Forum Russia - Italia

gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Faremo, faremo...
Tornando in tema: oggi parlavo con un mio collega di lavoro che anni fà era finito dentro ad una specie di "gruppo commerciale" che si chiamava "FREELAND".
Sentendo cosa mi raccontava con i modi di affiliazione, di vendita, i corsi etc etc etc mi sembra proprio che sia un simil-Scientology.
NE sai qualche cosa?
Ciao

Sì mi ricordo di Freeland....era un network marketing fondato da Virgilio Digiovanni (mi sembra si chiamasse così), quello che aveva creato il fenomeno Millionaire....un discreto business (sopratutto per lui ) a cavallo degli anni 90 (quelli della Milano da bere) dove tutti volevano diventare dei nuovi Berluscao!! In effetti mi sembra che diversi scientologists, non contenti di farsi spennare dalla setta, avessero aderito a questo network che se non ricordo male proponeva un sistema legato ad un decoder televisivo che promuoveva un canale pubbilicitario, i guadagni derivavano dalla divisione dei proventi raccolti per la pubbicità.
Me l'avevano proposto anche a me....ma il tipo (Digiovanni) si era già mangiato fuori un bel po' di soldini in precedenza con Millionaire e quindi la cosa mi puzzava di bufala fin dall'inizio...ed infatti nonostante sembrasse la rivoluzione del secolo, il business non è mai nemmeno decollato!!

[quote user="pierfect" post="6633970"]

Sì mi ricordo di Freeland....era un network marketing fondato da Virgilio Digiovanni

...errata corrige Virgilio De Giovanni!!!

Ritorno dopo tanto tempo sull'argomento per postarvi un link www.lagardini.net che rende bene l'idea delle strategie usate dalla "chiesa di Scientology" (sempre da rimarcare questo fatto) per diffamare i suoi oppositori....giusto per farvi capire a che razza di bassezze si possa arrivare pur di difendersi da chi ad un certo punto ha deciso di ribellarsi (Mariapia Gardini appunto che ha tutta la mia stima e solidarietà) e di svelare ciò che è sempre rimasto occulto! Date un'occhiata al sito e poi fatemi sapere cosa ne pensate!!

Bentornato Pirfect
Che dire, assolutamente incredibile, ma c'era da immaginarsi una difesa a spada sguainata.
Dicci come vanno le cose con il Co.Vi.diS. ?
Siete riusciti a mettere un buon freno a Scientology qui in Italia?

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bentornato Pirfect
Che dire, assolutamente incredibile, ma c'era da immaginarsi una difesa a spada sguainata.
Dicci come vanno le cose con il Co.Vi.diS. ?
Siete riusciti a mettere un buon freno a Scientology qui in Italia?

Ciao Mauri....innanzitutto come stai?? Tutto bene?? Per quanto riguarda le nostre iniziative ci stiamo muovendo in varie direzioni....i tempi sono quelli della giustizia italiana per cui...... ....speriamo presto di avere novità! Parecchie denunce sono già partite comunque....il nostro compito l'abbiamo svolto, ora tocca a chi ha la competenza per porre questo "freno"!

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bentornato Pirfect
Che dire, assolutamente incredibile, ma c'era da immaginarsi una difesa a spada sguainata.
Dicci come vanno le cose con il Co.Vi.diS. ?
Siete riusciti a mettere un buon freno a Scientology qui in Italia?

Ciao Mauri....innanzitutto come stai?? Tutto bene?? Per quanto riguarda le nostre iniziative ci stiamo muovendo in varie direzioni....i tempi sono quelli della giustizia italiana per cui...... ....speriamo presto di avere novità! Parecchie denunce sono già partite comunque....il nostro compito l'abbiamo svolto, ora tocca a chi ha la competenza per porre questo "freno"!

Tutto bene Pierfect, tutto bene, solo un po di apprensione perchè io e la mia lei stiamo facendo un visto da 90 giorni, e si sà, bisogna fare tutto in perfetta regola.
Guardando la classifica stilata poco tempo fà dove la giustizzia Italiana figurava al 186 esimo posto, bhe non posso che augurarti un imbocca al lupo che non vi tocchi aspettare 10 anni per avere un po di giustizia!
Tienici cmq sempre informati

Dato il giorno di festa ho avuto tempo di approfondire un po la cosa e di come siano i comportamenti, parere mio, direi una probabilità su 50000 di arrivare a qualcosa, e non dovuto alla giustizia, ma a tanti fattori, il cui principale quello umano.
Ora che questa sia un'organizazione con fini monetizzatori è abbastanza chiaro, ma che possa essere la cupola accusata e condannata mi da dei seri dubbi.
Ora, l'ingresso è libero nell'associazione, quindi nessuna costrizione, e da qui parte la mia breve analisi dei fatti, per cui nessuna colpa dell'associazione, altrimenti anche iscriversi al circolo del golf dopo avere letto o visto la pubblicità sarebbe reato.
L'orizzonte umano è molto vario e vi sono cose che fino ad ora nesuno è mai riuscito a comprendere, e lo stesso reato di plagio, esistente, rimosso dal codice penale italiano, poi introdotto modificato, è sempre molto difficile da documentare e provare.
Provare che il versamento di denaro fatto sia estorsione è una cosa difficile, a meno che non vi sia la causale sul bonifico, ma non credo i pagamenti vengano eseguiti tracciati tramite banca.
La verifica dei libri contabili dell'associazione sai bene che può avere una doppia cassa ed i libri ufficiali non contenere il tutto, e il solo fatto di testimonianze congiunte può essere confutabile.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dato il giorno di festa ho avuto tempo di approfondire un po la cosa e di come siano i comportamenti, parere mio, direi una probabilità su 50000 di arrivare a qualcosa, e non dovuto alla giustizia, ma a tanti fattori, il cui principale quello umano.
Ora che questa sia un'organizazione con fini monetizzatori è abbastanza chiaro, ma che possa essere la cupola accusata e condannata mi da dei seri dubbi.
Ora, l'ingresso è libero nell'associazione, quindi nessuna costrizione, e da qui parte la mia breve analisi dei fatti, per cui nessuna colpa dell'associazione, altrimenti anche iscriversi al circolo del golf dopo avere letto o visto la pubblicità sarebbe reato.
L'orizzonte umano è molto vario e vi sono cose che fino ad ora nesuno è mai riuscito a comprendere, e lo stesso reato di plagio, esistente, rimosso dal codice penale italiano, poi introdotto modificato, è sempre molto difficile da documentare e provare.
Provare che il versamento di denaro fatto sia estorsione è una cosa difficile, a meno che non vi sia la causale sul bonifico, ma non credo i pagamenti vengano eseguiti tracciati tramite banca.
La verifica dei libri contabili dell'associazione sai bene che può avere una doppia cassa ed i libri ufficiali non contenere il tutto, e il solo fatto di testimonianze congiunte può essere confutabile.

Losagen....in effetti il tuo ragionamento, purtroppo, non fa una grinza. Da quando è stato eliminato (a me risulta così, non reintrodotto e modificato) il reato di plagio tutto è molto più difficile, infatti a parer mio e di altri ex (oltre che dei nostri avvocati) la tattica giusta è quella di individuare reati ben precisi e facilmente inquadrabili penalmente e collegarli a fatti e persone specifiche.
Denunciare i soprusi della "chiesa di Scientology" in senso ampio porta a procedimenti di difficile gestione ed interpretazione. Io ad esempio, per aver fatto presente parte della mia storia sono stato diffamato e calunniato (un po' come è successo alla sig.ra Gardini) e su questo ho sporto querela.
Poi se alcune cose che ho in ballo non andranno nella direzione sperata scatteranno altre denuncie ma sempre su aspetti ben specifici e definiti...io mi sto muovendo in questo modo. Al Capone fu arrestato per evasione fiscale, non per crimini di mafia!
Ed è tenendo conto di questa strategia che secondo me si può creare qualche reale problema ad una struttura così diffcile da scalfire.

Ciao Pier!!!
Tieni duro e speriamo che qualche cosa di positivo succeda!!!
Vi faccio i miei migliori auguri...
Fatti vivo... ciao!!

Un gran saluto anche al ns. Mauri, speriamo di vederci in alla prox cena, magari con le ns. compagne

Se volete conoscere la mia storia integralmente, con il supporto di documenti originali vi invito a collegarvi a questo link (tratto dal forum di ex scientologists) http://exscn.altervista.org/forum/v...8f222c3ff0a4867 Ciao !!!

Ti auguro un buo esito nella causa. Quelli li sono dei delinquenti, secondo me.

Ho letto che in Francia c'e un gran movimento contro questa setta. Mi sembra che sta per diventare illegale in Francia, dopo un processo che ha scoperchiato le cose.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti auguro un buo esito nella causa. Quelli li sono dei delinquenti, secondo me.

Ho letto che in Francia c'e un gran movimento contro questa setta. Mi sembra che sta per diventare illegale in Francia, dopo un processo che ha scoperchiato le cose.

Grazie pochi rubli.....sì in Francia se non sbaglio il processo è ancora in corso e rischiano di brutto perchè il nostro vicino ha una legge per cui se una qualsiasi organizzazione viene condannata per lo stesso reato per 3 volte viene automaticamente dichiarata illegale....e Scientology è già stata condannata per due volte per il medesimo reato, cioè associazione a delinquere!! Ormai sono alla canna del gas in parecchi paesi......quì in Italia purtroppo siamo ancora parecchio indietro in questo senso, ma secondo me recupereremo presto!!

una buona notizia per il nostro pierfect


Il comitato editoriale di Wikipedia ha deciso di escludere i contributi della Chiesa di Scientology, bloccando così tutti gli indirizzi internet posseduti o usati da Scientology e dai suoi associati, sulle pagine dell’enciclopedia online. Questo per mettere fine alla lunga “guerra” sulle correzioni agli articoli relativi alla Chiesa pubblicati sul sito.

Una lunga lista di “editors” individuali, infatti, non hanno il permesso di contribuire scrivendo degli articoli su Scientology e se non rispettano tale divieto, possono veder sospeso il proprio account. Negli ultimi quattro anni ci sono state ben quattro dispute tra Wikipedia e la chiesa di Scientology, fondata negli Usa nel 1954 da Ron Hubbard, in quanto la politica dell’enciclopedia on line prevede che gli articoli dovrebbero essere neutri. Questa decisione è in contrasto con il “manifesto esistenziale” del modello wiki, cioè condividere gratuitamente con il maggior numero di persone informazioni su qualunque argomento e scritte da chiunque.

Maria Quarato
http://www.barimia.info/modules/article/view.article.php?18549

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una buona notizia per il nostro pierfect


Il comitato editoriale di Wikipedia ha deciso di escludere i contributi della Chiesa di Scientology, bloccando così tutti gli indirizzi internet posseduti o usati da Scientology e dai suoi associati, sulle pagine dell’enciclopedia online. Questo per mettere fine alla lunga “guerra” sulle correzioni agli articoli relativi alla Chiesa pubblicati sul sito.

Una lunga lista di “editors” individuali, infatti, non hanno il permesso di contribuire scrivendo degli articoli su Scientology e se non rispettano tale divieto, possono veder sospeso il proprio account. Negli ultimi quattro anni ci sono state ben quattro dispute tra Wikipedia e la chiesa di Scientology, fondata negli Usa nel 1954 da Ron Hubbard, in quanto la politica dell’enciclopedia on line prevede che gli articoli dovrebbero essere neutri. Questa decisione è in contrasto con il “manifesto esistenziale” del modello wiki, cioè condividere gratuitamente con il maggior numero di persone informazioni su qualunque argomento e scritte da chiunque.

Maria Quarato
http://www.barimia.info/modules/article/view.article.php?18549

Ciao Rapi...sì grazie sapevo già di questa decisione di Wikipedia.....come penso ormai abbiate capito l'arte in cui eccelle maggiormente questa setta è quella della manipolazione e dell'imbroglio dunque niente di nuovo sotto il sole, fa piacere comunque che un'istituzione ormai così conosciuta come Wikipedia abbia voluto dare un segnale così forte e chiaro in direzione di una maggior trasparenza ed obiettività....spero che questa presa di posizione di carattere "culturale" sia seguita presto da una molto più importante e di maggior interesse per la collettività, e cioè da una stretta giudiziaria come proprio in questi giorni sta accadendo in Francia....dove Scientology sta rischiando la sua totale messa al bando!!!

sembra che lo stesso john travolta abbia intenzione di lasciare scientology ancora sconvolto dalla morte del figlio

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sembra che lo stesso john travolta abbia intenzione di lasciare scientology ancora sconvolto dalla morte del figlio

Sta cominciando il fuggi fuggi....ci sono già dei pezzi da 90 della scala gerarchica "ecclesiastica" che se ne sono andati.....presto ci sarà da divertirsi !!!

Thomas Gottschalk è ancora di scientology? Ne sai qualcosa? E un famoso moderatore TV tedesco, amico delle star famose di Hollywood.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Thomas Gottschalk è ancora di scientology? Ne sai qualcosa? E un famoso moderatore TV tedesco, amico delle star famose di Hollywood.

Non lo conosco....so solo che in Germania Scientology ha sempre avuto vita molto DURA!!
Avendo avuto in passato a che fare con un cancro come il NAZISMO e le teorie eugenetiche della razza ariana.....esercitano un controllo molto severo su qualsiasi filosofia o pseudoreligione che possa incoraggiare strani pensieri su menti magari facilmente influenzabili !!

Link

Eppur Si Muove ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scientology condannata per truffa

Link

Grazie Eppur Si Muove....mi hai anticipato, stavo per mettere anch'io un link!!
Grande vittoria....spero e sono convinto che si replicherà presto anche in Italia!!
I francesi ci avevano già battuto una volta poi però ai mondiali ci siamo presi la rivincita!!!

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande vittoria....spero e sono convinto che si replicherà presto anche in Italia!!

Grande vittoria in Francia!!!
Ma in Italia??? Sei proprio convinto che sarà come in Francia?? Secondo me sarà l'ennesima farsa tutta italiota e si concluderà in un bel niente perchè i furbi (la maggior parte) qua la fanno sempre franca, come dire che saranno altri soldi buttati via di noi contribuenti per la durata lunga di quel processo. Potrei andare avanti ma come al solito mi trattengo per il solito motivo.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande vittoria....spero e sono convinto che si replicherà presto anche in Italia!!

Grande vittoria in Francia!!!
Ma in Italia??? Sei proprio convinto che sarà come in Francia?? Secondo me sarà l'ennesima farsa tutta italiota e si concluderà in un bel niente perchè i furbi (la maggior parte) qua la fanno sempre franca, come dire che saranno altri soldi buttati via di noi contribuenti per la durata lunga di quel processo. Potrei andare avanti ma come al solito mi trattengo per il solito motivo.

Dai Speck, non fare laversione in Italia di Batir, noi arriviamo tardi ma arriviamo, vedrai che il ben servito lo beccheranno anche qui prima o poi

Vorrei chiedere un'informazione tecnica!!!
Per le mie note vicende quì descritte ed altri poco piacevoli "contorni", mi sono trovato a sporgere querela su diversi "fronti".....ora visitando la mia pagina mi sono accorto che il mio profilo è stato visitato spesso da "anonimi"...ben 130 visite a ieri!!
Vorrei chiedere all'admin o al webmaster se è possibile risalire agli ip dei miei visitatori in maniera da fare chiarezza su chi da parecchio tempo mi sta molestando pesantemente in maniera anonima (un vero e proprio stalking) su altri forum dove scrivo riguardo Scientology!
Scientologists e non sanno che ho scritto e scrivo anche su questo forum per cui queste informazioni mi potrebbero essere utili per fare giustizia e per smascherare chi sta portando avanti questa campagna diffamatoria nei miei confronti.
Vi ringrazio comunque per l'attenzione!

gli anonimi potrebbero essere anche semplici visite da parte degli spider. inoltre solo gli utenti registrati che io sappia possono vedere i profili altrui

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gli anonimi potrebbero essere anche semplici visite da parte degli spider. inoltre solo gli utenti registrati che io sappia possono vedere i profili altrui

Scusa l'ignoranza....ma cosa sono gli spider???

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gli anonimi potrebbero essere anche semplici visite da parte degli spider. inoltre solo gli utenti registrati che io sappia possono vedere i profili altrui

ahhh siiii!!!!!!!!!!!!
e allora come mai se non sono loggato posso vedere il tuo profilo, quello del mio amicone e anche di altri
a meno che sia uno spiderone e non l'ho sapevo????

rapi...controlla la configurazione

boh, ad ogni modo non è possibile, n base alle mie conoscenza vedere gli ip degli anonimi. Gli spider sono quelle cose inviate dai motori di ricerca che li aiutano a catalogare tutte le informazioni

Ho fatto una prova ed ha ragione Speck, al contrario di altri forum, da anonimo è possibile visualizzare il profilo di un utente.

Comunque sia Pierfect hai tutta la mia solidarietà e appoggio, nei miei limiti.... se ti serve qualcosa chiedi pure.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho fatto una prova ed ha ragione Speck, al contrario di altri forum, da anonimo è possibile visualizzare il profilo di un utente.

Comunque sia Pierfect hai tutta la mia solidarietà e appoggio, nei miei limiti.... se ti serve qualcosa chiedi pure.

Ti ringrazio per la solidarietà e per la disponibilità.....il paradosso e la vera assurdità di questa situazione è che la "persecuzione" maggiore la sto avendo da quelli che in teoria dovrebbero stare dalla mia stessa parte (avevano creato addirittura un sito fatto apposta per sputtanarmi!!!).....ASSURDO !!!!!
E' proprio vero il detto "Dai nemici mi proteggo io ma dagli amici mi protegga Dio"!!!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli spider sono quelle cose inviate dai motori di ricerca che li aiutano a catalogare tutte le informazioni

Ed almeno questi spider si possono rintracciare???

no, mi dispiace, sono appena entrato nel tuo profilo e da admin non ho in visualizzazioni più roba di quanta ne hai tu

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no, mi dispiace, sono appena entrato nel tuo profilo e da admin non ho in visualizzazioni più roba di quanta ne hai tu

Ok...grazie lo stesso !!!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no, mi dispiace, sono appena entrato nel tuo profilo e da admin non ho in visualizzazioni più roba di quanta ne hai tu

però sarebbe meglio che solo chi è iscritto può vedere il profilo degli altri e non chiunque, a meno che ci sia un'opzione nella scheda profilo

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei chiedere un'informazione tecnica!!!
Per le mie note vicende quì descritte ed altri poco piacevoli "contorni", mi sono trovato a sporgere querela su diversi "fronti".....ora visitando la mia pagina mi sono accorto che il mio profilo è stato visitato spesso da "anonimi"...ben 130 visite a ieri!!
Vorrei chiedere all'admin o al webmaster se è possibile risalire agli ip dei miei visitatori in maniera da fare chiarezza su chi da parecchio tempo mi sta molestando pesantemente in maniera anonima (un vero e proprio stalking) su altri forum dove scrivo riguardo Scientology!
Scientologists e non sanno che ho scritto e scrivo anche su questo forum per cui queste informazioni mi potrebbero essere utili per fare giustizia e per smascherare chi sta portando avanti questa campagna diffamatoria nei miei confronti.
Vi ringrazio comunque per l'attenzione!

Giusto per darvi un'idea di quello che intendevo con il post sopra quotato vi fornisco questo link http://groups.google.it/group/free....a256670de?hl=it da notare che su quel ng per motivi "inspiegabili" io ora non riesco più a scrivere, nonostante non sia mai stato bannato!!!

Ritorno in maniera alterna affrontando questo argomento che so essere OT ma penso comunque interessante, se non altro per approfondire una realtà da me vissuta ma che interessa ed ha interessato molte altre persone, nella stragrande maggioranza dei casi procurando danni psicologici ed economici veramente considerevoli!
Oggi vi voglio mostrare un aspetto veramente aghiacciante di questa setta....la sua bramosia di potere e la volontà di agire indisturbata aldisopra della legge.... a questo proposito vi invito a leggere il thread "Time track-n°1" estrapolato dal blog http://www.indipendologo.wordpress.com è materiale che fa accaponare la pelle!! Mi chiedo incredulo come faccia ad esistere ancora oggi un'organizzazione (subdolamente mascherata da religione) con finalità così palesemente sovversive!!! Ecco perchè Scientology rappresenta un serio pericolo, senza esagerazioni, per la società civile!! Buona lettura....ne vale la pena!!!