gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buon giorno caro Chebu,

...qui inizia la giornata e da te se non sbaglio è ancora notte fonda Che bello pensare a questa enorme differenza spazio-temporale, e non solo... oggi infatti qui sta nevicando di brutto, mentre immagino da te in quel di Miami ci sia un bel sole...

Guarda,  sul "Golodomor" non c'è proprio da obiettare niente. La collettivizzazione di Stalin degli anni '30 è stata brutale e atroce. Centinaia di migliaia di persone sono morte e sono state deportate. Questa azione ha riguardato proprio la parte Est dell'Ucraina, perchè ricordiamo, la parte ovest NON era ancora appartenente all'Urss.
L'odio invece nei confronti dei russi proviene dalla parte Ovest ed ha una radice storica riferita alla sovietizzazione e russificazione seguita alla guerra, quando queste terre sono entrate a far parte dell'URss.

Paradossalmente la parte Est, che ha subito il Golodomor, oggi NON è anti-russa, anzi... Come si spiega questo fatto?
Soprattutto le deportazioni e il "rimischio" delle popolazioni. In quegli anni Stalin non solo agiva di collettivizzazioni forzate, ma anche di deportazioni di massa e di spostamenti di intere famiglie e nazionalità da una parte all'altra dell'enorme stato sovietico. Così ecco che oggi nell'Est Ucraina vive tutta gente che ha mezzo sangue russo, kazako, bielorusso, e via così... e non solo il sangue, ma anche i parenti sparsi tra Siberia, Russia, Asia Centrale, ecc...

Ecco la risposta alla tua curiosità. Risposta in generale, perchè onestamente non so dirti che percentuale esatta di popolazione è di origini pura ucraina. Diciamo che nell'Est Ucraina "puri" ucraini a mio parere ce ne sono ben pochi.

Filosofeggiando sull'Europa, penso che tu abbia compreso che la mia "uscita" dell'Impero Romano e dell'Unione Sovietica era una provocazione
Ovvio che oggi parliamo di Stati democratici e "moderni", ma il senso della mia battuta stava proprio nel mettere in discussione la validità di una potenziale Unione Politica Europea, che io - ribadisco - non vedo possibile perchè manca una maturità generale europea ed una coscienza di uguaglianza reale tra i popoli. A parole siamo tutti bravi a gridare ai diritti umani e all'uguaglianza, ma poi nei fatti abbiamo i Francesi col suo orgoglio che non perderanno mai; i Tedeschi con la loro "quadrataggine" che li caratterizzerrà sempre; gli Inglesi che agiranno sempre con furbizia tenendo un piede dentro un piede fuori; i Greci che saranno sempre considerati gli sfigati del gruppo; gli Italiani saranno sempre visti come i "bacaioni" e gli inaffidabili; quelli dell'Est Europa saranno sempre insignificanti e sottomessi ai tedeschi e via dicendo... E ciò porterà sempre a qualcuno che dominerà e a qualcun altro che sarà suddito. E prima o poi si arriverebbe ad una nuova rottura e si ricreerebbero Stati indipendenti.

Vedremo cosa uscirà fuori dalle prossime elezioni dell'Europarlamento. Io ho la sensazione che le forze anti-europeiste facciano progressi.

Nella mia visione - ma ripeto, sono io il sognatore - un'Europa delle Nazioni non è un ritorno indietro, ma uno sviluppo dell'attuale situazione verso non una maggiore integrazione che faccia perdere indipendenza e sovranità ai singoli Stati, ma una più salutare e giusta integrazione, dove gli Stati riprendano la loro intera sovranità e possano in base alle proprie peculiarità e caratteristiche di entità geo-politiche dialogare e costruire un'alleanza paritaria davvero e delle regole di condivisione di certi argomenti che possono essere gestiti comunemente. Dove anzitutto gli interessi nazionali devono essere tutelati perchè ogni Nazione-Stato dell'Europa ha problematiche diverse. (Alla Svezia per esempio cosa gliene importa dei barconi di africani che arrivano in Italia...tutti bravi a solidarizzare con l'Italia a parole e ad invocare pietà e moderazione...ma nei fatti e in sostanza al nord Europa non gliene frega una mazza, parliamoci chiaro. Questo è solo un esempio provocatorio ).

Vabbè, torniamo all'Ucraina: oggi la giornata appare iniziata tranquillamente. Nevica e le piazze sono ancora piene di gente. C'è un punto che deve essere risolto: l'occupazione da parte dei manifestanti di due edifici pubblici: il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati. Ieri la procuratura ha dato ordine entro 5 giorni di sgomberare tali edifici per ripristinare la situazione di normalità per i lavoratori. I manifestanti dichiarano di non voler abbandonare le loro conquiste. Staremo a vedere.
L'opposizione ieri ha taciuto su tutto.

Qui da Kiev è tutto per ora.

Gringox

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo le ultime notizie, ieri a Soci e` stato firmato l'accordo tra Putin e Janukovich: l'Ucraina entra nell'Unione doganale con la Russia ricevendo per il momento 5 miliardi dollari  e ottenedo il prezzo inferiore del gas (200 dollari invece di 500 attuali).

http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/

 

il diavoletto di Grozny ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedo che gli USA non hanno ancora perso il vizio di suscitare primavere ,prima nei paesi arabi ed adesso ad est. Ma ho fiducia in Putin che li terrà lontani, speriamo solo che non facciano la fine della Siria.

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina,
paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene.
Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi
italiani non ci possa essere!

Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta...
Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto...
Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente
il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE,
come quest'ultima non è pronta ad accoglierla.
Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono
il bene dell'Ucraina.
Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso
nell'unione doganale con BY e KZ.
Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e
di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50%
dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner
commerciale dell'Ucraina.
Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco,
e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa.

Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità
tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato,
l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia,
anche se la vedo molto improbabile.

Detto ciò, avanti Ucraina!

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sulla Tymoshenko stendo un velo pietoso. Che il Signore l'abbia in gloria.

Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che ciò che sarebbe meglio accadesse, sia una ricomposizione di un nuovo Stato che inglobi Russia, Bielorussia e Ucraina.


Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.

Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :)
Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina.
Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.

Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :)
Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina.
Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.

Meglio le elezioni che si fanno in Occidente, dove puoi scegliere liberamente chi eleggere, tanto lavoran tutti per gli stessi banchieri  

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina,
paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene.
Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi
italiani non ci possa essere!

Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta...
Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto...
Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente
il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE,
come quest'ultima non è pronta ad accoglierla.
Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono
il bene dell'Ucraina.
Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso
nell'unione doganale con BY e KZ.
Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e
di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50%
dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner
commerciale dell'Ucraina.
Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco,
e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa.

Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità
tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato,
l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia,
anche se la vedo molto improbabile.

Detto ciò, avanti Ucraina!

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...oltretutto mi arrivano voci di persone che sono state pagate per stare li, con la promessa di un futuro con tanti soldi...

Solicamsco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti!