Forum Russia - Italia

Ciao a tutti.
Alcuni anni fa (qualcuno dei più vecchi se lo ricorderà:
http://www.russia-italia.com/in-bic...f14-vt13658.htm) effetuai un viaggio in bicicletta da Varsavia a Mosca
-per i curiosi: qui potete trovare l'itinerario di quello e altri miei viaggi in bicicletta
http://viaggibici.altervista.org/index.html
-

Ora dopo tanti anni è tornata un po' di malinconia per la Russia. Questa volta vorrei raggiungere SanPietroburgo partendo da Mosca, sempre in bicicletta ovvio!
Vorrei fare qualche domanda generale e vi ringrazio in anticipo per le risposte (rimanderò più in là eventuali aggiornamenti circa le procedure di visto, dopo aver cercato le discussioni relative sul forum).

Dunque la prima domanda molto generale è: che strada mi consigliate di percorrere?
Ricordo che la volta scorsa percorsi un pezzo della M1 e non la trovai molto "entusiasmante". Vicino Mosca deviai per quella che credo si chiamo "antica strada per Mosca" o qualcosa del genere, perché volevo prima di tutto passare per Borodino e poi arrivare direttamente alla "collina degli addii" (dove i viaggiatori in partenza da mosca un tempo davano l'ultimo saluto alla vecchia Mosca. Questa strada era decisamente più bella e meno trafficata (almeno nella parte fuori da Mosca ovviamente). Anche vicino Smolensk utilizzai delle strade secondarie molto più tranquille.
Cercando di tracciare un percorso da Mosca a SanPietroburgo però ho trovato molte più difficoltà. Ho paura che molte strade siano al limite della percorribilità perché mi sembrano un po' tortuose e questo spesso vuol dire -per esperienza- che sono strade secondarie con fondo stradale non molto curato. Qualcuno ha già percorso quelle zone in bici per caso? Oppure conoscete qualche itinerario effettuato in bici magari da agenzie o altri viaggiatori in modo che io possa studiare il percorso o chiedere informazioni?

Seconda domanda: mi piacerebbe viaggiare in autunno. Lo scorso ottobre ho controllato le temperature e il meteo lungo il percorso (a proposito: potete consigliarmi un buon sito di previsioni meteo russo? che abbia un dettaglio anche sulle città secondarie e magari anche un archivio storico degli anni passati?) e non mi è sembrato di vedere condizioni proibitive. E però ricordo di aver letto che nel '41 durante la seconda guerra mondiale, i tedeschi furono rallentati alle porte di mosca proprio a causa delle temperature che scesero di notte molto sotto lo zero (ed era fine ottobre).
In generale che situazione meteo rischio di incontrare a fine ottobre-inizio novembre?
Pioggia? Neve? Vento da nord? Strade Gelate? Fango?
Grazie a tutti per la collaborazione
massimo

Ciao Massimo

e complimenti per l'idea della tua impresa ciclistica!

Io non posso darti consigli sull'itinerario in bici se non quello della cosiddetta"via dell'anello d'oro",attraverso cui tutta una serie di statali,dunque percorribili in bici,ti fa giungere fino a Yaroslavl,circa 270km a nord di Mosca.
Oltre mi perdo a voler essere onesti(intendo pensando di arrivarci in bici).Io ho percorso in auto numerosissime strade e se si eccettuano quelle intorno ai villaggi,per percorrerle con la bici invito alla massima prudenza.
Per quanto riguarda il meteo,ti consiglio
www.gismeteo.ru

mentre per il periodo da te citato...mah,e' uno dei piu' "incomprensibili",specie guardando a quanto accaduto nell'ultimo decennio circa(il tempo circa trascorso frequentando la Russia).Fine ottobre-inizio novembre puoi trovare: temperature diurne ancora gradevoli(punte fino a +10),giornate con bei sprazzi di sole,ma ancora 15gg consecutivi di cupo grigiore,piogge continue(strade che diventano pantani con buche sotto le pozze d'acqua che spaccano ogni anno migliaia di pneumatici),prime gelate notturne e intense nevicate come quella del 31 ottobre di 3 anni fa

massimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti.
Alcuni anni fa (qualcuno dei più vecchi se lo ricorderà:
http://www.russia-italia.com/in-bic...f14-vt13658.htm) effetuai un viaggio in bicicletta da Varsavia a Mosca
-per i curiosi: qui potete trovare l'itinerario di quello e altri miei viaggi in bicicletta
http://viaggibici.altervista.org/index.html
-

Ora dopo tanti anni è tornata un po' di malinconia per la Russia. Questa volta vorrei raggiungere SanPietroburgo partendo da Mosca, sempre in bicicletta ovvio!
Vorrei fare qualche domanda generale e vi ringrazio in anticipo per le risposte (rimanderò più in là eventuali aggiornamenti circa le procedure di visto, dopo aver cercato le discussioni relative sul forum).

Dunque la prima domanda molto generale è: che strada mi consigliate di percorrere?
Ricordo che la volta scorsa percorsi un pezzo della M1 e non la trovai molto "entusiasmante". Vicino Mosca deviai per quella che credo si chiamo "antica strada per Mosca" o qualcosa del genere, perché volevo prima di tutto passare per Borodino e poi arrivare direttamente alla "collina degli addii" (dove i viaggiatori in partenza da mosca un tempo davano l'ultimo saluto alla vecchia Mosca. Questa strada era decisamente più bella e meno trafficata (almeno nella parte fuori da Mosca ovviamente). Anche vicino Smolensk utilizzai delle strade secondarie molto più tranquille.
Cercando di tracciare un percorso da Mosca a SanPietroburgo però ho trovato molte più difficoltà. Ho paura che molte strade siano al limite della percorribilità perché mi sembrano un po' tortuose e questo spesso vuol dire -per esperienza- che sono strade secondarie con fondo stradale non molto curato. Qualcuno ha già percorso quelle zone in bici per caso? Oppure conoscete qualche itinerario effettuato in bici magari da agenzie o altri viaggiatori in modo che io possa studiare il percorso o chiedere informazioni?

Seconda domanda: mi piacerebbe viaggiare in autunno. Lo scorso ottobre ho controllato le temperature e il meteo lungo il percorso (a proposito: potete consigliarmi un buon sito di previsioni meteo russo? che abbia un dettaglio anche sulle città secondarie e magari anche un archivio storico degli anni passati?) e non mi è sembrato di vedere condizioni proibitive. E però ricordo di aver letto che nel '41 durante la seconda guerra mondiale, i tedeschi furono rallentati alle porte di mosca proprio a causa delle temperature che scesero di notte molto sotto lo zero (ed era fine ottobre).
In generale che situazione meteo rischio di incontrare a fine ottobre-inizio novembre?
Pioggia? Neve? Vento da nord? Strade Gelate? Fango?
Grazie a tutti per la collaborazione
massimo

Massimo ciao!

Ben ritrovato. Mi sono riletto il tuo report sul forum di quel tuo storico viaggio di qualche anno fa... complimenti per il coraggio. Bravo.

Ed ora in bocca al lupo per la tua nuova missione

Ciao da Kev,

GRingox

Ho inserito questo topic nelle pagine-Facebook collegate al Forum:

- Forum Russia-Italia.com (gruppo ufficiale);

- Russia & Italia: cultura, curiosità, informazioni e notizie (gruppo-partner).

Ciao a tuttu e grazie come sempre.
n4italia ti ringrazio per l'inserimento nelle pagine facebook. Io non ho utenza su facebook e non lo uso ma ho visto che la pagine è pubblica e consultabile. Grazie ancora.

Sorrento76: ho consultato il sito web meteo e mi sembra molto ben fatto. Non sono riuscito a trovare i dati storici (forse non ci sono) ma per il momento non fa niente.

Per quanto riguarda l'itinerario. Sorrento76 Beh in effetti la volta scorsa in realtà sarei dovuto rimanere altre due settimane e visitare proprio l'anello d'oro. Purtroppo per problemi a casa, sono dovuto ritornare di corsa a metà viaggio.
Questa volta non so se posso prendere moltoi giorni di ferie: dirigermi verso l'anello d'oro e poi deviare su Pietroburgo forse richiederebbe qualche giorno in più. Devo studiare bene il percorso.
Poi per essere sinceri avevo voglia di visitare la casa di Dostoevski a Starya Russa (Ста́рая Ру́сса) e magari anche fare una capatina a
Puškinskie Gory (Пушкинские Горы) dove si trovava la tenuta della famiglia Pushkin.
Ovviamente tutti questi progetti dipendono essenzialmente dal numero di giorni di ferie a disposizione e sopratutto dal clima che troverò.
Giornate ventose o piogge pesanti potrebbero rallentarmi anche molto. La neve poi sarebbe un bel problema. Ma le strade ghiacciano a ottobre-novembre? Cioè intendo dire: rimangono ghiacchiate (o innevate) per giorni interi? oppure può accadere che nevichi un giorno ma poi si scioglie?
Perché viaggiando in bici è una grossa differenza: se la neve rimane per troppi giorni non posso muovermi. Se invece è un episodio temporaneo che magari capita un giorno su 20 allora non sarebbe un grandissimo problema.
Per quanto riguarda le buche, beh viaggiando in bici vai talmente piano che le buche le eviti. Il fango invecve è più problematico, ma non credo che le strade rimangano bloccate come in primavera dopo il disgelo, o sbaglio?

Complimenti Massimo per la tua missione!

ma, onestamente, credo ti convenga scegliere una stagione più idonea, molti dei fattori meteo che hai indicato si presentano contemporaneamente.
A ottobre-novembre la neve può rimanere anche piu giorni consecutivi. Molte strade tra SPB e Mosca attraversano boschi, tutta quell'ombra impedisce alla neve di sciogliersi, o viaggi in mezzo alla carreggiata oppure se ti tieni a destra viaggi nel fango o nella neve....

Essendo tu già stato da queste parti credo sia superfluo dirti di fare molta attenzione agli automobilisti: non pochi tra loro hanno l'abitudine, che andrebbe punita a suon di calci sulle gengive, di sorpassare a destra.
Immagina il rischio per una bici...

Ciao Massimo

no infatti non mi risulta che il sito fornisca dati storici ma gli amici russi lo definiscono,abbastanza,preciso.
Come dati storici posso solo lasciarti le impressioni degli ultimi 8/9 mesi di ottobre-novembre trascorsi qui e ribadisco quanto detto ieri
Non gela ancora la strada in quel periodo,se non per una notte,ma considerati eventuali escursioni termiche,ed un giorno di pioggia intensa successivo ad uno di nevischio(tipico dell'ultima decade di ottobre-prima di novembre),potresti trovare odiosa fanghiglia
Il mio augurio e' che tu possa realizzare cio' che hai intenzione di fare,se non in quel periodo,certamente in un altro!

Per me in questo periodo te la rischi troppo , già è una bella avventura anche un po' estrema però mi pare di capire che comunque rientri in un tuo contesto turistico. Io andrei sul sicuro con agosto

Uhm in effetti ho controllato le condizioni meteo in questo sito (che permette di controllare anche i dati storici)

per esempio Pietroburgo ottobre 2015:
previsioni meteo con dati storici: ottobre 2015

e in effetti a fine ottobre ho verificato che la temperatura scende quasi sempre sotto lo zero (almeno la minima). Anche se qualche anno (per esempio 2011) le temperature erano abbastanza elevate.

Insomma Devo sperare nel riscaldamento globale....

Ciao, Massimo! Piacere rivederti qui mi ricordo bene il tuo reportage del viaggio sulla M1
Complimenti per la tua nuova idea coraggiosa! Pero` ti sconsiglio decisamente di scegliere il periodo di fine ottobre - inizio novembre, e` il periodo piu` brutto dell'anno, senza esagerare! L'inverno non si e` ancora stabilito, e l'autunno ci saluta con la miscela di fango e neve demi-sciolta; a volte piove, a volte gela, le strade spesso diventano un incubo vero e proprio; e poi pensa ai veicoli che ti sorpasseranno bagnandoti di acqua e fango! Sarebbe sicuramente meglio intraprendere quel viaggio entro la fine settembre - inizio ottobre, sara` piu` confortevole e anche meno pericoloso.
Spero che ci racconterai la tua nuova esperienza

uh! ciao Luda Mila! che piacere risentirti!! Tutto bene?

Beh in effetti forse hai ragione. Forse converrà anticipare di un mese. Prima di decidere definitivamente vorrei chiedere in un forum di ciclisti russi cosa ne pensano. Noi ciclisti non siamo normalissimi hihi....Usciamo anche con la neve e la pioggia. Se fossimo in Italia non mi preoccuperei, però la Russia non è la stessa cosa eheh...
Ma un altra domanda che mi è venuta in mente: in Italia (almeno dalle parti dove abito io) il mese più bello per ammirare gli alberi colorati d'autunno è ottobre-novembre

Per esempio un mio giro a fine ottobre nella faggeta di monte cimino

E le foreste russe invece quando si colorano d'autunno?
Proprio ieri infatti mi è capitato di rivedere il film di Sergej Bondarčuk:
Война и мир
(ma non tutto, ché dura 8 ore....)
in particolare la scena in cui il padre di Андрей Болконский passeggia nella sua tenuta in attesa della partenza del figlio per la guerra. Il viale d'ingresso è una distesa di foglie dorate....
Lo hai visto sicuramente vero?

Massimo, grazie per le foto fantastiche che bellezza, che incanto, che ricchezza di colori!.. Sei proprio fortunato perche` durante i tuoi percorsi in bici hai la possibilita` di ammirare paesaggi del genere! In Russia (intendo la zona di Mosca - Smolensk) le foglie degli alberi cominciano a cambiare vivamente colore verso la meta` settembre, e circa per due settimane stanno tutti gialli e rossi, poi in ottobre man mano perdono le foglie; capita che verso la meta` ottobre stanno tutti nudi. Quindi se vuoi ammirare i boschi colorati sarebbe meglio partire prima
Complimenti per Война и мир! Conosco benissimo quel film, l'ho rivisto piu` volte e lo trovo un vero capolavoro di Sergei Bondarciuk; se non mi ricordo male, Bolkonskij partiva per la guerra in settembre, quindi il paesaggio con le foglie dorate sarebbe dell'inizio autunno.
in bocca al lupo per il tuo viaggio

Ciao a tutti,
ho studiato un po' il percorso, il meteo sopratutto e le località da visitare.
credo che partirò a settembre come mi hai suggerito, Luda Mila. Ho tenuto sotto controllo la situazione meteo di ottobre-novembre e non mi sono sembrate giornate molto favorevoli per una passeggiata in bici...E poi l'argomento "foglie dorate" di Luda mi sembra molto convincente.

Adesso rimane da decidere il percorso. Fondamentalmente ci sono tre itinerari che avevo in mente partendo da Mosca:
1) E' il più interessante; dovrebbe seguire il volga verso Nord-Est per poi dirigersi verso il Lago Ladoga (Ладожское озеро)
2) E' più diretto (ma sempre lungo strade secondarie). Questo qui:
http://viaggibici.altervista.org/progetti/russia/russia.html
in breve: passerei per Dmitrov (Дми́тров), Tver (Тверь), Torzhok (Торжок) per poi dirigermi verso il Lago Saliger
(Селигер); da qui a Novgorod (Великий Новгород) e poi San Pietroburgo (Санкт-Петербург).
3)E' una variante del secondo: Invece di passare per Tver (Тверь) potrei puntare direttamente per Staritsa ((Ста́рица)
e poi arrivare a Torzhok (Торжок); da qui preseguirei come nell'itinerario precedente.

Il primo purtroppo lo devo escludere perché troppo lungo e non posso prendere molti giorni di ferie. Lo metto da parte per un'altra occasione.
Rimane il dubbio tra il secondo e il terzo. Secondo voi Staritsa (Ста́рица) merita una visita? Tra l'altro non ho trovato alloggi su internet in questa località. Inoltre lo svantaggio principale di questo giro è che purtroppo è difficile trovare delle strade secondarie non troppo lunghe per arrivare da Chimki (Химки) a Starista (Ста́рица) e vorrei evitare le strade principali, trafficate e noiose.

Dilaniato dai dubbi ho pensato di sentire anche il vostro parere.
Ringrazio tutti.

PS
non l'ho scritto prima ma avevo intenzione passare da Chimki per vedere il punto in cui sorge il memoriale dell'assedio di Mosca. I tre imponenti cavalli di frigia che indicano il punto più estremo raggiunto dall'esercito Nazista prima della contro-offensiva Sovietica durante l'inverno del '41, che fondamentalmente cambiò l'esito della Seconda Guerra Mondiale.

massimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti,
ho studiato un po' il percorso, il meteo sopratutto e le località da visitare.
credo che partirò a settembre come mi hai suggerito, Luda Mila. Ho tenuto sotto controllo la situazione meteo di ottobre-novembre e non mi sono sembrate giornate molto favorevoli per una passeggiata in bici...E poi l'argomento "foglie dorate" di Luda mi sembra molto convincente.

Adesso rimane da decidere il percorso. Fondamentalmente ci sono tre itinerari che avevo in mente partendo da Mosca:
1) E' il più interessante; dovrebbe seguire il volga verso Nord-Est per poi dirigersi verso il Lago Ladoga (Ладожское озеро)
2) E' più diretto (ma sempre lungo strade secondarie). Questo qui:
http://viaggibici.altervista.org/progetti/russia/russia.html
in breve: passerei per Dmitrov (Дми́тров), Tver (Тверь), Torzhok (Торжок) per poi dirigermi verso il Lago Saliger
(Селигер); da qui a Novgorod (Великий Новгород) e poi San Pietroburgo (Санкт-Петербург).
3)E' una variante del secondo: Invece di passare per Tver (Тверь) potrei puntare direttamente per Staritsa ((Ста́рица)
e poi arrivare a Torzhok (Торжок); da qui preseguirei come nell'itinerario precedente.

Il primo purtroppo lo devo escludere perché troppo lungo e non posso prendere molti giorni di ferie. Lo metto da parte per un'altra occasione.
Rimane il dubbio tra il secondo e il terzo. Secondo voi Staritsa (Ста́рица) merita una visita? Tra l'altro non ho trovato alloggi su internet in questa località. Inoltre lo svantaggio principale di questo giro è che purtroppo è difficile trovare delle strade secondarie non troppo lunghe per arrivare da Chimki (Химки) a Starista (Ста́рица) e vorrei evitare le strade principali, trafficate e noiose.

Dilaniato dai dubbi ho pensato di sentire anche il vostro parere.
Ringrazio tutti.

PS
non l'ho scritto prima ma avevo intenzione passare da Chimki per vedere il punto in cui sorge il memoriale dell'assedio di Mosca. I tre imponenti cavalli di frigia che indicano il punto più estremo raggiunto dall'esercito Nazista prima della contro-offensiva Sovietica durante l'inverno del '41, che fondamentalmente cambiò l'esito della Seconda Guerra Mondiale.

ciao!

L'oblast di Tver è molto verde e bello, anche se dalle strade non sempre si apprezza in toto il paesaggio...sicuramente molto bello il lago Seliger.

Per quanto riguarda Staritsa, è una classica zona con villaggi in legno, vecchie chiese, boschi... Non molto diversa da tante altre zone della Russia europea. Ma è una zona conosciuta e ricca di storia, mi pare strano che non ci siano alberghi.
E' la classica campagna russa, a chi piace.....(a me piace)

se passi dalle zona di seliger sicuramente vale la pena andare alle sorgenti del volga


la strada per arrivare e' molto bella tutta colllinare e molto verde
la cosa negativa che poi dovresti tornare indietro

Ciao Kot78, grazie per le informazioni.
Beh in effetti anche a me piace molto la campagna russa (anche se l'ho attraversata una sola volta qualche anno fa).
Infatti il percorso da me pensato cerca di evitare il più possibile le strade trafficate dove la strada appunto crea un "taglio" nella campagna isolandola dall'ambiente. Spesso poi le strade a scorrimento veloce sfiorano appena i villaggi e non li attraversano. In bicicletta è molto noioso. Ho dovuto fare qualche km sulla M1 e mi sono molto annoiato. Mentre pedalare per le strade secondarie quasi deserte è molto più bello.

Grazie icipo76 per questa informazione! Adesso mi studio il percorso e valuto quanti km sono. Purtroppo la tappa da Ostaškov a Demyansk è già molto lunga (più di 110 km e non so se la strada sia completamente asfaltata: a proposito l'hai mai percorsa? Purtroppo fino a Demyansk non ci sono alloggi.)
Però fino a 120-130 km dovrei farcela sempre se il meteo e le condizioni della strada lo permettono...) Adesso calcolo la strada da fare.

questo e' il percorso

si e' una deviazione importante

la strada che vuoi fare tu e' tutta asfaltata ma fa schifo

e' un asfalto vecchio che e' tutto un rattoppo per tutta la carreggiata
scordati di trovare un tratto liscio

invece la strada che va alle sorgenti del volga e' sterrata ma e' uno sterrato spianato
con il rullo

ecco la strada per il volga




per assurdo e' meglio lo sterrato che l' asfalto

E sì icipo76 in effetti sono 150km. In teoria di potrebbero anche fare. L'asfalto sicuramente non sarà l'ideale ma io non credo di andare ad una velocità superiore ai 15-16km/h e a quella velocità le buche sull'asfalto le puoi evitare.
Però per fare 150km ci vogliono 10 ore....più qualche sosta si va a finire intorno alle 12 ore di pedalata. Mi sa che è un po' troppo. Se parto alle 8:00 arrivo alle 20:00. A settembre temo che a quell'ora inizia ad essere buio. Devo cercare una tappa intermedia. Un campeggio, un albergo. Adesso vedo un po'. Al limite potrei anche campeggiare dove capita.
Ma in Russia il campeggio libero è consentito? Vabbè adesso mi informo.
Grazie mille icipo76!

massimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sì icipo76 in effetti sono 150km. In teoria di potrebbero anche fare. L'asfalto sicuramente non sarà l'ideale ma io non credo di andare ad una velocità superiore ai 15-16km/h e a quella velocità le buche sull'asfalto le puoi evitare.
Però per fare 150km ci vogliono 10 ore....più qualche sosta si va a finire intorno alle 12 ore di pedalata. Mi sa che è un po' troppo. Se parto alle 8:00 arrivo alle 20:00. A settembre temo che a quell'ora inizia ad essere buio. Devo cercare una tappa intermedia. Un campeggio, un albergo. Adesso vedo un po'. Al limite potrei anche campeggiare dove capita.
Ma in Russia il campeggio libero è consentito? Vabbè adesso mi informo.
Grazie mille icipo76!

Campeggio libero? Onestamente mi pare un po' "troppo" avventuroso, anche se da quanto so non è vietato di base (salvo ove specificato).

A proposito, si parlava della cittadina di Staritsa, guarda che animaletti girano in pieno giorno a 2 km dal centro città...
https://www.youtube.com/watch?v=2FOZLfV87XE

Infatti, nella regione di Tver, non lontano dalle città, puoi già trovare orsi, lupi, zecche (quelle che ti attaccano la leishmaniosi, non i fattoni dei centri sociali ) ed altro, oltre ovviamente a eventuali malintenzionati locali.
Tutte cose che già saprai...

Che dire, avendo accennato alla fauna locale, meglio cambiare il classico "in bocca al lupo" con un normale "forza e coraggio"

animaletti eh?
ahaha
In verità la volta scorsa ho incontrato solo tafani (terribili!) e zanzare che mi hanno torturato!!!!maledette!

Comunque qualche anno fa sono stato in Yukon e Alaska (sempre in bicicletta...)
se ti va di vedere il giro:
http://viaggibici.altervista.org/Mo...callofwild.html

Ovviamente in Alaska gli alberghi te li sogni....
E di orsi ce ne sono migliaia. Per dormire in tenda (o mangiare all'aperto) bisogna stare molto attenti perché gli orsi hanno un olfatto molto più potente di quello dei cani. Percepiscono gli odori da chilometri di distanza.
Ho incontrato alcuni nativi che mi hanno dato qualche consiglio...
Di orsi ne ho incontrati due (e molto, molto più ravvicinati di quelli del filmato. Una era una femmina con il cucciolo. PERICOLOSSISIMA! Ovviamente non mi sono fermato a fare la foto ehehe Gli orsi riescono a correre oltre i 30km/h....)
Comunque una cosa che ti consiglio di provare: addormentarsi nella taiga sapendo che sei diventato il penultimo anello della catena alimentare....eheh
Ho incontrato anche un lupo e un alce (l'alce dell'Alaska fa davvero paura. E' enorme! Molto più alto di un cavallo e grosso come una mucca. E stava proprio in mezzo alla strada! Le femmine poi attaccano chiunque, quando hanno dei cuccioli da proteggere).
Con questo non voglio dire che la Russia sia una passeggiata, ma insomma, so già cosa potrei incontrare.
Ma poi secondo me sono molto più pericolosi gli umani che gli animali. Se non li disturbi, gli animali in genere ti ignorano completamente.

massimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

animaletti eh?
ahaha
In verità la volta scorsa ho incontrato solo tafani (terribili!) e zanzare che mi hanno torturato!!!!maledette!

Comunque qualche anno fa sono stato in Yukon e Alaska (sempre in bicicletta...)
se ti va di vedere il giro:
http://viaggibici.altervista.org/Mo...callofwild.html

Ovviamente in Alaska gli alberghi te li sogni....
E di orsi ce ne sono migliaia. Per dormire in tenda (o mangiare all'aperto) bisogna stare molto attenti perché gli orsi hanno un olfatto molto più potente di quello dei cani. Percepiscono gli odori da chilometri di distanza.
Ho incontrato alcuni nativi che mi hanno dato qualche consiglio...
Di orsi ne ho incontrati due (e molto, molto più ravvicinati di quelli del filmato. Una era una femmina con il cucciolo. PERICOLOSSISIMA! Ovviamente non mi sono fermato a fare la foto ehehe Gli orsi riescono a correre oltre i 30km/h....)
Comunque una cosa che ti consiglio di provare: addormentarsi nella taiga sapendo che sei diventato il penultimo anello della catena alimentare....eheh
Ho incontrato anche un lupo e un alce (l'alce dell'Alaska fa davvero paura. E' enorme! Molto più alto di un cavallo e grosso come una mucca. E stava proprio in mezzo alla strada! Le femmine poi attaccano chiunque, quando hanno dei cuccioli da proteggere).
Con questo non voglio dire che la Russia sia una passeggiata, ma insomma, so già cosa potrei incontrare.
Ma poi secondo me sono molto più pericolosi gli umani che gli animali. Se non li disturbi, gli animali in genere ti ignorano completamente.

Azzz.... sei davvero mitico!!! Foto spettacolari e reportage unico. Grazie Massimo.
Bellissima l'Alaska.

Kot e tu mi hai fatto morire soprattutto a proposito delle zecche che ci sono anche qui a Kiev nel parco vicino a casa

Ciao ragazzi.

Gringox

massimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sì icipo76 in effetti sono 150km. In teoria di potrebbero anche fare. L'asfalto sicuramente non sarà l'ideale ma io non credo di andare ad una velocità superiore ai 15-16km/h e a quella velocità le buche sull'asfalto le puoi evitare.
Però per fare 150km ci vogliono 10 ore....più qualche sosta si va a finire intorno alle 12 ore di pedalata. Mi sa che è un po' troppo. Se parto alle 8:00 arrivo alle 20:00. A settembre temo che a quell'ora inizia ad essere buio. Devo cercare una tappa intermedia. Un campeggio, un albergo. Adesso vedo un po'. Al limite potrei anche campeggiare dove capita.
Ma in Russia il campeggio libero è consentito? Vabbè adesso mi informo.
Grazie mille icipo76!

ciao

io sono stato a svapushche e dormivo in un bel posto in riva al lago
e' una specie di albergo "sanatory" tutto in legno
io ho fatto una settimana pero' penso puoi fare anche un giorno

in quella zona ho visto parecchia gente piazzarsi con tende in riva al lago
ci sono zone molto erbose

zanzare ovvio a manetta ma e' normale

ma tu hai la tenda ?
non so cosa prevede la legge a riguardo ma tu in bicicletta faresti solo un bivacco di una notte
basta cercare un posto adatto in una zona lontano da occhi indiscreti e non ci dovrebbero essere problemi

nella strada che va da svapushche alle sorgenti del volga e' una zona bellissima
piena di colline e a volte la foresta si apre lasciando spazio alla radura con molti posti dove poter campeggiare

ovvio che sei molto vincolato al tempo atmosferico

non puoi passare di li e non andare alle sorgenti del sacro fiume russo

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

massimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

animaletti eh?
ahaha
In verità la volta scorsa ho incontrato solo tafani (terribili!) e zanzare che mi hanno torturato!!!!maledette!

Comunque qualche anno fa sono stato in Yukon e Alaska (sempre in bicicletta...)
se ti va di vedere il giro:
http://viaggibici.altervista.org/Mo...callofwild.html

Ovviamente in Alaska gli alberghi te li sogni....
E di orsi ce ne sono migliaia. Per dormire in tenda (o mangiare all'aperto) bisogna stare molto attenti perché gli orsi hanno un olfatto molto più potente di quello dei cani. Percepiscono gli odori da chilometri di distanza.
Ho incontrato alcuni nativi che mi hanno dato qualche consiglio...
Di orsi ne ho incontrati due (e molto, molto più ravvicinati di quelli del filmato. Una era una femmina con il cucciolo. PERICOLOSSISIMA! Ovviamente non mi sono fermato a fare la foto ehehe Gli orsi riescono a correre oltre i 30km/h....)
Comunque una cosa che ti consiglio di provare: addormentarsi nella taiga sapendo che sei diventato il penultimo anello della catena alimentare....eheh
Ho incontrato anche un lupo e un alce (l'alce dell'Alaska fa davvero paura. E' enorme! Molto più alto di un cavallo e grosso come una mucca. E stava proprio in mezzo alla strada! Le femmine poi attaccano chiunque, quando hanno dei cuccioli da proteggere).
Con questo non voglio dire che la Russia sia una passeggiata, ma insomma, so già cosa potrei incontrare.
Ma poi secondo me sono molto più pericolosi gli umani che gli animali. Se non li disturbi, gli animali in genere ti ignorano completamente.

Azzz.... sei davvero mitico!!! Foto spettacolari e reportage unico. Grazie Massimo.
Bellissima l'Alaska.

Kot e tu mi hai fatto morire soprattutto a proposito delle zecche che ci sono anche qui a Kiev nel parco vicino a casa

Ciao ragazzi.

Gringox

caro Gringox, qui a Mosca invece non ne ho ancora viste, sarà colpa dello smog

ciao Massimo, ho letto praticamente tutte le tappe del tuo viaggio in Alaska...che dire, uno spettacolo!
Sia i report che le foto sono molto belle, si potrebbe fare un libro fotografico

Effettivamente si ritrovano molte delle emozioni ed i paesaggi descritti da Jack London. Triste leggere della condizione dei nativi dell'Alaska, ancora qualche anno su quella strada e faranno la fine dei dinosauri . in confronto i nativi del lontano oriente russo e della siberia se la passano decisamente meglio...

che dire, se hai fatto un viaggio simile senza problemi, sicuramente per te andare a Pietroburgo in bici non sarà difficile

Grazie a tutti (soprattutto Kot78 che ha avuto la pazienza incredibile di leggere tutto il racconto del viaggio in Alaska!! che poi in realtà non ho nemmeno terminato: mancano i resoconti delle ultime tappe. Chissà se lo finirò mai: rileggendolo mi è sembrato così pieno di retorica e così mi sono disaffezionato...)

Su un forum russo di cicloviaggatori mi hanno suggerito questo giro (che poi ho sfruttato per progettare il mio)
http://www.veloguide.ru/path_full.p...ick_all=1%20and
(qeusta è solo la prima tappa, le altre sono elencate a destra della stessa pagina).
Purtroppo alcune tappe sono molto impegnative e le ho dovute modificare. Il resconto è molto ben fatto (ma è tutto in russo ovviamente) e ci sono un mucchio di informazioni. Purtroppo non passa per le sorgenti del Volga e quindi non lo posso usare per avere informazioni su quella strada. Però farò senz'altro buon uso delle informazioni di icipo76. Grazie ancora icipo!!

PS
tra l'altro l'autore del sito è un tale Ilya Gurevich che è famoso per aver viaggiato in Siberia in bici....d'inverno...

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho letto praticamente tutte le tappe del tuo viaggio in Alaska...che dire, uno spettacolo!

Concordo !
Poi io sui viaggi sono sensibile...

Allora,
sono finalmente tornato dal viaggio in Russia.
E' stato un viaggio molto più duro di quanto previsto e quasi nulla è andato per il verso giusto, ma insomma alla fine sono arrivato a San Pietroburgo seguendo più o meno le tappe che avevo pianificato.
Per il momento ho solo inserito la traccia del viaggio nel mio sito.
Con più calma agigungerò le foto e poi anche un diario di viaggio.

http://viaggibici.altervista.org/Eu...embrerosso.html

Ho riscontrato un problema con la cartina generale che sto cercando di risolvere. Se non si vede correttamente la traccia provate e usare il tasto F5 per fare il refresh della pagina.

Approfitto adesso solo per fornire due o tre informazioni che potrebbero essere utili.
1) Il problema della registrazione.
1.a)Il foglio di immigrazione non deve essere più compilato a mano se si arriva in aereoporto a Mosca. Viene consegnato già compilato.
1.b)Non tutti gli alberghi mi hanno rilasciato la registrazione in giornata. Spesso dovevo aspettare il giorno successivo. Io in genere la mattina parto presto con la bici per cui a volte non ho potuto farmi fare la registrazione. Questo è stato un problema perché in alcuni alberghi in cui ho dormito mi hanno espressamente chiesto TUTTE le registrazioni dal mio ingresso in Russia altrimenti non erano autorizzati a farmi pernottare. Io avevo conservato le ricevute o almeno lo scontrino della carta di credito degli alberghi e per fortuna me la sono cavata così.
1.c)Al ritorno non mi è stato richiesto il foglio di immigrazione che mi era stato rilasciato all'aereoporto di Mosca, per cui l'ho riportato in Italia non sapendo a chi dovessi consegnarlo.

2) Le strade.
La strada dal lago Seliger a Demiansk diversamente da quanto scritto in questa discussione non è asfaltata. O almeno non lo è completamente. I primi 30 km sono in sabbia battuta. percorrerli con la bicicletta carica è un incubo. La sabbia in poco tempo ricopre la bicicletta e spesso le ruote affondano slittando ai margini della carreggiata. Inoltre i granelli di sabbia si infilano nelle fessure, e movimento centrale e mozzi delle ruote diventano durissimi per l'attrito. I freni si consumano in poco tempo e il cerchione viene messo a dura prova a causa della sabbia incastrata sotto i pattini dei freni. In alcuni punti quando la salita è più dura sono dovuto scendere e spingere la bici perché era quasi impossibile pedalare. Andando in automobile non si ha idea di quanto sia faticoso da percorrere quel manto stradale. In realtà in bicicletta è molto meglio la strada asfaltata con le buche, che in automobile invece è molto stressante. Perché andando a velocità contenuta si ha sempre il tempo di evitare le buche e scegliere il percorso migliore. La media si abbassa notevolmente ma non c'è paragone rispetto alla fatica necessaria per percorrere le strade in sabbia.
la stessa cosa vale per il tratto di strada che conduce alle sorgenti del Volga (sono circa 40 km andata e ritorno. Stremante ma ne valeva la pena.)

3) Alloggio.
La maggior parte degli alberghi non ne voleva sapere della mia bicicletta. Alcuni non mi hanno fatto nemmeno entrare, altri semplicemente sostenevano di non avere un posto adatto (POSSIBILE?). Ho avuto l'impressione che in quanto ciclista, non fossi un ospite gradito.
Per esempio un giorno per verificare questa mia ipotesi, ho chiesto se ci fossero alberghi nelle vicinanze e mi hanno risposto di no, nonostante il fatto che pochi minuti prima ero stato in un albergo a poche centinaia di metri in cui a sua volta mi era stato detto che non c'erano alberghi in zona! Probabilmente io e la mia bicicletta, sporchi e infangati dalla pioggia non eravamo il paradigma di turista che avevano in mente.
Quasi sempre ho dovuto girare parecchio prima di trovare un posto e in genere ho dormito in alloggi più economici tipo alberghi dell'era sovietica dove evidentemente la mia bicicletta non era un problema e il personale, paradossalmente, era di una cortesia ed una disponibilità estrema e si facevano in quattro per trovarmi la camera più comoda e uno sgabuzzino per la bicicletta.

ma le foto seguendo il link non le vedo perchè non le hai ancora inserite oppure ci sono e ho problemi io?

Ciao Elly,
Mi dispiace; ancora non le ho inserite.
Le sto mettendo a posto. Figurati non ho ancora finito quelle del primo giorno! (uso un programma di fotoritocco per aggiustare qualche parametro fuori posto ma sono tantissime -1400 !!!- e devo sceglierne solo una decina per tappa altrimenti vi viene la nausea!! ahah). Appena avrò inserito qualche tappa e aggiunto uno o due giorni di diario farò un aggiornamento.

Non vedo l'ora di vedere qualcosa.....Penso tu abbia fatto veramente un viaggio unico......

E non mi dispiacerebbe che ne potesse venire fuori qualche video (magari con le inedite) per il canale youtube del forum

Marco

complimenti attendo anche io foto e tappe dettagliate

ps. mi spiace per le problematiche riguardo il manto stradale, fui proprio io a consigliarti la strada per le sorgenti del volga.

effettivamente io feci la strada in macchina e non immaginavo per la bici fosse un calvario del genere

mi stupisce anche l' ostilita' da parte degli hotel , la russia non e' l' olanda ok , pero' sono rimasto allibito
dalla non accoglienza solo per il fatto di essere in bici

Sei uscito dalla Russia dall' aeroporto dio San Pietroburgo?
Caso raro che non ti abbiano ritirato la carta d' immigrazione.
O con la tua bicicletta li hai mandati in confusione e si sono scordati di ritirarla?

Grazie Marco, vedrò se riesco a mettere insieme un filmato con le foto. Ieri ho finito di mettere ordine alle foto della prima tappa! figurati quanto tempo ci vorrà! vabbè in bicicletta impari a non fare le cose troppo di corsa: In bicicletta in salita se vai più forte non è detto che arrivi prima, anzi potresti non arrivare per niente....

Tranquillo Icipo! te ne ho dette di tutti i colori lungo la strada! ahaha ma adesso mi vien solo da sorridere. Morale: quando si è molto arrabbiati bisogna solo aspettare un po' di tempo e le cose da lontano si guardano con tutt'altra prospettiva.
Comunque non tutti gli alberghi erano così ostili. Negli alberghi più modesti ho sempre trovato una grandissima ospitalità ed enorme cortesia. A San Pietroburgo per esempio, volevo pernottare nella zona intorno a Sennaja Ploščad' dove è ambientato Delitto e Castigo. Alla fine ho trovato un alberghetto piccolissimo proprio sul canale. Ovviamente non c'era spazio da nessuna parte per la bici. Allora mi hanno fatto metter la bici in camera pensa un po'. Era tutta infangata. Abbiamo usato un telone per non sporcare il pavimento della stanza.

In effetti mi è sembrato molto strano che nessuno mi abbia chiesto il foglio. boh? Vabbè lo tengo come ricordo.
Con la mia bicicletta in effetti ho creato un po' di confusione in città!! eheh Al ritorno mi serviva una scatola. Ho girato mezza città e alla fine l'ho trovata vicino la stazione Baltiyskaya. Il problema era come portarla in albergo? Ho provato nella metropolitana ("al limite mi cacciano") e invece mi hanno fatto entrare con la scatola per la bici -che è enorme!- in metropolitana anche all'inizio hanno fatto un faccia imbarazzatissima: non sapevano cosa fare!
A proposito: ecco un'altra informazione utile: il negozio dove ho trovato la scatola è questo qui
http://velomart.ru/
in particolare il negozio si trova in
Митрофаньевское шоссе, д.2, корпус 3
Sono stati molto gentili. Non avevano scatole in magazzino ma c'era una bici nuova appena arrivata. Hanno tirato fuori la bici imballata per darmi la scatola!

incredibile!!

mai successo che non mi ritirassero la carta di immigrazione