Forum Russia - Italia

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti trovo scettico e ti capisco perfettamente Speck, non pensare di essere solo e incompreso, siamo tutti alla ricerca di corrispondenze e affinità e condividiamo le stesse fatiche a trovarne.[/align]

Vedi caro boering premetto che tu vorresti capirmi ma in realtà non mi capisci anche perchè non sono alla ricerca di corrispondenze o di affinità e le mie fatiche nel trovare un qualcosa non le condivido con nessuno, pertanto evitare in primis di parlare al plurare. Il mio scetticismo nasce nel momento in cui, nonostante un immenso giro di parole per far capire ciò che in realtà era la cosa più semplice da dire e da spiegare, leggo codeste parole:
"Per quanto riguarda tutti i problemi di privacy e le altre stupidate ce ne freghiamo perchè il dominio lo piazziamo estero e vediamo chi ci viene a rompre le palle".
Tu e chichessia ve ne fregate, non di certo il sottoscritto anche perchè, scetticamente, in primis non ti conosco, in secundis non ho firmato nessun contratto e in terzis il discorso privacy per me è cosa seria ed importantissima e per conto mio sei già partito con il piede sbagliato scrivendo ciò che ho riportato.
Purtroppo a me quella frase dice tutto e sinceramente, non ti offendere, mi lascia trapelare poca serietà. Non capisco il tuo lungo perseverare in questa tua lunga opera di convincimento, nel momento in cui si parla di una banalissimo sito di servizi nel quale ci sia offerta/richiesta di risorse umane. A questo punto mi sorge persino il dubbio: a cosa stai giocando? cosa stai cercando? dove vuoi arrivare? Di fronte a ciò, riprendendo alcune tue parole, anche perchè dò molto peso alle sfumature, preferisco vivere in mezzo alle bestie, parlano di meno, amano di più ma soprattutto nella loro non serietà capiscono ed agiscono d'istinto guardando al sodo, e nonostante la loro bassezza, molte volte sono più serie di persone che si sentono o si credono serie.
E' vero, anche se non l'ho mai detto, parli troppo e sinceramente le persone che parlano troppo a me non vanno, mi sembrano teleimbonitori.

Io al momento non ho che il solo topic di questo forum per poter comunicare con questa comunità e se voglio proporre qualcosa devo pur confrontarmi e cercare di capire con chi poter stringere alleanze e con chi no. Con te, dopo il mio ultimo tentativo andato a vuoto di 'imbonirti' (come dici tu), ho capito che non c'è nulla da fare. Che tu però mi venga ad accusare e sospettare per partito preso o perchè il mio esprimermi non è sempre forbito e diplomatico come piace a te (a proposito, a proposito di diplomzia tu pure non scerzi..) non mi sta bene, io per lo meno sul mio profilo pubblicato e nella presentazione ho detto chi sono, dove vivo, esposto il mio curriculum, cosa faccio e quanti anni ho, tu sul tuo profilo risulti nato nel 1901 e vivi a Ho'okipa, poi mi vieni a predicare serietà a me?
Ad ogni modo visto che noi due proprio non ci prendiamo ti lascierò l'ultima parola qualsiasi esse sia ed eviterò di replicare oltre.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda il messaggino rivolto a me, l'idea della sezione a parte non sarebbe male (se non la sezione a parte, un'altra modalita'), ma il timore che ho io e' lo stesso esposto dal Gring, ovvero che il forum possa essere snaturato delle sue caratteristiche sociali, che sono alla base di questa comunita

Caro drugo, io non riesco a capire perchè l'aprire una eventuale sezione dedicata ad una offerta o richiesta di lavoro, (e che sarebbe la cosa più semplice da fare senza andare ad incappare in leggi e leggine sulla privacy ed altro) opportunamente moderata laddove i messaggi vengono pubblicati solo dopo una loro verifica, e questi messaggi devono essere attinenti a richieste od offerte lavorative da italia a russia ed ex repubbliche sovietiche e viceversa, debba snaturare il forum e le sue caratteristiche sociali.
Sociale per te significa parlare sempre di donne, del computer di gioia, delle minchiate mie o del rapi, della visita di alessandro a palermo, del resoconto dettagliato del direttore su cosa ha fatto alessandro, (scusa director non pensare che l'abbia con te), leggere i proclami del gringox, parlare di problemi di visto e matrimonio, voli aperti o chiusi verso kiev mosca ed altro, oppure della visita del cardinale pallino da putin, oppure nell'indire i raduni per fare 4 risate tra amici?
Penso che una sezione del genere, gestita correttamente, possa essere invece socialmente più utile di molte discussioni presenti in questo forum. Utili a tutti noi, come ai nuovi iscritti come anche a chi ci entra per darci una guardata e che magari quel qualcuno è anche un titolare di una azienda che effettivamente cerca un italiano come te che vive in russia oppure come un italiano o come una ragazza russa che parla perfettamente la nostra lingua che invece voglia offrirsi come interprete per le aziende per qualche fiera, manifestazione e via dicendo. (strano e guardacaso sei stato tu a dire...grazie ad un amico del forum, e di certo non io e questo dice tutto. non aggiungo altro). Questa era un'idea che mi ballava da parecchio tempo e mi pare che forse l'avevo esposta anche a mystero tempo fa e sempre tempo fa accennai a qualcosa anche al gringox....ma purtroppo non mi ricordo, perchè con loro parliamo di troppe e tante cose. La mia grossa pecca è che a differenza di altri non voglio convincere nessuno ma peggio autoconvincermi.

E' proprio vero....noi italiani abbiamo molto da imparare dall'estero....non siamo pratici, preferiamo le cose incasinate.

Caro Speck,

spesso io e te viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda, ma a volte non ce ne accorgiamo. Sostengo totalmente anche io quello che tu dici in merito ad una sezione a parte dove ci sia l'incontro tra domanda e offerta di lavoro e mi dispiace che tu mi abbia frainteso. Vedi, i primi tempi che io frequentavo il forum, erano due i motivi principali che mi spingevano a farlo: il primo, la ricerca di informazioni legate alle procedure da seguire per contrarre matrimonio con una russa (ed ho trovato tanto a riguardo, grazie a Morkov), il secondo, invece, era la ricerca di qualche offerta di lavoro (in questo caso, ahimè, nulla o poco ho trovato). Quindi, come vedi, io sono il primo a difendere e sostenere la tua proposta.

Dal punto di vista sociale, inoltre, sono totalmente d'accordo con te, poichè una tale iniziativa sarebbe più utile di tante altre discussioni.

Semplicemente, quando parlo di snaturamento, intendo dire che non vorrei che il forum diventi poi alla fine solo quello... magari trasformandosi in un portale per la ricerca del lavoro... ma a questo mio dubbio, mi hai già risposto tu, dicendo che se ben moderata, tale sezione non comporterebbe rischi di privacy, fakes o "santuramento sociale"... anzi, ancora interessante, sarebbe raccogliere in tale sezione (giusto per lanciare un'idea) non solo gli annunci personali (ad es.: io azienda Drugo SpA cerco un ingegnere a SPB... o, viceversa: io, ingegnere Drugo, cerco lavoro a SPB), ma anche segnalazioni di annunci trovati su internet che potrebbero interessare agli utenti del forum, sia a coloro che vogliono venire in Russia, sia a coloro che vogliono andare in Italia.

In tale sezione, inoltre, potrebbero rientrare non meri annunci di lavoro, ma anche proposte di partnership come quella lanciata da Bering.

Un solo appunto voglio fare: come ha detto giustamente il Passatore, ora è giunto il momento di incontrarsi e discuterne a tavolino. Purtroppo, l'esperienza ci insegna che discussioni così delicate portano, dopo qualche pagina, alla nascita delle prime scintille. A prescindere dalla fattibilità o meno di tale proposta, credo che lo step successivo per coloro che ne sono interessati sia quello di incontrarsi e discuterne a quattr'occhi.

I risultati non possiamo prevederli ora... possiamo valutare pro e contro di una tale iniziativa, ma non troncarla a priori.

In quanto alla privacy, vorrei solo dire cosa ne penso. Caro Bering, questo argomento è alquanto delicato ed ha ragione Speck... ti faccio un esempio: io ho inviato il mio CV ad una associazione Italiana in Russia - non faccio nomi - il mio CV è pubblicato sul loro sito web... ora, chi conosce il mio nome, o il mio cognome, come è successo, può facilmente individuare tale CV e leggere anche i miei indirizzi, numeri di tel., ecc.... come la mettiamo?? Mi è capitato che una persona è riuscita a vederlo casualmente, per fortuna tale persona è un mio carissimo amico, nonchè membro del forum... ma se lo visionassero persone "sbagliate"?? Quindi, ritengo che l'argomento privacy non vada assolutamente raggirato, anzi, va assolutamente difeso.

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto riguarda il messaggino rivolto a me, l'idea della sezione a parte non sarebbe male (se non la sezione a parte, un'altra modalita'), ma il timore che ho io e' lo stesso esposto dal Gring, ovvero che il forum possa essere snaturato delle sue caratteristiche sociali, che sono alla base di questa comunita

Caro drugo...

E' proprio vero....noi italiani abbiamo molto da imparare dall'estero....non siamo pratici, preferiamo le cose incasinate.

Caro Speck,

...

In quanto alla privacy, vorrei solo dire cosa ne penso. Caro Bering, questo argomento è alquanto delicato ed ha ragione Speck... ti faccio un esempio: io ho inviato il mio CV ad una associazione Italiana in Russia - non faccio nomi - il mio CV è pubblicato sul loro sito web... ora, chi conosce il mio nome, o il mio cognome, come è successo, può facilmente individuare tale CV e leggere anche i miei indirizzi, numeri di tel., ecc.... come la mettiamo?? Mi è capitato che una persona è riuscita a vederlo casualmente, per fortuna tale persona è un mio carissimo amico, nonchè membro del forum... ma se lo visionassero persone "sbagliate"?? Quindi, ritengo che l'argomento privacy non vada assolutamente raggirato, anzi, va assolutamente difeso.

Concordo sui tre punti fondamentali:
1. Bisogna vedersi e discutere a tavolino, nel peggiore dei casi servirebbe a conoscersi meglio il chè comunque già potrebbe essere buona cosa.
2. Se il forum stesso potesse funzionare anche per avvicinare meglio domanda ed offerta senza per questo snaturarsi troppo, sarebbe un bel risparmio di energie per tutti ed io per primo parteciperei molto volentieri da semplice utente, posto che insisto a sostenere che un solo spazio annunci non basterebbe, ci vorrebbe anche un sistema di archivio risorse umane.
3. Sul problema privacy riconosco di essermi espresso in modo quantomeno equivoco e quindi di essere stato giustamente equivocato - intendevo dire che chi cerca lavoro dovrebbe avere il diritto di conoscere le aziende che lo possono offrire anche solo potenzialmente - se vivo in Russia dovrei poter conoscere per lo meno le aziende che hanno un ufficio di rappresentanza in Russia perchè ritengo che il mio diritto al lavoro (per lo meno cercarlo il lavoro) sia più importante del diritto alla privacy delle aziende che, per altro, se tanto disturbate dai miei invii curricula, non devono fare altro che cestinarli. Il diritto alla privacy di chi immette i suoi dati in un sistema è già un discorso un pò diverso - ognuno dovrebbe avere il diritto di vedere visualizzati solamente i dati che desidera vengano visualizzati. Se per esempio io scrivo sul profilo utente pubblico di questo forum che mi chiamo Alessio, abito a Montemarciano, valuto possibilità di collaborazioni con altri operatori italiani o russi interessati all'incoming dalla russia in italia, evidentemente non mi posso poi meravigliare se questa informazione passa anche a miei potenziali concorrenti, anzi, magari ho tutto l'interesse a pubblicizzare il più possibile queste informazioni mie personali. Ripeto che è però vero che detta come l'ho detta la prima volta era facilmente equivocabile e strumentalizzabile, tanto che è stata infatti sia equivocata che strumentalizzata. Ritiro quindi la prima formulazione e mi scuso per la grossolanità della stessa.

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad ogni modo visto che noi due proprio non ci prendiamo ti lascierò l'ultima parola qualsiasi esse sia ed eviterò di replicare oltre.

Purtroppo fin da quando sono nato sono sempre stato schietto, e delle persone mi piace e mi è sempre piaciuta la schiettezza. Chi mi conosce in questo forum lo sa. Magari costoro mi ammirano come pure mi detestano, spero molte. Entrambe le cose fanno parte del gioco e di questo non mi lamento. Anzi le accetto entrambi.

I giri di parole non mi vanno come non mi va una persona che cerca di convincere il sottoscritto che la mia risorsa umana professionale debba venire o essere catalogata da qualche parte, per metterla a disposizione di chi? Cosa ne farete dei miei dati personali nel momento in cui non garantite o non volete garantire la privacy in quanto ve ne fregate o ve ne vorreste fregare? Ti ho posto alcune domande, alle quali per tua bravura le hai rimbalzate. A questo punto non sono nemmeno interessato ad averle.

Ripeto che da parte mia, anche se secondo te presumibilmente non sono una persona seria in quanto ho 106 e risiedo a Ho'kipa (per me è tutela personale della privacy), facevi più bella figura e scrivere, senza troppi giri pindarici:

Signori, mi presento, sono tizio caio e sempronio. Non so se sia la cosa più corretta da fare, ma notando che questo forum è dedicato a russia e italia vi volevo mettere a conoscenza che ho intenzione di realizzare un sito di servizi, pertanto se possibile realizzare una eventuale società o cooperativa, che si dedica a offerte e ricerca di personale per interscambio lavorativo tra le due due nazioni. Il sito, obbligatoriamente in bilingue con la possibilità di inserimento della lingua inglese, sarà dedicato a ditte sia italiane che russe che intendono espandersi nelle due nazioni come a residenti italiani o russi che conoscendo la lingua sia italiana che russa abbiano intenzione di trasferirsi nelle due nazioni oppure se residenti, avere la possibilità di migliorare la propria posizione lavorativa inserendo il proprio curriculum vitae nel più totale rispetto della privacy secondo le norme vigenti nei due paesi.
Chi è interessato a subentrare nel progetto, mi può sempre contattare in privato. Sarà mio piacere metterlo al corrente di come sarà sviluppato il progetto, dei tempi previsti per il suo sviluppo, del budget previsto per l'investimento e nel caso in cui le persone in questione saranno realmente interessate sarò disposto a dar vita insieme a loro di una società/cooperativa ed accettare le loro eventuali modifiche e/o migliorire da apportare al progetto stesso per poter essere più incisivi sul mercato.

Questo per conto mio è essere seri ma soprattutto parlare schiettamente.
Finora, ripeto ho letto solo aria fritta, meglio dire, tanto fumo ma niente arrosto.
Purtroppo, e per mia fortuna, in ambito lavorativo ho sempre avuto a che fare con persone serie ma soprattutto schiette, con idee ben chiare, che sanno quello che vogliono ma soprattutto cosa pretendono. Quelle titubanti, che fanno giri di parole al limite del convincimento, per mia esperienza professionale e lavorativa preferisco evitarle .... (nel mio lavoro malpagatori se non peggio).

Per quanto riguarda i dubbi sul progetto e su altro li ho esposti in precedenza, anche perchè avendo a che fare, con ditte che operavano e tutora operano all'estero so come si muovono e come agiscono e nel caso in cui cercano personale professionalmente preparato, ma soprattutto di fiducia che debba rivestire incarichi importanti nella filiale estera, quando al loro interno non hanno persone disposte a trasferirsi all'estero.

Con questo è tutto, spero di essere stato sin troppo chiaro su come la penso.

ti, meglio perchè trattasi di cooperativa, vi rinnovo i miei più sinceri auguri per un futuro e prosperoso successo.

Comunico che sono pronto quando volete ad un incontro di gruppo per tentare un 'brain storming'. Non mi interessano più neanche tanti altri contatti MP o mail private, bisogna vivere il più possibile il mondo reale, sono d'accordo con la maggior parte di voi. Se e quando volete possiamo darci un appuntamento in Italia, se non se ne vuole far nulla pazienza, io per altro da solo non prenderò alcuna iniziativa privata individuale perchè non ho intenzione di buttare quattrini, tempo e farmi magari ridere dietro. Se l'idea non attecchisce significa che non valeva un gran chè o che l'ho spiegata male, amici come prima.

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho intenzione di buttare quattrini, tempo e farmi magari ridere dietro. Se l'idea non attecchisce significa che non valeva un gran chè o che l'ho spiegata male, amici come prima.

Ho silenziosamente letto i vari interventi, mi sembra si voglia creare un gigante ma da fondamenta moltomolto deboli. Secondo me è difficile che una cosa del genere possa attecchire. Mi sembra un'assurdità che delle aziende residenti in russia, possono andare a scegliere manodopera italiana per i bassi profili. Troveebbero dei lavoratori che difficilmente parlano il russo (e voi sapete quanto si importante in russia) e che logicamente non si accontentano di 300 euro (ops dollari) al mese e il più dellevolte troverebbero non poche difficoltà ad inserirsi in un contesto sociale con problemi che si porterebbero dietro a lavoro.

Per quanto riguarda, profili più alti, le imprese (specie italiane) hanno già persone di fiducia da mandare (vedi caso gringox) o cmq escludo cercano troppo all'esterno. In Italia non sono a centinania di migliaia quelli che sanno il russo e non fano una grande fatica eventualmente a farsi trovare.

Per le aziende italiane che cercano impiegati russi d'alto profilo, abbiamo l'esempio dell'utente che produceva piastrelle che aveva individuato un ing. di novosibirsk da formare in italia ma che burocraticamente la cosa stava diventando impossibile.

Per quanto riguarda i bassi profili ci sono già decine di società interinali che si trovano ad uno stadio di sviluppo e di contatti decisamente più avanzato rispetto a dove si trova la "nostra" cooperativa".

Dal punto di vista organizzativo, informatico, burocratico una cosa del genere costa molti soldi e per svariati mesi non si vedrà un euro. Quello che mi preoccupa di più è l'impressione che non si abbia idea di dove mettere le mani... che non vi sia cioè un progetto concreto

Del resto mi sembra di non aver visto neppure un progetto concreto ma solo belle parole culminate con l'ultima frase che ho quotato.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho intenzione di buttare quattrini, tempo e farmi magari ridere dietro. Se l'idea non attecchisce significa che non valeva un gran chè o che l'ho spiegata male, amici come prima.

Ho silenziosamente letto i vari interventi, ....
Del resto mi sembra di non aver visto neppure un progetto concreto ma solo belle parole culminate con l'ultima frase che ho quotato.

Il progetto speravo potesse venir sviluppato insieme a voi intorno ad una idea di base che potesse venir condivisa perchè individuava (credevo) problemi seri, solo che mi sono accorto che più ne discuto più vengo classificato come 'imbonitore' e sto sul culo, meno ne discuto più l'idea viene classificata priva di contenuti. Quando un interesse è diffuso e non individuale, come appunto in questo caso dato che il mio interesse da solo non è certo sufficiente a creare proprio nulla di nuovo, allora, in genere, ci si riunisce per trovare un modo di concentrare le forze. Però ripeto, se l'esigenza non è così sentita da creare una base di interessi diffusi e condivisi, allora non ha effettivamente alcun senso proseguire. Se invece l'esigenza c'è ed è sentita ed il problema sono piuttosto la fattibilità o l'utilità del progetto in sè che ho proposto io, allora si può riflettere su altri progetti. Non vedo per quale motivo dovremmo utilizzare questi spazi per crearci delle antipatie o starci a giudicaci l'un l'altro - qui il tema non è se ci siamo simpatici, ci piacciamo, se sono belle o meno le nostre parole, quanto piuttosto verificare se abbiamo idee, progetti e obiettivi comuni. Fin'ora effettivamente non se ne sono visti di intenti comuni a sufficienza (rispetto e limitatamente all'idea da me esposta) per poter pensare di lanciare progetti comuni seri e vincenti, non sarà questo che dovrà far perdere il buon umore ad alcuno di noi.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho silenziosamente letto i vari interventi, mi sembra si voglia creare un gigante ma da fondamenta moltomolto deboli. Secondo me è difficile che una cosa del genere possa attecchire. Mi sembra un 'assurdità che delle aziende residenti in russia, possono andare a scegliere manodopera italiana per i bassi profili. Troveebbero dei lavoratori che difficilmente parlano il russo (e voi sapete quanto si importante in russia) e che logicamente non si accontentano di 300 euro (ops dollari) al mese e il più dellevolte troverebbero non poche difficoltà ad inserirsi in un contesto sociale con problemi che si porterebbero dietro a lavoro.

Per quanto riguarda, profili più alti, le imprese (specie italiane) hanno già persone di fiducia da mandare (vedi caso gringox) o cmq escludo cercano troppo all'esterno. In Italia non sono a centinania di migliaia quelli che sanno il russo e non fano una grande fatica eventualmente a farsi trovare.

Per le aziende italiane che cercano impiegati russi d'alto profilo, abbiamo l'esempio dell'utente che produceva piastrelle che aveva individuato un ing. di novosibirsk da formare in italia ma che burocraticamente la cosa stava diventando impossibile.

Per quanto riguarda i bassi profili ci sono già decine di società interinali che si trovano ad uno stadio di sviluppo e di contatti decisamente più avanzato rispetto a dove si trova la "nostra" cooperativa".

Dal punto di vista organizzativo, informatico, burocratico una cosa del genere costa molti soldi e per svariati mesi non si vedrà un euro. Quello che mi preoccupa di più è l'impressione che non si abbia idea di dove mettere le mani... che non vi sia cioè un progetto concreto

Del resto mi sembra di non aver visto neppure un progetto concreto ma solo belle parole culminate con l'ultima frase che ho quotato.

Credo che qualcosa mi sia sfuggita in questo topic, ma mi sembra che non si sia mai parlato di creare un'azienda interinale per inserire "alti" e "bassi" profili. Sarebbe solo un servizio in più, così come l'ha esposto Speck, con qualche aggiunta suggerita dal sottoscritto e da Bering.

Detto ciò, caro Rapi, continuo a difendere l'idea di Bering... sì, l'idea, caro Rapi, come ha giustmente ribadito l'autore stesso... trattasi di una idea, di qualcosa di astratto, da cui partire, se ci sono i presupposti, per creare qualcosa di concreto... mi meraviglio che tutte queste obiezioni e scetticismo vengano fuori dai miei connazionali, visto che è risaputo in tutto il mondo che gli italiani sono i più invidiati in quanto a creatività e abilità nel costruire qualcosa dal nulla. Siamo il Paese delle partite IVA.

Vedi, caro Rapi, sono rimasto un po' deluso dall'intervento tuo e di qualcun altro, poichè non mi aspettavo una tale chiusura nei confronti di questa proposta. Ciò che non sopporto nella vita è che qualcuno mi dica: "no, è sbagliato!!", senza propormi un'alternativa valida o ragioni valide per cui quello che dico o che faccio non sia corretto.

Bering ha fatto una proposta, lo ripeto ancora una volta, c'era da aderire o no, valutare pro e contro. Punto!! Non spetta a nessuno di noi dire se tale proposta, una volta concreta, può stare in piedi. E come abbiamo già detto io, il Passatore, Gringox e lo stesso Bering, ora tocca incontrarsi... magari in gruppo o singolarmente e vedere se tale cosa può stare in piedi.

In quanto alle aziende che mandano i loro interni in Russia, caro Rapi, dove sono?? Possono fare gli Area Manager viaggiando di tanto in tanto?? Non fai affari così in un Paese da undici fusi orari.

Ti racconto un aneddoto. Quando incontrai Rago nell'agosto 2007 qui a SPB, prima che io mi trasferissi, lui mi disse, testuali parole: "Vedrai tu stesso, una volta che sarai qui, che ci saranno più opportunità che in Italia". Facevo fatica a credergli. Qualche post fa avevo scritto che fino ad ora, senza conoscere bene il russo, ho avuto 3 proposte di collaborazione. Rettifico: sono 4 (l'ultima, proprio ieri). Trattasi, guarda caso, di 2 aziende italiane che vogliono entrare nel mercato russo e di 2 aziende russe che cercano partners italiani... come la mettiamo?? Fra un po', mi troverò a scegliere per una di queste, che però, solo in parte, escluderebbe le altre tre. Ma mi sembra che tutto questo rientri nella proposta di Bering.

Parli di assenza di progetto concreto?? Non mi sembra che sia il luogo adatto per un progetto concreto. Ribadisco, è necessario incontrarsi per mettere su qualcosa di concreto.

A presto,

Drugo

Speck, Speck, Speck, prima mi sembravi affumicato.......... ora sembri inacidito :lol:
capisco la tua "razionalità" ed il tuo modo di tenere i piedi bene per terra, ma non capisco questo tuo modo di "aggredire" uno che la pensa diversamente da te e, per lo più, non ti ha offeso in nessun modo :shock:
si, vuoi apparire più determinato, deciso, concreto, preciso, coordinato, supermacho e bla bla bla bla............ (la gente senza un'ombra di dubbio mi fa paura) va bene, ma questo non significa che hai la ragione dalla tua parte.
addirittura dici come uno dovrebbe scrivere il proprio messaggio iniziale. mi sembra che Bering (come tutti gli altri utenti del forum) sia libero di esprimere quello che pensa, può chiedere dei consigli, dei pareri di altri utenti. non c'è una formula prestabilita di come iniziare o impostare i messaggi.
il fatto che lui non ha ancora nulla di concreto in mente (a prescindere se lo condivido o meno) non significa che con tempo non possa sviluppare nulla. le idee nascono come un abbozzo e poi pian'piano prendono una forma; e non mi sembra orrendo nè cattivo gusto volerle condividere con gli altri. poi se appoggi o meno, condividi o no .......... è un'altro discorso. invece parli come uno che ha già investito nel proggetto e non ha il ritorno che sperava........prendendosela con l'ideatore :D
è giusto che esprimi anche i tuoi "se" e "ma", ma senza essere prevenuto;

"per lo meno sul mio profilo pubblicato e nella presentazione ho detto chi sono, dove vivo, esposto il mio curriculum, cosa faccio e quanti anni ho, tu sul tuo profilo risulti nato nel 1901 e vivi a Ho'okipa, poi mi vieni a predicare serietà a me?
"
ottima osservazione, Bering!

Ciao Bering. Condivido la tua idea ed e' gia da tempo che ho in mente di muovermi in questo senso. Purtroppo non e' facile trovare persone che hanno voglia di fare. Comunque se sei disposto a parlarne in maniera piu' dettagliata ci potremmo incontrare. Arjang

BERING ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il progetto speravo potesse venir sviluppato insieme a voi intorno ad una idea di base che potesse venir condivisa perchè individuava (credevo) problemi seri, solo che mi sono accorto che più ne discuto più vengo classificato come 'imbonitore' e sto sul culo, meno ne discuto più l'idea viene classificata priva di contenuti. Quando un interesse è diffuso e non individuale, come appunto in questo caso dato che il mio interesse da solo non è certo sufficiente a creare proprio nulla di nuovo, allora, in genere, ci si riunisce per trovare un modo di concentrare le forze. Però ripeto, se l'esigenza non è così sentita da creare una base di interessi diffusi e condivisi, allora non ha effettivamente alcun senso proseguire. Se invece l'esigenza c'è ed è sentita ed il problema sono piuttosto la fattibilità o l'utilità del progetto in sè che ho proposto io, allora si può riflettere su altri progetti. Non vedo per quale motivo dovremmo utilizzare questi spazi per crearci delle antipatie o starci a giudicaci l'un l'altro - qui il tema non è se ci siamo simpatici, ci piacciamo, se sono belle o meno le nostre parole, quanto piuttosto verificare se abbiamo idee, progetti e obiettivi comuni. Fin'ora effettivamente non se ne sono visti di intenti comuni a sufficienza (rispetto e limitatamente all'idea da me esposta) per poter pensare di lanciare progetti comuni seri e vincenti, non sarà questo che dovrà far perdere il buon umore ad alcuno di noi.

Hai pienamente ragione. Purtroppo la mentalita' diffusa in Italia oggi e' quella che se qualcuno ha una idea debba gia' essere in grado di proporre un business plan con rientro annuale degli investimenti, altrimenti nessuno ti considera...
Non si considera che le idee vanno sviluppate, che i dettagli di un progetto innovativo si definiscono mettendo insieme teste diverse e confrontando le idee. A smontar qualcosa, soprattutto all'inizio son capaci tutti.
Purtroppo persino le cosiddette agenzie "per la creazione d'impresa" son cosi'. O apri una pizzeria, negozietto, azienda artigiana, o l'idea neanche te la considerano. Poi stupiamoci che da noi sta morendo anche la piccola impresa, ormai in gran parte nelle mani di ultrasessantenni. E' difficilissimo creare qualcosa di nuovo se non si hanno la totalita' delle risorse (anche intellettuali) proprie.
Aggiungiamo che siamo diventati un popolo di litigiosi e faziosi per i quali se qualcuno ha una buona idea bisogna subito smontarla, o se qualcosa cresce bene poi si sfascia perche' gli stessi partecipanti smettono di andare d'accordo.