Roma, 18:13

SGRENA: SCOLARI, I RAPITORI L'AVEVANO AVVERTITA

Un avvertimento dai rapitori a Giuliana Sgrena: "stai molto attenta, non farti notare, tieni conto che gli americani non vogliono farti uscire". Un'affermazione come tante altre che Giuliana probabilmente aveva considerato una sciocchezza. Fatto sta che questo i rapitori alla giornalista lo hanno proprio detto. A confermarlo e' il compagno di Giuliana, Pier Scolari. Sara', "fantapolitica", osserva, sara' probabilmente un'affermazione come altre, ma e' quanto "due ore prima" chi ha tenuto la giornalista segregata (sempre in uno stesso luogo, una stessa casa) aveva detto alla prigioniera. Sulla dinamica dei fatti, Scolari afferma: "non sposo nessuna tesi. Ma non si racconti che e' colpa degli italiani che stavano accompagnando Giuliana all'aeroporto". Non c'e' stata nessuna velocita' eccessiva dell'auto. Non c'e' stato alcun alt. "Io chiedo che ci sia un'indagine seria sulla morte di Nicola Calipari, l'uomo che ha salvato la vita a Giuliana. E' giusto riconoscere l'onore di quest'uomo, al quale mi risulta che Ciampi consegnera' la medaglia d'oro". Quanto alla mancata collaborazione tra i servizi Usa e quelli italiani, Pier Scolari non sembra vedervi una giustificazione plausibile. Ricorda che quando e' scoppiato il putiferio era in diretta telefonica da palazzo Chigi; che il presidente del Consiglio si e' gia' diplomaticamente mosso con gli Usa. E che alla sua domanda su che cosa potesse raccontare dei fatti di cui stato era diretto testimone, gli ha risposto di dire tranquillamente tutta la verita'.

da "la Repubblica" (5/3/2005)

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

Forum Russia

Io penso che sia evidente che alcuni giovani reclute americane, ignoranti e sprovvedute, provenienti da chi sa quale sperduto paesucolo della campagna americana e sbattuti in un paese che manco conoscevano nella cartina geografica, ha perso il controllo o non ha adottato le regole di ingaggio magari comunicate anche confusamente! I perchè del grilletto facile sono evidenti: 1° paura da vendere; 2° disprezzo delle potenziali vittime. Il secondo punto è quello più grave perchè dimostra che i militari americani, ovviamente la componente meno addestrata e professionista, per paura spara senza criterio con la convinzione che se becca iracheni comunque la fa franca. Questa volta hanno beccato militari alleati in missione ed è successo il guaio!!!!
All'inizio il comando Usa ha provato a dare la responsabilità  ai nostri, davanti l'evidenza che i nostri erano professionisti accreditati adesso parla di incidente!
L'epilogo previsto: tante scuse, qualche ragazzetto che se la prenderà  nel sedere e un mega risarcimento milionario.

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Giuro a Dio, di non tradire ciò che riguarda il tribunale dei Beati Paoli; e se una parola mi sfuggirà , che sia spaccato il mio cuore e che il mio teschio biancheggi su questo altare, come quello che tocco, che è di un traditore

Russia

[quote:b59da18b45="Coriolano della Floresta"]Io penso che sia evidente che alcuni giovani reclute americane, ignoranti e sprovvedute, provenienti da chi sa quale sperduto paesucolo della campagna americana e sbattuti in un paese che manco conoscevano nella cartina geografica, ha perso il controllo o non ha adottato le regole di ingaggio magari comunicate anche confusamente! I perchè del grilletto facile sono evidenti: 1° paura da vendere; 2° disprezzo delle potenziali vittime. Il secondo punto è quello più grave perchè dimostra che i militari americani, ovviamente la componente meno addestrata e professionista, per paura spara senza criterio con la convinzione che se becca iracheni comunque la fa franca. Questa volta hanno beccato militari alleati in missione ed è successo il guaio!!!!
All'inizio il comando Usa ha provato a dare la responsabilità  ai nostri, davanti l'evidenza che i nostri erano professionisti accreditati adesso parla di incidente!
L'epilogo previsto: tante scuse, qualche ragazzetto che se la prenderà  nel sedere e un mega risarcimento milionario.[/quote:b59da18b45]


Purtroppo non hai  visto il film

 FAHRENHEIT  9/11   e capirai come vengono reclutati .

 Lenin

FAHRENHEIT 9/11  è una farsa, e lo ha dimostrato alle elezioni in America, totalmente di parte, e poi come pensate che si debbano reclutare volontari? con i segnali di fumo?

poi vengono addestrati che pensate, che partono così?

comunque boh sta diventando tutto una farsa, anche portare la democrazia e la serenità , a chi non è abituato a viverla, purtroppo per manipolazione della fede e delle classi sociali.

e poi c'è ancora qualcuno che crede che chi è il capo del mondo economicamente parlando, si fa scrupoli? Ha ragione Spakkio a riguardo, il potere logora l'anima di chiunque, peccato che qualcuno anche senza potere potendo gestire però povera gente che crede ancora nelle chiacchiere, detenga il potere (il caso dei sindacati in Italia CGIL per prima è un esempio di questa ultima categoria).

poka  

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

Comunque solo per chiarimento, desidero come tanti spiegazioni più chiare, il nostro governo e la magistratura hanno chiesto risposte chiare, aspetteremo i prossimi giorni per saperne di più.

Mi dispiace veramente tanto che un confratello, un eroe, abbiaperso la vita, per recuperarne un'altra, la sola medaglia d'oro della nostra repubblica non colmerà  questo vuoto.

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

[quote:53e33118c7="Mystero"]FAHRENHEIT 9/11  è una farsa, e lo ha dimostrato alle elezioni in America, totalmente di parte, e poi come pensate che si debbano reclutare volontari? con i segnali di fumo?

poi vengono addestrati che pensate, che partono così?

comunque boh sta diventando tutto una farsa, anche portare la democrazia e la serenità , a chi non è abituato a viverla, purtroppo per manipolazione della fede e delle classi sociali.

e poi c'è ancora qualcuno che crede che chi è il capo del mondo economicamente parlando, si fa scrupoli? Ha ragione Spakkio a riguardo, il potere logora l'anima di chiunque, peccato che qualcuno anche senza potere potendo gestire però povera gente che crede ancora nelle chiacchiere, detenga il potere (il caso dei sindacati in Italia CGIL per prima è un esempio di questa ultima categoria).

poka  :wink:[/quote:53e33118c7]

Tutto quello che non ti conviene è una farsa!!!!!!!!! ;-)

I suicidi nell'esercito americano sono tra i più alti nel mondo, anche prima delle guerre. Ci sarà  un motivo?!!! Sul resto lasciamo perdere che è meglio!!!!

Rodofetto

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

Forum Russia

Solo per informazione tra i più alti ci sono anche quelli russi.

Per il resto sono d'accordo sul no comment generale

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

Adesso fioriranno come funghi un mucchio di caxxate e di interpretazioni politiche dell`accaduto, ancora prima di ogni indagine  e prima di avere anche un minimo di elementi.......Ho gia letto interpretazioni ridicole come al solito inventate e prive di riscontri......anzi a volte addirittura smentite da quei pochi fatti che sappiamo. Penso che forse dovremmo ascoltare cosa dicono i servizi segreti che hanno il polso della situazione e sono parti lese esoprattutto aspettare che il quadro sia piu chiaro....

[quote:8cee3d6f43="Mystero"]Solo per informazione tra i più alti ci sono anche quelli russi.

Per il resto sono d'accordo sul no comment generale[/quote:8cee3d6f43]

Quelli Russi sono i piu alti, non fra i piu alti !  

Baghdad come il Cermis: impunità  per i militari americani
di Salvatore Maria Righi

Baghdad come il Cermis. Anzi, molto peggio: «Perchè in fondo quella è stata la tragica bravata di due piloti ubriachi, la morte di Calipari invece è accaduta in un teatro di guerra, quindi sotto la giurisdizione del diritto bellico per il quale è molto difficile che un soldato venga processato per i suoi comportamenti in servizio».

Per questo motivo sostanziale, e più genericamente per l'impotenza del diritto internazionale, il professor Luigi Bonanate, docente di Relazioni internazionali all'Università  di Torino, prevede che i marine responsabili dell'uccisione di Nicola Calipari rimarranno praticamente impuniti per la loro condotta sulla strada che porta all'aeroporto di Baghdad. E comunque, di certo, non finiranno davanti a nessun tribunale che non sia una corte federale o un'autorità  militare statunitense: questa storia, Bonanate è sicuro, finirà  ancora una volta con americani giudicati da americani. Proprio come accadde all'equipaggio dell'aereo Usa che sette anni fa ha tranciato i cavi della funivia sul Cermis. E che se la cavò davvero con poco.

«Risultati risibili per la giustizia» dice di quell'inchiesta “interna” degli americani il professor Antonio Cassese, responsabile della Commissione di inchiesta dell'Onu sul Darfur e già  presidente del tribunale penale internazionale. àˆ stato lui che ieri ha sollevato il problema della giurisdizione sui fatti che hanno provocato la morte di Nicola Calipari. Il punto è questo: chi giudicherà  i marines americani della terza divisione di fanteria che hanno sparato addosso a Giuliana Sgrena, al funzionario del Sismi e al maggiore dei carabinieri?

Il professor Cassese non ha dubbi: toccherebbe all'Italia, ma è assai improbabile che sarà  un giudice italiano a farlo. «Ha fatto benissimo la procura di Roma a iniziare immediatamente l'indagine sull'omicidio di Nicola Calipari. La competenza penale sul suo assassinio è sua perchè si tratta di un crimine commesso all'estero contro un italiano. Ma credo che a breve scoppierà  il problema: gli Stati Uniti obietteranno che trattandosi di atti posti in essere da militari americani, la competenza a giudicare è loro. E dunque solleveranno un conflitto di giurisdizione».

Sul quale Antonio Cassese non si fa certo illusioni: «àˆ indubbio che gli americani sono la parte più forte perchè hanno in mano i presunti colpevoli, che difficilmente ci consegneranno, e tante prove, a cominciare dalle testimonianze. Presumo perciò che l'Italia dovrà  tirarsi indietro, a meno che non siano gli Usa a rinunciare».

Ipotesi assai improbabile, evidentemente, vista la gravità  dell'accaduto e i suoi inevitabili riflessi sull'opinione pubblica e sullo scenario di politica internazionale legato alla guerra in Iraq. Riassumendo, gli americani sono in una botte di ferro: hanno in mano i responsabili, le armi che hanno sparato, volendo anche i bossoli dei proiettili e verosimilmente l'auto sulla quale viaggiavano gli italiani e che i pm romani hanno chiesto di esaminare. Per giunta, fino adesso, non risultano testimoni dell'accaduto che non siano i marine stessi, oltre naturalmente alle vittime. Gli Stati Uniti hanno tutto quello che serve per fare un processo, o almeno una sua pantomima, come è stata quella successiva ai fatti del Cermis. Il premier Berlusconi e l'Italia nient'altro che un morto ammazzato, due feriti e una sete di giustizia e verità  probabilmente destinata a rimanere inappagata.

Non la può soddisfare il diritto internazionale, costretto a calare le braghe. Attualmente nessuna norma può obbligare gli americani a sottoporsi ad un giudizio diverso da quello di un proprio tribunale e di un proprio giudice. Cassese sostiene che gli Usa applicano la Convenzione di Londra del 1951 «a tutti i casi in cui si tratta di giudicare soldati americani»: un testo che riguarda i militari della Nato ma che gli statunitensi cercano di estendere sistematicamente ai propri contingenti. Nel caso Cermis non fecero molta fatica: gli avieri incriminati di quella sciagura erano schierati ad Aviano nell'ambito delle forze Sfor in missione in Bosnia. Truppe Nato, insomma.

Il professor Bonanate incalza e puntualizza: «Il punto è che gli Stati Uniti non hanno accettato di aderire allo statuto della Corte penale internazionale scritto nella conferenza dell'Onu di Roma nel 1998. In virtù di questa struttura permanente i suoi militari per fatti come questo di Baghdad sarebbero giudicati da un giudice naturale di altra nazionalità  che avrebbe affidato le indagini ad un pubblico ministero e poi deciso. Ma gli americani non permettono che i loro soldati siano processati da altri che da se stessi».

In Afghanistan, anzi, hanno fatto il contrario di quanto previsto dalla Corte internazionale. Hanno catturato prigionieri di diverse nazionalità  e li hanno portati a Guantamano, per poi sottoporli a proprio giudizio. «Non permettono che altri giudichino i loro cittadini, ma loro processano chiunque» sintetizza il docente.

Tanto che a Sigonella, venti anni fa, il governo Craxi fu costretto ad alzare la voce (e schierare i carabinieri) per non lasciare Abu Abbas e i terroristi dell'Achille Lauro a Reagan. «We had get to mad, you had to set him free», noi dovevamo arrabbiarci e voi dovevate liberarlo, commentò acido Henry Kissinger.

A questo punto, realisticamente, ci sono solo due possibilità  per cui i marine che hanno ucciso Calipari siano processati e giudicati da un tribunale italiano. Ossia per costringere gli americani ad affidare i propri soldati ad un giudice romano. «Una soluzione politica che spinga la Casa Bianca a collaborare per rispetto nei confronti di un alleato come l'Italia» auspica il professore Cassese. «Una guerra tra l'Italia e gli Stati Uniti», sorride il suo collega Bonanate.

da "l'Unità " (6/3/05)

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(Giorgio Gaber)

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«PERESTROJKA ANCHE PER GLI USA»
Gli Usa devono trattare gli altri paesi come partner, con come sudditi. La ha detto Mikail Gorbaciov e lo ha ribadito Helmut Khol intervenuti con Giulio Andreotti ad un dibattito del World Political Forum dedicato ai 20 anni della perestrojka, processo di riforme di cui «anche gli Usa hanno bisogno» ha spiegato Gorbaciov. «Non si può imporre al mondo una determinata cultura in nome della democrazia, occorre tener conto e rispettare la multilateralità  culturale»

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(Giorgio Gaber)

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[quote:3b3ee80b38="EYES"].....ed e' quello di assecondare l~America e di aiutarla per poi sentirci comunque da lei protetti non avendo noi una forza militare adeguata. L`unica cosa che puo fare l`Italia non avendo una forza militare adatta per far valere il proprio punto di vista e` la diplomazia e la cooperazione con forze dotate di forza militare, segnatamente gli Stati uniti.Fortunatamente ci stiamo riuscendo.....e potremo ancora poter godere del loro aiuto in caso di catastrofe o in difesa da tragedie come quella perpetrata dai nazisti.....[/quote:3b3ee80b38]

Ramadi, va in onda la follia Usa
Video-shock, altre torture sui prigionieri. Ancora non confermata l'uccisione di un ostaggio brasiliano
Morti 5 marines Combattimenti senza sosta nella provincia di al Anbar. E il numero di afroamericani che si arruolano nell'esercito scende del 10%
MI. CO.
La notizia, non ancora confermata, dell'uccisione di un ostaggio brasiliano è arrivata nel giorno in cui è stato rivelato il contenuto di un video, intitolato «Ramadi madness», Follie di Ramadi, contenente altre torture dei soldati statunitensi su prigionieri iracheni. Un crescendo di orrori in questo dopoguerra iracheno che ha davvero poco del «dopo», con l'esercito americano impantanato e i civili iracheni costretti a convivere con i combattimenti e gli attentati quotidiani. Il minitro degli esteri brasiliano, Celso Amorim, ha lanciato ieri sera un appello ai rapitori di Joao Vasconcellos perchè diano notizie dell'ingegnere, dopo che l'agenzia si stampa Estado ha attribuito la notizia della sua uccisione proprio a Giuliana Sgrena, che l'avrebbe appresa dai suoi carcerieri e rivelata al momento della sua liberazione. «Non posso nè smentire nè confermare, non ho informazioni al riguardo», ha detto però il portavoce del ministero degli interni del governo provvisorio, Sabah Kadum. Vasconcellos, dipendente di una grande ditta di costruzioni civili brasiliana, era stato sequestrato il 19 gennaio scorso mentre si recava all'aeroporto di Baghdad per lasciare l'Iraq. Il Brasile del governo Lula non ha inviato alcun soldato a combattere in Iraq. «Noi manteniamo le speranze - ha dichiarato Amorim -. Ci sono stati momenti in cui abbiamo temuto il peggio, poi abbiamo avuto di nuovo elementi incoraggianti, per questo affermo che possiamo ancora sperare». Rapito il 19 gennaio scorso dalle «Brigate al mujaheddin» mentre si recava all'aeroporto di Baghdad per lasciare l'Iraq, Vasconcellos lavorava per una ditta di costruzioni civili brasiliana. àˆ grazie agli sforzi dell'American civil liberties union (Aclu) l'organizzazione statunitense che si occupa della difesa dei diritti civili, che è venuto a galla un nuovo documento che testimonia le atrocità  compiute dai soldati statunitensi nel paese che stanno occupando dal marzo 2003. Calci e pugni contro un prigioniero legato, soldati che ne indicano alla videocamera l'addome ferito dai proiettili dei marines. «Ramadi madness» è l'ultima follia dei soldati statunitensi. Le forze armate statunitensi hanno già  completato un'inchiesta sul filmato che si riferisce ad abusi compiuti nella città  di Ramadi, il capoluogo della provincia di al Anbar sottoposto nelle ultime settimane a un'offensiva statunitense contro la guerriglia. Tutti assolti, perchè per l'esercito americano i loro sono stati «comportamenti inappropriati, non atti criminali».

Secondo l'Aclu - che tre giorni fa ha fatto causa al segretario alla difesa, Donald Rumsfeld, perchè «ha responsabilità  diretta per le torture e gli abusi dei detunuti iracheni prigionieri degli statunitensi» - i nuovi documenti, assieme ad altre 20.000 pagine ottenute qualche settimana fa, sono la prova di abusi sistematici e ma anche di indagini incomplete da parte dell'esercito Usa e di comportamenti criminali impuniti. E proprio a Ramadi continuano l'assedio, i bombardamenti Usa e i combattimenti con la guerriglia, che i generali americani non riescono in alcun modo a sradicare dal cosiddetto Triangolo sunnita. «Quattro soldati del primo corpo di spedizione dei marines sono stati uccisi in combattimento il 4 marzo durante operazioni di sicurezza e stabilizzazione nella provincia di al Anbar», ha riferito ieri un comunicato dell'esercito Usa. Con un altro comunicato è stata data la notizia della morte di una altro soldato statunitense a Tikrit.

La gran quantità  di perdite tra i soldati (due giorni fa è stata superata quota 1.500 morti) e di feriti sta aggravando le difficoltà  d'arruolamento. L'ultimo dato ad essere reso noto è quello relativo alla brusca discesa dell'arruolamento tra la popolazione nera, sceso dal 23,5% del 2000 al 13,9% dei primi quattro mesi di quest'anno. «àˆ allarmante», ha commentato il generale Michael D. Rochelle, comandante del centro reclute di Fort Knox. Secondo Rochelle non c'è un unico fattore che possa spiegare il calo tra gli afroamericani, ma vi concorrerebbero l'idea negativa che della guerra all'Iraq si sono fatti i parenti, gli insegnanti e gli altri gruppi di socializzazione dei ragazzi afroamericani.

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Un uomo ha perso la vita facendo scudo con il suo corpo per difendere la Sgrena . Questa nell'intervista afferma :"  gli americani volevano uccidermi ... i colpi erano destinati a me ". Perchè la politica degli americani è contro la liberazione degli ostaggi ... Lei la Sgrena  .
Il nemico doveva morire .
Dal mio punto di vista la Sgrena faceva bene a stare zitta e dovrebbe ritirarsi a Lourd e chiudersi in clausura a riflettere e a  pregare .
Che schifo .

Mr.G

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"Fratelli, ciò che facciamo in vita, riecheggia nell'eternità ".

www.soyombo.it

Non si può capire la Russia con la ragione...si può solo credere in lei

Forum Russia Italy

A me da un pò fastidio che dopo che è morto un nostro militare per salvare la Sgrena, questa dichiari nelle interviste comparse oggi sui giornali che non considera i suoi rapitori i nemici ma gli americani, che il suo rapimento era giustificabile, che lei solidarizza con la resistenza irachena, etc...

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Certo Coriolano sono amareggiato e infastidito quanto te a riguardo le dichiarazione rilasciate dalla giornalista del manifesto .

Mr.G

Messaggio modificato da Mystero

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E' un pensiero naturale ma onestamente è meglio che a decidere chi debba andare via non siamo noi.

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Russia

  

[quote:3a8c8d33c6="Kesha"]:shock:   :shock:[/quote:3a8c8d33c6]     

nel senso che mi associo a te Kesha!!!!!!!! ;-)

Un abbraccio

Rodofetto

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Caro Kesha

perdona ma non ho proprio capito il senso delle faccine !
Mi puoi spiegare per piacere ? Grazie.

Anche tu , caro Rodofetto, che ti unisce alle smorfie , che senso dai tu ?

Mr.G

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Caro Mr.G,
io ho già  detto in altri post che detesto finire a parlare di politica quando penso a tutt'altro, cioè quando gironzolo per questo forum.
Questo topic ha delle implicazioni necessariamente politiche, ed io non voglio affrontarle.
Pur tuttavia, non ho potuto evitare di strabiliarmi davanti alle tue parole, peraltro già  commentate da te medesimo in premessa della frase:

[quote:b0ae5450ac]Non è mai bello dirlo o pensarlo .... messaggio modificato da Mystero
Mr.G[/quote:b0ae5450ac]

Perciò le faccine esprimevano il mio stupore, tutto qua.
Però ti ripeto che sono qui per parlare di smetana, di film russi, far pratica di russo, conoscere nuovi amici, etc., quindi non tentare di trascinarmi dentro, eh!?

Ciao :-)