gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma dai....veramente non c'e' piu' il vagone Venezia-Mosca?? Io pensavo fosse ancora attivo...speriamo che venga ripristinato anche questo collegamneto.

Ciao,

Gringox

negli orari del  treno Venezia Budapest di sera c'e sempre inserito una carrozza per Mosca con scritto ( saltuariamente ) chi sa un giorno.........

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anni fa feci un Tallinn-SPB in bus (euro 18 se ben ricordo per circa 8 ore). un' esperienza senza dubbio indimenticabile sia per gli aspetti positivi che negativi. Uscendo dall'estonia (nazione dove ho sicuramente lasciato il mio cuore e dove mi sento sempre a casa) prima di arrivare nella "modernissima" spb si passa attraverso cittadine che sembrerebbero inchiodate ad oltre 20 anni fa dove la vita sembra avere un ritmo decisamente diverso rispetto quello caotico e rumoroso che ci caratterizza. Una stranissima sensazione appunto.. come di essere tornati molto indietro nel tempo.

Come viaggiare per la Sicilia in treno , soltanto che in Sicilia è come essere 40 anni indietro  

Lenin

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Tu , si Tu ! se sei verramente onesto come ti credi di essere , fatti un giro QUI www.beppegrillo.it

“ E' un bene che il popolo non comprenda il funzionamento del nostro sistema bancario e monetario, perché se accadesse credo che scoppierebbe una rivoluzione prima di domani mattina. “
(Henry Ford)

Purtroppo amico Lenin non più. Per andare a Mosca in treno  dall'Italia o si cambia a Budapest, oppure si cambia a Vienna. Una volta c'era un vagone che faceva Mosca Roma, ma è stato soppresso. Certo fare una tappa nelle due grandi Capitali dell'ex Impero Asburgico può essere molto bello, ma solo se non si ha fretta  .
Gringox sei uno scrittore mancato. Ciao

Citazione:

Come viaggiare per la Sicilia in treno , soltanto che in Sicilia è come essere 40 anni indietro  

Lenin

Sempre delizioso verso di noi è vero?   E' sempre gradevole per noi leggere i tuoi post trasudanti di pregiudizio fine a se stesso.
In ogni caso ho un ricordo veramente emozionante di un viaggio in treno verso la Lombardia, destinazione Brescia, con attraversamento dell'Emilia e del Veneto. E' stata una bella esperienza viaggiare su una littorina disadorna e puzzolente e con sedili non imbottiti mentre il capotreno si picchiava con un extracomunitario. E' stato anche un diversivo vedere i carabinieri (il maresciallo era siciliano   ) arrestare sia il capotreno sia l'extracomunitario come è stato altamente istruttivo vedere lungo il percorso i pendolari strillare come folli e protestare (presumo per persistenti problemi legati al servizio) con occupazioni dei binari e delle stazioni. Insomma un bel viaggio durato 3-4 ore in più del previsto. Comunque ne è valsa la pena perchè ho avuto modo di vedere dai finestrini, aguzzando la vista oltre la nebbia, una modernità che ha sconvolto la mia mente arretrata. Si, si, neanche a Los Angeles si può vedere tanto progresso come nelle campagne venete!!!

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Giuro a Dio, di non tradire ciò che riguarda il tribunale dei Beati Paoli; e se una parola mi sfuggirà , che sia spaccato il mio cuore e che il mio teschio biancheggi su questo altare, come quello che tocco, che è di un traditore

Russia

Scusami Coriolano, forse confondi le linee ferroviarie. Dalla tua descrizione mi sembra che, o non sei mai stato nel nord Italia, oppure hai sbagliato posto.
Io non voglio, ripeto non voglio parlare della situazione delle linee ferroviarie del sud Italia, nè di molte altre cose normali da voi, ogni posto ha le sue tradizioni e i suoi pregi.
Noi al nord abbiamo la nebbia e i treni dei pendolari, giusto! I ritardi sono comuni in tutta Italia ed è anche altresi vero che nella maggior parte dei casi sia i Capitreno, i dipendenti delle ferrovie e anche la più parte dei Carabinieri sono del sud. Forse l'extracomunitario era un lavoratore di quelli di cui dicono che il nord ha bisogno e che con il loro umile e spesso sottopagato lavoro aiutano noi beati italiani a sopravvivere nella globalizzazione. Misteri della nostra italia (minuscolo voluto) dove tutti siamo grandi a vedere i difetti del vicino, la trave nel suo occhio.
Mi fermo perchè rischio di andare troppo avanti
Ciao

No no. Il viaggio è stato proprio nel nord con destinazione Brescia ed è stato veramente istruttivo per me anche se estenuante!!! Guardando fuori dai finestrini, dentro le carrozze e tra la gente mi sono reso conto che l'italia purtroppo è veramente unita, nel senso peggiore però! Ho citato questa esperienza proprio perchè mi ha fatto capire che è il caso di lamentarsi solo dei problemi di casa propria senza supporre che gli altri stiano per forza meglio o peggio di noi. Mentre a qualcuno piace demolire gratuitamente e senza neanche un'attinenza altri luoghi che probabilmente non conosce, non ha visto e forse a questo punto penso che è meglio non conosca mai. Ovviamente le terre e gli abitanti che vengono denigrati non vuol dire che invece siano in paradiso ma probabilmente non sono l'inferno che viene descritto o magari non sono tanto peggio di quello che si vuol credere. Mi fermo qua perchè siamo off topic.

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Giuro a Dio, di non tradire ciò che riguarda il tribunale dei Beati Paoli; e se una parola mi sfuggirà , che sia spaccato il mio cuore e che il mio teschio biancheggi su questo altare, come quello che tocco, che è di un traditore

Russia

lenin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come viaggiare per la Sicilia in treno , soltanto che in Sicilia è come essere 40 anni indietro  

Lenin

Data la caratura di determinati interventi (così come sottolineati dallo stesso coriolano), passati, presenti e sfortunatamente sono sicuro anche futuri non meriti una vera e propria moderazione, in quanto credo sia più punitivo che la gente legga certa cose e si faccia una giusta idea

non posso che inchinarmi a cotanta cultura e maturità              

grazie d'esistere, resti sempre un esempio... positivo o negativo non so... ai posteri l'ardua sentenza  

Citazione:

Come viaggiare per la Sicilia in treno , soltanto che in Sicilia è come essere 40 anni indietro

Lenin

NO COMMENT  

Dai Ragazzi! Non facciamo le mammolette! Tutti sappiamo tutto dell'Italia ed è quanto meno ippocrita strapparsi le vesti per quanto ha detto l'amico Lenin. Ha ragione! Fin quando i meravigliosi siciliani non ammetteranno le deficenze della loro Isola, di sicuro nessuno potrà risolverle. Noi non possiamo aiutarvi, siete voi che dovete darvi da fare e finalmente usare bene i fondi sia nazionali che europei per il vostro progresso. E' notizia di questi giorni dalle enormi somme stanziate dalla Comunità Europea per il sud Italia, ma se da voi al posto di costruire strade o altre cose utili per lo sviluppo, si costruiscono chiese , si da incrementare le elemosine come è accaduto in Puglia, allora tutto diventa affar vostro e non potete prendervela con chi elenca le deficenze.
Certo anche al nord queste non mancano, moltissimo c'è da fare ma se quì arrivassero le cifre enormi che arrivano da voi forse veramente come dicono gli (............ della lega, per non insultare nessuno) forse il nord sarebbe la parte più progredita d'Europa.
Secondo me tutte le critiche devono prima di tutto partire da noi stessi e solo dopo criticare il resto, finchè il sud non imparera ad autocriticarsi non si andrà da nessuna parte.
Dai ragazzi, tutto il nord vi ama, coraggio che non siete soli ma per favore datevi da fare.
Ps E come al solito sono finito fuori topic, chiedo venia.

fatevi un giro a siracusa (da qualche anno anche patrimonio dell'unesco)  e ditemi quanto è poco progredita soprattutto dal punto di vista turistico e del lusso   Dalla prossima estae sbarcheranno enl nuovo porto turistico (il terzo porto cittadino) tutte le principali compagnie di navi da crociera

certo c'è stata la necessità di convertire gli operai dell'enichem-erg ma i risultati sembrano ottimi

Catania ha una delle principali filiari della STmicroelettronics (quindi un centro di eccellenza tecnologica), che non so se sia il 4 o il quinto produttore al mondo di chips (tutti quelli dei cellulari nokia per intenderci) e memorie.

Anche se vi fate un giro nei principali atenei delle università del nord sentire accenti delsud italia è quasi più frequente che sentirn altri...  

se avete certi preconcetti studiate va  

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai Ragazzi! Non facciamo le mammolette! Tutti sappiamo tutto dell'Italia ed è quanto meno ippocrita strapparsi le vesti per quanto ha detto l'amico Lenin. Ha ragione! Fin quando i meravigliosi siciliani non ammetteranno le deficenze della loro Isola, di sicuro nessuno potrà risolverle. Noi non possiamo aiutarvi, siete voi che dovete darvi da fare e finalmente usare bene i fondi sia nazionali che europei per il vostro progresso. E' notizia di questi giorni dalle enormi somme stanziate dalla Comunità Europea per il sud Italia, ma se da voi al posto di costruire strade o altre cose utili per lo sviluppo, si costruiscono chiese , si da incrementare le elemosine come è accaduto in Puglia, allora tutto diventa affar vostro e non potete prendervela con chi elenca le deficenze.
Certo anche al nord queste non mancano, moltissimo c'è da fare ma se quì arrivassero le cifre enormi che arrivano da voi forse veramente come dicono gli (............ della lega, per non insultare nessuno) forse il nord sarebbe la parte più progredita d'Europa.
Secondo me tutte le critiche devono prima di tutto partire da noi stessi e solo dopo criticare il resto, finchè il sud non imparera ad autocriticarsi non si andrà da nessuna parte.
Dai ragazzi, tutto il nord vi ama, coraggio che non siete soli ma per favore datevi da fare.
Ps E come al solito sono finito fuori topic, chiedo venia.

Intervento veramente ipocrita e sgradevole. Forse quello di Lenin è più apprezzabile. La pesantezza e discutibilità del suo post, come in molte altre occasioni, ha almeno il pregio della schiettezza perchè dice direttamente e in faccia quello che è un retropensiero tuo, che provi a esprimere con maldestra cortesia, e di molti altri che invece preferiscono restare nel silenzio.
Comunque state tranquilli, non lo desideriamo l'aiuto italiano e non lo chiediamo. Nella storia non c'è stato per noi mai nulla di più nefasto. Non abbiamo bisogno dell'amore del nord che non troveremmo neanche a comprarlo taroccato dai cinesi e bisogna essere onesti e riconoscere che anche il nord non ne troverebbe in Sicilia. Sono sempre stato dell'idea che siciliani e italiani conviveranno solo a forza e mai riusciranno a intendersi. Non parlo però per il sud perchè la Sicilia è un'isola ed è una realtà assestante. Non posso generalizzare.
Detto questo, noi ammettiamo benissimo le nostre deficenze e ritardi ma prima di tutto non sono un nostro patrimonio esclusivo, secondariamente non sono tali da averci lasciato indietro di 40 e rotti anni. Chi dice questo lo afferma per pregiudizio, magari per autostimarsi provando ad abbassare di parecchio nella sua fantasia gli altri.
Indubbiamente esiste un problema di percezione della Sicilia da parte degli italiani. Ma dato che è un problema degli italiani per quanto mi riguarda può restare tale. Sono consapevole che esiste anche all'estero e quello invece mi interessa di rimuovere per il bene del nostro sviluppo. Nonostante tutto mi sono reso conto che la percezione siciliana all'estero, salvo qualche stereotipo iniziale che presto finisce per cadere, è ben superiore a quella che ci riservano gli italiani.
Per concludere dato che si è parlato di fondi europei un dato di cronaca largamente ignorato se non alterato è che negli ultimi anni la Sicilia ha speso molto meglio i finanziamenti che sono arrivati. Chi vive in Sicilia forse potrà confermarlo perchè almeno nella stampa locale ne è stata data notizia. Ovviamente i risultati concreti si vedranno solo a distanza di qualche anno. Il Direttore che come giornalista di questioni istituzionali è più addentro ai dati dovrebbe essere in grado di confermarvi meglio quello che ho scritto.

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Russia

Ma guarda! Tutti offesi! Allora chiedo scusa, sinceramente! Dichiaro ufficialmente la mia ignoranza in fatto di ferrovie e infrastrutture della Sicilia e oltremodo dichiaro che sono ignorante riguardo il massimo livello culturale raggiunto in quella che fù la Magna Grecia.
Non aggiungo altro, avete detto già tutto Voi.
Forse io leggo solo giornali russi o..............chissà forse vivo in un'altro mondo.
Ciao

A proposito anche Vicenza è patrimonio dell'UNESCO. Veramente siete fortunati, Genova ha un porto solo, a Siracusa ne avete tre, meglio di così. A proposito, nell'inchiesta del Sole 24ore di oggi c'è la città dove si vive meglio in Italia, mi sembra quest'anno sia Trento, ma non ricordo l'ultima, quella dove si vive peggio.

Non avevo voglia di intervenire sui luoghi comuni ma gli ultimi post mi " costringono " a dare il mio breve contributo alla chiacchierata  

1) Caro Coriolano intervengo solo come utente del Forum e come cittadino lasciando fuori la mia professione. Posso affermare che certamente c'è tanto da fare in Sicilia e in Italia ma rispetto al passato si sfruttano meglio le occasioni e i fondi europei.  

2) Prima di affrontare un argomento è sempre bene avere l'umiltà di prepararsi, porsi domande e lasciar perdere gli stereotipi riguardanti Sud, Centro, Nord etc....  

3) Pensavo che il topic fosse sulla linea ferroviaria Mosca-Parigi e invece poi leggo il post di Lenin che mi ha lasciato senza parole non per i contenuti, che sotto "alcuni aspetti" potremmo anche condividere come provocazione costruttiva, ma per il fatto di essere stato scritto assolutamente fuori contesto e calato all'interno del Forum senza approfondimenti o analisi    

4) L'amico Antomar parla di amore ....benissimo    Ma caro Antomar sai bene che l'amore chiede rispetto e sensibilità reciproca. In amore sono importanti i gesti e le parole ......tante volte ho apprezzato le tue pillole di saggezza ma questa volta a mio avviso è mancata la tua solita attenta capacità di approfondimento serio  

Ho spostato i post a partire dal numero 18 nella sessione off topic.
Non ho più intenzione di discutere dell'argomento. A Lenin, Antomar e a chi condivide i loro pensieri rivolgo l'invito a non venire in Sicilia. E' troppo arretrata per loro. Meglio lasciarci perdere.
Speriamo di chiuderla così.

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Giuro a Dio, di non tradire ciò che riguarda il tribunale dei Beati Paoli; e se una parola mi sfuggirà , che sia spaccato il mio cuore e che il mio teschio biancheggi su questo altare, come quello che tocco, che è di un traditore

Russia

 

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http://it.youtube.com/watch?v=eKLaJDIoWfI&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=BkKZnXAiTQQ&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=2e2xk1Je6gI&feature=related

Sirio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 

Sarebbero queste le pillole di saggezza .  

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Lo so , non si dovrebbero mai seguire i propri bassi istinti ; ma non sono che un uomo .

"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana , e non sono sicuro della prima"
( A.Einstein )

Caro Coriolano della Floresta (chi era costui?)
Vedo con stupore che hai spostato i post in un luogo diciamo più "consono", certo eravamo finiti fuori topic, ma se per topic si intende un argomento e solo quello allora io penso che questa è una stupidaggine. Non esiste un argomento che non sia strettamente legato a tutto il resto, certo di può discutere e discutendo si possono richiamare altre cose, questo m isembra normale.
Non so chi può decidere o meno fare queste cose, forse è nella facoltà dei moderatori, ma quando i moderatori stessi sono parte della discussione mi sembra, sottolineo mi sembra inopportuno spostare gli interventi, mi sembra anche che nessuno è stato offeso, e se si ritiene che la discussione sia scaduta si può sempre evitare ulteriori interventi.
Tu gentilmente mi inviti a non venire in Sicilia, ma come? Basta così poco per essere espulsi dall'Isola?
E proprio vero, la casa rispecchia sempre gli usi dei suoi abitanti, se non si vogliono discutere e vedere i problemi inevitabilmente questi non saranno mai rimossi, da voi le cose vanno bene? Benissimo, contenti voi contento il mondo.
Io non penso che la Sicilia sia arretrata, anzi questo potrebbe essere un piccolo Eden, ma da quà a dire che le cose vanno al meglio mi sembra che ne corra molta di strada, almeno da quello che riportano molti giornali. Certo che primi di tutti devono essere contenti quelli che ivi vivono.
Oggi mi ha stupito un'osservazione fatta da mia moglie, a pranzo mi ha detto: " Guarda, sulla Russia si può dire ogni porcheria, su Putin, sull'ambiente, sulle città e magari anche sui russi. Ma appena tocchi qualcosa dell'Italia sollevi un vespaio, non si può aprire un argomento e discuterlo tranquillamente senza che subito arriva una tensione, ma voi italiani veramente vi sentite al di sopra di ogni critica?" ..... Non ho saputo risponderle.
Un abbraccio o se qualcuno preferisce:"Bacio le mani , Vossignoria"

Per il Direttore
Caro Direttore, non ho la fortuna di conoscerti personalmente,  apprezzo molto la tua moderazione nei vari post, niente da dire hai tutta la mia stima, vorrei solo dire che i miei interventi non vogliono essere "pillole di saggezza" , mi scuso, non sono molto saggio! Sono solo un uomo che ha vissuto 55 anni, che nella vita ha provato molte cose sia buone che brutte, e fatte cose intelligenti e idiote. Spesso sono trascinato a scrivere solo dal desiderio di esprimere un parere, giusto o sbagliato che sia,  credo di essere arrivato in quella parte della vita dove è abbastanza difficile farmi vedere la luna dentro un pozzo, quella la vedono solo i sognatori, io cerco sempre di partire dalla realtà e spesso questa è scomoda, inaccettabile ma è la realtà.
In quanto al mio rispetto per i Siciliani, (ma non solo per loro, per tutti i popoli al mondo) credo che non possa essere nemmeno lontanamente messo in dubbio, e se ho offeso qualcuno chiedo pubblicamente scusa.
Certo che, secondo me amicizia significa anche poter dire e accettare di farsi dire le altrui opinioni, accogliere le critiche pensando che se fatte con moderazione e rispetto sono sempre costruttive, anzi di più, le critiche migliorano le persone molto, ma molto più dei falsi complimenti. Non scriverò più su questo topic, non ho nessuna polemica da fare nè con la Sicilia e nè sui suoi abitanti. Anche il titolo dato a questo nuovo topic mi lascia molto deluso.
In bocca al lupo

Mi dispiace che Lenin abbia innescato questa puerile e immmatura discussione. Le nostre ferrovie non funzionano ne' al nord ne' al sud. Se non funzionano in Sicilia la colpa non e' dei siciliani. Mi sembrano fuori luogo queste polemiche.
La Sicilia e' una bellissima regione cosi' gli abitanti. Una volta espressi giudizi sulla Sicilia, stupidi e irriguardosi, dettati da uno spirito di vendetta e poi di immaturita' perche' non sapevo rispondere a una accusa a delle mie simpatie. Ricordi Coriolano? Ma poi sono subito rientrato nella piena lucidita'.

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Information is not knowledge, knowledge is not wisdom, wisdom is not truth, truth is not beauty, beauty is not love, love is not music, music is the best.

Ora mai qualche moderatore è impazzito.

Qualche anno fa , parlando di mafia Russa , ho fatto presente che l abbiamo anche noi la mafia.

Avevo detto che mio suocero quando arrivo mi dice :  è arrivato COSA NOSTRA
ho scritto : ho spiegato a mio suocero che la mafia è in Sicilia .

E sucesso il finimondo i siciliani si sono offesi .

Ora dicendo che le ferrovie di oggi in sicilia sono sono peggiori che nei paesi dell est europeo si sono offesi ancora .

Vi faccio presente che a MINSK e KIEV ci sono due bellissime stazioni non paragonabili a nessuna qui in Italia .
La ferrovia BUDAPEST - BUCAREST è abbastanza veloce
La tratta ferroviaria WARSZAWA - KATOWICE  e come viaggiare sopra un tavolo da biliardo .

E vi offendete per questo !  Perche nei paesi del est Europeo si viaggia meglio che in Sicilia . Vergognatevi

Proprio oggi la Russia in fatto economico ha superato l Italia.

Lenin

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(Henry Ford)

Hanno ragione si, i siciliani ad offendersi, quando hai deto questo, e anche io come italiano.
La mafia che e' malaffare , sta anche al nord, al centro, ed anche in Russia. Generalizzare il malaffare con la mafia e' offensivo, considerando che molti silciliani e altri cittadinio sono morti.
Lenin ci fai o ci sei?

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