosa ben vengano per far vedere quello che hanno fatto in tutti questi anni pero e' anche vero che la ripresa del paese non ci potra' essere mai con queste condizioni europee attuali e con la cosidetta globalizzazione.
Non siamo nel dopo guerra...il mondo e' cambiato.
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Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)
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#17 25 Settembre 2013, 17:19 |
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Ishtar2000 
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
a me sembra incredibile che l'Italia sia messa così male, pare quasi che ci sia alla base una strategia distruttiva, a volte manco sforzandosi si ottengono tali disastri.
Ma non è che "pare": c'è, di fatto... e per motivi ben precisi.
Vi siete chiesti perché tutto il Mediterraneo è un disastro ?
La sponda nord viene aggredita attraverso la finanza, le sponde sud ed est attraverso le guerre.
Esiste una logica dietro tutto questo, e devo dire che non fa una grinza.
Fin quando gli italiani continueranno a credere alla favoletta del "debito pubblico", della "severa ma buona" Europa e del "rimettere a posto i conti" non ci sarà modo di tirare fuori la testa da questo pantano.
Si faceva bene in URSS quando tutti studiavano geopolitica, imparavano che cos'è l'imperialismo (quello vecchio e quello moderno)... e la gente era capace di farsi i suoi calcoli !
____________
***Si abbracciarono così stretti che non ci fu più spazio per i sentimenti***
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#18 26 Settembre 2013, 20:16 |
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ABAK
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
Si faceva bene in URSS quando tutti studiavano geopolitica, imparavano che cos'è l'imperialismo (quello vecchio e quello moderno)... e la gente era capace di farsi i suoi calcoli !
... e non trovare da mangiare nei negozi oppure vivere in un sistema altrettanto, se non di più corrotto...
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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)
La foto del mio avatar (c) littlelombards
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#19 26 Settembre 2013, 20:27 |
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the_wolf
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Re: E' L'italia Che Perde Pezzi
Si faceva bene in URSS quando tutti studiavano geopolitica, imparavano che cos'è l'imperialismo (quello vecchio e quello moderno)... e la gente era capace di farsi i suoi calcoli !
... e non trovare da mangiare nei negozi oppure vivere in un sistema altrettanto, se non di più corrotto...
...e non guardare sempre al pel nell'uovo!
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#20 27 Settembre 2013, 9:36 |
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