Ciao a tutti,
ho appena sposato una ragazza russa e vorrei fare una domanda agli amici del forum :)

Un caro amico di famiglia di mia moglie fa il muratore in Russia e vorrebbe venire in Italia per alcuni mesi per turismo, ma nello stesso tempo vorrebbe fare qualche lavoro per finanziarsi.

E' possibile fare questo in regola con la legge italiana?

Grazie in anticipo :)

Con il visto turistico no (a meno che di lavorare in maniera irregolare)

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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero

Ciao Xamus

congratulazioni per il matrimonio e benvenuto nel forum.
Amico russo; se viene con un visto turismo, quelli Schengen sono anche annuali e pluriennali, al massimo puo' stare 90 giorni ogni 180 gg.
Quindi difficile che trovi lavoro, anche perche' una persona che lavorebbe palesemente non in regola, senza conoscere la lingua e per di piu' senza disponibilita' continua a lavorare, chi la va ad assumere? con tutta la quantita' di muratori che ci sono in Italia, senza parlare della crisi in Italia.

Scusa il pessimismo, ma io la vedo cosi'!

Un saluto da San Pietroburgo
Paka Rago

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Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con il visto turistico no (a meno che di lavorare in maniera irregolare)

Ok, con un visto turistico immaginavo non fosse possibile, ma ci sono altre possibilità?
Per esempio un visto per lavoro occasionale da libero professionista o qualcosa di simile?

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

congratulazioni per il matrimonio e benvenuto nel forum.

Grazie mille :)

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi difficile che trovi lavoro, anche perche' una persona che lavorebbe palesemente non in regola, senza conoscere la lingua e per di piu' senza disponibilita' continua a lavorare, chi la va ad assumere?

Sicuramente svolgerebbe lavori occasionali, non cercherebbe di essere assunto. E vorrebbe essere in regola pagando le tasse per le prestazioni offerte.

1) l'argomento dei visti per l'Italia e' trattato da oltre 10 anni su questo forum in modo piu' che ampio nella sezione apposita
http://www.russia-italia.com/venire...sione-vf59.html che ti consiglio di consultare
2) i tipi di visti non prevedono di norma un visto per un lavoro temporaneo, i tipi disponibili sono vari, per comodita' ti do un link ufficiale, ovvero il centro visti per l'Italia a Mosca http://italy-vms.ru/i-documenti-necessari/
3) se non hai un datore di lavoro italiano che ti assume e che richiede una quota per lavoratori stranieri, sul cui procedimento non ho la piu' pallida idea, la pratica non puo' nemmeno iniziare, vedi per esempio sempre sul sito di cui sopra http://italy-vms.ru/documenti-per-lavoro-autonomo/#pr1 (di entrambe le pagine c'e' ovviamente la versione in russo)

ergo il tuo amico muratore tendenzialmente in Italia non riuscira' mai a fare dei lavoretti in maniera legale  l'idea di partenza e' sbagliata: per i lavoratori extraUE non credo sia previsto la forma di lavoro saltuario.

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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1) l'argomento dei visti per l'Italia e' trattato da oltre 10 anni su questo forum in modo piu' che ampio nella sezione apposita
http://www.russia-italia.com/venire...sione-vf59.html che ti consiglio di consultare
2) i tipi di visti non prevedono di norma un visto per un lavoro temporaneo, i tipi disponibili sono vari, per comodita' ti do un link ufficiale, ovvero il centro visti per l'Italia a Mosca http://italy-vms.ru/i-documenti-necessari/
3) se non hai un datore di lavoro italiano che ti assume e che richiede una quota per lavoratori stranieri, sul cui procedimento non ho la piu' pallida idea, la pratica non puo' nemmeno iniziare, vedi per esempio sempre sul sito di cui sopra http://italy-vms.ru/documenti-per-lavoro-autonomo/#pr1 (di entrambe le pagine c'e' ovviamente la versione in russo)

ergo il tuo amico muratore tendenzialmente in Italia non riuscira' mai a fare dei lavoretti in maniera legale  l'idea di partenza e' sbagliata: per i lavoratori extraUE non credo sia previsto la forma di lavoro saltuario.

Questo vuol dire che un uomo russo che vuole fare un'esperienza e passare 3 mesi in Italia per vacanza e nel frattempo guadagnare qualcosa (facendo qualche posa di piastrelle o tinteggiando qualche parete) NON può farlo in maniera regolare percependo per esempio dei voucher lavoro e non ha altra scelta che farlo in NERO?  

Non può svolgere nessun lavoro, anzi per ottenere il visto gli viene chiesto, preventivamente, sufficienti garanzie economiche per il periodo di soggiorno.

Benvenuto nel Forum, Xamus !!  

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xamus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1) l'argomento dei visti per l'Italia e' trattato da oltre 10 anni su questo forum in modo piu' che ampio nella sezione apposita
http://www.russia-italia.com/venire...sione-vf59.html che ti consiglio di consultare
2) i tipi di visti non prevedono di norma un visto per un lavoro temporaneo, i tipi disponibili sono vari, per comodita' ti do un link ufficiale, ovvero il centro visti per l'Italia a Mosca http://italy-vms.ru/i-documenti-necessari/
3) se non hai un datore di lavoro italiano che ti assume e che richiede una quota per lavoratori stranieri, sul cui procedimento non ho la piu' pallida idea, la pratica non puo' nemmeno iniziare, vedi per esempio sempre sul sito di cui sopra http://italy-vms.ru/documenti-per-lavoro-autonomo/#pr1 (di entrambe le pagine c'e' ovviamente la versione in russo)

ergo il tuo amico muratore tendenzialmente in Italia non riuscira' mai a fare dei lavoretti in maniera legale  l'idea di partenza e' sbagliata: per i lavoratori extraUE non credo sia previsto la forma di lavoro saltuario.

Questo vuol dire che un uomo russo che vuole fare un'esperienza e passare 3 mesi in Italia per vacanza e nel frattempo guadagnare qualcosa (facendo qualche posa di piastrelle o tinteggiando qualche parete) NON può farlo in maniera regolare percependo per esempio dei voucher lavoro e non ha altra scelta che farlo in NERO?  

esatto. Inoltre come tu scrivi se viene in vacanza NON viene per lavoro NE' viene per studio, ma viene in VACANZA e quindi non lavora.

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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

xamus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1) l'argomento dei visti per l'Italia e' trattato da oltre 10 anni su questo forum in modo piu' che ampio nella sezione apposita
http://www.russia-italia.com/venire...sione-vf59.html che ti consiglio di consultare
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ergo il tuo amico muratore tendenzialmente in Italia non riuscira' mai a fare dei lavoretti in maniera legale  l'idea di partenza e' sbagliata: per i lavoratori extraUE non credo sia previsto la forma di lavoro saltuario.

Questo vuol dire che un uomo russo che vuole fare un'esperienza e passare 3 mesi in Italia per vacanza e nel frattempo guadagnare qualcosa (facendo qualche posa di piastrelle o tinteggiando qualche parete) NON può farlo in maniera regolare percependo per esempio dei voucher lavoro e non ha altra scelta che farlo in NERO?  

esatto. Inoltre come tu scrivi se viene in vacanza NON viene per lavoro NE' viene per studio, ma viene in VACANZA e quindi non lavora.

E aggiungo che questo succede in tutti i paesi del mondo, Russia inclusa, non è solo un'anomalia italica.

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

ma poi verrebbe a fare il muratore    

i muratori italiani sono tutti a casa senza lavoro
cosa spera di trovare?

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma poi verrebbe a fare il muratore    

i muratori italiani sono tutti a casa senza lavoro
cosa spera di trovare?

Da questo punto di vista, sembra un caso ancor più disperato di tanti che scrivono "voglio andarmene in Russia" senza aver la minima cognizione di quello che andrebbero a fare......  

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ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E aggiungo che questo succede in tutti i paesi del mondo, Russia inclusa, non è solo un'anomalia italica.

Dicendo che questo avviene in tutti i Paesi del mondo ti riferisci al fatto che con un visto TURISTICO non si possa lavorare, immagino...
Perchè il fatto che si possa andare all'avventura e cercare un lavoro direttamente sul posto, invece, in altri Paesi del mondo pensavo fosse possibile (per esempio in Australia)...

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma poi verrebbe a fare il muratore    

i muratori italiani sono tutti a casa senza lavoro
cosa spera di trovare?

Per esempio rifare i pavimenti di casa mia, tanto per cominciare... e perchè no, di amici a cui lo consiglierei di sicuro, visto che so come lavora...
Non sarei così sarcastico nei confronti di una persona che vuole fare un'esperienza in un altro Paese e che vorrebbe rimboccarsi le maniche per guadagnare qualcosa in modo onesto...

xamus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per esempio rifare i pavimenti di casa mia, tanto per cominciare... e perchè no, di amici a cui lo consiglierei di sicuro, visto che so come lavora...
Non sarei così sarcastico nei confronti di una persona che vuole fare un'esperienza in un altro Paese e che vorrebbe rimboccarsi le maniche per guadagnare qualcosa in modo onesto...

Se lo fa ufficialmente a titolo gratuito nessuno avrà nulla da ridire, semprechè nei lavori che va ad eseguire non ci sia bisogno di autorizzazioni e cose simili. Se tu e i tuoi amici lo pagate già non è più in regola, proprio perchè viene col visto turistico, quindi in vacanza e non per lavorare. Poi va da se che fa qualche lavoro come ti ho detto prima (volgarmente detto, in nero) fa qualcosa, guadagna qualcosa e tutto può andar bene finchè non dovessero sgamarlo: purtroppo è così.....

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xamus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sarei così sarcastico nei confronti di una persona che vuole fare un'esperienza in un altro Paese e che vorrebbe rimboccarsi le maniche per guadagnare qualcosa in modo onesto...

non e' questione di essere sarcastici, disfattisti o che altro, ma il fatto di poter lavorare legalmente in possesso di visto turistico.
E tu hai chiesto questo, ovvero se fosse possibile farlo, ti abbiamo detto che non e' possibile perche' cosi' prevede la legge.

Se poi tu o chi altri lo fate lavorare infrangendo la legge, beh che ti devo dire?
Fate voi che sapete!

In bocca al lupo
Rago

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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

xamus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sarei così sarcastico nei confronti di una persona che vuole fare un'esperienza in un altro Paese e che vorrebbe rimboccarsi le maniche per guadagnare qualcosa in modo onesto...

non e' questione di essere sarcastici, disfattisti o che altro, ma il fatto di poter lavorare legalmente in possesso di visto turistico.
E tu hai chiesto questo, ovvero se fosse possibile farlo, ti abbiamo detto che non e' possibile perche' cosi' prevede la legge.

Se poi tu o chi altri lo fate lavorare infrangendo la legge, beh che ti devo dire?
Fate voi che sapete!

In bocca al lupo
Rago

Rago non mi riferivo a te quando parlavo di sarcasmo... ho fatto una domanda, tu mi hai risposto e ti ringrazio, ci mancherebbe altro

e ringrazio ovviamente per tutte le risposte con dei contenuti

xamus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago non mi riferivo a te quando parlavo di sarcasmo... ho fatto una domanda, tu mi hai risposto e ti ringrazio, ci mancherebbe altro

e ringrazio ovviamente per tutte le risposte con dei contenuti

Xamus, quello che per te non ha dei contenuti, purtroppo, ne ha
Qui sul forum vediamo spesso (mensilmente sicuramente ma ormai tende ad essere quasi settimanale) domande di chi vuole partire per la Russia alla avventura di un lavoro senza arte né parte

Ad ogni modo ti ribadisco la mia risposta: non è previsto nel nostro ordinamento. (Grazie al cielo!)
E che sia previsto in pochissimi ordinamenti al mondo, questo non giustifica che qui non lo sia, né che sia umano il visto "vacanza-lavoro", che da un punto di vista eminentemente giuridico ha un controsenso intrinseco (ma vabbé, non starò a tediarvi con le mie paranoie ontologico-giuridiche), che non permette la benché MINIMA ed IMBARAZZANTE tutela del lavoratore.

Aggiungo che qualsiasi prestazione lavorativa dovesse fare rischierebbe veramente tanto, anche "virtualmente" gratuita! Riceverebbe vitto e/o alloggio? E' una forma di retribuzione in natura! (con le conseguenze che ne derivano!)

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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero

Ringraziando tutti per l'attenzione, prendo atto di quanto mi dite e rispetto i vostri punti di vista.
Non voglio infarcire questo topic di giudizi personali in risposta ad altri giudizi personali, perchè distoglierebbero dai contenuti puramente "legali" ai quali personalmente preferisco limitarmi, non essendo mia abitudine giudicare le scelte di vita altrui.

mi sembra che le risposte ottenute siano piu' che esaurienti

legalmente con un visto turistico non puo' lavorare

poi detto tra noi se il tuo amico si mette a piastrellare casa tua alla fine non c'e' niente di male  

ma da li a mettersi a fare l' artigiano edile in regola ne passa ..


per il sarcasmo non te la prendere si dicono tante cose un po' per sdrammatizzare, un po' per farsi anche due risate

la maggior parte dei muratori dalle mie parti sono a casa a guardare la tv ma non perche non siano bravi
ma perche l' edilizia e' un settore in forte crisi

e sentire che un russo voleva venire a fare il muratore mi ha fatto un po' sorridere    

comunque in bocca al lupo ad entrambi

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