SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

completamente d'accordo..ma oltre a questo..anche come leggi piu di tre mesi non puoi vivere a mosca col visto turistico..e non credo che anche se trovi un qualsiasi lavoro ti mettano in regola per poter prolungare la permanenza in russia

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SIMO http://simomaste.spaces.live.com/ guardate le foto di Mosca :-)

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

completamente d'accordo..ma oltre a questo..anche come leggi piu di tre mesi non puoi vivere a mosca col visto turistico..e non credo che anche se trovi un qualsiasi lavoro ti mettano in regola per poter prolungare la permanenza in russia

non esistono lavoretti a mosca per colui che vi emigra venendo dall'europa occidentale.

se ci sono lavoretti extra e non fatturati e solo perchè si ha già una situazione, non necessariamente lavorativa, che ti da la possibilità di vivere nel paese legalmente.

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto.  Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti.  Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.  

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1)  Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?  

Poka

... come è stato già detto e dopo aver letto il titolo anche sull'italiano avrei qualche perplessità      

A parte gli scherzi e sostanzialmente quotando i consigli e le perplessità di chi ha scritto prima di me, ti consiglierei questo.

Mi sembri una persona sveglia ed intelligente. Dal momento che è la prima volta che vai in Russia e a Mosca, oltre che goderti il soggiorno con la tua ragazza (che è la cosa più importante per te sotto tutti i punti di vista) prova a guardare con occhio critico e a farti un'idea se allo stato attuale e con le tue conoscenze potresti avere la possibilità di fare un'esperienza lavorativa.
E cerca anche di farti un'idea se il modo di vivere in Russia potrebbe andarti bene o se ti sembra migliore la qualità della vita in Italia nonostante tutto. Però devi fare un'analisi obiettiva, non ti far fuorviare dalle sirene    

Andrea

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto.  Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti.  Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.  

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1)  Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?  

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto.  Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti.  Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.  

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1)  Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?  

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

mi autocensuro.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bisogna esser romantici per andare all'estero con la mente aperta e senza scopo predefinito (nel caso di pinolo e' un posto di lavoro). pensando di poter fare pure i lavapiatti bisogna o:
a) avere una persona che puo' mantenerti a Mosca perche' lavando i piatti ti guadagni la metro e un mazzo di fiori per la tua amata.
b) esser pronti per fare 2/3 lavori di cui almeno uno ti rende circa 1000 euro cosi' campi la vita li' ma a malapena
c) il posto dove vivere insieme che costa cio' che potete pagare
d) la donna pronta per trovare il secondo lavoro e tagliare le spese
e) pensare che se vai li' vai per un periodo lungo altrimenti non vale la pena
f) una somma tonda da parte accumulata PRIMA
insomma mi viene in mente un forumista di Roma che circa un anno fa e' andato a Mosca dalla sua ragazza. lei aveva 19 anni e studiava ancora. lui facava il cuoco in italia, ha trovato IN ANTICIPO un posto in un ristorante in italiano e gli pagavano talmente bene che poteva senza problemi mantenere loro due e pagare l'affitto a conto suo per loro. e paralva pure inglese mi sa

Eh si furbetta,
detti delle direttive che per,sommi capi,ricalcano la situazione in tutto e per tutto e diciamo che dovrebbe essere proprio quell'Amore a spingerti a fare cose che,all'apparenza,sembrerebbero poco percorribili!
Se mi permetti,agganciandomi a quanto dicevo da tempo,nel caso del cuoco,si tratta di una di quelle vie privilegiate per arrivare a Mosca da lavoratore.Qui a Sorrento ne riceviamo di visite di imprenditori moscoviti della ristorazione che chiedono a qualcuno di salire lì...bè,mi sa che pure io dovrò cambiare,passando alla cucina
Tornando seri,gli altri dicono cose altrettanto giuste,cioè che andare così allo sbaraglio suona pericoloso...
Mosca non è Londra appunto,porta aperta per italiani di ogni estrazione,ma richiede una preparazione professionale medio-alta per poterci restare...
Mah..non voglio ora sembrare prolisso,ma le Vie del Signore sono infinite
poka

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Considerazioni giustissime Ocho!!

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

c'e' anche da valutare un fattore psicologico
io non riuscirei mai a vivere a mosca, in realta' non mi piacciono le citta'
in generale ma mosca sarebbe dura
troppo caos, troppo freddo , troppo traffico e smog  
poi a me il weekend piace andare in  montagna o al mare, andare in bici, sciare tutte cose che
a mosca non si possono fare ... a mosca mi toccherebbe bassare i weekend nella dacha di famiglia :-)
quindi non c'e' solo lì' aspetto lavorativo da considerare ma anche la normale vita quotidiana
che secondo me non e' da sottovalutare

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Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.   

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.   

si pero' quando pregetti di vivere con qualcuno
formare una famiglia e avere figli devi pensare in modo razionale
non puoi dire va dove ti porta il cuore
hai responsabilita' verso altre persone

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SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto.  Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti.  Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.  

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1)  Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?  

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

mi autocensuro.

Non c'è bisogno di autocensurarsi. Basta esprimere le proprie opinioni argomentandole e senza offendere gli altri. E tenendo sempre conto che ognuno di noi qui esprime opinioni personali, non verità assolute.

Poka

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.   

Luca, con tutto il rispetto per il romanticismo, pero' "va dove ti porta il cuore" puo' andar bene per un cittadino comunitario che si trasferisce in un altro paese UE ma non per chi vuole emigrare in un paese che comunque, gia' solo per starci, richiede una montagna di burocrazia! Se no va li max tre mesi (visto business) e poi torna a pedate!  
Posto che io comunque trovo romantico il decidere di emigrare per amore, e' necessario un minimo di idee chiare, da un lato da parte di chi si vede arrivare il compagno straniero e dall'altro da parte del migrante stesso che deve darsi un minimo di impostazione iniziale su come affrontare il salto nell'incognito.

Checche' ne pensino SaPa e lcipo, secondo me la lingua puo' non essere un fattore determinante nel breve periodo se si ha un appoggio in loco. Nel giro di qualche mese con una motivazione sufficiente la lingua si apprende, l'ho visto succedere e non penso che il russo sia piu' difficile del giapponese o dell'arabo.
Secondo me in Russia come in Italia l'ostacolo piu' grande e' la normativa sull'immigrazione ed una burocrazia inefficiente e corrotta.

Io però insisto nel dire che oltre agli aspetti burocratici, la lingua e le possibilità di lavoro, suggerirei a Pinolo di farsi anche un'idea di dove andrebbe a vivere. Per lui che non c'è mai stato, il posto, il clima, la gente e l'ambiente sono molto diversi dalla sua Firenze e questo non lo ritengo un aspetto del tutto secondario... anche il loro rapporto affettivo credo che sia ancora in fase di evoluzione, quindi farebbe bene a considerare tutte queste variabili.

Poka

Andrea

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

penso anche drugo abbia fatto così

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

 

mi trovo spesso d'accordo con te, non so se preoccuparmi    

Andrea

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

i problemi potrebbero sorgere quando questo appoggio non c'è...

Andrea

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

Non mi sembra una cattiva idea!!Ma quale mezzo usi per portarlo in giro   

PS...cmq è vero ciò che dicono anche SaPa e Andrea....e sinceramente auguro sempre a chi è spinto da ragioni nobili e convinzioni forti come il caro Pinolo, che si possa trovare la strada giusta!
poka

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!