Ora devo lavorare duro.....ma ho moltissime cose da dire .....
tornerò.......
Ir

Tranquilliziamoci un pò ragazzi...

uno stato deve essere giusto prima di tutto, e far rispettare le leggi...

noi siamo abituati male e pensiamo troppe volte che le leggi sono un contorno e non uno stile di vita.

Questo vale per il Presidente del consiglio ma anche per il ragazzetto comune, per il ricco e per il povero.

Utopia? forse, magari no... Io inizio a farmi un giudizio tanto di chi sta al potere tanto di chi lo ha eletto...

Abbiamo voluto la democrazia? ok se chi governa non ci sta bene ne votiamo un altro dopo la legislatura e vediamo se è meglio, se non lo è allora continuiamo a criticare però, non ci mettiamo il prosciutto davanti agli occhi e stiamo buoni...

La libertà  cara Irina a volte ha un prezzo salato, ma dato che vedo che ti è cara, anche la libertà  o meglio il diritto di non essere aggredito per strada è sacrosanto, poi possiamo girarci le cose come vogliamo, siamo un popolo di oratori, ma la verità  è che: è stato aggredito uno, ok se l'è meritato, viene aggredito un altro, poverino.

Io credo nella giustizia, e credo che bene o male ci sia, quando non ci sarà  più ognuno si farà  giustizia da solo, ma saremo regrediti alla preistoria.

Irina veramente ti stimo e tanto, ma a volte metti dei filtri attraverso i quali è difficile essere obiettivi.

un abbraccio forte forte

____________
E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

[quote:3a4b3ffaa2="lenin"][quote:3a4b3ffaa2="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote:3a4b3ffaa2]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

 Lenin   :-D[/quote:3a4b3ffaa2]
io non parlo di persone ma di mondi...
probabilmente se fosse esistito solo il mondo arabo io e te in questo momento non ci saremmo scritti...

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[quote:00519d7423="Irina SkazalKaskaia"][quote:00519d7423="lenin"]Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si è scusato . Non ci sarà  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

 Lenin[/quote:00519d7423]
Uhmmm......
 
Mi è sorto un dubbio.......
si saranno messi d'accordo?........chi ci garantisce che non sia stato organizzato......?
Dopo le statistiche che danno in perdita la maggioranza, e le diatribe interne con lega ed an.......boh.............meditiamo........ :-?[/quote:00519d7423]


Brava Irina , potrebbe essere tutto organizzato , purtroppo non  avevo pensato a questo , uno che ha persone che pensano  al prodotto immagine di Silvio come un prodotto comerciale tutto è possibile .

 Lenin

[quote:f35cfcc034="EYES"]Tu caro Lenin cosa suggerisci, oltre a demonizzare meno l`avversario politico e a fare programmi concreti, non demagogici che risolvino i problemi della gente soprattutto di quella piu povera. Potrebbe bastare o vedi qualcosa d`altro?[/quote:f35cfcc034]


Mi sento troppo onesto per far parte della banda di ladroni che c'è al governo non avrei vita lunga , nel senzo che mi amazzerebbero come fanno in questo momento nei paesi dell'est e alcuni anni fa anche in America.

 Lenin  

ohi.....cosa mi tocca sentire.......
Avrei un sacco di cose da dire, ma non credo che questo spazio mi si addica, rischio di essere prolissa, vabbè in fondo avete messo un sacco di carne al fuoco e non posso esimermi .....
 
Innanzitutto parola magica: RISPETTO!
rispetto per le diversità 
rispetto per le minoranze
rispetto per le culture differenti
rispetto per le idee differenti
....dopodichè una volta fatto nostro questo principio si può iniziare a discutere sperando di arrivare ad arricchirci....
In fondo lo scopo del forum è soprattutto ed anche questo.... o sbaglio?
....bene

X ICE
rispondo brevemente alla tua domanda, citando tue ed altre frasi:

mistero:Io credo solo che la violenza non va giustificata ma punita, e severamente... al vandalo gli è andata fin troppo bene...

ice:
A prescindere da chi sia il premier ( il discorso non e` politico) un atto di questo tipo avrebbe un certo tipo di conseguenze in ogni paese normale. Solo in Italia e nel Tuvalu c`e` questo permissivismo. Un atto di questo tipo meriterebbe qualche annetto di carcere.

e altre che ora non ho tempo di copiare.....
Trovo che stiate esagerando leggermente (comunque pensiero personale)

tecnico:
non mi sarei aspettata -proprio da te- certi commenti.
forse mi sbaglio, ma mi avevi dato la sensazione di un tipo che su alcuni argomenti aveva una certa lucidità .
Come si fà  ad asserire che una intera cultura sia inferiore alla nostra, come si fà  a pensare che la "nostra" sia la migliore.... possiamo non essere d'accordo, possiamo indignarci contro ciò che reputiamo per noi innaccettabile.... ma parlare di mondi e culture in questo modo per me E' MOLTO PERICOLOSO.... e penso che la storia possa darmi ragione. Guerre di religione, stermini e genocidi......

mistero:
indipendentemente dagli amici che scegliamo, le nostre esperienze sono diverse.
Le forze di polizia , prima del G8, avevano un'unica parola d'ordine: REPRESSIONE. -DURA REPRESSIONE- INGUISTIFICATA REPRESSIONE.
Ci saremmo aspettati che i quattro seguaci di Casarini -famosi disobbedienti- avrebbero tentato di raggiungere la zona rossa, in quanto la cosa avrebbe avuto per loro un grande significato simbolico e di visibilità - Semplice si sono respinti con gli idranti......
ma sicuramente nessuno si sarebbe aspettato che una minuscola forza chiamata BLACK BLOC -solo provocatori- avesse potuto agire indisturbata, sotto gli occhi della polizia, per distruggere l'intera città .
Ci sono tantissime testimonianze anche fotografiche di Black Bloc che parlano, prima di agire, con la polizia....se non mi credete quando ho tempo scannerizzo e ve le mando....
Provate ad osservare, per un attimo, gli avvenimenti con gli occhi di un ragazzo, con gli occhi di Carlo, quello che a Genova stava accadendo, c'erano donne, uomini,ragazzi, bambini, comunisti, credenti tutti in piazza per parlare di grandi valori picchiati senza motivo....questa è vera violenza
.Teste sfasciate, giornalisti a terra sotto i manganelli, un gruppo di donne sedute in sit-in aggredite e martoriate.....e Carlo provava rabbia ed impotenza contro quel macello.....
Ha reagito male....questo è sicuro.... ma in fondo era un ragazzo e di fronte avrebbe dovuto avere un professionista dell'arma che avrebbe dovuto gestire la questione in modo differente....(se non altro perchè armato) ma c'era un altro ragazzo, impreparato, che ha ucciso.
Ora chiudo.....
Ricordate RISPETTO
soprattutto nei confronti della vita.
Scusatemi ma io credo e quindi comunico.
Ir

rispetto
1 sentimento o atteggiamento di stima e reverenza verso una persona che è o si ritiene superiore o particolarmente degna: ho un grande r. verso quell'uomo, cerca di comportarti con maggior r. verso tuo padre | spec. al pl., ossequio, espressione di reverenza: porti i miei rispetti alla signora; anche come formula di saluto: signore, i miei rispetti!
2 sottomissione ossequiosa verso un principio, un'istituzione, un'autorità : r. verso la repubblica
3 osservanza scrupolosa: si raccomanda il r. degli orari
4 sentimento di riguardo e di attenzione nei confronti degli altri, che trattiene dall'offendere, dal trattare bruscamente o in modo inadeguato: trattandolo così male hai dimostrato scarso r. di lui
5 riguardo, attenzione nei confronti di oggetti, beni, cose: tratta con r. quest'auto o la rovinerai
6 CO punto di vista, aspetto: abbiamo considerato la questione sotto ogni r.
7 TS lett., componimento poetico di origine popolare destinato al canto, diffuso spec. in Toscana, costituito da una stanza in ottave o sestine, con il quale il cantore rende omaggio alla donna amata
Varianti: respetto


....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nello sfasciare una città ;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nel lanciare pietre;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti verso gli abitanti di genova;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nei confronti di loro stessi;
....il rispetto avuto dalle forze dell'ordine ;
....il rispetto .... respect !!!
Come mai a Ge non si era tutti con il sorriso sulla faccia ? Allegri ? Tenuti per mano ?
E' giusto non fare di tutta l'erba un fascio ....d'accordo. Non voglio generalizzare. Per colpa di certa gente è successo quello che è successo.
Non pensi alla paura, l'angoscia , la rabbia che prova un poliziotto, senza esperienza magari, quando si trova circondato da una folla inferocita, incattivita MA DA COSA ? ODIO . ODIO alimentato da VIOLENZA . VIOLENZA . La guerra è difficile farla da soli.
Mr.G

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"Fratelli, ciò che facciamo in vita, riecheggia nell'eternità ".

www.soyombo.it

Non si può capire la Russia con la ragione...si può solo credere in lei

Forum Russia Italy

oh dolce irina...
sarebbe ingiusto nascondere il fatto che le piu' importanti scoperte scientifiche negli ultimi decenni sono arrivate propio dal mondo occidentale...
tutto qui non parlo ne di cultura religione arte ecc...
probabilmete mi sono espresso male...
comunque irina non dimenticare come vengono ancora adesso trattate le donne in questi paesi...

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[quote:ce72f53171="Mr.G"]rispetto

....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nello sfasciare una città ;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nel lanciare pietre;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti verso gli abitanti di genova;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nei confronti di loro stessi;
....il rispetto avuto dalle forze dell'ordine ;
....il rispetto .... respect !!!
Come mai a Ge non si era tutti con il sorriso sulla faccia ? Allegri ? Tenuti per mano ?
E' giusto non fare di tutta l'erba un fascio ....d'accordo. Non voglio generalizzare. Per colpa di certa gente è successo quello che è successo.
Non pensi alla paura, l'angoscia , la rabbia che prova un poliziotto, senza esperienza magari, quando si trova circondato da una folla inferocita, incattivita MA DA COSA ? ODIO . ODIO alimentato da VIOLENZA . VIOLENZA . La guerra è difficile farla da soli.
Mr.G[/quote:ce72f53171]
....Non ho parole!!!!!!
in questi termini mi risulta DIFFICILISSIMO relazionarmi.
Complimenti per la citazione da dizionario, ma il mio intento era scambiare esperienze di vita....
Sarebbe carino ascoltare e cercare di capire prima sparare a raffica.
Comunque se vogliamo portare la discussione su altri livelli penso potrebbe essere positivo.... e vorrei sapere anche il perchè stai difendendo l'indifendibile.....
Altrimenti la chiudiamo lì.
Ir

[quote:0d8032ca16="tecnico"]oh dolce irina...
sarebbe ingiusto nascondere il fatto che le piu' importanti scoperte scientifiche negli ultimi decenni sono arrivate propio dal mondo occidentale...
tutto qui non parlo ne di cultura religione arte ecc...
probabilmete mi sono espresso male...
comunque irina non dimenticare come vengono ancora adesso trattate le donne in questi paesi...[/quote:0d8032ca16]
Ciao Joe,
penso che su questo argomento potremmo aprire un nuovo post, altrimenti non ce la caviamo.....
Questa è un'altra di quelle questioni da sviluppare.....
Ora sono un pò basita e non credo di farcela.....
Ir

spero che non arrivi basita in costa azzurra...
divertiti irina e buon week end...
da lunedi si riprende a distutere...

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[quote:57af4a31a9="tecnico"]spero che non arrivi basita in costa azzurra...
divertiti irina e buon week end...
da lunedi si riprende a distutere...[/quote:57af4a31a9]
Grrraaaazzziiiieeee....
spero in un buon week-end, mentre a voi Buon Natale
Basita mi allontano

ma mentre basita vai ci vai da sola o in compagnia....perche' a questo punto la domanda sorge spontanea...

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Vedi onestamente sono estraneo a ogni circolo politico. Onestamente detesto la politica . A volte non sopporto l'ostinazione che una persona ha nello spalleggiare tizio o caio. Non sopporto gli atteggiamenti offensivi e strafottenti che spesso le parti assumono. A volte mi sembra che la gente avanzi con il paraocchi. Cieca . Acciecata da idee. Utopie.
Credo nel rispetto, nell'aiuto reciproco, nella condivisione. Credo nella coscienza di ogni uomo .
Non difendo nessuno . Non accuso nessuno. Ogni uno  ha le sue colpe.
Ed è giusto che i colpevoli ne paghino le conseguenze. Tutti. Senza distinzione.

Non volevo certo offenderti.
A presto
Giuseppe

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Ben detto Ondarete .

Ben tornato , qualche volta ti afacci  anche di quà  .

 Lenin

Si ma in poche parole voi giustificate quel tipo di violenza o la condannate?

Perchè se non partiamo da un dato di fatto, la violenza appunto tutto il resto è fuori tema, e possiamo parlare per anni delle cose più svariate...

Se la condannate allora ok posso continuare a dare il mio contributo, magari distante dal vostro ma comunque partecipato, se la giustificate, ok forse non ho capito io cosa significano: libertà , rispetto, educazione.

Il mio giudizio va contro l'atto e chi lo ha fatto, a prescindere dall'aggredito e dal colore politico, magari a riguardo ne possiamo parlare altrove e non in questo messaggio.

L'unica cosa che vi chiedo è però di giudicare, quello è ok, ma non di offendere. Il giudizio è giusto anche perchè è un feedback personale, l'offesa fa scendere il dialogo al grado di monologo, e questo non costruisce nulla.

Grazie immagino ci aspettino giorni e giorni di alterne visioni a riguardo ma fin da ora vi dico che pur pensandola diversamente io vi rispetto per quello che siete non per i colori che vestirete.

ari ciao  

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Andrea

Ciao Onda

quando parlavo di insulti era una visione preventiva dell'evolversi del post, anche se cialtrone non è sicuramente un complimento, comunqe non hai ancora risposto alla mia domanda:

consideri violenza gratuita l'atto del ragazzo del trepiedi e la condanni come appunto violenza o la giustifichi?

per quanto riguarda l'altro argomento G8 io ho detto che condanno tutte le forme di violenza tu?

ciao aspetto le tue risposte

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Andrea

stai girando intorno alla mie domande

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Andrea

si la violenza è sempre deprecabile...

sai una cosa Angelo, io provo ad essere moderato ma quando sento ste cose non lo sono più, e di sangue ne verserei anch'io, magari combatteremmo contro però...

comunque sono tue idee e anche se non le condivino affatto, non le giudico dato che potrei essere molto più duro di te e soprattutto poco imparziale...

ok allora, chi vuole, imbracciasse il fucile e si facesse giustizia da solo, e come si dice "chi c'ha forza avanzi" se è quello che si vuole.

se fossimo stati in un altro stato magari non avresti neache potuto dirle ste cose. Ma so che quando si è convinti di una cosa è inutile parlarne [b:9f05e778a2]troppo[/b:9f05e778a2], tanto io non convinco te e tu non convinci me del contrario.

Non ti fare il sangue amaro tanto non ne vale la pena, a meno che la tua critica non diventi azione, ma a quel punto mi dispiacerebbe che le idee strampalate altrui le dovessi pagare solo tu che sei una brava persona.

Già , perchè tanti altri che la pensano come te, dicono dicono ma alla fine gli sta bene sta situazione, e quindi ti troveresti solo a combattere spero non contro i mulini a vento.

ok è stata una bella chiacchierata, ti ho conosciuto un pò e mi basta per esprimerti la mia stima, ma questi argomenti ci portano all'incompatibilità  dialettica.

ciao un abbraccio  :-)

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Andrea

se lui è un cialtrone gli altri che sono?? LAVORATORI???
o io ho le fette di salame sugli occhi, o forse tu hai la mente molto ma molto corta. una cosa è certa, prima di arrivare al silvio (premetto che mi sta pure antipatico, ma diamo a cesare ciò che è di cesare) forse dovresti iniziare a stilare una lista kilometrica, molto kilometrica e poi forse potrai dire che il silvio è un cialtrone. (fannullone e via dicendo).
secondo...pertini, per favore lascialo in una tomba che è meglio. per quello che disse una volta in televisione davanti ad una marea di studenti, non merita nemmeno il mio rispetto. terzo. questione craxi. (non per prendere le sue difese, me ne guarderei bene) come spieghi che lui voleva venire a depositare, anzi lui ne era molto contento perchè non desiderava altro che fare nomi e cognomi, ma chissa come mai.....la richiesta di estradizione venne sempre rifiutata dalla tunisia...(qui gatta ci cova, non è che per caso la massa di politici che sotto sotto sapevano di essere nel marcio e che all'epoca risiedevano ed alcuni di loro tuttora risiedono al palazzo, inventarono suddetta palla?)
pertanto cara ondarete.....prima di sparare stupidate, in modo amichevole, cerca di riflettere su molte cose inereneti alla nostra fucking classe politica, a partire dall'estrema sinistra, (grande massa di idioti fancazzisti, che sono forti quando fanno massa ma se poi li prendi uno ad uno, scappano come delle pecore), per arrivare alla estrema destra, passando per il centro e tutto il resto(forse lo sono un pò meno).
questione berlusconi. finora il berlusca ha lasciato a casa qualcuno? da quello che mi risulta no. il sign agnelli, spalleggiato dalla gloriosa sinistra invece quanti ne ha lasciati a casa.....? il sig cofferati, grande lavoratore Pirelli, a quanto pare, parole sue, doveva ritornare in pirelli a lavorare, dimmi un pò dov'e? e secondo te il berlusca sarebbe un cialtrone, (fannullone)? se vuoi posso continuare con la lista. vuoi
ONDARETE....una volta tanto cerca di avere il buon senso e di riflettere su molte cose.
ciaoooo

ah dimenticavo...se il cavalletto anziche a berlusconi, fosse stato tirato addosso a quelche cialtrone politico della sinistra, molto facilmente, oltre ad una succulenta richiesta di soldi per danni subiti, vai tranquillo che lunedi prossimo era già  indetto un bello sciopero nazionale per attentato vile e FASCISTA.

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È appurato che: "L'imbecillità di certe persone non conosce confini ed è inevitabile come il sole, la pioggia, il buio e la luna."