Tutti quelli che conosco che non hanno legami affettivi con la Russia sono totalmente disinformati, grazie soprattutto alle false notizie sui media.
Voi che fate? Tentate di dare una versione realistica a quelli che conoscete?  
Lasciate commenti sui vari siti che fanno disinformazione?
Oppure date per scontato che non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire e lasciate perdere?

Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutti quelli che conosco che non hanno legami affettivi con la Russia sono totalmente disinformati, grazie soprattutto alle false notizie sui media.
Voi che fate? Tentate di dare una versione realistica a quelli che conoscete?  
Lasciate commenti sui vari siti che fanno disinformazione?
Oppure date per scontato che non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire e lasciate perdere?

Personalmente cerco sempre di evitare l'ultima. Magari sento amici che ne parlano e cerco prima di capire qual è il loro livello di conoscenza dell'argomento, per poi Controbattere/rispondere.

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« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutti quelli che conosco che non hanno legami affettivi con la Russia sono totalmente disinformati, grazie soprattutto alle false notizie sui media.
Voi che fate? Tentate di dare una versione realistica a quelli che conoscete?  
Lasciate commenti sui vari siti che fanno disinformazione?
Oppure date per scontato che non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire e lasciate perdere?

Dipende chi e' il tuo interlocutore.
Se e' un ucraino meglio spesso lasciar perdere, se e' preso dalla propaganda puoi farci ben poco. meglio evitare il discorso, non comprendera'. Deve cuocersi nel suo brodo e ci penseranno altri "professionisti" a lui.

Se e' un italiano/europeo assolutamente dare la versione realistica della cosa. Non fare passare le false verita'. Pazienza se sia uno sfegatato antiputiniano o meno o un russofobico. Sbattergli in faccia sempre la realta'.

Sul web invece aprire altri canali d'informazione ed arricchirli con informazioni piu' complete che illustrino la cosa, come sto facendo io stesso assieme ad altri qui o sul forum Viaggiatori Indipendenti del Geometra.
E cercare che quelle informazioni siano messe a disposizione di tutti, del maggior numero di persone possibili che sono interessate alla vicenda.

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http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipende chi e' il tuo interlocutore.
Se e' un ucraino meglio spesso lasciar perdere, se e' preso dalla propaganda puoi farci ben poco. meglio evitare il discorso, non comprendera'. Deve cuocersi nel suo brodo e ci penseranno altri "professionisti" a lui.

Se e' un italiano/europeo assolutamente dare la versione realistica della cosa. Non fare passare le false verita'. Pazienza se sia uno sfegatato antiputiniano o meno o un russofobico. Sbattergli in faccia sempre la realta'.

Sul web invece aprire altri canali d'informazione ed arricchirli con informazioni piu' complete che illustrino la cosa, come sto facendo io stesso assieme ad altri qui o sul forum Viaggiatori Indipendenti del Geometra.
E cercare che quelle informazioni siano messe a disposizione di tutti, del maggior numero di persone possibili che sono interessate alla vicenda.

Max ti dirò, sono rimasto sorpreso di quante persone abbiano una disinformazione completa riguardo alla Russia. C'è chi ancora pensa che ci siano i comunisti, che ci siano sparatorie per strada e chi più ne ha più ne metta.
Peraltro senza neppure volere sapere da chi ci è stato come sia la situazione reale (che intendiamoci non è un paradiso ma neppure l'inferno).

Purtroppo queste persone secondo me rientano nel primo caso, digli quello che vuoi ma la Russia sarà sempre vista in un certo modo, e qualunque cosa farà la Russia sarà sbagliato a prescindere (che sia l'Ucraina o la Cina o che altro).

Per tutti gli altri, cerco di affrontare il discorso da un'ottica imparziale, cercando di presentare gli obiettivi di entrambe le parti, le notizie di entrambe le parti. Ma più che farlo solo per la vicenda Ucraina, bisognerebbe farlo per tutte quelle realtà che noi conosciamo poco, che molti di noi vedono ancora come un terzo mondo ma che ovviamente hanno interessi legittimi (magari contrastanti ai nostri) nel mondo.

Dovrebbe essere fatta molta più informazione sulla politica estera, però noi ci occupiamo molto di più del nostro orticello.

Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutti quelli che conosco che non hanno legami affettivi con la Russia sono totalmente disinformati, grazie soprattutto alle false notizie sui media.
Voi che fate? Tentate di dare una versione realistica a quelli che conoscete?  
Lasciate commenti sui vari siti che fanno disinformazione?
Oppure date per scontato che non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire e lasciate perdere?

Io farei una netta distinzione tra analizzare l’attuale situazione dal punto di vista geopolitico  ed analizzare la situazione dal punto di vista umano e pratico da parte di chi ci vive –

Nel primo caso direi che la cosa viene analizzata molto bene su questo forum e si citano anche le fonti di provenienza –
Ovviamente dal punto di vista geopolitico molto si  basa sul lato economico  e sull’area di influenza, quindi su freddi calcoli matematici di guadagni e perdite sia economiche che umane .
In questo caso come diceva Macchiavelli “ il fine giustifica i mezzi “ o  meglio agli uomini di potere non frega nulla della popolazione . L’importante è indottrinarli e fargli credere che dall’altro lato ci sia un nemico da combattere e loro sono nel giusto.

Nel secondo  caso , cioè quello pratico ed umano ovviamente solo chi vive li (Gringox , Emilio ecc. ) o ha una buona conoscenza della realtà ucraina può effettivamente dire ciò che è meglio o ciò che è peggio per la popolazione –

Anche se, a mio avviso,  in un modo o nell’altro sono tutti delle vittime sia ad  Est che ad  Ovest.

Lago

Grazie per le risposte!
Personalmente sono a favore del dialogo in ogni caso e devo dire che al momento mi sono capitate reazioni diverse: l’Ucraino favorevole alla propria nazione che dopo aver condiviso fonti non ucraine mi ha detto che “sono sempre pro Ucraina Unita, ma non ottenendola in questo modo” e l’Ucraino che mi ha detto “cambiamo argomento e restiamo amici”-
L’Italiano che mi ha dato della comunista sovietica e quello che mi ritiene mentalmente plagiata dai Russi, ma fortunatamente anche quello che mi ha ringraziata per avergli dato accesso ad una versione più realistica delle cose.
Ora io capisco che a tutti faccia piacere sentirsi al sicuro nel democratico primo mondo e quindi è comprensibile che la prima reazione sia quella di non voler accettare una possibile cattiva informazione in una nazione come l’Italia, questo per quanto riguarda la gente comune.
Quando però capito su “la 27ma ora” e nel blog di Chiara Iatosti, che viene definita giornalista (quindi mi aspetto una che si informa sulla realtà dei fatti) e madre affidataria a distanza di una bambina ucraina, e leggo “la ragazzina che ospito tre mesi all’anno, vive in un paesino, quattro case in croce nelle campagne sulla costa del mar di Azov. A fragile presidio, i soldati ucraini hanno posto otto piccoli tank, otto piccoli Davide in attesa di Golia. Da giorni, il governo di Kiev denuncia l’ingresso nel sud-est di carri armati, di camion con munizioni, uomini armati e pezzi di artiglieria, tutti inviati da Mosca. Ma la comunità internazionale si balocca e nessuno li ascolta. (http://27esimaora.corriere.it/articolo/una-madre-italiana-cerca-aiutole-risponde-una-madre-ucraina/)   .mi incavolo proprio, come se ci fosse l’intera armata russa che sconfina per cannoneggiare i bimbi ucraini, protetti dai gloriosi Davide ucraini…la paura per la sua bimba la capisco, ma la volontà di sfruttarla per dare un’idea distorta della situazione proprio no.

Io provo a stare zitto, anche se raramente riesco a mantenerlo fino in fondo, per questo sto lontano dalle varie discussioni.
In poche parole litigo sempre, ho litigato anche ad Ivano-Frankovsk con 2 caproni ukri!!!!
Lo stesso dicasi con la famiglia, dove questa estate in una cena tra parenti, avevano apparecchiato  una tavola avente come tovaglia la bandiera di "svoboda".
Mi sono girato e me ne sono andato a casa, tra il disagio e disappunto di tutti (in primis della mia compagna).
Dicono che era un gioco, ma io questi giochi non riesco ad accettarli.

Willow

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Fortuna fortes metuit et ignavos premit!!

Fidejussioni e polizze assicurative

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche  una tavola avente come tovaglia la bandiera di "svoboda".

Willow

 

       

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WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io provo a stare zitto, anche se raramente riesco a mantenerlo fino in fondo, per questo sto lontano dalle varie discussioni.
In poche parole litigo sempre, ho litigato anche ad Ivano-Frankovsk con 2 caproni ukri!!!!
Lo stesso dicasi con la famiglia, dove questa estate in una cena tra parenti, avevano apparecchiato  una tavola avente come tovaglia la bandiera di "svoboda".
Mi sono girato e me ne sono andato a casa, tra il disagio e disappunto di tutti (in primis della mia compagna).
Dicono che era un gioco, ma io questi giochi non riesco ad accettarli.

Willow

Dalle mie parti si dice: <<rirenn e paziann se rice a verità>> ridendo e scherzando si dice la verità!

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« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

Inflazione, debito, sanzioni, prezzo del petrolio insostenibile e, soprattutto, assenza di una strategia economica


http://www.panorama.it/economia/per...-in-recessione/

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io provo a stare zitto,

bravo, fai bene. Statte zitto.
       
     
     
 

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io provo a stare zitto,

bravo, fai bene. Statte zitto.
       
     
     
 

Fortunatamente ho capito da tanto tempo che la tua è semplicemente un invidia, una manifesta inferiorità che ti porterà ad avere seri problemi psicologici.
Forse è il troppo freddo che, nella tua testa vuota, si insinua fino a prenderne possesso bloccando il flusso sanguigno; forse le radiazioni che, in relazione al tasso di umidità al quale ti esponi, crea delle scintille che stanno compromettendo in maniera letale il tuo misero e minuscolo cervello.
Ti do un consiglio, fatti vedere da uno bravo bravo!!!!

Willow

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e c'è chi scrive pure ai giornali, ricordandoci che i neonazisti in fondo sono pochi e che quelli che vivono nel Donbass sono solo nostalgici dell'Unione Sovietica  
http://italians.corriere.it/2015/04...to-euro-maidan/

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io provo a stare zitto,

bravo, fai bene. Statte zitto.
       
     
     
 

Bell'AVATAR..........come user ti suggerirei: "dietro l'oligarca". Sarebbe più appropriato.

Mi tengo neutrale. Per ora penso solo al fatto che vorrei sposarmi col mio ragazzo ucraino e che vogliamo far famiglia e non ancora ho potuto mettere piede in Ucraina per via di questa guerra.
Non posso vedere la sua casa.   Non posso conoscere i suoi amici.  

Spero che finisca in fretta.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi tengo neutrale. Per ora penso solo al fatto che vorrei sposarmi col mio ragazzo ucraino e che vogliamo far famiglia e non ancora ho potuto mettere piede in Ucraina per via di questa guerra.
Non posso vedere la sua casa.   Non posso conoscere i suoi amici.  

Spero che finisca in fretta.

Il tuo fidanzato cosa pensa della situazioni in ucraina?
Come vive questo evolversi della situazione, soprattutto vivendo qui in italia che tipo di conoscenze riesce ad avere, ovvero ha una visione un po' più ampia o è comunque legata solo a quello che i suoi parenti in ucraina gli trasmettono.
Mi chiedo che tipo di aspettative ci fossero all'inizio dei disordini delle proteste maidaniste, e come siano poi rimaste deluse (oppure no) queste aspettative.
Onestamente se io fossi il tuo fidanzato, non sarei molto felice di non poter tornare in ucraina, perchè altrimenti potrei essere obbligato all'arruolamento. Si voleva più libertà di circolazione invece ci si ritrova in sostanza con delle restrizioni. Soprattutto mi chiedo quanto sia nella sua priorità la riannessione del donbass all'ucraina. Insomma mi piacerebbe sentire una opinione originale "ucraina" e non di italiani che sono schierati da una o dall'altra parte. Soprattutto una opinione maschile ucraina, perchè nelle manifestaioni promaidan si vedono sempre solo donne ucraine e uomini italiani, ma uomini ucraini pochi o nessuno.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi tengo neutrale. Per ora penso solo al fatto che vorrei sposarmi col mio ragazzo ucraino e che vogliamo far famiglia e non ancora ho potuto mettere piede in Ucraina per via di questa guerra.
Non posso vedere la sua casa.   Non posso conoscere i suoi amici.  

Spero che finisca in fretta.

A farla finire in fretta puoi provare a contribuire anche tu.
Portando a far capire che e' la neutralita' che fara' terminare questo conflitto.
Comincia a far leva sul tuo fidanzato, mostrando i vantaggi concreti, quotidiani per il semplice cittadino, quindi anche per lui.

Primo vantaggio concreto e' la pace, secondo vantaggio e' la possbilita' di rientrare a casa, terzo vantaggio e' quello di non mettere a rischio la propria vita per regioni che forse nella sua stessa giovane vita forse non ha nemmeno visitato.

Far comprendere che il nazionalismo sfegatato dei giovani ucraini occidentali ha sempre pagato poco e continua a pagare poco.
E far comprendere che una nazione non e' una squadra di calcio composta solo dai tifosi in curva che guardano la partita ed incoraggiano la squadra da lontano.
Per vincere la coppa e' necessario anche il contributo di chi ti e' meno simile, come l'attaccante brasiliano ( il russo di Donetsk ), il terzino argentino ( l'ungherese di uzgorod ), il centrocampista spagnolo ( il comunista di Harkov ) , ecc. ecc. ecc. che comunque fanno parte della tua stessa squadra anche se ti sembrano totalmente dfferenti da te per modo di giocare o aspetto. Il colore della maglietta di questi ultimi ( il loro passaporto ucraino ) e' lo stesso.

Se la squadra entra in campo solo con la curva piena di tifosi lontani e senza quel centrocampista, attaccante, terzino non si puo'nemmeno definire "squadra" cioe' l'Ucraina non si puo' definire una nazione.

L'Ucraina non vincera' mai la sua partita di essere squadra ( ossia essere innanzitutto una nazione e poi addirittura essere una nazine indipendente ) andando in campo solo con tifoseria sugli spalti e giocando solo con l'ala di Lutsk ed il fatasista di Leopoli.
Perdera' sempre anzi non la fanno nemmeno giocare contro gli "squadroni" Russia, Usa,Germania.

Ricordate sbagliare una volta e' umano, perseverare nell'errore e' diabolico.
Gente come Porosenko, Yatseniuk, Yarosh, Lijasko, Timosenko perseverano negli errori.
Prima lo capite che non porta vantaggi meglio e'.
Va cercato l'accordo non fare il coro in maniera piu' potente.

Le altre nazioni europee hanno imparato abbastanza questa lezione a loro spese. Ed ecco che Spagna, Italia, Germania, Uk , ecc. ecc. oggi sono vere nazioni e riescono comunque a superare i problemi senza continuamente scannarsi tra loro come facevano fino a poco tempo fa.

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Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi tengo neutrale. Per ora penso solo al fatto che vorrei sposarmi col mio ragazzo ucraino e che vogliamo far famiglia e non ancora ho potuto mettere piede in Ucraina per via di questa guerra.
Non posso vedere la sua casa.   Non posso conoscere i suoi amici.  

Spero che finisca in fretta.

A farla finire in fretta puoi provare a contribuire anche tu.
Portando a far capire che e' la neutralita' che fara' terminare questo conflitto.
Comincia a far leva sul tuo fidanzato, mostrando i vantaggi concreti, quotidiani per il semplice cittadino, quindi anche per lui.

Primo vantaggio concreto e' la pace, secondo vantaggio e' la possbilita' di rientrare a casa, terzo vantaggio e' quello di non mettere a rischio la propria vita per regioni che forse nella sua stessa giovane vita forse non ha nemmeno visitato.

Far comprendere che il nazionalismo sfegatato dei giovani ucraini occidentali ha sempre pagato poco e continua a pagare poco.
E far comprendere che una nazione non e' una squadra di calcio composta solo dai tifosi in curva che guardano la partita ed incoraggiano la squadra da lontano.
Per vincere la coppa e' necessario anche il contributo di chi ti e' meno simile, come l'attaccante brasiliano ( il russo di Donetsk ), il terzino argentino ( l'ungherese di uzgorod ), il centrocampista spagnolo ( il comunista di Harkov ) , ecc. ecc. ecc. che comunque fanno parte della tua stessa squadra anche se ti sembrano totalmente dfferenti da te per modo di giocare o aspetto. Il colore della maglietta di questi ultimi ( il loro passaporto ucraino ) e' lo stesso.

Se la squadra entra in campo solo con la curva piena di tifosi lontani e senza quel centrocampista, attaccante, terzino non si puo'nemmeno definire "squadra" cioe' l'Ucraina non si puo' definire una nazione.

L'Ucraina non vincera' mai la sua partita di essere squadra ( ossia essere innanzitutto una nazione e poi addirittura essere una nazine indipendente ) andando in campo solo con tifoseria sugli spalti e giocando solo con l'ala di Lutsk ed il fatasista di Leopoli.
Perdera' sempre anzi non la fanno nemmeno giocare contro gli "squadroni" Russia, Usa,Germania.

Ricordate sbagliare una volta e' umano, perseverare nell'errore e' diabolico.
Gente come Porosenko, Yatseniuk, Yarosh, Lijasko, Timosenko perseverano negli errori.
Prima lo capite che non porta vantaggi meglio e'.
Va cercato l'accordo non fare il coro in maniera piu' potente.

Le altre nazioni europee hanno imparato abbastanza questa lezione a loro spese. Ed ecco che Spagna, Italia, Germania, Uk , ecc. ecc. oggi sono vere nazioni e riescono comunque a superare i problemi senza continuamente scannarsi tra loro come facevano fino a poco tempo fa.

A Kashka dico: beh non esageriamo coi rischi della guerra... io ci vivo a Kiev; Paolo Emilio vive a Vinnitsa, altri italiani e stranieri (pochi, ma ci sono) vivono un po' ovunque in Ucraina tuttora, e onestamente, per una visita in Ucraina, se tu lo volessi, ci sarebbe tutto lo spazio e la sicurezza per farlo. Per di più che il tuo tipo è di Lvov - come hai detto recentemente in altri topic - e a Lvov (città che conosco strabene) puoi andare tranquillamente...nessuno ti sparerà addosso.
Per cui o tu non hai tanta voglia di andare, o non ne hai la possibilità per vari motivi; o il tuo fidanzato esagera con le  descrizioni e magari non ha l'interesse di volerti far vedere dove abitava; o non ne ha il tempo...insomma, i motivi trovali altrove, ma ti assicuro che se essi sono legati alla situazione del Paese di adesso, non hanno fondamento.

Per quanto riguarda l'osservazione fatta da Antea, beh... il fidanzato di Kashka, a quanto detto da lei, è di Lvov...e in altri topic ho già capito quale sia la sua visione, trasmessa spontaneamente dalle parole di kashka, che evidentemente riportava non una sua posizione, ma un pensiero di qualcuno a lei vicino...
Li conosciamo i pensieri della stragrande maggioranza della gente dell'ovest Ucraina e di Lvov in particolare...

A Max rispondo che è tutto bello ciò che dice e tutto vero, l'Ucraina che ho vissuto io fino a un anno e mezzo fa era il paese che amavo, russofilo e russofono, ma non troppo; a metà - un ponte - tra Europa e Russia; un miscuglio di culture diverse, un divertente punto d'incontro tra la Russia e la parte ucrainofona, una terra varia, con caratteristiche etniche e culturali diverse...insomma, un paese bello, da vivere, da amare... Tutto rovinato, tutto distrutto ora!!

Ricostruire? Mah, tutto è possibile nella vita, ma sicuramente per farlo occorre l'intenzione e il desiderio e per avere l'intenzione occorre comprendere la giustezza di quel passo; e per comprendere la giustezza occorre una consapevolezza; e per avere la consapevolezza occorre che qualcuno "in alto", ma anche "alla base" educhi a quella consapevolezza....e quel qualcuno adesso non c'è.

Triste.

Gringox

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Russia Italy Forum

Gringox, vederti parlare così desolato della terra che hai scelto di amare e di vivere è veramente scorante.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricostruire? Mah, tutto è possibile nella vita, ma sicuramente per farlo occorre l'intenzione e il desiderio e per avere l'intenzione occorre comprendere la giustezza di quel passo; e per comprendere la giustezza occorre una consapevolezza; e per avere la consapevolezza occorre che qualcuno "in alto", ma anche "alla base" educhi a quella consapevolezza....e quel qualcuno adesso non c'è.

Triste.

Non resta che sperare!

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"Otium cum dignitate." - Marcus Tullius Cicero

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi tengo neutrale. Per ora penso solo al fatto che vorrei sposarmi col mio ragazzo ucraino e che vogliamo far famiglia e non ancora ho potuto mettere piede in Ucraina per via di questa guerra.
Non posso vedere la sua casa.   Non posso conoscere i suoi amici.  

Spero che finisca in fretta.

se il tuo ragazzo è di lviv puoi andare tranquilla, calcola che a novembre quando la guerra era in una fase più calda, un mio conoscente che ha la fidanzata di lviv c è andato e non ha trovato nessun problema, se non vuoi passare da kiev ci sono dei voli da pescara diretti (sempre se non li hanno soppressi)