Forum Russia - Italia

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che devi fare almeno tre viaggi ... se trovi a 500,00 è effettivamente meno, aggiungici qualcosa in visti ... te la cavi con 2000,00 invece di 2500,00 ...

una stagione in italia cosa ti frutterebbe?
economicamente parlando?

per me alla fine devi valutare la tua voglia di avventura, di nuovo ... più che il lato economico ...
perchè anche restare 1 anno a mosca, non da studente, ma da lavoratore che sgobba 12 ore al giorno è da valutare ...
mosca non è la sardegna, che a fine giornata, fa caldo, ti siedi anche tu nella verandina, ti fumi una sigarettina, e magari al mattino fai in tempo anche a farti la nuotatina ... da marzo a ottobre ...

vero Abak?

Questo è davvero il centro della questione. La voglia di avventura e di rischio più che il lato economico!!!

Antea ha colto ancora nel segno, ma ha forse tralasciato l'aspetto della quotidianità moscovita. Mosca è stracara ed è palese che un ragazzo NON faccia vita di clausura non appena inizi a conoscere il "giro del fumo" della vita moscovita. Per cui le spese ci saranno eccome per il divertimento, per altri beni di consumo (supponendo che casa, telefono e mangiare visto che lavori al ristorante...saranno tutte a spese del datore di lavoro). Però il datore di lavoro non ti pagherà certo le discoteche, i coktail, i vestiti, le scarpe se te le vuoi comprare, qualsiasi altra cosa che ti serve per la vita quotidiana....

E poi c'è l'aspetto climatico e la fatica della vita moscovita...

Valuta tu davvero.

Io personalmente per come sono fatto io, ci andrei! Ma bisogna essere abbastanza "matti", per farlo.

Ciao,

Gringox

iascia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque anche in "itaglia" assumono con paga dichiarata inferiore allo stipendio percepito
2 stagioni fa ero messo in regola per 18 euro al giorno e ne prendevo in realtà 3600 al mese...

Poi arriva super Monti e taglia tutto e ci si lamenta pure. :evil:

Per me Monti é ancora troppo buono :-D


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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su certi argomenti ... come si dice ... tutto il mondo è paese ...

Giusto la scorsa settimana ne hanno messi 3 in carcere qui :D

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che devi fare almeno tre viaggi ... se trovi a 500,00 è effettivamente meno, aggiungici qualcosa in visti ... te la cavi con 2000,00 invece di 2500,00 ...

una stagione in italia cosa ti frutterebbe?
economicamente parlando?

per me alla fine devi valutare la tua voglia di avventura, di nuovo ... più che il lato economico ...
perchè anche restare 1 anno a mosca, non da studente, ma da lavoratore che sgobba 12 ore al giorno è da valutare ...
mosca non è la sardegna, che a fine giornata, fa caldo, ti siedi anche tu nella verandina, ti fumi una sigarettina, e magari al mattino fai in tempo anche a farti la nuotatina ... da marzo a ottobre ...

vero Abak?

Questo è davvero il centro della questione. La voglia di avventura e di rischio più che il lato economico!!!

Antea ha colto ancora nel segno, ma ha forse tralasciato l'aspetto della quotidianità moscovita. Mosca è stracara ed è palese che un ragazzo NON faccia vita di clausura non appena inizi a conoscere il "giro del fumo" della vita moscovita.
Gringox

il lavoro e' di 12 ore al giorno 6 su 7
non dico che fara' clausura ma poco ci manca

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che devi fare almeno tre viaggi ... se trovi a 500,00 è effettivamente meno, aggiungici qualcosa in visti ... te la cavi con 2000,00 invece di 2500,00 ...

una stagione in italia cosa ti frutterebbe?
economicamente parlando?

per me alla fine devi valutare la tua voglia di avventura, di nuovo ... più che il lato economico ...
perchè anche restare 1 anno a mosca, non da studente, ma da lavoratore che sgobba 12 ore al giorno è da valutare ...
mosca non è la sardegna, che a fine giornata, fa caldo, ti siedi anche tu nella verandina, ti fumi una sigarettina, e magari al mattino fai in tempo anche a farti la nuotatina ... da marzo a ottobre ...

vero Abak?

Questo è davvero il centro della questione. La voglia di avventura e di rischio più che il lato economico!!!

Antea ha colto ancora nel segno, ma ha forse tralasciato l'aspetto della quotidianità moscovita. Mosca è stracara ed è palese che un ragazzo NON faccia vita di clausura non appena inizi a conoscere il "giro del fumo" della vita moscovita.
Gringox

il lavoro e' di 12 ore al giorno 6 su 7
non dico che fara' clausura ma poco ci manca

mi sembra un ottimo timetable :lol: perché non fare un 18h 7 su 7?

:-D

Tenuta in stretta considerazione la questione che molte persone qualificate in Russia pur arrivando a stipendi da 50mila rubli in su,nella busta paga in bianco se ne trovano 15mila,direi che la pubblicita' della nostra agenzia delle entrate o le interviste dello sceriffo Befera e compagnia cantante......avrebbero lo stesso effetto della campagna anti-alcool alla guida.......e cioe' un emerito 0....ZERO....do you capisc? :-D :-D :-D

ridicolo...

se a Mosca chi lavora 12 ore al giorno non dovesse uscire LA CITTA' SAREBBE VUOTA

sono MILIONI DI MOSCOVITI ogni giorno sottoposti a ritmi di lavoro massacranti, c'è chi lo fa per spiccioli e chi per bei soldoni ma la città chiede SEMPRE un impegno lavorativo massimo.

e poi se è single e non ci sa un minimo fare se lo fa a punta quindi fatte le uscitine di rito potrebbe passare il tempo a fare sesso.

PS. un cameriere in Italia arriva a 3600€??? Come facevi a fare così tanti soldi?

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

pochi rubli ... direi che è giusto estendere ... con tanta passione e un po' di pazzia uno nella vita dovrebbe fare qualsiasi cosa ... dal caffè appena sveglio, all'amore, al lavoro ...
:fol:

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

......ma ce n'e' qualcuno che riesce ad arrivare a casa senza far danni.......? :-D :-D :-D

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

Batir scusa: STRONZATE!!
Non è affatto vero, o per lo meno, forse una piccola parte fa così...io parlo delle migliaia di persone normali che girano in metropolitana o coi mezzi e che dopo il lavoro si fermano in centro (perchè in genere la maggior parte dei lavori sono in centro) o ci vanno se lavorano fuori dal centro per sedersi in qualche locale e bere qualcosa e mangiare qualcosa: non necessariamente alcolico. Li vedi spesso nei fast food russi (qui in Ucraian abbiamo "Puzata hata", per es., o in qualche ristorantino, ecc). Fanno così per poi riuscire a prendersi la marshrutka o la metro in tempo per rientrare a casa prima che sia tardi. Infatti si vedono le code per la marshrutka per anche ad orari strani, verso le 22.00, 22.30, ecc...

Questa è la normalità; la A-normalità è quella descritta da Batir. Quei tipi che descrivi tu Batir sono o i giovani "mazhory", o fancazzieri che non aspettano l'ora del dopo lavoro, perchè di tempo ne hanno quanto ne vogliono; sono più quelli che si ubriacano ad ore tarde o nel weekend. E' vero, prendono la macchina e fanno gli sboroni, ma ripeto, quella NON è gente "normale".

Gringox

forse vi sfugge che si tratta di un lavoro da cameriere

12 ore al giorno vorra' dire pressapoco lavorare da mezzogiorno a mezzanotte
per 6 giorni la settimana

con un orario del genere hai tempo libero al mattino presto :-D
se gia ' al mattino vai per locali a berti cocktail non so come continui la giornata :-D

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse vi sfugge che si tratta di un lavoro da cameriere

12 ore al giorno vorra' dire pressapoco lavorare da mezzogiorno a mezzanotte
per 6 giorni la settimana

con un orario del genere hai tempo libero al mattino presto :-D
se gia ' al mattino vai per locali a berti cocktail non so come continui la giornata :-D

...........arrivi al lavoro gia' ''ben carburato''.......! :-D :-D

Sara` ma praticamente ogni giorno in ogni citta` della Russia sui telegiornali vengono riportate notizie del genere, ogni giorno un ubriaco al volante commmette una strage... ogni giorno in ogni citta` in Russia, in Ucraina ecc. ecc.

sono bombardato da notizie del genere, io ormai faccio solo il tragitto a piedi da casa mia fino all'officina.

molti russi sono stanchi di cio`...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sara` ma praticamente ogni giorno in ogni citta` della Russia sui telegiornali vengono riportate notizie del genere, ogni giorno un ubriaco al volante commmette una strage... ogni giorno in ogni citta` in Russia, in Ucraina ecc. ecc.

sono bombardato da notizie del genere, io ormai faccio solo il tragitto a piedi da casa mia fino all'officina.

molti russi sono stanchi di cio`...

Questo Batir succede anche in Italia, forse non per l'alcol, ma per altri motivi (velocità, distrazioni, ecc).
Ciò che dici è vero in generale, qui da noi l'alcol è un grosso problema e parecchi deficenti guidano dopo aver bevuto tanto...ma ti ripeto, è un altro discorso rispetto a ciò su cui si sta discutendo. La gente normale, ripeto "normale", si comporta diversamente.

Tornando al nostro cameriere, beh...tempo sicuramente ne avrà poco, ma sono convinto che un italiano a Mosca si faccia in 4, anche dopo il lavoro con le occhiaie fino al ginocchio :lol: , pur di poter fare un pò di vita sociale...non ce la farebbe semplicemente a fare solo casa e lavoro :lol: Questo è quello che penso.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sara` ma praticamente ogni giorno in ogni citta` della Russia sui telegiornali vengono riportate notizie del genere, ogni giorno un ubriaco al volante commmette una strage... ogni giorno in ogni citta` in Russia, in Ucraina ecc. ecc.

sono bombardato da notizie del genere, io ormai faccio solo il tragitto a piedi da casa mia fino all'officina.

molti russi sono stanchi di cio`...

Questo Batir succede anche in Italia, forse non per l'alcol, ma per altri motivi (velocità, distrazioni, ecc).
Ciò che dici è vero in generale, qui da noi l'alcol è un grosso problema e parecchi deficenti guidano dopo aver bevuto tanto...ma ti ripeto, è un altro discorso rispetto a ciò su cui si sta discutendo. La gente normale, ripeto "normale", si comporta diversamente.

Tornando al nostro cameriere, beh...tempo sicuramente ne avrà poco, ma sono convinto che un italiano a Mosca si faccia in 4, anche dopo il lavoro con le occhiaie fino al ginocchio :lol: , pur di poter fare un pò di vita sociale...non ce la farebbe semplicemente a fare solo casa e lavoro :lol: Questo è quello che penso.

Gringox

si forse hai ragione
specialmente se uno e' giovane ed e' li da solo
non puo' passare il tempo libero in casa a dormire :lol:

e che ormai io sono un pantofolaio divanista e faccio fatica :lol:

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

non ti capisco Pochi Rubli...Mosca è una città piena di expatriates, concentra gli interessi di molteplici aziende straniere operanti in diversi settori (costruzioni, moda, consulenze, banking, etc...) e tu continui a prendere come esempio il lavoratore italiano che innamorato della russa di turno va la ricostruendosi da zero una vita.

ci sono tantissimi stranieri che non si sarebbero mai mossi a Mosca senza un upgrade di stipendio sostanzioso. Nel 2007 se volevi iscrivere tuo figlio alla British International School pagavi 20.000dollari l'anno e nemmeno c'era posto. Agli americani hanno costruito una scuola per i loro figli con le villette attorno per far sì che in due minuti li portino a scuola.

mi viene solo da pensare che tu non parli di Mosca e che tu non abbia esperito certi ambienti.

Mosca prevede una emigrazione di natura prettamente economica dove il lavoratore ci va ad incassare di più, non è Londra, non è l'Australia, etc...

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

Batir scusa: STRONZATE!!
Non è affatto vero, o per lo meno, forse una piccola parte fa così...io parlo delle migliaia di persone normali che girano in metropolitana o coi mezzi e che dopo il lavoro si fermano in centro (perchè in genere la maggior parte dei lavori sono in centro) o ci vanno se lavorano fuori dal centro per sedersi in qualche locale e bere qualcosa e mangiare qualcosa: non necessariamente alcolico. Li vedi spesso nei fast food russi (qui in Ucraian abbiamo "Puzata hata", per es., o in qualche ristorantino, ecc). Fanno così per poi riuscire a prendersi la marshrutka o la metro in tempo per rientrare a casa prima che sia tardi. Infatti si vedono le code per la marshrutka per anche ad orari strani, verso le 22.00, 22.30, ecc...

Questa è la normalità; la A-normalità è quella descritta da Batir. Quei tipi che descrivi tu Batir sono o i giovani "mazhory", o fancazzieri che non aspettano l'ora del dopo lavoro, perchè di tempo ne hanno quanto ne vogliono; sono più quelli che si ubriacano ad ore tarde o nel weekend. E' vero, prendono la macchina e fanno gli sboroni, ma ripeto, quella NON è gente "normale".

Gringox

Batir non è l'unico a dire stronzate... vedi chi dice che la Russia non è un posto per far soldi ed avanzare professionalmente. Comunque se il forum decide di rimanere aperto a chi di Russia non ne sa nulla perchè il suo unico motivo di interesse è stato la gnXXXc bisognerà accettare tanta tanta ignoranza.

tanti camerieri anche in italia lavorano 6 giorni su 7, escono dopo il servizio serale per una bevuta (ho un'amica ci raggiunge sempre per le 23.30/24), durante lo stacco tra il servizio pranzo e cena possono riposarsi, svolgere delle commissioni, oppure andare in palestra (la capa della mia amica lo fa), hanno poi il giorno libero.