(ANSA) - MOSCA, 15 DIC - Oltre mille fermati, tremila poliziotti in tenuta antisommossa, allarmi bomba, risse, tafferugli, spari in aria. Mosca oggi si e' presentata cosi': una citta' sotto assedio per l'escalation di sentimenti xenofobi e razzisti degli hooligan che sta dilagando nel paese, estendendosi anche a San Pietroburgo dove la polizia ha fermato un'ottantina di sospetti facinorosi. Ad accendere la miccia e' stato, una decina di giorni fa, l'omicidio di una fan dello Spartak, durante una rissa con un caucasico.

sto calcio è solo un prestesto per rdare mazzate...

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Paradiso
L'Imperatore

Tornando a casa da lavoro,abbiamo sfiorato la massa....si percepiva la tensione...ma ora sembra sia tornata la calma...

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

I russi hanno avuto anche troppo di pazienza e tolleranza verso i caucasici gli ultimi 20 anni (escluso forse la guerra di Cecenia - ma qui si tratta di grande politica che noi non ci sappiamo tutto alla fine).
Mi pare normale se uno viene vivere in un'altro paese, diventa immigrante, allora deve vivere secondo i leggi del paese e non ammazare i montoni durante le feste in citta davanti i bambini e donne come loro fanno a Mosca e non coprire la faccia come le musulmane in Europa.
Loro vogliono avere tutto - e vivere secondo i suoi leggi e avere la sicurezza sociale europea
(e non lavorare nel caso migliore).

Eh Olga, laddove ci sono immigrati, tale è la situazione.

Così fanno le classifiche dei paesi dove "l'integrazione" è maggiore. Francia e USA sono sicuramente tra i primi, altri invece hanno dei rigetti spontanei.

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скоро свободы я достигну

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I russi hanno avuto anche troppo di pazienza e tolleranza verso i caucasici gli ultimi 20 anni (escluso forse la guerra di Cecenia - ma qui si tratta di grande politica che noi non ci sappiamo tutto alla fine).
Mi pare normale se uno viene vivere in un'altro paese, diventa immigrante, allora deve vivere secondo i leggi del paese e non ammazare i montoni durante le feste in citta davanti i bambini e donne come loro fanno a Mosca e non coprire la faccia come le musulmane in Europa.
Loro vogliono avere tutto - e vivere secondo i suoi leggi e avere la sicurezza sociale europea
(e non lavorare nel caso migliore).

Ti dimentichi quanto si sono arricchiti certi russi utilizzando manodopera del Caucaso pagandola 8000 rubli al mese per 10 ore di lavoro al giorno.

Solo io quando vado nei paesi esteri sto buono e rispettoso per il paese in cui vado?!...

purtroppo è vero. Quando sono stato a mosca dalla mia ragazza poco tempo fa mentre passeggiavamo per la strada di notte un gruppo di ceceni gli hanno urlato cose sconce e oscene ( non che io abbiacapito cosa dicessero eh XDXD). questo è un motivo in piu per la quale spero presto di averla in italia definitivamente!

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I russi hanno avuto anche troppo di pazienza e tolleranza verso i caucasici gli ultimi 20 anni (escluso forse la guerra di Cecenia - ma qui si tratta di grande politica che noi non ci sappiamo tutto alla fine).
Mi pare normale se uno viene vivere in un'altro paese, diventa immigrante, allora deve vivere secondo i leggi del paese e non ammazare i montoni durante le feste in citta davanti i bambini e donne come loro fanno a Mosca e non coprire la faccia come le musulmane in Europa.
Loro vogliono avere tutto - e vivere secondo i suoi leggi e avere la sicurezza sociale europea
(e non lavorare nel caso migliore).

S'è detto e ridetto su questa questione,
ma siccome non mi va che chi viene a leggere questo forum si faccia l'idea che è sia un po' xenofobo rinnovo una semplice riflessione (già mi sembra fatta da altri):

mi sembra paradossale che si denigrino stranieri, immigrati, extra-comunitari o extra-federazione su un forum Russia-Italia che dovrebbe accumunare popoli diversi e lontani per storia e cultura.

Axia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solo io quando vado nei paesi esteri sto buono e rispettoso per il paese in cui vado?!...

purtroppo è vero. Quando sono stato a mosca dalla mia ragazza poco tempo fa mentre passeggiavamo per la strada di notte un gruppo di ceceni gli hanno urlato cose sconce e oscene ( non che io abbiacapito cosa dicessero eh XDXD). questo è un motivo in piu per la quale spero presto di averla in italia definitivamente!

guarda axia dispiace quando accadono queste cose ma io non andrei tanto ad enfatizzare il fatto
che erano ceceni
tra questi due popoli ci sono ferite che difficilmente si rimargineranno

comunque finche sono solo insulti va tutto bene
i russi ai cecni hanno raso al suolo citta' e villaggi con i carri armati  

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piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

S'è detto e ridetto su questa questione,
ma siccome non mi va che chi viene a leggere questo forum si faccia l'idea che è sia un po' xenofobo rinnovo una semplice riflessione (già mi sembra fatta da altri):

mi sembra paradossale che si denigrino stranieri, immigrati, extra-comunitari o extra-federazione su un forum Russia-Italia che dovrebbe accumunare popoli diversi e lontani per storia e cultura.

 Ci sono stranieri e stranieri. Dipende dalla cultura in quale uno straniero si e stato educato.
 Una questione semplice - Perche in Russia uno italiano da  molti aspetti e visto  come il "suo"
mentre che i russi non vogliono bene (spesso eccetto i georgiani)  ai caucasici?

cosa intendi per il "suo"?

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

S'è detto e ridetto su questa questione,
ma siccome non mi va che chi viene a leggere questo forum si faccia l'idea che è sia un po' xenofobo rinnovo una semplice riflessione (già mi sembra fatta da altri):

mi sembra paradossale che si denigrino stranieri, immigrati, extra-comunitari o extra-federazione su un forum Russia-Italia che dovrebbe accumunare popoli diversi e lontani per storia e cultura.

 Ci sono stranieri e stranieri. Dipende dalla cultura in quale uno straniero si e stato educato.
 Una questione semplice - Perche in Russia uno italiano da  molti aspetti e visto  come il "suo"
mentre che i russi non vogliono bene (spesso eccetto i georgiani)  ai caucasici?

Ma dipende anche dalla cultura e dallo spirito analitico di chi si trova ad ospitare gli stranieri.
Perché diventa sempre più diffusa la tendenza a scaricare tutte le colpe sugli extracom o sui caucasici, senza approfondire le cause dei disagi sociali, e senza porsi, almeno un attimo, nei panni di chi in qualche modo è costretto ad essere straniero in un altro paese.

Poi una cosa che mai capirò è perché nessuno si scandalizza per i comportamenti assurdi dei propri compaesani, non viene data la stessa importanza anche a fatti molto più gravi solo per il fatto che sono commessi dai nostri concittadini.

Per me la cultura italiana non è meglio di altre culture, non sono etnocentrico...
è la MIA cultura ne vado orgoglioso, ma non pretendo che sia migliore di un'altra.

Piggi, nessuno e costretto ad essere straniero in un altro paese, c'e la scelta personale.
 Solo io so che in questo caso bisogna rinunciare a molte cose perche "non vanno in un altro    monastero con il suo proprio regolamento".*
 
*Eccezione: se sei molto ricco, tutti ti vogliono moltoo bene.  

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

*Eccezione: se sei molto ricco, tutti ti vogliono moltoo bene.  

Infatti!

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Paradiso
L'Imperatore

Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Piggi, nessuno e costretto ad essere straniero in un altro paese, c'e la scelta personale.
 

Sei sicura di quell oche hai scritto? Ti ci sei mai trovata nella condizone di non avere altra scelta che non lasciare il tuo paese? probabilmente no (per tua fortuna). Prova solo ad immaginarlo e forse il tuo modo di vedere cambierà un po'

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OMNIA SUNT COMMUNIA
http://www.wumingfoundation.com/

Bene fra pochi giorni vado con la moglie a Mosca, direi che sia il periodo migliore per me che mi scambiano per un georgiano

Anch'io ero a mosca fino a qualche giorno fa ed effettivamente non si respirava una bella aria..

sinceramente avendo amici di entrambe le parti dalle parole degli uni e dalle parole degli altri non mi sembra di intravedere un punto d'incontro vicino tra russi e per dirla alla russa "individui di apparenza non russa"

стоит отметить что..

l'omicidio di egor è il secondo quest'anno che vede vittima un tifoso dello spartak (del primo a luglio non si conoscono ancora i colpevoli)ed è stato compiuto da un soggetto già noto alle forze dell'ordine, che da quanto ho letto probabilmente si stava già dando alla fuga se non si fosse alzato il polverone sulla vicenda, con il blocco di leningradskij prospekt e l'accelerata nelle indagini..

da questo si intuisce come lo stato d'animo dei tifosi (senza distinzioni di bandiera) fosse abbastanza esasperato..tuttavia ne in occasione del funerale, ne in occasione della marcia in sua memoria sul luogo del delitto, svoltasi il sabato mattina e a cui hanno preso parte 10000 persone, si sono verificati atti di violenza..

al contrario il meeting in piazza del maneggio sabato pomeriggio si è concluso con l'agressione di un immigrato tagiko estromesso dal vagone della metro e pestato nela stazione di ohotnyj rjad.. tale meeting è stato organizzato da soggetti indipendenti dal tifo calcistico, da cui gli stessi rappresentanti del tifo hanno fin dalla mattina hanno preso le distanze, ma con ogni probabilità vicini agli ambienti ultranazionalisti, i quali, è evidente hanno voluto usare la memoria del tifoso a comodo dei propri ideali..

da qui in avanti ogni giorno si sono susseguite notizie di agressioni in metro, atti di violenza a danni di immigrati caucasici fino alla contromanifestazione di mercoledì nel piazzale della stazione kievskaja, dove fortunatamente l enorme spiegamento di polizia ha annullato ogni provocazione (e dove è risultato che a prendervi parte siano stati per lo più ragazzini di 15 anni)..

dall'impressione che ho avuto il rpoblema è reale al di là delle dichiarazioni dei politici e del forte spiegamento di agenti di polizia voluto dal nuovo sindaco di mosca, il sentimento di avversione da parte dei russi nei confronti dei caucasici mi è parso scorra sottopelle in molti..non mi sto a dilungare nel cercarne le cause, anche perchè sinceramente non so fino a che punto sarei in grado di farlo, e perchè qualcuno le ha già evidenziate (alla fine non c'è poi molta differenza con ciò che in italia diciamo sugli immigrati)

Secondo me, ma dico una superbanalità, russi e caucasici hanno modi di vita radicalmente diversi per potersi sopportare, soprattutto in un contesto come quello di mosca, dove scontrarsi per gli uni e gli altri è inevitabile.

Mi ha rattristato di più vedere che questo sentimento è avvertito con forza anche dalle nuove generazioni, se non soprattutto da loro e questo non è un buon segno..

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На свете есть одна лишь сила – Супер клуб завода ЗИЛа- ТMFC 1924

Interessante quello che hai scritto, Rik.
 
Qui ora noi abbiamo piuttosto il scontro di modo di vita europeo e modo di vita ultra- musulmano, in origine c'e sempre le religioni. Nati nelle reppubliche musulmani e con questa cultura mica vogliono adattarsi, e i russi non sono francesi che stanno vicino a scomparire fra
50 anni.

 L'Italia non comprende alla fine il problema che si porre con gli immigrati musulmani perche non ha la nostra esperienza, l'esperienza del paese che li aveva sempre ai suoi confini o al suo territorio. Il fatto e "Il musulmano davvero non si integra mai". Si puo vivere in pace per un tempo, anche per molto tempo, ma le contraddizioni dentro saranno sempre.

CIAO A TUTTI ,IO PARLO DA EMIGRATO CHE DAL SUD SONO ANDATO A LAVORARE AL NORD DA 22 ANNI,LASCIANDO LA SICILA,IL MARE IL SOLE GLI AMICI...CREDO CHE SI BISOGNA VIVERE SECONDO LE REGALE DEL POSTO DOVE SI E ACCOLTI,SE NON  PIACCIONO OGNUNO PUO TORNARE A CASA SUA.PER QUELLO CHE MI RIGUARDA NON RIESCO PIU A LAVORARE,VISTO CHE LORO LAVORA ALLA META DEI MIE PREVENTIVI ,GIA CON UN MARGINE DI GUADAGNO ESILE VISTO IL PERIODO CHE STIAMO ATTRAVERSANDO.POI SONO STANCO DI SENTIRLI SEMPRE LAMENTARE,PROVATE VOI ANDARE NEI LORO PAESI DI ORIGINE VEDRETE CHE ACCOGLIENZA VI ASPETTA