lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008  

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008  

   ma infatti !!!
secondo me voleva dire 15.000 al mese o 150.000 all' anno
che e' gia' un bello stipendio ma almeno piu' sensato

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Anche su questo post VI SAPETE SOLO SCANNARE E NON VI AMATE!!!!!      



FATE L'AMORE E NON FATE LA GUERRA!!!    

innanzitutto ringrazio gli utenti per i consigli
la situazione non è molto semplice, mi spiego
abbandonata l'idea del venezuela, in primis da me, perchè vivere nella giungla non fa al caso mio...sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto....come potrei adattarmi in un campo in venezuela a contatto con animali, solo uomini, senza un bar, un negozio, un locale....
è una cosa che non fa per me, credo che per molti sia una cosa improponibile...sicuro x me.

il discorso est europa è più fattibile, una strada in polonia, un tracciato ferroviario in bulgaria, o (magari) la riprogettazione dello stadio di calcio a bucharest.

fossi stato single, sarei partito a volo.
il problema non è l'essere mammoni, aver paura di mettersi in gioco....sono una persona abbastanza ambiziosa e già l'aver intrapreso una storia SERIA con una ragazza che per necessità puoi vedere 6 mesi su 12, credo sia un importante biglietto da visita su come sia forte il mio carattere.
 x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....???
cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione...
sapa il discorso economico era forfettario, incluso di benefit ( auto, appartamento, telefono, ristorante) e ti assicuro che anche io ci sono rimasto abbastanza interdetto. credevo fosse un colloquio conoscitivo, ma dopo 20min di chiacchierata, mi fa vedere la cartina del venezuela e mi dice: sei disposto ad andare qui ?....io vacillo, iniziamo a parlarne, le chiedo: c'è un periodo di formazione in sede, chessò 6mesi, robe del genere? lei mi risponde: l'esperienza acquisita sul campo è superiore a qualsiasi corso in sede....alias, firmi il contratto e parti!
si sa che i soldi non fanno la felicità, ma perdere una persona alla quale tieni per poterti permettere 2settimane alle seychelles non mi convince molto..
ripeto, fosse per me, non in venezuela ma in est europa, sarei già pronto..ma mi uccide e logora l'anima l'idea id vedere la mia compagna non inserita in un constesto straniero, insoddisfatta della propria vita....si pr carità, ti fai delle belle vacanze, hai una certa disponibilità economica....ma poi tutta la tua vita che fai? una volta che ti svegli, riassetti casa, cucini, lavi e stiri, puoi mai passare tt il giorno su vk , tutti i giorni della tua vita?
l'unica cosa che mi spinge è che lei come me è un carattere fortissimo, che riesce spesso e volentieri a trovare una soluzione ottima....e che comunque, nostro malgrado, siamo abituati a stare dei periodi lontani...
purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte...
certo puoi sempre licenziarti...torni in italia, hai il culo che un'altra azienda ti offre un contratto simile....e ricominci, per un'altra azienda, a fare il girovago...
per pochirubli: se non ricordo male tu sei spesso e volentieri in una piattaforma in africa...mi dici come fate? per quanto si può andare avanti così? quando vi vedete?
non lo so....

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008  

150.000 €. al mese vuole dire circa 1.300.000 €. annui, dai quali togli spese, IVA, imposte varie in italia, rimanere 400-500 mila euro, e nessun libero professionista o socio di società di ingegneria lavorerebbe per meno

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Io dico la mia, anche se sono fuori dal coro....

Nessuno, me compreso, può darti un consiglio. Perchè solo tu conosci i tuoi bisogni e solo tu puoi ascoltarti e risponderti. Lavorare all'estero solo per denaro o per la carriera può essere meraviglioso per alcuni, ma per altri solo fonte di tormento.
Personalmente se non avessi nulla da perdere andrei in Venezuela, ma se avessi una famiglia, parenti, amici cari, una terra amata e un lavoro decente mai andrei in un paese straniero. Nessuna cifra ti ripagherà dei momenti lontani dalle persone amate e dai luoghi più cari, solo quando le persone e i luoghi non ci sono più si hanno i rimpianti...quando è troppo tardi.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008  

150.000 €. al mese vuole dire circa 1.300.000 €. annui, dai quali togli spese, IVA, imposte varie in italia, rimanere 400-500 mila euro, e nessun libero professionista o socio di società di ingegneria lavorerebbe per meno

all'estero non saprei dirti, ma anche a me sembra altina come cifra...
cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...

E' evidente che ognuno dà i consigli in base al proprio carattere e le proprie esperienze e queste non sono assolutamente vincolanti.

Mi sembra anche che lei non vive a Napoli e quindi un giorno uno dei due, se volete continuare, dovrà lasciare la sua casina e le sue abitudini, con il rischio anche di non ambientarsi, così come in qualsiasi altra parte del mondo.

Poi non ho capito qual'è l'alternativa a Napoli... avresti la possibilità di fare il lavoro che ti piace? Pensi ti realizzeresti meglio per le tue caratteristiche?

Andrea

PS uomo depilato    

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda.
L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli.
In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche  a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni  

Eh si Rimma,hai ragione,siamo davvero romanticoni mi dispiace...- sono d'accordo con SaPa.Con questi calcoli mio padre se ne sarebbe sbattuto di fare una famiglia visto che navigava per il mondo,potendo avere 100 donnine in vari paesi...e poi,che avrebbe risolto!???A casa chi lo avrebbe atteso!???Capisco che nella società moderna spesso si è costretti a fare scelte difficili come quella che potrebbe fare Ingegnerpii in nome del proprio lavoro o di una carriera da inseguire.Ma se a fianco si ha la persona giusta,allora si decide insieme e magari si deve essere disposti a sacrifici e rinunce in nome anche di quell'amore che si vive,se no,che ognuno faccia quello che vuole.
Io,detto con sincerità e amicizia,preferisco essere sempre un romanticone che un carrierista arricchito ma dal privato vuoto e riempito solo da cose materiali.Meglio una lacrima spontanea ogni tanto che 100 falsi sorrisi di plastica!

X ingegnè...bè,ti si profila una interessante prospettiva.Che dirti,se dentro di te prevale il desiderio di realizzarti nel lavoro allora devi prenderla in considerazione.Ma se,e so che per te è importante,la tua lei è una parte importante della tua vita,è giusto che valutiate la cosa insieme:E'sempre un peccato rinunciare a ciò che si è costruito se si è lottato in nome di essi.... e poi,come si dice ,perchè dividere le due cose?
Infatti,in merito al tuo ultimo post dove fai delle considerazioni intelligenti,peraltro scontate,posso dirti che di fronte ad opportunità del genere il problema non si dovrebbe porre come lo poniamo ma,in fondo,se hai una famiglia o una compagna che ti ama non dovrebbe essere felice per tutto questo!??Certo,oggi molte cose sono cambiate e le persone tendono spesso a mettere davanti a tutto il proprio essere,ma sono ancora dell'idea che se non vuoi perdere ciò che hai costruito puoi e devi tentare di fare questi passi con la tua compagna.Inoltre,dopo tutto,cosa le impedirebbe di ritagliarsi un proprio spazio una volta ambientata?
Se mi permetti Ingegnè,una persona non pienamente consapevole delle implicazioni di una rapporto con una persona straniera è meglio che non lo inizi proprio il rapporto.Ma mi sembra di capire che chi ti è a fianco è una ragazza straordinaria che sa valutare bene le cose.
In bocca al lupo

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...

Questo lo pensavano anche Valentino Rossi e Pavarotti...  

Andrea

Dove devo mandare il resume?
Scherzi a parte, nussuno puo' consigliare, ognuno ha proprie ambizioni, desideri, necessita'


Pesonalmente x 50.000 euro netti l'anno + spese andrei ovunque senza alcun problema, il lavoro e' piuttosto scarso adesso in Italia.

e' come ti dicevo io dipende dalla tua personalita'
io in venezuela in una giungla ci andrei tu giustamente
ti troveresti male quindi hai fatto bene a rifiutare

poi secondo me ti hanno subito offerto il lavoro perche
probabilmente trovano pochi che vogliono appunto andare
in un posto diciamo selvatico

per il resto credo che nessuno possa darti dei consigli
perche la cosa non dipende solo da te ma anche dalla tua ragazza
nessuno di noi la conosce quindi difficile fare ipotesi
ne hai parlato con lei? magari a lei sta benissimo
di seguirti 4 anni qui e 5 la'....
magari invece ti dice un niet inappellabile

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ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per pochirubli: se non ricordo male tu sei spesso e volentieri in una piattaforma in africa...mi dici come fate? per quanto si può andare avanti così? quando vi vedete?
non lo so....

Questa in Africa è iniziato quest' anno. Non ho mai fatto prima lavori in piattaforma, anche se sono stato nel deserto del Sahara più volte (è peggio, credimi).

Non penso di rimanere nelle piattaforme a lungo, vorrei continuare a lavorare sulla terra ferma. Da qualche anno diventa tutto molto più vivibile grazie a internet, ai cellulari, ai voli aerei a prezzi relativamente bassi.

Per gestire il rapporto con la ragazza ti dico che non è facile, per fortuna lei capisce e fa volentieri i sacrifici.  Per fortuna ho dei lavori anche in Russia, proprio nella sua città, e altri lavori in Turchia dove lei può andare senza visto. Ovviamente il fatto che lei lavora non aiuta a spostarsi in ogni momento.

La unica soluzione che io vedo per chi fa un lavoro del genere è di fare soldi per un periodi, magari anche 10 anni, e creare una attività che ti consente di viaggiare di meno e stare più tempo a casa. Il non viaggiare del tutto la vedo difficile.

Fare l'ingegnere fisso in Italia la vedo dura, meglio farlo per una ditta italiana in sede distaccata. I posti sono sempre quelli, Dubai, Russia, Kazakstan, India, Mexico, Brasile, Venezuela, Africa. Per i posti belli ce sempre la fila, e per dire in Brasile ce ci andrebbe anche a gratis.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...

Questo lo pensavano anche Valentino Rossi e Pavarotti...  

Andrea

E come insegnano entrambi, le tasse comunque si pagano!

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....???
cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione...
purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte...

Scusa, ma se hai un buon lavoro che ti permette di campare dignitosamente, quale è il problema di vivere in Polonia piuttosto che a Napoli o a Sofia?
Credi che la tua ragazza, se va a vivere da te a Napoli, troverà lavoro e gratitudine professionale a go go?? Sii realista, credo anzi che fuori dall'Italia le opportunità di lavorare anche per lei possano aumentare. E poi, se veramente sei innamorato, sono queste le cose che mettono in gioco un vero rapporto ed eventualmente lo rafforzano.
Un mio ex collega francese, si è trasferito in Italia (prima a Roma) quando aveva 34 anni e già con moglie e 3 figli al seguito. Poi gli è capitata una opportunità e si sono spostati tutti in sardegna. Un anno fa si è preso dei soldi per andare via e mi ha detto che era pronto a fare fagotto ed andare con la sua famiglia ovunque avesse avuto lavoro. A volte credo che noi italiani ci facciamo davvero troppe e dannosissime seghe mentali.

Un po tutti quanti hanno dato dei buoni e validi consigli.
Addirittura Batir ha sintetizzato con un ermetismo che dice tutto.

La soluzione migliore è quella di trasferisci ad Est ma sempre EUROPA.
E lei puo stare li, in Russia. In attesa che finisca gli studi, etc etc.
Poi, la vita dà sempre delle vie d'uscita da situzioni complicate!!
Intanto, accettare la 2nda offerta a parer mio è doverosa sotto tutti i punti di vista.
Sarebbe anche piu vicino Piter.
Ci sono tanti laureati qui in ingegneria che per una proposta cosi (la 2nda dico), si metterebbero a piangere di gioia mentre lo raccontano in famiglia   .
L'importante è muovere i primi ingranaggi.
Se non ci si fa il "c...lo" ora, con il pieno delle nostre energie fisiche e mentali..

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Esli Tы dejstviteljno ljubishj zhenshtinu, vse drugie zhenshtinы kazhutsja neznachashtimi

Fear can hold you prisoner. Hope can set you free

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....???
cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione...
purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte...

Scusa, ma se hai un buon lavoro che ti permette di campare dignitosamente, quale è il problema di vivere in Polonia piuttosto che a Napoli o a Sofia?
Credi che la tua ragazza, se va a vivere da te a Napoli, troverà lavoro e gratitudine professionale a go go?? Sii realista, credo anzi che fuori dall'Italia le opportunità di lavorare anche per lei possano aumentare. E poi, se veramente sei innamorato, sono queste le cose che mettono in gioco un vero rapporto ed eventualmente lo rafforzano.
Un mio ex collega francese, si è trasferito in Italia (prima a Roma) quando aveva 34 anni e già con moglie e 3 figli al seguito. Poi gli è capitata una opportunità e si sono spostati tutti in sardegna. Un anno fa si è preso dei soldi per andare via e mi ha detto che era pronto a fare fagotto ed andare con la sua famiglia ovunque avesse avuto lavoro. A volte credo che noi italiani ci facciamo davvero troppe e dannosissime seghe mentali.

si pero' mica tutti hanno questa elasticita' mentale
poi un conto e' trasferirsi una volta
un altro e farlo ogni 4 anni ...
perche se per ingpi spostarsi dove porta il lavoro non e' un problema lo puo'
diventare per la consorte che ogni volta si deve licenziare e
poi trovarsi un nuovo lavoro nella nuova nazione..
dipende molto anche dal lavoro che fa..non tutti i lavorio si
possono svolgere ovunque
e' comunque una fonte di stress..se poi ci fossero dei bambini di mezzo
non e' tutta sta figata ogni 4 anni cambiare casa

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Andare a est è sicuramente meglio, ma non sottovalutare il continente americano.

E terra di immigrazione da sempre, le leggi sono favorevoli per chi vuole restare li , aprire delle attività. In più ce il vantaggio non indifferente che tutto costa poco, e la lingua facile da apprendere.

Le città sono moderne e ci sono tutte le comodità. Moltissimi italiani si trovano da quelle parti, al punto che non ti sentirai fuori di casa, anche perche la ospitalità sudamericana e ai primi posti.

Per quanto riguarda la depilazione suggerirei di fare qualche intervento definitivo (laser o cose del genere, non so se è possibile) visto che potrebbe sembrare strano a un nativo della giungla amazzonica la vista di un uomo bianco alle presse con i propri pelli ai bordi di un ruscello.

ovviamente ne abbiamo parlato...
inutile dire che lei da un lato mi spinge verso questa cosa, dall'altro ha un pò paura...perchè è già 1anno e mezzo che facciamo casini, partenza e ritorno, 1mese insieme, 2 no...vorremmo un pò di stabilità. ma la cosa che più la preoccupa e mi preoccupa, è che lei non è assolutamente il tipo di donna che dice: ok, vai a lavoro, ti aspetto a casa. anche se dovesse dividere le noci dai gusci, lo farebbe, lo farebbe con grande attenzione e passione.
so che non potrebbe tollerare  lungo nì l'idea di stare a casa senza far nulla, nè l'idea di essere ombra del compagno, di non avere un'indipendenza economica.
a napoli, complici le conoscenze, complici le disponibilità economiche delle nostre famiglie, non sarebbe difficile per lei aprirsi un'attività...ed è in realtà quello che io vorrei. la madre ha a spb una filiale di un negozio di una nota marca di scarpe di via montenapoleone a milano, quindi si sarebbe un attimino più tutelati. poi, c'è da dire che ho un'offerta a napoli, nulla a confronto con quest'altra, ma che cmq mi porta a restare nella mia città, lavoro 5 / 7 , ma soprattutto, la mia famiglia vicino a lei, i miei amici e le mie amiche...
il prioblema è centrato da lcipo: mi venisse detto: starai sempre a sofia.....beh....armato di buona volontà, partirei...ci si stabilizza a sofia, le può cercare un lavoro ( anche se dubito che l'offerta in bulgaria per una laureata russa sia così alta) e amen.
il problema è : bulgaria, polonia, romania, bulgaria, slovacchia, romania....
ci sono cose che non hanno valore, come l'amore...e credetemi, sono uno che fino ad 1anno e mezzo fa rideva quando sentiva parlare di amore...

ora è normale che non sono uno scienzatiello...ma è che molta gente rifiuta queste soluzioni proprio per le difficoltà che comportano...

ad ogni modo, è chiaro che voi non siete me ed io non sono voi..per qst ho chiesto: voi che fareste?

cmq che devo dire...il problema è : accontentarsi del minimo a napoli o provare ad esplodere fuori con tt i sacrifici eche comporta?

abak a te piacciono le donne con una selva oscura tra le gambe???
credo di no....ed analogamente a loro non piace un uomo con la spazzola anche se ha il manico...ahahahah

Mi sugge un aspetto che secondo me è importante: adesso stai già lavorando? Se no, da quanto tempo sei "fermo" ?