Forum Russia - Italia

Tranquillizzatevi pure......., i visti non verranno certo aboliti soltanto perchè a qualcuno (o a molti) di noi del Forum potrbebbe far comodo...... :-D e neanche perchè la Piazza Rossa possa riempirsi di tamarri "a ingresso libero".... :-D

per me il problema e' questa via di mezzo

io vorrei o visto free o proprio divieto di ingresso :-D

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi stiamo a parlare del nulla, perché al momento il regime dei visti gode di ottima salute.
Più che altro per me, marito di cittadina russa, sarebbe impossibile recarsi immediatamente in Russia per una qualsiasi emergenza familiare e questo non mi sembra del tutto giusto... il regime vige non solo per i turisti, ma anche per i parenti stretti...

Sei in buona compagnia; io, sposato da ventidue anni con una cittadina Russa, continuo ancora a sperare ed illudermi che qualcosa cambi nel sistema visti. Poi, ogni due o tre anni, qualcuno va a ripescare qualche "voce" qua e la, per riproporre la fattibilità dell'eliminazione del visto. Come qualcuno ha già scritto, il visto gode ottima salute.......ma se vogliamo continuare a parlarne.....

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tranquillizzatevi pure......., i visti non verranno certo aboliti soltanto perchè a qualcuno (o a molti) di noi del Forum potrbebbe far comodo...... :-D e neanche perchè la Piazza Rossa possa riempirsi di tamarri "a ingresso libero".... :-D

:-D Sia mai che ci leggono dall'alto

Ma guardate che la Russia aveva proposto l'abolizione reciproca dei visti..cosi' come il libero scambio Ue-Russia. .e' l'Ue che l'ha rifiutata.
Poi venne il casino ucraina....

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Don't worry, ti dò una mano io a raccogliere i pomodori :-D

io mi ricordo al ristorante self-service Market Place di Gostini Dvor (sempre a San Pietroburgo), due turisti italiani che si lamentavano ad alta voce perchè il servizio non era veloce come pretendevano, facendo commenti visibilmente stizziti su ogni particolare del locale che non li soddisfaceva.. vedendo che il sottoscritto e il suo amico erano loro connazionali, ci guardavano speranzosi di ottenere un sostegno morale, desiderando che ci unissimo a loro e dicessimo ma sì qua in Russia non capiscono un acca!
Li abbiamo delusi assai, perchè gli abbiamo ostentato la più sfrontata e impudente indifferenza.

Credo che la maggior parte delle persone che scrivono su questo forum abbiano un profondo amore e rispetto per la Russia e la cultura russa, e se il turista medio italiano avesse la metà dell'educazione e dello stile di tante persone che ho conosciuto qui, personalmente o anche solo a livello virtuale, ci sarebbe da saltare di gioia se abolissero i visti. Ma ahimè, la realtà non è questa.

Il visto andrebbe abolito per chi è sposato o ha figli russi (in tutta sincerità credevo che nemmeno occorresse in quest casi), su questo credo che siamo tutti d'accordo e non era certo questa l'obiezione di Luq.

Sull'abolizione dei visti in generale, reale o meno che sia, almeno per il momento aspetto ad esultare :roll:

Grazie Wolf per la mano :-D

Effettivamente la tua precisazione è giusta ed è la stessa che volevo fare dopo aver letto gli interventi di ABAK e icipo, cioè per me loro rientrano nella casistica di quelle persone che hanno a che fare con la Russia ma che per incasinamenti burocratici si trovano in condizioni sospese. A dir la verità il problema sta alla radice, cioè io non penso che loro due debbano avere bisogno di un visto turistico perché non sono turisti.

Per quanto riguarda il discorso stupidi, concordo con Icipo sul fatto che sono un po' dappertutto, però per me si tratta di una cosa che va al di là della semplice stupidità, e cioè di un sentimento di superiorità che gli Occidentali hanno verso l'Est e verso l'Africa.

Faccio un esempio stavolta personale, parlando del fatto di voler andare a studiare per la specializzazione in Russia, sono stato accostato non poche volte al figlio di un noto politico italiano che è andato a farla in Albania... si fa per scherzare ovviamente, ma intanto lo dicono.

Questo va al di là dell'essere sciocco o meno, questo intendo con sentimento di superiorità, come se le cose che fanno i Russi (ma potrei sostituirlo con decine di nazioni dell'Est) non abbiano lo stesso valore di quelle europee, "perché loro ancora sono indietro".

Ma ripeto, è questione di esperienze personali :wink:

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Don't worry, ti dò una mano io a raccogliere i pomodori :-D

io mi ricordo al ristorante self-service Market Place di Gostini Dvor (sempre a San Pietroburgo), due turisti italiani che si lamentavano ad alta voce perchè il servizio non era veloce come pretendevano, facendo commenti visibilmente stizziti su ogni particolare del locale che non li soddisfaceva.. vedendo che il sottoscritto e il suo amico erano loro connazionali, ci guardavano speranzosi di ottenere un sostegno morale, desiderando che ci unissimo a loro e dicessimo ma sì qua in Russia non capiscono un acca!
Li abbiamo delusi assai, perchè gli abbiamo ostentato la più sfrontata e impudente indifferenza.

Credo che la maggior parte delle persone che scrivono su questo forum abbiano un profondo amore e rispetto per la Russia e la cultura russa, e se il turista medio italiano avesse la metà dell'educazione e dello stile di tante persone che ho conosciuto qui, personalmente o anche solo a livello virtuale, ci sarebbe da saltare di gioia se abolissero i visti. Ma ahimè, la realtà non è questa.

Il visto andrebbe abolito per chi è sposato o ha figli russi (in tutta sincerità credevo che nemmeno occorresse in quest casi), su questo credo che siamo tutti d'accordo e non era certo questa l'obiezione di Luq.

Sull'abolizione dei visti in generale, reale o meno che sia, almeno per il momento aspetto ad esultare :roll:

Grazie Wolf per la mano :-D

Effettivamente la tua precisazione è giusta ed è la stessa che volevo fare dopo aver letto gli interventi di ABAK e icipo, cioè per me loro rientrano nella casistica di quelle persone che hanno a che fare con la Russia ma che per incasinamenti burocratici si trovano in condizioni sospese. A dir la verità il problema sta alla radice, cioè io non penso che loro due debbano avere bisogno di un visto turistico perché non sono turisti.

Per quanto riguarda il discorso stupidi, concordo con Icipo sul fatto che sono un po' dappertutto, però per me si tratta di una cosa che va al di là della semplice stupidità, e cioè di un sentimento di superiorità che gli Occidentali hanno verso l'Est e verso l'Africa.

Faccio un esempio stavolta personale, parlando del fatto di voler andare a studiare per la specializzazione in Russia, sono stato accostato non poche volte al figlio di un noto politico italiano che è andato a farla in Albania... si fa per scherzare ovviamente, ma intanto lo dicono.

Questo va al di là dell'essere sciocco o meno, questo intendo con sentimento di superiorità, come se le cose che fanno i Russi (ma potrei sostituirlo con decine di nazioni dell'Est) non abbiano lo stesso valore di quelle europee, "perché loro ancora sono indietro".

Ma ripeto, è questione di esperienze personali :wink:

Consolati, io ho amici che credono che in Russia siano tutti poveri e arretrati, e che sgomitino per venire a vivere da noi :lol:

E' la vecchia presunzione occidentale, quella di credere di essere in una condizione di perenne superiorità, presunzione dura a morire.. ma i tempi cambiano di continuo, anche se poco alla volta.

Chiudiamo qua il discorso, chi ha inteso ha inteso

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis).....Consolati, io ho amici che credono che in Russia siano tutti poveri e arretrati, e che sgomitino per venire a vivere da noi :lol:

E' la vecchia presunzione occidentale, quella di credere di essere in una condizione di perenne superiorità, presunzione dura a morire.. ma i tempi cambiano di continuo, anche se poco alla volta.

Chiudiamo qua il discorso, chi ha inteso ha inteso

Sì...., sono in tanti a pensare che la Russia faccia parte del Terzo Mondo....... :lol:

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

Concordo e questo intendevo. Non serve tanto l'abolizione dei visti in questo caso, quanto delle misure più sensate che vadano a coprire questi buchi. Un coniuge (figuriamoci poi se con figli) non può essere messo alla stregua del turista.

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

Concordo e questo intendevo. Non serve tanto l'abolizione dei visti in questo caso, quanto delle misure più sensate che vadano a coprire questi buchi. Un coniuge (figuriamoci poi se con figli) non può essere messo alla stregua del turista.

.....ah...., se Putin leggesse il nostro Forum....!! :smt045

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

Concordo e questo intendevo. Non serve tanto l'abolizione dei visti in questo caso, quanto delle misure più sensate che vadano a coprire questi buchi. Un coniuge (figuriamoci poi se con figli) non può essere messo alla stregua del turista.

.....ah...., se Putin leggesse il nostro Forum....!! :smt045

Magari, oggi ho fatto il vosto e via 125 euro, con invito di mia moglie.
Comunque il governo russo lo ha proposto alla UE, come precisato da Maxdivi. È la UE che nicchia, in quanto ovviamente ci deve essere reciprocità.

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

Anche al contrario purtroppo è così: se la coppia decide di vivere in Italia dopo il primo visto il permesso di soggiorno è pressochè immediato, in caso di soggiorno in Russia dopo matrimonio il coniuge russo ha bisogno del visto (cmq con ottenimento semplificato), mentre per il pds sei nelle mani del funzionario di turno (Sorrento potrebbe scriverci un libro su questo punto o aprire uno studio legale... :lol: )
Anche con un regime visti in vigore tra i due Paesi, la ragione suggerirebbe in caso di matrimonio l'abolizione del visto per il coniuge, con presentazione in qualità di "visto" dell'atto di matrimonio al controllo dei passaporti: in questo caso i tamarri continuerebbero a pagare il visto, i coniugi no :smile:

P.s. frs è impopolare, ma fosse x me esenterei dall'obbligo del visto anche i suoceri))) quanto meno x soggiorni di breve durata)))

dal 450 A.C. qualche becero idiota ha introdotto l'utilizzo di un passaporto per recarsi in un altra località.
Mi chiedo a chi chiedevano il visto di transito i crociati, o i vari invasori durante il medioevo
Considerando che il pianeta è terra di tutti, non dovrebbe esistere alcun vincolo di barriera per camminare sul terreno di tutti.
Invece continuiamo ad essere settoriali, ciascuno il proprio orticello e guai a chi prende il pomodoro passando invece di evolverci mentalmente accettando l'accettabile.
La psicoindelebilità dell'essere umano diventa sempre più atroce, ognuno crede di essere proprietario di qualcosa, invece è solo l'utilizzatore temporaneo perchè il tempo degli efilim che vivevano migliaia di anni è passato da molto.
Il gioco dei visti è solo per prendere denaro (che poi nessuno si porta dietro perchè dopo la cremazione il denaro rimane qui) come per la tassa di proprietà sulle biciclette, le marche da bollo, l'ex marca sul passaporto, ma tutto questo succede perchè il popolo-bue accetta qualsiasi cosa le autorità impongano, torniamo ad essere liberiovunque.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dal 450 A.C. qualche becero idiota ha introdotto l'utilizzo di un passaporto per recarsi in un altra località.
Mi chiedo a chi chiedevano il visto di transito i crociati, o i vari invasori durante il medioevo
Considerando che il pianeta è terra di tutti, non dovrebbe esistere alcun vincolo di barriera per camminare sul terreno di tutti.
Invece continuiamo ad essere settoriali, ciascuno il proprio orticello e guai a chi prende il pomodoro passando invece di evolverci mentalmente accettando l'accettabile.
La psicoindelebilità dell'essere umano diventa sempre più atroce, ognuno crede di essere proprietario di qualcosa, invece è solo l'utilizzatore temporaneo perchè il tempo degli efilim che vivevano migliaia di anni è passato da molto.
Il gioco dei visti è solo per prendere denaro (che poi nessuno si porta dietro perchè dopo la cremazione il denaro rimane qui) come per la tassa di proprietà sulle biciclette, le marche da bollo, l'ex marca sul passaporto, ma tutto questo succede perchè il popolo-bue accetta qualsiasi cosa le autorità impongano, torniamo ad essere liberiovunque.

Passi il confine? Paga un fiorino. Torni indietro? Paga un fiorino. Ricordate la mitica scena del film con Massimo Troisi e Roberto Benigni in "Non ci resta che piangere"? :-D

https://www.youtube.com/watch?v=9jWba3lxhdE

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

Anche al contrario purtroppo è così: se la coppia decide di vivere in Italia dopo il primo visto il permesso di soggiorno è pressochè immediato, in caso di soggiorno in Russia dopo matrimonio il coniuge russo ha bisogno del visto (cmq con ottenimento semplificato), mentre per il pds sei nelle mani del funzionario di turno (Sorrento potrebbe scriverci un libro su questo punto o aprire uno studio legale... :lol: )
Anche con un regime visti in vigore tra i due Paesi, la ragione suggerirebbe in caso di matrimonio l'abolizione del visto per il coniuge, con presentazione in qualità di "visto" dell'atto di matrimonio al controllo dei passaporti: in questo caso i tamarri continuerebbero a pagare il visto, i coniugi no :smile:

P.s. frs è impopolare, ma fosse x me esenterei dall'obbligo del visto anche i suoceri))) quanto meno x soggiorni di breve durata)))

il contrario e' molto ma molto piu' semplice
il coniuge extracomunitario di cittadino italiano ha diritto al visto di ricongiungimento familiare che dura ben un anno

il permesso di soggiorno fatto a torino per mia moglie sono voluti 30 giorni ed e' durato 5 anni
il rinnovo sono bastate solo 2 settimane ed e' a tempo indeterminato

in termini di accoglienza allo straniero del coniuge nel rispetto dell' integrita' familiare
mi spiace ma l' italia rispetto alla russia e' avanti anni luce

In effetti si,stiamo parlando di aria fritta al momento,in quanto dubito fortemente che vi sia un'accelerata in tal senso nel medio termine.
Per quanto riguarda il succo,partendo dal"postone"di Luq,mi rendo conto che si toccano corde,a volte,abbastanza delicate.Io del turismo ne ho fatto un lavoro per 15 anni e so bene cosa voglia dire vivere in un posto apprezzato ma che viene invaso da una massa di gente di cui almeno un buon 40%(in taluni periodi di piu'),non se ne frega una mazza della cultura o del rispetto,ma viene per rimorchiare,abbuffarsi,gozzovigliare. L'esperienza di tanti anni mi ha messo in condizione di allargare il punto di vista e non definire soltanto noi italiani come potenziali turisti caciaroni e irrispettosi,ma anzi io che ho avuto a che fare con i sudditi di sua maesta' la regina Elisabetta per gran parte del tempo,di porcate ne ho viste.La frase che Luq ha sentito a Piter rivolta dai due italiani sono certo che,in altre occasioni,la si potrebbe sentire pronunciata pure da inglesi o francesi che siano.
Riguardo ai visti e alla facilita' di accesso ai permessi,nonostante la mia cattiva esperienza che cita Bozhe(in effetti il sottoscritto ha avuto proprio la mala sorte di incappare nelle incapacita' della burocrazia al livello massimo),la bilancia penda ancora a favore nostro e dell'Europa in generale dove comunque esiste una garanzia certa di tutela del nucleo familiare,mentre qui non mi stanco mai di ripetere si e' soggetti a delle varianti e cito sempre il caso di quei due connazionali che si sono visti ANNULLARE il permesso nonostante sposati con russa,perche' dimenticanti di presentare le carte per il controllo annuale,quando invece il legame familiare dovrebbe essere IMPRESCINDIBILE dal lavoro,dai soldi,da dove si viva.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A mio avviso (da italiano) la cosa più grave in assoluto è obbligare il coniuge di un cittadino russo a dover fare un visto per raggiungere la propria metà o per partire insieme magari per un viaggio di piacere dall'Italia destinazione Federazione Russa :shock: :shock: :shock: :twisted: :twisted: La vergogna è mettere sullo stesso piano un coniuge con il turista X :-x

Anche al contrario purtroppo è così: se la coppia decide di vivere in Italia dopo il primo visto il permesso di soggiorno è pressochè immediato, in caso di soggiorno in Russia dopo matrimonio il coniuge russo ha bisogno del visto (cmq con ottenimento semplificato), mentre per il pds sei nelle mani del funzionario di turno (Sorrento potrebbe scriverci un libro su questo punto o aprire uno studio legale... :lol: )
Anche con un regime visti in vigore tra i due Paesi, la ragione suggerirebbe in caso di matrimonio l'abolizione del visto per il coniuge, con presentazione in qualità di "visto" dell'atto di matrimonio al controllo dei passaporti: in questo caso i tamarri continuerebbero a pagare il visto, i coniugi no :smile:

P.s. frs è impopolare, ma fosse x me esenterei dall'obbligo del visto anche i suoceri))) quanto meno x soggiorni di breve durata)))

il contrario e' molto ma molto piu' semplice
il coniuge extracomunitario di cittadino italiano ha diritto al visto di ricongiungimento familiare che dura ben un anno

il permesso di soggiorno fatto a torino per mia moglie sono voluti 30 giorni ed e' durato 5 anni
il rinnovo sono bastate solo 2 settimane ed e' a tempo indeterminato

in termini di accoglienza allo straniero del coniuge nel rispetto dell' integrita' familiare
mi spiace ma l' italia rispetto alla russia e' avanti anni luce

Quoto mille volte l'intervento di Icipo76 :smt038 Almeno in questo l'Italia è molto più avanti rispetto alla Russia :roll:

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ti meriti neanche i pomodori :-D :-D :-D

Opinione personale, "irrigidire" i visti per fare "scrematura" all'ingresso mi sembra un'enorme idiozia, gli zoticoni spesso hanno un portafoglio che rende indifferente il fatto che vi sia un extra o meno per il visto, poi sarei veramente curioso di sapere tutto questo interesse pushkiniano rispetto a certe bionde trecce, occhi azzurri e poi (lo so non è Pushkin, mi sono fermato a Battisti :-D ).
Poi stiamo a parlare del nulla, perché al momento il regime dei visti gode di ottima salute.
Più che altro per me, marito di cittadina russa, sarebbe impossibile recarsi immediatamente in Russia per una qualsiasi emergenza familiare e questo non mi sembra del tutto giusto... il regime vige non solo per i turisti, ma anche per i parenti stretti...

il più saggio, as usual